IT-alan työpaikat

[Cableguy]

Ei kokemusta, mutta nopsaan paikkakuntien perusteella tehtäviin kuuluu UPM:n onsite tuki, jos tuolla nyt jotain merkitystä on.

Joo, tämä oli jo tiedossa.

 

[kuoris]

Reaktor seuraavana ilmoitti muutosneuvotteluista. On tämä työtilanne it-alalla vieläkin surkea ja valoa ei näy.

 

[finWeazel]

Reaktor seuraavana ilmoitti muutosneuvotteluista. On tämä työtilanne it-alalla vieläkin surkea ja valoa ei näy.

En osannut löytää uutista reaktorin yt-neuvottelusta. Voisiko kyse olla siitä, että viilataan yritystä pörssilistautumiskuntoon? Rönsyt ja löysät pois, hienot numerot, että mahdollisessa pörssilistautumisessa firma näyttäisi sekä rakenteellisesti että tuloksentekokyvyn puolesta mahdollisimman hyvältä

Toimitusjohtaja Pekka Horon mukaan Reaktorilla on käynnissä selvitys, jossa katsotaan, olisiko pörssilistautuminen järkevä keino hakea kovempaa kasvua: Tämä yhtiö voi olla tuleva pörssitähti – ”Mielestäni tekoälyä pitäisi opettaa koulussa”, toimitusjohtaja sanoo

 

[Paapaa]

En osannut löytää uutista reaktorin yt-neuvottelusta.

Hesarissa oli 2pv sitten uutinen:

Teknologiayhtiö Reaktor aloittaa muutosneuvottelut, jotka voivat johtaa enintään 55 työntekijän vähentämiseen Suomessa.

Muutosneuvottelut koskevat ensisijaisesti suunnittelutiimejä sekä hallintoa. Ne eivät koske ohjelmistokehittäjiä. Neuvottelut alkoivat 7. lokakuuta, ja niiden arvioidaan päättyvän marraskuun puoleen väliin mennessä.

Yritykset | Teknologiayhtiö Reaktor aloittaa muutosneuvottelut, 55 työpaikkaa uhattuna

Muutosneuvottelujen taustalla ovat markkinatilanteen muutokset, Reaktorin viestinnästä kerrotaan.

www.hs.fi

 

[polarbear62]

Hesarissa oli 2pv sitten uutinen:

Yritykset | Teknologiayhtiö Reaktor aloittaa muutosneuvottelut, 55 työpaikkaa uhattuna

Muutosneuvottelujen taustalla ovat markkinatilanteen muutokset, Reaktorin viestinnästä kerrotaan.

www.hs.fi

Ilmeisesti siis designereita ulos. Liekkö tekoäly taustalla vaikka sitä ei suoraan tuossa sanotakaan? AI työkalut tekee suunnittelutyöstä tehokkaampaa/nopeampaa, mutta samalla digitaalisten palvelujen kysyntä Suomessa ei kasva ainakaan tällä hetkellä.

 

[muronsyöjä]

Ilmeisesti siis designereita ulos. Liekkö tekoäly taustalla vaikka sitä ei suoraan tuossa sanotakaan? AI työkalut tekee suunnittelutyöstä tehokkaampaa/nopeampaa, mutta samalla digitaalisten palvelujen kysyntä Suomessa ei kasva ainakaan tällä hetkellä.

Eiköhän kyse ole siitä, että konsultteja istuu penkillä liikaa eli syy perinteinen.

 

[polarbear62]

Eiköhän kyse ole siitä, että konsultteja istuu penkillä liikaa eli syy perinteinen.

No tietenkään myynti ei kulje, mutta pointti olikin että mikä taustalla. Ohjelmistokehittäjiähän tuossa ei potkittu vaan designereita.
Voihan se tietenkin olla että juuri designereista on rakennettu nousukaudella tarpeettoman isot reservit mutta vähän epäilen.

 

[kolistelija]

Tietämättä sen tarkemmin R-kiskan rakennetta, luin suunnittelutiimin eri asiaksi kuin designerit

Omasta näkökulmasta designerien tarve näyttää olevan samalla suhteellisella tasolla ohjelmistokehitäjiin verrattuna kuin ennenkin, jopa suurempi. AI ei vaikuta kovinkaan paljoa designtyön pihviin, eli käyttäjätutkimukseen ja suunnitteluun sen pohjalta.

 

[|le]

Tietämättä sen tarkemmin R-kiskan rakennetta, luin suunnittelutiimin eri asiaksi kuin designerit

Omasta näkökulmasta designerien tarve näyttää olevan samalla suhteellisella tasolla ohjelmistokehitäjiin verrattuna kuin ennenkin, jopa suurempi. AI ei vaikuta kovinkaan paljoa designtyön pihviin, eli käyttäjätutkimukseen ja suunnitteluun sen pohjalta.

Jep samaa mieltä. Ainakin vielä tällä hetkellä sillä AI:lla on melko hankala korvata sitä taitoa, jolla revitään se tieto asiakkaasta mitä he haluavat vs. mitä he luulevat haluavansa.

 

[finWeazel]

Jep samaa mieltä. Ainakin vielä tällä hetkellä sillä AI:lla on melko hankala korvata sitä taitoa, jolla revitään se tieto asiakkaasta mitä he haluavat vs. mitä he luulevat haluavansa.

Yksi tapa on tehdä ai:n avulla erittäin nopeasti protoja ja iteroida protojen kautta asiakkaan kanssa sen sijaan että pallotellaan word-dokkaria. Kun alkaa näyttämään siltä mitä tarvitaan niin tehdään tyhjästä uusi toteutus perinteisellä tavalla välttäen jäätävistä muutospyynnöistä johtuneet uudelleenkirjoitukset/tekninen velka/iterointikierrokset.

Toteutuksen voi myös tehdä osittain ai:n avulla varsinkin projektin alkuvaiheessa kun tehdään runkoa+testejä. AI:n avulla voi myös oppia itselle uusia asioita nopeasti kun voi protoilla asiaa nopeasti lisäten omaa ymmärrystä. AI-työkalu koodiarviointiin myös hyvä samalla tapaa kuin lintterit, clang-tidy jne. Mitä paremman PR:n tekee niin sitä sujuvammin se menee sitten työkavereiden vertailusta ja ci-putkesta läpi.

Linkedin:ssa tuli vastaan tämä postaus, allekirjoitan että tuo on hyvä tapa lähestyä koodausprojektia AI-avustimen kanssa

 

[kolistelija]

Yksi tapa on tehdä ai:n avulla erittäin nopeasti protoja ja iteroida protojen kautta asiakkaan kanssa sen sijaan että pallotellaan word-dokkaria. Kun alkaa näyttämään siltä mitä tarvitaan niin tehdään tyhjästä uusi toteutus perinteisellä tavalla välttäen jäätävistä muutospyynnöistä johtuneet uudelleenkirjoitukset/tekninen velka/iterointikierrokset.

En tiedä miten tätä yleensä tehdään, mutta prosesseista tuo on kiinni eikä työkaluista. Ainakin omaan työhöni on kuulunut nopeat protoilut ja nopean syklin iterointi asiakkaan kanssa koko urani ajan.

 

[finWeazel]

En tiedä miten tätä yleensä tehdään, mutta prosesseista tuo on kiinni eikä työkaluista. Ainakin omaan työhöni on kuulunut nopeat protoilut ja nopean syklin iterointi asiakkaan kanssa koko urani ajan.

Riippuu paikasta. Väitän että AI:n avulla tekee 2pv:n aikana sen mitä tyhjästä samanlaisen protoon perinteisesti menee 2vk(yksi sprintti). Periaatteessa voit parin kuukauden työn protoilla asiakkaan kanssa naamatusten alle viikon aikana ja työskennellä todella interaktiivisesti tehden useita kokeiluja ja suunnanmuutoksia saman päivän aikana. Iteroinnin nopeus on jotain ihan muuta, varsinkin jos ollaan saman katon alla.

Tän saman näkee siinä miten paljon esim. piilaaksossa on lyhentynyt aika startupin perustamisesta siihen että merkittävää rahaa virtaa sisään asiakkailta.

 

[shams]

Linkedin:ssa tuli vastaan tämä postaus, allekirjoitan että tuo on hyvä tapa lähestyä koodausprojektia AI-avustimen kanssa

Tuo pätee kyllä mielestäni paremmin yhden hengen projekteihin, mitä tuo kaveri tuossakin kuvailee, kuin tyypillisiin ylhäältä päin johdettuihin kollaboratiivisiin projekteihin. Tyypillisessä kehityksessä taskit on monesti pilkottu sen verran pieniksi että "kehityssuunnitelman" kirjoittamiseen tekoälylle ja sen arvioimiseen menisi enemmän aikaa kuin koodimuutosten tekemiseen itse.

 

[finWeazel]

Tuo pätee kyllä mielestäni paremmin yhden hengen projekteihin, mitä tuo kaveri tuossakin kuvailee, kuin tyypillisiin ylhäältä päin johdettuihin kollaboratiivisiin projekteihin. Tyypillisessä kehityksessä taskit on monesti pilkottu sen verran pieniksi että "kehityssuunnitelman" kirjoittamiseen tekoälylle ja sen arvioimiseen menisi enemmän aikaa kuin koodimuutosten tekemiseen itse.

No ei kyllä pidä paikkaansa. Isoissakin firmoissa ainakin missä olen ollut töissä on backlogi mitä manageroidaan ja sieltä siirretään kamaa sprinttiin. Mitä isompi firma sitä isompi show tikettien ja scrummin kanssa.

Sekin voi hämätä, että kuvittelee tuollaisen plan:in olevan "iso taski", kun oikeesti kielimallin kanssa iteroi plan:in fiitsörille ja puskee tiketin mcp:n avulla jiraan/githubiin minuuteissa. Isossa firmassa otat sen hierotun tiketin jirasta, ai:n kanssa väsäät minuuteissa plan:in ja eikun kovaa suorittamista. Samalla joutuu jäsenteleen mitä tässä ollaan oikeasti tekemässä ihan kuten ilmankin ai-avustinta. Ehkä plan voisi korvata tai olla osa backlogissa olevaa tikettiä.

Jatkot ai-koodauksesta parempi laittaa tänne: AI-koodausavustimet, keskustelua AI-avustetusta koodaamisesta/skriptaamisesta/dokumentoinnista/... Aikaisemmin jo naristu ettei kuulu koodausavustimet tähän ketjuun

 

[|le]

Yksi tapa on tehdä ai:n avulla erittäin nopeasti protoja ja iteroida protojen kautta asiakkaan kanssa sen sijaan että pallotellaan word-dokkaria. Kun alkaa näyttämään siltä mitä tarvitaan niin tehdään tyhjästä uusi toteutus perinteisellä tavalla välttäen jäätävistä muutospyynnöistä johtuneet uudelleenkirjoitukset/tekninen velka/iterointikierrokset.
...

Kiinnostaisi kuulla tän suhteen minkälaisia kokemuksia sulla ja muillakin on vastaavasta vaiheesta; Mitkä AI-softat on huomattu toimivan parhaiten jne. ? Nopeastihan esim. Claude väsää jo ihan visuaalisesti toimivaa protoa, jolla ideaa voi esittää ja lähtä iteroimaan.

 

[finWeazel]

Kiinnostaisi kuulla tän suhteen minkälaisia kokemuksia sulla ja muillakin on vastaavasta vaiheesta; Mitkä AI-softat on huomattu toimivan parhaiten jne. ? Nopeastihan esim. Claude väsää jo ihan visuaalisesti toimivaa protoa, jolla ideaa voi esittää ja lähtä iteroimaan.

Tuolla edellisen postauksen linkissä keskustelua. Tällä hetkellä varmaan claude code tai cursor ai suosituin. Gemini code assist vähiten suosittu. OpenAI jossain välimaastossa. Cursor ai:ssa "kaikki" mallit niin voi käyttää niin kuin haluaa. Cursor ai/claude code plan fiitsöri todella kova se analysoi koodin läpi ja ehdottelee plan:ia hyvin mitä sitten voi editoida/iteroida ennen kuin laittaa agentin töihin. xai:n grok:ia ei juurikaan näy keskusteluissa. Kalliilla frontier mallilla plan:in suunnittelu onnistuu parhaiten, halvemmilla malleilla toteutus(kunhan on palasteltu hyvin)

 

[Randomizer]

No ei kyllä pidä paikkaansa. Isoissakin firmoissa ainakin missä olen ollut töissä on backlogi mitä manageroidaan ja sieltä siirretään kamaa sprinttiin. Mitä isompi firma sitä isompi show tikettien ja scrummin kanssa.

Sekin voi hämätä, että kuvittelee tuollaisen plan:in olevan "iso taski", kun oikeesti kielimallin kanssa iteroi plan:in fiitsörille ja puskee tiketin mcp:n avulla jiraan/githubiin minuuteissa. Isossa firmassa otat sen hierotun tiketin jirasta, ai:n kanssa väsäät minuuteissa plan:in ja eikun kovaa suorittamista. Samalla joutuu jäsenteleen mitä tässä ollaan oikeasti tekemässä ihan kuten ilmankin ai-avustinta. Ehkä plan voisi korvata tai olla osa backlogissa olevaa tikettiä.

Jatkot ai-koodauksesta parempi laittaa tänne: AI-koodausavustimet, keskustelua AI-avustetusta koodaamisesta/skriptaamisesta/dokumentoinnista/... Aikaisemmin jo naristu ettei kuulu koodausavustimet tähän ketjuun

Lisätään tähän vielä se että se AI saattaa jo siinä plänäys vaiheessa hokata jotakin mitä sulla ei tullut mieleen ja ehdottaa sitä oma-alotteisesti.

 

[finWeazel]

Mielenkiintoista, että iso yritys uskaltaa lähteä vähemmän on enemmän linjalle. Mun kokemus työelämästä ollut, että isoissa tiimeissä, scrummien scrummeissa yms. menee niin vaikeaksi, että saisi pienemällä porukalla enemmän tehtyä. Meta siirtää pois/irtisanoo 600 keinoälypuolelta ja perustelee tätä lainauksessa olevalla tavalla:

“By reducing the size of our team, fewer conversations will be required to make a decision, and each person will be more load-bearing and have more scope and impact,” Wang wrote in the memo to staff.

Yrittävät löytää syrjäänsiirretyille töitä muista tiimeistä. Nimenomaan siis keskittyvät tällä kertaa optimaalisen tiimin rakentamiseen eikä irtisanomisiin

Now, it seems that Meta isn’t lowering its overall headcount by much, but rather, reorganizing its efforts. The company claims that most of these people impacted today should be able to find another job within Meta.

https://finance.yahoo.com/news/meta-cuts-600-ai-jobs-150818348.html

En muista omalta kohdalta että vastaavaa tiimin pienentämistä kohdannut. Irtisanomisia, yt-neuvotteluja yms. toki käynyt läpi mutta ei koskaan siitä kulmasta, että ei haluta irtisanoa mutta kasataan tiimi uusiksi pienemmällä väkimäärällä tehokkuuden lisäämiseksi. Jotain tyhjästä tälle periaatteelle rakennettuja tiimejä olen nähnyt/ollut mukana mutta ne ovat kyllä nopeasti sitten pöhöttyneet takaisin ja scrummien scrummit kutsuvat kohti kuolemaa.

 

[Andan]

Mielenkiintoista, että iso yritys uskaltaa lähteä vähemmän on enemmän linjalle. Mun kokemus työelämästä ollut, että isoissa tiimeissä, scrummien scrummeissa yms. menee niin vaikeaksi, että saisi pienemällä porukalla enemmän tehtyä. Meta siirtää pois/irtisanoo 600 keinoälypuolelta ja perustelee tätä lainauksessa olevalla tavalla:


Yrittävät löytää syrjäänsiirretyille töitä muista tiimeistä. Nimenomaan siis keskittyvät tällä kertaa optimaalisen tiimin rakentamiseen eikä irtisanomisiin

https://finance.yahoo.com/news/meta-cuts-600-ai-jobs-150818348.html

En muista omalta kohdalta että vastaavaa tiimin pienentämistä kohdannut. Irtisanomisia, yt-neuvotteluja yms. toki käynyt läpi mutta ei koskaan siitä kulmasta, että ei haluta irtisanoa mutta kasataan tiimi uusiksi pienemmällä väkimäärällä tehokkuuden lisäämiseksi. Jotain tyhjästä tälle periaatteelle rakennettuja tiimejä olen nähnyt/ollut mukana mutta ne ovat kyllä nopeasti sitten pöhöttyneet takaisin ja scrummien scrummit kutsuvat kohti kuolemaa.

Samassa tiimissäkin tuntuu olevan välillä hommat hyvin hankalaa, jos on liian monta vanhaa partaa vahvojen makutottumusten kanssa saman sopan ääressä. Niin kauan vielä toimii, kun kaikille löytyy joku oma lokero, mutta se kun MR:ää tjmv. säädetään kymmeniä kommentteja omien makunystyröiden vinkkelistä, niin meinaa rauhallisellakin kaverilla välillä v-käyrä nousta, kun itse olen enemmän tuloksen ja pragmaattisen lähestymistavan puolella kuin sen, että tehdään vaikeasti luettavaa "kaunista" koodia. Joku muukin sen softan kanssa joutuu jossain vaiheessa todennäköisesti tekemään töitä, niin ei siitä kovin vaikeaselkoista kannata väkisin tehdä.

Puhumattakaan sitten jostain arkkitehtuuriväännöistä ja teknologiavalinnoista.

 

[Ihmemies]

RedLynxillä up to 60:lle kenkää yyteissä. Suomalainen pelifirma. Vissiin pelikoodareilla ym. ei ole nyt kovin suurta TAkysyntää.. Ubisoft Layoffs To Slash Jobs at 2 Studios With Cost Cutting Behind Job Loss

E: Ja Elisa leikkaa 400 Suomesta: Elisa aloittaa muutosneuvottelut: jopa 450 työpaikkaa katoamassa

 

[Boulder]

Elisallakin on läskiä melkoisesti omien kokemusten perusteella. Kaikenlaista nollahyötyistä projaria ja asiakasvastaavaa on tungettu palavereihin mukaan, sitä aina välillä miettii, mitä niiden työtehtäviin ihan oikeasti kuuluu. Omatoimisuutta ei juuri ole vaan niitä joutuu itse käskemään.

 

[Huisaheikki]

120+ hakemusta tällä hetkellä, muutama haastattelu ja yhdestä jo melkein pääsin töihin.
No eikai tässä muuta kuin eteenpäin ja kyllä joku löytää kohta minut!

 

[kuoris]

120+ hakemusta tällä hetkellä, muutama haastattelu ja yhdestä jo melkein pääsin töihin.
No eikai tässä muuta kuin eteenpäin ja kyllä joku löytää kohta minut!

Oletko hakenut myös ulkomaille kun tuo määrä on aika iso? Linkkarissa on paljon EU ”remote” työpaikkoja mutta pitääkö siinä sitten olla oma firma jonka kautta laskuttaa vai voiko olla myös työsuhteessa?

Itse olen snipuna hakenut noin kymmenkuntaa paikka ja neljään päässyt haastatteluun. Yhdessä taisin jäädä hopealle ja sanottiin että hae meidän seuraavaan aukeavaan paikkaan. Ei kyllä mitään takeita sittenkään että pääsee.

Jos ei pian onnista alan myös hakemaan haulikolla eli tehtailen hakemuksia ja tiputan palkkatoiveen neljään tonniin (seniori). Halvalla menee mutta menköön.

 

[Svaiski]

Jos ei pian onnista alan myös hakemaan haulikolla eli tehtailen hakemuksia ja tiputan palkkatoiveen neljään tonniin (seniori). Halvalla menee mutta menköön.

Tämä on se minkä moni jättää tekemättä ja se kummastuttaa suuresti. Joo, tuleehan siinä "takkiin" jos on ehtinyt kammeta palkan 6k€/kk luokkaan ja sitten pudottaa 4k€/kk luokkaan jotta työllistyy taas, mutta siinä kuitenkin saa taas palkkaa ja kokemustakin karttuu. Tällä alalla tulee näitä ylä- ja alamäkiä säännöllisin väliajoin. Mikäli alamäessä lappu jää käteen niin kannattaa tehdä vaikka pienemmän palkan hommia (yleensä niissä myös pienempi vastuu) ja kun nousua pukkaa niin haetaan parempiin hommiin. Ellei sitten kyseisessä firmassa huomata, että hei tämähän osaa ja sille pitäs maksaa oikeatakin palkkaa sekä antaa lisää vastuuta/haastetta, jotta se pysyy talossa.

Itsekin olen tällaisen palkkadroppivaiheen tehnyt urallani kun pelkkä kk-palkka tipahti vajaa 500€/kk, lisäksi meni bonukset ja puhelinetu samalla. Reilun vuoden olin tällä pienemmällä palkalla töissä kunnes sain paikan toiselta paikkakunnalta, missä maksettiin yskimättä se palkka mitä olin saanut lapun käteen saadessani. Siitä lähti uusi ura taas nousukiitoon ja noista ajoista vuosiansiot ovat lähes kolminkertaistuneet.

 

[juhei]

Tämä on se minkä moni jättää tekemättä ja se kummastuttaa suuresti. Joo, tuleehan siinä "takkiin" jos on ehtinyt kammeta palkan 6k€/kk luokkaan ja sitten pudottaa 4k€/kk luokkaan jotta työllistyy taas, mutta siinä kuitenkin saa taas palkkaa ja kokemustakin karttuu. Tällä alalla tulee näitä ylä- ja alamäkiä säännöllisin väliajoin. Mikäli alamäessä lappu jää käteen niin kannattaa tehdä vaikka pienemmän palkan hommia (yleensä niissä myös pienempi vastuu) ja kun nousua pukkaa niin haetaan parempiin hommiin. Ellei sitten kyseisessä firmassa huomata, että hei tämähän osaa ja sille pitäs maksaa oikeatakin palkkaa sekä antaa lisää vastuuta/haastetta, jotta se pysyy talossa.

Itsekin olen tällaisen palkkadroppivaiheen tehnyt urallani kun pelkkä kk-palkka tipahti vajaa 500€/kk, lisäksi meni bonukset ja puhelinetu samalla. Reilun vuoden olin tällä pienemmällä palkalla töissä kunnes sain paikan toiselta paikkakunnalta, missä maksettiin yskimättä se palkka mitä olin saanut lapun käteen saadessani. Siitä lähti uusi ura taas nousukiitoon ja noista ajoista vuosiansiot ovat lähes kolminkertaistuneet.

Itse kun etsin ekaa "oikeaa" työpaikkaan niin ei meinannut millään tärpätä, kun sopivaa kokemusta ei ollut. Lopulta palkkapyynnöksi 3300€/kk ja nappasi, eikä ihme kun TESsin mukaan noista hommista olisi pitänyt maksaa vähintään 3900€. Tuolta 1,5v työkokemusta, firman vaihto ja palkankorotus jne. ja nyt on 10v myöhemmin tilanne ihan hyvä. Jos olisin vaan yrittänyt hakea normaalilla palkkapyynnöllä hommia, niin en tiedä miten pitkään olisi mennyt ja mikä tilanne olisi nyt.

 

[Stuntman Mike]

Ja varsinkin kun nykyään on työnantajan markkinat vahvasti. Kun katsoo miten konsulttitalot myy jotain devejä 50€/h hintaan, niin ei mikään ihme ettei palkkaa(kaan) haluta maksaa liikoja. On tässä samalla ollut Suomen mittapuulla ehkä hieman kuplaakin hinnoissa, varsinkin jos on tehnyt konsulttityötä.

 

[Varistin]

Tämä on se minkä moni jättää tekemättä ja se kummastuttaa suuresti. Joo, tuleehan siinä "takkiin" jos on ehtinyt kammeta palkan 6k€/kk luokkaan ja sitten pudottaa 4k€/kk luokkaan jotta työllistyy taas, mutta siinä kuitenkin saa taas palkkaa ja kokemustakin karttuu. Tällä alalla tulee näitä ylä- ja alamäkiä säännöllisin väliajoin. Mikäli alamäessä lappu jää käteen niin kannattaa tehdä vaikka pienemmän palkan hommia (yleensä niissä myös pienempi vastuu) ja kun nousua pukkaa niin haetaan parempiin hommiin. Ellei sitten kyseisessä firmassa huomata, että hei tämähän osaa ja sille pitäs maksaa oikeatakin palkkaa sekä antaa lisää vastuuta/haastetta, jotta se pysyy talossa.

Aika yleinen tuntuu olevan ylipäätään perusoletus, että työuralla tulojen pitäisi kehittyä eläkeikään saakka nousujohteisesti ja sitten voi jäädä eläkkeelle siltä koko uran suurimmalta palkkatasolta. Koko työssä käyvästä populaatiosta harva jaksaa kuitenkin sykkiä edes ns. toimistotöissä samalla tahdilla loppuun eli nykyään liki seitsemänkymppiseksi saakka, joten voisi olla ihan perusteltua, että palkkaa voisi jossain ikävaiheessa tarkistaa myös alaspäin, toki yhteisesti sopien. Tämä on toki monesta syystä vaikeaa saman työnantajan palveluksessa, käytännössä homma menee useimmiten sen kautta, että työ lähtee alta ja seuraavan saadakseen on pakko ottaa pienempi palkka. Ja se voi myös jäädä pysyvästi pienemmäksi, missä ei mielestäni ole mitään väärää, vaikka ajatus työuran aikaisen palkan liikkumisesta pikemminkin kellokäyrällä kuin nousevalla janalla voi olla vaikea pala monelle, eikä vähiten ammattiliitoille.

 

[Paapaa]

Aika yleinen tuntuu olevan ylipäätään perusoletus, että työuralla tulojen pitäisi kehittyä eläkeikään saakka nousujohteisesti ja sitten voi jäädä eläkkeelle siltä koko uran suurimmalta palkkatasolta.

Eikä ihme, sillä tässä AY-landiassa palkka on perinteisesti kasvanut kokemusvuosien eli työssäolovuosien perusteella, ei suinkaan osaamisen, työtehon saati motivaation perusteella. Silloin helposti oletetaan tuo on luonnonlaki jonka pitäisi aina päteä - vaikkei siinä kauheasti järkeä olekaan.

 

[finWeazel]

Suoritusperusteiset osakekannustinohjelmat yksi tapa joustaa palkoissa suorituskyvyn mukaan. Näillä sais palkan joustamaan ylös ja alaspäin oli sitten 30v tai 65v.

Toinen puoli olisi yleiskorotuksista luopuminen. Jos ei suorita niin 0% palkankorotuksilla inflaatio ajan kanssa laskee reaalipalkkaa ja korotukset menee niille jotka saavat aikaiseksi.

Toki ei toimi jos liitot on vahvat ja palkka perustuu ikälisiin.

 

[kuoris]

Toki ei toimi jos liitot on vahvat ja palkka perustuu ikälisiin.

Liitoilla on ihmeen paljon valtaa jos ottaa huomioon että suurin osa ei kuulu niihin, ainakaan IT-alalla.

 

[asddsa]

Ja varsinkin kun nykyään on työnantajan markkinat vahvasti. Kun katsoo miten konsulttitalot myy jotain devejä 50€/h hintaan, niin ei mikään ihme ettei palkkaa(kaan) haluta maksaa liikoja. On tässä samalla ollut Suomen mittapuulla ehkä hieman kuplaakin hinnoissa, varsinkin jos on tehnyt konsulttityötä.

Täh? Jotkut siivoojatkin laskuttaa tuon verran.

 

[mopnex]

Täh? Jotkut siivoojatkin laskuttaa tuon verran.

Niin, markkinoilla on nyt ylitarjontaa ja monia firmoja joilla porukkaa joko töissä tai penkillä. Jos tekijä on penkillä, niin palkkakulujen lisäksi tulee takkiin menetetyn laskutuksen verran. Tästä syystä markkinalla on nähty näitä hintatasoja. Ylitarjonta siis syynä, toki pelkkä tuntihinta ei kerro koko tarinaa esimerkiksi julkisenpuolen kilpailutuksissa, mutta kertoo kuitenkin sen trendin mihin suuntaan jotkut firmat ovat tätä hommaa painaneet.