Julkisen puolen tehokkuus (kiky)

[micko]

Kiky-sopimuksen vai mikä olikaan velvoittaman työajanpidennyksen tarkoituksena taisi olla työn tehostaminen. Sinänsä kannatan julkisen puolen tehostamista, mutta tämä näyttäisi menevän täysin ohi tavoitteensa. Ainakin omalla alallani opettajana.

Työtä tulee lisää 30min viikossa. Ok, en tykkää palkanalennuksesta, mutta otetaan vastaan yhteisen hyvän nimissä. Pyrkisin käyttämään tuon ajan jotenkin hyödyllisesti.

- Saisiko tätä lisätyötä (myöh. kikytunnit) käyttää opetusmateriaalin tekemiseen? Ei. Pitää käyttää yhteiseen suunnitteluun.
- Saisiko kikytunteja käyttää aineryhmän kesken palaveeraamiseen? Ei. Pitää käyttää määrättyyn yhteiseen suunnitteluun.
- Saisinko antaa tukiopetusta kikytunteina? En. Tukiopetuksesta maksetaan palkka erikseen.
- Kuuleman mukaan jossakin toisissa kunnissa kikytunteja käytetään työhyvinvointiin. Meillä on Liikkuva Koulu ja Työhyvinvoiva Koulu ja ties mitä muita vastaavia projekteja käynnissä. Näistä tulee, jos ei velvoitettua, niin ainakin painostettua liikuntaa työpäiville. Luvassa myös töiden jälkeistä yhteisliikuntaa (mm. "Matalasykkeistä aerobicia". Oujea.), mutta tämän velvoittavuus on vielä auki. Jos työnantaja haluaa henkilökunnan liikkumaan, niin eikö kikyä voisi käyttää tähän? Ei. Pitää käyttää yhteiseen suunnitteluun.

Mitä sitten meillä (joka kunnassa nämä menee eri tavalla) kikytunneilla tehdään?
- Osa käytetään huoltajatapaamisiin. Sinänsä hieno asia luokanvalvojille, koska nämä täytyy pitää kuitenkin. Kukaan ei ole kertonut, mitä opettajat ilman valvontaluokkaa tekevät. Mielestäni myöskään muiden asioiden kieltämiseen käytetty perustelu "pitää käyttää yhteiseen suunnitteluun" ei täyty.
- Osa käytetään ylimääräiseen kesätyöpäivään. Kikytunneillahan ei saa ylimääräisiä työpäiviä tehdä vaan ne pitää yhdistää muihin päiviin. Teknisesti siis yksi veso (VirkaEhtoSOpimuksen mukainen koulutuspäivä) siirretään kesälle ja vanhat meillä käytetyt vesopuolikkaat ovatkin nyt kikyä. Koulutuspäivän kursivoin, koska koulutus noista vesoista on kaukana. Eli siis työpäivän jälkeen 3 tunniksi lusimaan töihin jonkin äärettömän hyödyllisen ohjelman mukaan.

Ensimmäinen tällainen päivä on kuulemma maaliskuussa (kiva btw suunnitella lastenhoitokuvioita kun ei ole vielä päivämäärä tiedossa). Ohjelmassa luennoitsija aiheenaan työhyvinvointi ja liikunta. Kysyin, että eikös määräys ollut, ettei kikytunneilla harrasteta tyhyä. Ei kuulemma haittaa kun tämä on luento. Eli näillä näkymin jään tuona päivänä ensin kolmeksi tunniksi odottamaan luennon alkua, koska moni työpäiväni loppuu aikaisin. Odottaessa käyn salilla ja korjaan kokeita. Sitten istun 3h kuuntelemassa luentoa, jossa kerrotaan liikunnan tärkeydestä ja siitä, miten työt kannattaa hoitaa ajoissa. Sellaista yhteistä suunnittelua.

Näillä Suomi nousuun. Jätän hallituksen syyttelyn pois aloituksestani. Nämä määräykset eivät ole sieltä kuitenkaan tulleet. Jossain väliportaassa, OAJ:ssä, kunnassa... En oikein tiedä missä, mutta homma on kustu pahemman kerran. Ei tästä ole kuin lisäkustannuksia kaikille osapuolille. Jopa siinä määrin, että liekö joku kussut homman tarkoituksella näyttääkseen hallitukselle?

 

[Very old sniper]

Eikö se ole tullut kansalaisille vielä selväksi, että KIKY on pelkkä kupla ja tulee tulevaisuudessa maksamaan veronmaksajille enemmän.

Käteisen aikaan jo suomen piti tienata ja totuus on:

- Eu: nettomaksu säilyy (+muu paska päälle)
- Käteinen pelasi itselle kesken vastuullisen työtehtävän päättymistä EU:n 30 tonnin kuukausipalkan omaavan paperinpyörittelyviran vaikka hoki yhteisvastuuta
- Yritysjohtoinen politiikka (Sipilä/Berner jne.)
-Kikyn eriarvoisuus ( koskettaa toisia työntekijöitä enemmän kuin toisia kunta/valtio/yksityinen)
- Kuka oikeasti hyötyy Kikystä? Ei ainakaan työntekijä/veronmaksaja....

Suomi on jo menetetty ja vanha ei enää jaksa....

 

[micko]

Eikö se ole tullut kansalaisille vielä selväksi, että KIKY on pelkkä kupla ja tulee tulevaisuudessa maksamaan veronmaksajille enemmän.

Kuten sanoin, niin hallituksen osuuteen en itse puuttunut ja jos tästä keskustelua herää, niin tarkoitukseni oli hallitus pitääkin tämän keskustelun ulkopuolella. Siihen taitaa olla jo omat ketjunsa. Tarkoituksenani oli kirota toteuttajaporrasta. Ylempää tuli määräys kikystä, niin vesitetään se vielä perusteellisesti, ettei vaan kenellekään olisi mitään hyötyä.

Kikytunteina voisi tehdä jotain järkevää ja saada asioita aikaan (kuten kuvittelemani mukaan oli tarkoitus), mutta välihallinnossa tämä kielletään ja laitetaan virkamiehet istumaan turhilla luennoilla. Opettajalla esim. tämä aika on suoraan pois varsinaisen työn tekemisestä.

 

[Very old sniper]

Kuten sanoin, niin hallituksen osuuteen en itse puuttunut ja jos tästä keskustelua herää, niin tarkoitukseni oli hallitus pitääkin tämän keskustelun ulkopuolella. Siihen taitaa olla jo omat ketjunsa. Tarkoituksenani oli kirota toteuttajaporrasta. Ylempää tuli määräys kikystä, niin vesitetään se vielä perusteellisesti, ettei vaan kenellekään olisi mitään hyötyä.

Kikytunteina voisi tehdä jotain järkevää ja saada asioita aikaan (kuten kuvittelemani mukaan oli tarkoitus), mutta välihallinnossa tämä kielletään ja laitetaan virkamiehet istumaan turhilla luennoilla. Opettajalla esim. tämä aika on suoraan pois varsinaisen työn tekemisestä.

Ööööö, eikös juuri hallitus tätä kikyä ajanut, saadakseen suomen nousuun?

 

[kibe]

- Kuka oikeasti hyötyy Kikystä? Ei ainakaan työntekijä/veronmaksaja....

Eihän sen idea missään vaihessa olekkaan ollut hyödyntää jo työssä olevia? Mistä ihmeestä tälläinen ajatus on pesiytynyt isolle osalle suomalaisista, vaikka kokoajan on jauhettu perusperiaatteista. Eli kilpailukyvyn parantamisesta. Eli yritysten kustannusten alentamisesta. Hyvässä lykyssä tämä hyödyttää yritysten lisäksi työttömiä. Huonossa lykyssä ainoastaan yrityksiä, jos niitäkään.

 

[micko]

Ööööö, eikös juuri hallitus tätä kikyä ajanut, saadakseen suomen nousuun?

Kyllä. Hallitus määrää ja alemmat tasot toteuttavat. Hallituksen suorituskaan ei ole mieleeni, mutta lähtökohta avautumiselleni oli, että kiky nyt vaan on ja se on siedettävä. Tästä omalla alallani OAJ, Opetushallitus ja kuntatyönantajani (onko vielä muita?) saavat oman sanansa kikyn toteuttamisesta, niin lopputuloksena on jotain ihan muuta, mitä hallitus edes tarkoitti. Hallituksen määräyksillä olisi vielä mahdollista toteuttaa homma siedettävästi, mutta se on lisäksi muualla paskottu. Siitä kitisen.

 

[Very old sniper]

Kyllä. Hallitus määrää ja alemmat tasot toteuttavat. Hallituksen suorituskaan ei ole mieleeni, mutta lähtökohta avautumiselleni oli, että kiky nyt vaan on ja se on siedettävä. Tästä omalla alallani OAJ, Opetushallitus ja kuntatyönantajani (onko vielä muita?) saavat oman sanansa kikyn toteuttamisesta, niin lopputuloksena on jotain ihan muuta, mitä hallitus edes tarkoitti. Hallituksen määräyksillä olisi vielä mahdollista toteuttaa homma siedettävästi, mutta se on lisäksi muualla paskottu. Siitä kitisen.

Yksityisellä puolella kikyä ei periaatteessa edes ole ja kikyn vaikutus on juuri kunna,lisella suurin. Valtiollakin vaikuttaa vain osaan työntekijöistä.

Sutena syntynyt ja kaikki veronmaksasajat tulevat kärsimään tulevaisuudessa ja kunnalla olevat työntekijät kaikkein eniten.

30 minuuttia viikossa lisää työaikaa on kuin hyttysen liru valtameressä. Jokainen työnantaja soveltaa sitä oman maun mukaan eli osa vaatii "tehokasta" työtä ja osa laittaa s3n työpaikkaliikuntaan.

Miten se todellisuudessa laittaa suomea nousuun? Mielestäni ei mitenkään...

 

[James5]

Yksityisellä puolella kikyä ei periaatteessa edes ole ja kikyn vaikutus on juuri kunna,lisella suurin. Valtiollakin vaikuttaa vain osaan työntekijöistä.

Sutena syntynyt ja kaikki veronmaksasajat tulevat kärsimään tulevaisuudessa ja kunnalla olevat työntekijät kaikkein eniten.

30 minuuttia viikossa lisää työaikaa on kuin hyttysen liru valtameressä. Jokainen työnantaja soveltaa sitä oman maun mukaan eli osa vaatii "tehokasta" työtä ja osa laittaa s3n työpaikkaliikuntaan.

Miten se todellisuudessa laittaa suomea nousuun? Mielestäni ei mitenkään...

Onhan tuo 30min/viikko ihan naurettavaa. Se pitäisi olla vähintään sen verran per päivä. Silloin alkaisi ehkä näkymään

 

[Ilmarinen]

Miten niin ei yksityisellä puolella Kikya periaatteessa ole? Meillä ainakin pitää tehdä 30min enemmän työtä viikoittain ja palkka pysyi samana kuin aiemmin.

 

[Very old sniper]

Miten niin ei yksityisellä puolella Kikya periaatteessa ole? Meillä ainakin pitää tehdä 30min enemmän työtä viikoittain ja palkka pysyi samana kuin aiemmin.

Sehän on työnantajasta kiinni. Tiedän ainakin kaksi yritystä, jotka toimii vanhaan tapaan eli haistattaa pitkät 30 min viikkolisäykselle.

Kun teet sen 30 min pidempää viikkoa, miten se näkyy kongreettisesti yrityksen tuottavuudessa? Pidemmät kahvitauot ?

 

[kibe]

Kun teet sen 30 min pidempää viikkoa, miten se näkyy kongreettisesti yrityksen tuottavuudessa? Pidemmät kahvitauot ?

Sehän on työnantajasta/työntekijästä kiinni...Joku saa 8h:ssa 12h työt tehtyä. Joku ei saa 10h:ssa 6h töitä tehtyä.

 

[Very old sniper]

Sehän on työnantajasta/työntekijästä kiinni...Joku saa 8h:ssa 12h työt tehtyä. Joku ei saa 10h:ssa 6h töitä tehtyä.

Juuri näin ja Ilmariselta kyselin hänen työnantajan ohjetta 30 min ylimääräiselle työajalle viikossa. Vaikka työnantaja vaatisi sen 1/2 tuntia tehokasta työaikaa, miten todellisuudessa työntekijät sen käyttää?

Itse epäilen lisätyöajan olevan työnantajalle tuottavuuden kannalta +/- tasoa. Toki jokin liukuhihnatyö tms. voi saada siitä jotain hyötyä, mutta kunnalliset työntekijät käyttää ajan syömiseen/kahvinjuontiin tms. ei tuottavaan toimintaan.

 

[sahtimonni]

Kyllä kiky koskee ihan yksityistäkin puolta. Ainakin meillä (IT-ala) tuli lisää työpäiviä vuoteen. Aloittajan tekstin perusteella vaikuttaakin siltä, että kiky koskettaa käytännössä enemmän yksityistä puolta, vaikka homman pitäisi olla juuri toisinpäin. Jos vaikka alkuun tasattaisiin lomapäivien määrä yksityisen ja julkisen puolen kesken...

 

[kaveri]

Monella tuo taisi merkitä suoraa palkanalennusta, 3/7 vuoroa tekevillä tutuilla ainakin. Suora tulonsiirto palkanmaksajalle. Omalla kohdalla kiky toi kolme lisätyöpäivää vuoteen, käytännössä arkipyhiä. Yrittä siinä sitten saada hommia tehtyä kun yhteistyökumppanit ovat noina päivinä joko vapaalla, tai kikyilevät työhyvinvointipäivissä.

 

[WonderC]

Yksityisellä puolella olen alihankkijana ja meillä tuo on toteutettu 30min lisää viikolle. Asiakkaan työntekijöiden saldotunneista poistettiin vastaava määrä tunteja, eli aika sama kummalla tavalla tuo hoidetaan. Lopputulos on että asiakkaan työntekijät tekee 24h lisää samalla palkalla, jotta me alihankkijat voidaan laskuttaa 24h enemmän. Tuskinpa tuo asiakas tuolla nettoaa, vaan epäilen enemmän että alihankintafirmojen johto hieroo käsiään.

No mulle aika sama, melko pieni vaikutus tuolla on omaan panokseen. Ennen tuli tunnit merkattua vähän hövelisti, mutta nykyään pidän huolen ettei minuuttiakaan tehdä ilmaiseksi.

 

[WaspPike]

Monella tuo taisi merkitä suoraa palkanalennusta, 3/7 vuoroa tekevillä tutuilla ainakin. Suora tulonsiirto palkanmaksajalle.

Joka siis on oikein, sillä sitähän kikyllä on tarkoituskin hakea. Yritystoimintaa kannattavammaksi, ettei yrityksiä kaatuisi ja siirtyisi ulkomaille 10 000+ työpaikkaa/vuosi, mitä lähivuosina on ollut. Eli tietenkin se on suoraa tulonsiirtoa palkanmaksajalle, että ne voisivat maksaa palkkoja tulevaisuudessakin.

Noin siis teoriassa. Käytännössä joku 30min/vko on yksi kärpäsen pieru, jolla ei ole yhtään mitään vaikutusta kenenkään työllisyyteen ja firman kannattavuuteen globaalisti. Täysin yhdentekevää räpeltelyä.

Mutta pohjimmiltaan tässä farssissa oli kysymys lähinnä siitä, että Sipilä halusi näyttää ja käyttää valtaansa esittääkseen, ja ajastaan jäljessäolevat ammattiliitot taas näyttää tarpeellisuutaan halvaannuttamalla tämän. Kahden pelleryhmän kukkotappelua siis koko kiky, josta ei muille hyötyä ollut kun näiden egoille.

 

[kjns]

Meidän firmassa ei koko kikystä ole puhuttu yhtään mitään, ei täällä kai ole mitään suunnitelmia sen täytäntöönpanosta. Duuni on muutenkin sen luonteista, että iso osa porukasta tekee paljon reissua ja ympäripyöreitä päiviä siellä (päivät asiakkaan luona, illalla hotellilla inbox-talkoot jne) niin jostain minuuteista per työpäivä ei varmaan kannata isoa metakkaa alkaa nostamaan.

Joiltain olen kuullut toteutuksen olevan se minuutit/päivä miinustetaan liukumista (jos käytössä), millä se tietty menee aika sujuvasti ainakin työntekijän pussista pois kun joudut ne jossain vaiheessa tekemään takaisin tai paukkuu tunnit miinuksille.

Onhan tämä koko kiky-touhu mun mielestä ainakin aika huvittavaa, kun vaikutukset taitaa olla +/-0 ja lähinnä v-käyrän nousu työntekijöillä, mikä taas helposti näkyy tuottavuuden ja työtehon laskuna. Sitten tässä näppärästi rikotaan tämä vuosikymmeniä käytössä ollut työaikamalli joillain irtominuuteilla niin voi morjens...

 

[kaveri]

Joka siis on oikein, sillä sitähän kikyllä on tarkoituskin hakea. Yritystoimintaa kannattavammaksi, ettei yrityksiä kaatuisi ja siirtyisi ulkomaille 10 000+ työpaikkaa/vuosi, mitä lähivuosina on ollut. Eli tietenkin se on suoraa tulonsiirtoa palkanmaksajalle, että ne voisivat maksaa palkkoja tulevaisuudessakin.

Noin siis teoriassa. Käytännössä joku 30min/vko on yksi kärpäsen pieru, jolla ei ole yhtään mitään vaikutusta kenenkään työllisyyteen ja firman kannattavuuteen globaalisti. Täysin yhdentekevää räpeltelyä.

Mutta pohjimmiltaan tässä farssissa oli kysymys lähinnä siitä, että Sipilä halusi näyttää ja käyttää valtaansa esittääkseen, ja ajastaan jäljessäolevat ammattiliitot taas näyttää tarpeellisuutaan halvaannuttamalla tämän. Kahden pelleryhmän kukkotappelua siis koko kiky, josta ei muille hyötyä ollut kun näiden egoille.

Kyllä monessa tutussa yrityksessä on panostettu työntekijöiden koulutukseen tai tapaturmien vähentämiseen. Tällaiset kikypäivät parantavat pitkällä aikavälillä yritystoiminnan kannattavuutta huomattavasti enemmän kuin palkasta nipistäminen. yksi sairauspoissaolovuorokausi maksaa helposti 500€, varsinkin 3/7 vuorosssa, kun koneiden pitää pyöriä ja poissaolot tuurataan ylityönä.
Suoraan palkasta nipistäminen on mielestäni melko lyhytnäköistä toimintaa.

 

[Räbätäti]

Meillä kiky otettiin käyttöön lätkäisemällä tunnit miinussaldona työaikapankkiin. Luultavasti asialla on enemmän negatiivisia vaikutuksia työntekijöiden fiiliksiin kuin positiivisia tuottavuuteen. Ei asiantuntijaorganisaatioissa tuottavuutta nosteta tällaisilla vippaskonsteilla. Sipilä elelee menneisyydessä, teollisuuden valtakaudella. Monessa asiantuntijayrityksessä kiky sivuutettiin ja on aika hanurista huomata, että oma työnantaja edustaa tässä(kin) asiassa vanhaa, ajastaan jäänyttä koulukuntaa.

 

[fokkusu]

Meilläkin tuli tuo 6min/päivä lisää yksityisellä puolella . Olisivat mieluummin ottaneet vaikka loppiaisen pois.

 

[plösöpulla]

Valtiolla asiantuntijatöissä. Työaika kasvaa 6 minuuttia päivässä, tai omalla kohdalla käytännössä saldovapaat vähenee kun olen aina tehnyt muutaman tunnin plussaa viikossa. Työviikon pituus kasvaa siis 36h15min -> 36h45min.

Pitää itse varmaan tiedustella paljon konsulttiyritykset maksaisivat työpanoksestani. Valtiolla on ollut kiva olla töissä, kun työaika on lyhyt ja lomat pitkät. Toisaalta taas palkka reilusti pienempi kuin yksityisellä.

Työajan voi kohdistaa 15 minuutin tarkkuudella siten että työpäivä on työaikakirjauksessa aina 7h15min pituinen, vaikka tekisit 4 tai 12 tuntisen päivän. Saa nähdä kuinka paljon Tieto laskuttaa siitä että työaikaohjelmaan voi kirjata 7h21min päiviä

 

[sahtimonni]

Valtiolla asiantuntijatöissä. Työaika kasvaa 6 minuuttia päivässä, tai omalla kohdalla käytännössä saldovapaat vähenee kun olen aina tehnyt muutaman tunnin plussaa viikossa. Työviikon pituus kasvaa siis 36h15min -> 36h45min.

Pitää itse varmaan tiedustella paljon konsulttiyritykset maksaisivat työpanoksestani. Valtiolla on ollut kiva olla töissä, kun työaika on lyhyt ja lomat pitkät. Toisaalta taas palkka reilusti pienempi kuin yksityisellä.

Työajan voi kohdistaa 15 minuutin tarkkuudella siten että työpäivä on työaikakirjauksessa aina 7h15min pituinen, vaikka tekisit 4 tai 12 tuntisen päivän. Saa nähdä kuinka paljon Tieto laskuttaa siitä että työaikaohjelmaan voi kirjata 7h21min päiviä

Riippuu varmasti todella paljon tehtävästä, miten palkka vertautuu yksityisen puolen vastaavaan. Yleisesti ottaen en kuitenkaan haukkuisi valtion palkkoja nykypäivänä alhaisiksi: Hae työelämän faktat Työt & tekijät tietopankista

Jos vielä huomioidaan todellisten työtuntien määrä ja etenkin työn stressaavuus, niin ei varmaan ihan paska diili olla valtiolla hommissa

 

[Ponsu]

Meillä tuo kiky yksityisellä puolella hoidetaan tekemällä 3x8h ylitöinä saamatta siitä ylityökorvausta. Voi myös pitäytyä tekemästä ylitöitä, jolloin vuoden viimeisestä palkasta vähennetään 3x8xperuspalkka.

 

[Teräsmiäs]

Itseäni mietityttää se, että kun esim. jossakin aloilla voi olla hiljaista aikaa, niin pitäisikö kilpailukyvyn parantua, että ollaan 30min kauemin ylitöissä, jos töitä ei ole kun vienti ei kulje esim. Venäjälle sillä tavalla kuin kulki ennen kuin vientikieltoja ei ollut.

Meillä asia hoidettiin niin, että kolme pekkaspäivää poistettiin, eli liikettä ei tarvitse väkisin pitää auki kauempaa.

 

[blastermaster]

6 min tuli päivään lisää täälläkin ja 30 % viedään lomarahoista. Kyllä tuntuu tehokkaalta.

 

[Suikalemarmelaadi]

Meillä yksityisellä puolella KIKY:n vaikutukset ovat tulleet jo karvaasti esiin.

Yhteisellä sopimuksella, 10min palkkapaska pidennettiin +6min ja nyt 16min palkkapaskalla istumisen takia vessat ovat koko ajan varattuja.

 

[a85]

Ei tuosta KiKystä ole kellekkään hyötyä. Viikossa pitäisi sen 30min pidempää tehdä (oikeasti maanantai olisi se virallinen +30min päivä), mutta enpä ole vaivaa jaksanut nähdä tuon eteen kun on liukuvat työajat ja aikapankit yms. jutut. Täyttä pelleilyä koko juttu joka vain aiheuttaa lisäharmia niin palkanmaksajalle kuin saajallekkin.

 

[iGMAS]

Meillä oli heti -24h saldoille(pitää tehdä sisään 8H/kvartaali) tai palkasta pois -1.2% / 10 kk sai itse valita.

 

[greenlight]

Ainakin kiky-tuntien käyttäminen liikuntapäiviin on ihan kukkua. Ymmärtääkseni se tarkoittaisi pakollista liikuntapäivää viikonloppuna (arkisin ollaan töissä), ts. karsitaan pois palautumiseen ja rentoutumiseen varattua aikaa. Eihän se mitenkään edes lisää kilpailukykyä, koska töitä sillä ajalla ei tehdä yhtään. Jos tuon 24 tuntia eli kolme työpäivää jakaa tasaisesti kalenterivuodelle, niin olivatpa päivät kuinka virkistäviä ja energisoivia tahansa, niin tuskin se suorituskykyä omassa työssä hirveästi parantaa.

Käytännössähän kikyn hyödyt näkynevät ainoastaan niillä aloilla, missä vedetään jatkuvasti alimiehityksellä ja työntekijät joutuvat olemaan ylitöissä säännöllisesti. Nyt siitä samasta ylityöstä ei tarvitse maksaa rahaa, joten säästö saadaan mitattua suoraan valtion kirstuun. Se on vaan typerää, että tarkoituksella halutaan kyykyttää hoitajia ja sen takia myös kaikki muut altistetaan tällaiselle hevonpaskalle.

Lomarahojen leikkaaminen on sentään konkreettinen keino, joskin se voi tehdä lapsiperheiden kesästä hieman ankeamman. On se kuitenkin ihan mukava könttä rahaa varsinkin, jos kummaltakin vanhemmalta lähtee sama summa pois. Julkisella sektorillahan lomapäiviä on enemmän, koska lomaviikon laskennallinen pituus on viisi päivää kuuden sijaan, joten oikeastaan lomarahan leikkaaminen on jopa reilua.

P.S. Arvelen väliaikaisesta lomarahan alentamisesta muodostuvan seuraavan väliaikaisen autoveron.

 

[Netti-Arska]

Eräässä julkisen puolen laitoksessa ruokatunti lyheni 6 minuttia. Sillä se kilpailukyky kasvaa.
Itsehän pidin tämän kunniaksi puolitoista tuntia ruokataukoa eilen

 

[aittis]

Ajattelin ehdottaa vanhaa kunnon ruotsinristeilyä, onko tässä joku este?

 

[micko]

Käytännössähän kikyn hyödyt näkynevät ainoastaan niillä aloilla, missä vedetään jatkuvasti alimiehityksellä ja työntekijät joutuvat olemaan ylitöissä säännöllisesti. Nyt siitä samasta ylityöstä ei tarvitse maksaa rahaa, joten säästö saadaan mitattua suoraan valtion kirstuun. Se on vaan typerää, että tarkoituksella halutaan kyykyttää hoitajia ja sen takia myös kaikki muut altistetaan tällaiselle hevonpaskalle.

Kyllä itse keksin tapoja, miten omalla alallani kikytunnit voisi käyttää jotenkin hyödyllisesti. Niiden typeryyttä sekään ei poista, mutta vähentäisi. Nyt meille tosiaan on tulossa luennoitsija kertomaan työhyvinvoinnista kikytunteina. Eli näistä kolmesta tunnista kikyä on kunnalle kustannuksia ainakin luennoitsijan palkan verran. Varsinaista työtään opettajat eivät tuona aikana saa tehdä. Samanlainen setti on luvassa vielä toisenkin kerran keväällä, mutta sen aiheesta ei ole vielä tietoa.

Helpoimpana keinona tehdä opettajien kikytunneilla jotain hyödyllistä (ja niin että tehty työ tulee jotenkin kirjattua ja mitattua. se tuntuu olevan tärkeämpää kuin, että tehdäänkö oikeasti jotain hyödyllistä) olisi velvoittaa antamaan tukiopetusta kikytuntien verran. Kuvittelisin, että tämä olisi myös hallituksen vision mukaista.

 

[Shaolin]

Riippuu varmasti todella paljon tehtävästä, miten palkka vertautuu yksityisen puolen vastaavaan. Yleisesti ottaen en kuitenkaan haukkuisi valtion palkkoja nykypäivänä alhaisiksi: Hae työelämän faktat Työt & tekijät tietopankista

Jos vielä huomioidaan todellisten työtuntien määrä ja etenkin työn stressaavuus, niin ei varmaan ihan paska diili olla valtiolla hommissa

Valtiolla on hyvin paljon vähenneet pienipalkkaiset toimistosihteerit ja muut, niin kyllä tuon eron ymmärtää.

 

[perato]

Jos vaikka alkuun tasattaisiin lomapäivien määrä yksityisen ja julkisen puolen kesken...

Ja sen jälkeen ne palkatkin

 

[sahtimonni]

Ja sen jälkeen ne palkatkin

Juuh. Sillähän se kilpailukyky paranee, kun nostetaan suojatyöläisten palkkaa ja etuja entisestään ja lypsetään loputkin rahat siltä aidosti tuottavalta sektorilta

Ja edelleen olen sitä mieltä, että ainakaan valtion palkat eivät ole keskimäärin mitenkään huonoja työtehtäviin nähden. Monesti nämä alhaisia palkkoja surkuttelevat unohtavat ottaa myös kaikki lisät mukaan laskelmiinsa. Yksityisellä puolella on toki massipossuja, mutta edustavat yleensä sitä vähän vanhempaa, kohta eläköityvää ikäluokkaa. Nuoremmat eivät tule pääsemään läheskään samalle tasolle.

 

[James_Potkukelkka]

Kiky, vissiin tulee jotain työpaikka liikuntaa, kukaan ei oikein tiedä miten toteutetaan. Samahan tuo olisi ollut lätkäistä päivän pituuteen, kun muutenkin on työajan lyhennys päällä 21 min/päivä. Tosin eipä tolla 6 minuutilla tuottavuuteen ole mitään merkitystä tällä alalla...

 

[Deussu]

Itse en pystyisi nykyään tekemään töitä firmassa, jossa tuijotetaan tunteja. Hyi vittu istua jossain hikikomerossa odottamassa työpäivän päättymistä.

Vapaus on se, millä nykyään rahaa tehdään. Vapaus ja sitouttaminen. On kaunista katsoa, kun fiksut ihmiset kehittelee jotain uutta, jota he työstävät intohimolla, koska ovat sitoutuneita.

Sitten taas joutuu olemaan joskus julkisen puolen väkeen yhteydessä ja yksinkertaisestakin asiasta pidetään palaveri ja kampaviinerit lentää.

 

[blastermaster]

Itse en pystyisi nykyään tekemään töitä firmassa, jossa tuijotetaan tunteja. Hyi vittu istua jossain hikikomerossa odottamassa työpäivän päättymistä.

Vapaus on se, millä nykyään rahaa tehdään. Vapaus ja sitouttaminen. On kaunista katsoa, kun fiksut ihmiset kehittelee jotain uutta, jota he työstävät intohimolla, koska ovat sitoutuneita.

Sitten taas joutuu olemaan joskus julkisen puolen väkeen yhteydessä ja yksinkertaisestakin asiasta pidetään palaveri ja kampaviinerit lentää.

Edellisessä hommassa yksityisellä puolella tykkäsin kyllä tuosta työajan seurannasta. Sai vuoden aikana tehtyä pari extra lomaviikkoa ilman ihmeempiä ponnisteluita. Ne meni vielä tunti tunnista eli kului vain 40 h / vko.

Nyt julkisella kytätään joka saamarin minuuttia, pahimmillaan työaikaa ja mitä työajallasi teet pitää täyttää neljään eri järjestelmään. Sen kruunaa tietysti henkilöstöihmisten vittuilu kun aina joku menee pieleen.

Se on ainakin selkeä ero että yksityisellä luotettiin ihmiseen (ainakin sillä työmaalla jossa olin) vaikka tietysti vastuu oli aika paljon suppeampi. Julkisella on taas tehty äärettömän kankea byrokratia jatkuvaan kyttäykseen. Ja mikä hienointa kyttäyksestä huolimatta voi perseillä ydinbisneksessä melkein mitä vaan mutta työaika, loma jne. juttuja vahditaan tiukasti.

 

[Awelonian]

Meille tuli tuo 6min per päivä työpidennys näin it-alalla, koska julkisomisteinen yhtiö. Mitään hyötyä tuosta ei tietysti ole, koska ihmiset notkuu sen 6 minuuttia pidempään työhuoneessa. Ehdotettiin henkilöstön puolesta, josko tuon 30min/viikko voisi käyttää esim. koulutuksiin, työhyvinvointiin, työsuunnitteluun tai johonkin mistä siitä voisi olla oikeasti hyötyäkin. Vastaus oli ehdoton ei. Nyt sitten kahvihuone on täynnä ja muilla pyörii kissavideot ruudussa.

Komppaan myös muita tässä uskomattomassa työajanseurannassa. Tässä firmassa jopa itse toimari tulee antamaan nuhteet mikäli työajaikaa ei ole kirjattu oikein. Toki fiksumpi voisi kysyä, miksi esim. toimari tulee haukkumaan asiakaspalvelun jotain call center tyttöjä, kun tältä puuttui 1h kirjaus viime viikolta, mut hei, pelolla johtaminen on tosi jees.

 

[Alceste]

Tässä IT-lafkassa helatorstaista tuli työpäivä plus yhtenä lauantaina järjestetään vuosittainen hengenkohotuspäivä - ellei ossallistu, se on työpäivä. Lisäksi on 9h työajan ulkopuolella kouluttautumista. Tätä saanee yhdistää edellämainittuihin, en ole varma koska vitun sekavaa.

 

[Räbätäti]

Jotenkin tuntuu, että tämä Sipilän kiky-tehostaminen tehosti lähinnä kyttäystä työpaikoilla ja herättelee mikromanageerausta henkiin niilläkin työpaikoilla joissa siitä oli jo päästy eroon.

 

[micko]

Jotenkin tuntuu, että tämä Sipilän kiky-tehostaminen tehosti lähinnä kyttäystä työpaikoilla ja herättelee mikromanageerausta henkiin niilläkin työpaikoilla joissa siitä oli jo päästy eroon.

Näin juuri. Meillä, kuten varmasti muuallakin opettajilla on ollut kaikki omalla vastuulla. Kunhan tunnit pitää ajallaan ja muuten tekee vaaditut asiat, niin ihan sama missä niitä teet ja mihin aikaan. Kiky muuttaa tätä kytätyksi lusimikseksi. Ja fiiliksenä ei todellakaan ole työ tehostuminen tai lisätyön tekeminen vaan mennään valvottuun tilaan, missä kuntabyrokraatti näkee kaikkien olevan paikalla kikytunnit. Tehostamisella tai edes työn tekemisellä ei ole väliä. Kunhan voi kytätä, että kaikki suorittaa.

Siksi tästä kaikesta tuleekin mieleeni, että väliporras tarkoituksella vesittää hallituksen toiveet tehostamisesta. Toinen vaihtoehto on, että kuntapäättäjät ovat saatanan tyhmiä ja sitä en haluaisi uskoa, vaikka todisteet sinne viittaavatkin...

 

[korvaoo]

6 minuuttia töissä koneella notkumista tulee päivään lisää, tuon melkein voisi sulattaa mutta täälläpäin meinaavat lisäksi pakkosyöttää ruokatunnin muutoksen niin että tulisi pakollinen palkaton ruokatunti, joka pidentää päivää sen verta että vituttaa (toki ei kikyä mutta vastaavaa paskaa)

 

[Awelonian]

Siksi tästä kaikesta tuleekin mieleeni, että väliporras tarkoituksella vesittää hallituksen toiveet tehostamisesta. Toinen vaihtoehto on, että kuntapäättäjät ovat saatanan tyhmiä ja sitä en haluaisi uskoa, vaikka todisteet sinne viittaavatkin...

Meillä just tämä ongelma. Omistajana kaksi kuntasidonnaista eläintä, joten kaikkea kytätään erittäin tarkkaan. Pahinta tässä on se, että joudutaan merkkaamaan 97% tehdyt työtunnit. Käytännössä tämä on johtanut siihen, että koska työkalu on niin huono (ei ole tehty työaikaseurantaa varten) näitä tunteja joutuu kirjaamaan kahteen tai kolmeen eri kohteeseen, joissa jokaisella kirjauksella on uniikit ID:t. Tämän päälle täytyy itse yhdistää ne kaikki ja tarkistaa kirjatut vastaavuudet minuutilleen jonka voi esittää lähimmälle esimiehelle.

Itse tuohon työtuntikirjaukseen menee aika helposti tunti per päivä tämän kikyn vuoksi, jolla seurataan että se 6min/työpäivä toteutuu ettei vaan joku lusmuile.

 

[Ponsu]

Miksi ei kaikilla ole vain kellokorttia jolla leimaa sisään/ulos? Eikö siinä näkyisi tuo 6min myös?

 

[varakreivi de Valmont]

Kuten sanoin, niin hallituksen osuuteen en itse puuttunut ja jos tästä keskustelua herää, niin tarkoitukseni oli hallitus pitääkin tämän keskustelun ulkopuolella. Siihen taitaa olla jo omat ketjunsa. Tarkoituksenani oli kirota toteuttajaporrasta. Ylempää tuli määräys kikystä, niin vesitetään se vielä perusteellisesti, ettei vaan kenellekään olisi mitään hyötyä.

Kikytunteina voisi tehdä jotain järkevää ja saada asioita aikaan (kuten kuvittelemani mukaan oli tarkoitus), mutta välihallinnossa tämä kielletään ja laitetaan virkamiehet istumaan turhilla luennoilla. Opettajalla esim. tämä aika on suoraan pois varsinaisen työn tekemisestä.

Vika on osin AY-puolella ja osin kunnan tai paikallisen johdon. Jossain muualla ohjeistus voi olla, että tukiopetustunneilla voi kuitata tietyn osan tai tehdä jonkin oman/yhteisen suunnitteluprojektin. Täysin naurettavaa pelleilyä tuo nyt on joka tapauksessa, jos kyseessä on jonkinlainen asiantuntijatyö. Typerää se on tehtaassakin, mutta siellä sentään nyt voi jollain tasolla laskea minuutteja. Asiantuntijatyössä käy niin, että jos työnantaja alkaa laskea tarkasti työtunteja, työntekijät jättävät sitten tekemättä ne täysin ylimääräiset työtunnit, joita on tehty aiemmin ilman mitään kikyjä.

 

[GuntherPrien]

Miksi ei kaikilla ole vain kellokorttia jolla leimaa sisään/ulos? Eikö siinä näkyisi tuo 6min myös?

Ei välttämättä.

Omalla työpaikalla on sähköinen "kellokortti" jossa leimataan itsensä sisälle ja ulos, mutta siitä huolimatta työnjohto täyttää jokaiselta päivältä tunti-ilmoituksen. HR-osastolla on ollut tarkoitus uudistaa tuo "kellokorttijärjestelmä", tosin sekin on tässä vaiheessa jo pari vuotta myöhässä koska uusi järjestelmä ei ota taipuakseen vuorotyön työaikoihin ja muihin arkielämän vaatimuksiin.

 

[Awelonian]

Miksi ei kaikilla ole vain kellokorttia jolla leimaa sisään/ulos? Eikö siinä näkyisi tuo 6min myös?

Meillä on. Sen lisäksi että näkyy sisään/ulos tuossa järjestelmässä, on työajan kirjausten matchattava 97% tarkkuudella työpaikalla vietetty aika. Eli jos tulen aamulla 6:50 kuten normaalisti ja lähden 15:40, minulla pitää olla tuon välin aika kirjattuna yleiseen ajanseurantaan, tikettien jokaiseen ajanseurantaan ja projektipalvelimen ajanseurantaan. Tämän lisäksi minä joudun yhdistämään kaikki erilliset aikamerkkaukset (jotka usein tuplana, koska esim. project server ja erp/crm eivät puhu keskenään), jotta käy ilmi mitä olen tehnyt.

Eli teen projektia: merkkaan meidään toiminnanohjausjärjestelmään projektille ajan. Loggaan project serverille, kirjaan ajan sinnekin. Luon excelin jossa nuo kaksi erillistä kirjausta merkataan "samaksi", jos joku hakee esim. vain project serverin tunnit, niin tietää mihin Efecten tuntikirjaukseen tuo project serverin tunti matchaa. Tämän lisäksi saattaa olla, että tämä jo kahteen kertaan merkattu työtunti merkataan vielä kolmanteen - asiakkaalle näkyvään - paikkaan ja liitän tuolloin myös tuon kirjatun tunnin excelissä.

Tämä on tehokasta työaikaa. Näin ruvettiin tekemään uuden toimarin myötä. Ja vielä ihmetellään miksi julkinen sektori on tehoton?

 

[Räbätäti]

Yleensä kellokortti suorittaa kulunvalvonnan ja liukumakaskennan virkaa, mutta työajan seuranta on taas oma erillinen järjestelmänsä. Typerää ja ysäriä.

 

[Ponsu]

Meillä on. Sen lisäksi että näkyy sisään/ulos tuossa järjestelmässä, on työajan kirjausten matchattava 97% tarkkuudella työpaikalla vietetty aika. Eli jos tulen aamulla 6:50 kuten normaalisti ja lähden 15:40, minulla pitää olla tuon välin aika kirjattuna yleiseen ajanseurantaan, tikettien jokaiseen ajanseurantaan ja projektipalvelimen ajanseurantaan. Tämän lisäksi minä joudun yhdistämään kaikki erilliset aikamerkkaukset (jotka usein tuplana, koska esim. project server ja erp/crm eivät puhu keskenään), jotta käy ilmi mitä olen tehnyt.

Eli teen projektia: merkkaan meidään toiminnanohjausjärjestelmään projektille ajan. Loggaan project serverille, kirjaan ajan sinnekin. Luon excelin jossa nuo kaksi erillistä kirjausta merkataan "samaksi", jos joku hakee esim. vain project serverin tunnit, niin tietää mihin Efecten tuntikirjaukseen tuo project serverin tunti matchaa. Tämän lisäksi saattaa olla, että tämä jo kahteen kertaan merkattu työtunti merkataan vielä kolmanteen - asiakkaalle näkyvään - paikkaan ja liitän tuolloin myös tuon kirjatun tunnin excelissä.

Tämä on tehokasta työaikaa. Näin ruvettiin tekemään uuden toimarin myötä. Ja vielä ihmetellään miksi julkinen sektori on tehoton?

Kuulostaa siltä, ettei johtaja(t) luota työntekijöihin.