IT-alan työpaikat

[dropadrop]

Jos jollain tilaus, niin onko tuossa mitään mitä tulisi tietää?

Siinä puhutaan kuvasta joka on muutenkin levinnyt netissä, eli SP500 arvostus nousee kovasti kun taas työpaikat laskevat. Lisäksi mainitaan, että erkaneminen alkoi just kun ChatGPT julkaistiin.

Artikkelissa todetaan, että toisin kuin aikaisemmin, SP500 arvostuksen kasvu tapahtuu käytännössä 7 osakkeessa eikä markkinoilla muuten mene erityisen hyvin. Mainitaan myös suomi, jossa samanlaista kasvua ei näy. Ei siis mitään erityisen kummallista.

Siinä kuitenkin mainitaan myös Stanfordin tutkimus jossa tekoälylle alttiilla aloilla on nuorten palkkaus vähentynyt reilusti.

Mulla on ainakin tähän vähän eri näkemys. Meillä on vähennetty paljon henkilökuntaa ja ylimmällä johdolla on kovat odotukset liittyen tekoälyyn ja miten se mullistaa tuottavuuden. Todellisuudessa kaikki ovat täysin ylityöllistettyjä, ja jos liikevaihto vain kasvaisi palkattaisiin varmasti lisää porukkaa.

Noissa tutkimuksissa siis helposti oletetaan, että henkilökunnan vähentyminen johtuu siitä miten tekoäly on muuttanut kaiken. Todellisuudessa se voi olla myös vaan etukenossa oloa, ja jos ei muuta palataan kohti vanhaa.

 

[finWeazel]

Siinä puhutaan kuvasta joka on muutenkin levinnyt netissä, eli SP500 arvostus nousee kovasti kun taas työpaikat laskevat. Lisäksi mainitaan, että erkaneminen alkoi just kun ChatGPT julkaistiin.

Artikkelissa todetaan, että toisin kuin aikaisemmin, SP500 arvostuksen kasvu tapahtuu käytännössä 7 osakkeessa eikä markkinoilla muuten mene erityisen hyvin. Mainitaan myös suomi, jossa samanlaista kasvua ei näy. Ei siis mitään erityisen kummallista.

Siinä kuitenkin mainitaan myös Stanfordin tutkimus jossa tekoälylle alttiilla aloilla on nuorten palkkaus vähentynyt reilusti.

Mulla on ainakin tähän vähän eri näkemys. Meillä on vähennetty paljon henkilökuntaa ja ylimmällä johdolla on kovat odotukset liittyen tekoälyyn ja miten se mullistaa tuottavuuden. Todellisuudessa kaikki ovat täysin ylityöllistettyjä, ja jos liikevaihto vain kasvaisi palkattaisiin varmasti lisää porukkaa.

Noissa tutkimuksissa siis helposti oletetaan, että henkilökunnan vähentyminen johtuu siitä miten tekoäly on muuttanut kaiken. Todellisuudessa se voi olla myös vaan etukenossa oloa, ja jos ei muuta palataan kohti vanhaa.

Bloombergissa oli hiljattain artikkeli missä arvioitiin että amerikassa säilyy no hire no fire meno työpaikoilla ensi vuoden ajan. Ei odoteta uusia työpaikkoja, toisaalta ei odoteta myöskään massairtisanomisia. Tämä toki koko talouden ei pelkästään it-alan työpaikkojen kannalta. Surkea tilanne opiskelijan/työttömän kannalta, toisaalta jos on jo töissä niin ei maailmanloppu.

IT-alalta uskon, jensen huangin sanomaan. Hyvät firmat eivät irtisano AI:n vuoksi. Ymmärtävät että he voivat tehdä enemmän samalla porukalla jos AI tehostaa toimintaa. Ehkä vähän piilaaksokeskeinen ajatustapa kun aina on "kasvu" ajatusten taustalla eikä ajatella että meillä on jo kaikki ja yritetään vain optimoida entistä. Uskon, että AI luo lisää "koodaustyöpaikkoja" mutta kooderit voivat olla ei niin perinteisiä kun vibe koodataan raportinluontia, dashboardia tms. mitä aikaisemmin on tehty käsin. Walmart on hyvä esimerkki tällaisesta. "vibe"-koodaavat nopeasti kauppakohtaisiakin työkaluja mikä ennen oli mahdottomuus käytössäolevilla resursseilla ja aikatauluilla.

IT-alan irtisanomisista trendi viime vuosilta: https://www.trueup.io/layoffs

 

[k334]

En tiedä miten suomessa/euroopassa mutta amerikassa walmart leikkii teknologiayritystä. "vibe"-koodaavat jopa kauppakohtaisia työkaluja, että saataisiin kaikki mahdollinen automatisoitua. Tahtotila, että ihmiset saisivat käytettyä aikaa enemmän siihen millä on merkitystä. Ehkä kaupan alalla töissä ollessa voisi myös olla it-alalla jos asiat ajattelee sopivalla tapaa ja sopiva kauppa missä ei jumiteta "aina tehty näin niin mitään ei voi muuttaa". En jaksa etsiä videota missä tuosta kauppakohtaisista jutuista erityisesti puhuivat(oli joku seminaari). Linkkaan uudemman videon asiasta. Yksi esimerkki AI:lla automatisoinnista oli kauppakohtainen työkalu työvuorojen+taskien optimoimiseen, yllättävän vaikea systeemi sen pohjalta mitä walmartin tyyppi selitti.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=dmZCgMD8Osg

Meikä onkin Amerikassa töissä mutten Walmartissa, meillä AI auttaa ruoka/tarviketilauksissa.

AI arvioi mikä määrä kannattaisi mitäkin tilata mahdollisimman pienellä hävikillä, vähän sitä saa manuaalisesti peukaloida mutta hyvin paljon helpottaa vrt että 500-1000 tuotteen katalogit vetäisi läpi omasta päästä joka päivä.

 

[finWeazel]

AI-firmoissa kovaa kilpailua harjoittelijoistakin joista syntyisi hyviä työntekijöitä. 2025 AI-puolella voisi sanoa olleen se aika kun siirryttiin massarekryistä laatuun ja haetaan vain kirsikoita kakkuun. Kompensaatiot kirsikoille järjettömiä, jopa sadoissa miljoonissa.

Anthropic hakee tietoturvan 4kk ohjelmaan harjoittelijoita, englanti tai kalifornia

They'll receive a weekly stipend of $3,850, and another $15,000 a month for compute funding, as well as workspace access in Berkeley or London.

OpenAI:n 6kk harjoitusohjelma mistä toivotaan jatkoa työntekijänä yrityksessä(

Residents receive mentorship, contribute to ongoing research, and may be considered for full-time roles after the program. Residents receive $18,300 a month.

Linkin päässä myös metan ja googlen harjoittelijapaikkoja listattu.

In June, Meta spent $14.3 billion on an investment in Scale AI — a deal widely seen as an acquihire of CEO Alexandr Wang. Google made its own move, acquiring Windsurf's top talent for $2.4 billion. OpenAI CEO Sam Altman has said that Meta tried to lure employees away with $100 million signing bonuses, an effort that Meta Chief Technology Officer Andrew Bosworth said OpenAI later matched.

The AI talent wars have come for the interns

OpenAI, Anthropic, Google DeepMind, and Meta are all paying top dollar to attract and develop the best new talent.

www.businessinsider.com

 

[Lare]

Taas kyselen, että onko porukka huomannut mitään elpymistä IT-alan rekryissä? Työllisyystilanteen on puhuttu jo pitkään lähtevän aivan kohta nousuun, mutta silti aina löytyy uusi pohja. Nyt työttömyys tuntuu olevan suurta esimerkiksi hoiva- ja rakennusalalla, mutta etenkin jälkimmäisellä on isoja vaikutuksia koko Suomen talouteen.

Itse taas kerran muutosneuvotteluiden piirissä. Irtisanominen ei näytä kovin todennäköiseltä ja olen oikeastaan suht hyvässä asemassa, mutta silti jatkuva epävarmuus raastaa. Voisi olla vähintäänkin muutto edessä, jos tulisi kenkää ja haluaisi työllistyä äkkiä. Muutenkaan ei voi luottaa, että saisi olla edes puolta vuotta rauhassa neuvotteluiden jälkeen.

Itsellä on KTM:n tutkinto IT-tiedekunnasta ja nykyisissä hommissa päätynyt liiketoiminnan vastuutehtäviin. Teknistä osaamista on vähän joka puolelta, mutta mihinkään ei ole vielä ehtinyt syventyä kunnolla. Nykyisessä hommassakaan en ole ollut vielä vuottakaan. Mikään ei varmaan estäisi hakemaan IT-alan ulkopuolisia tehtäviä ihan ekonomina ja työkokemus tukisikin tätä, mutta samalla missään muuallakaan ei tunnu menevän tällä hetkellä hyvin.

 

[yannara]

Ei. Tää kakka vaan jatkuu

 

[finWeazel]

Taas kyselen, että onko porukka huomannut mitään elpymistä IT-alan rekryissä? Työllisyystilanteen on puhuttu jo pitkään lähtevän aivan kohta nousuun, mutta silti aina löytyy uusi pohja. Nyt työttömyys tuntuu olevan suurta esimerkiksi hoiva- ja rakennusalalla, mutta etenkin jälkimmäisellä on isoja vaikutuksia koko Suomen talouteen.

Itse taas kerran muutosneuvotteluiden piirissä. Irtisanominen ei näytä kovin todennäköiseltä ja olen oikeastaan suht hyvässä asemassa, mutta silti jatkuva epävarmuus raastaa. Voisi olla vähintäänkin muutto edessä, jos tulisi kenkää ja haluaisi työllistyä äkkiä. Muutenkaan ei voi luottaa, että saisi olla edes puolta vuotta rauhassa neuvotteluiden jälkeen.

Itsellä on KTM:n tutkinto IT-tiedekunnasta ja nykyisissä hommissa päätynyt liiketoiminnan vastuutehtäviin. Teknistä osaamista on vähän joka puolelta, mutta mihinkään ei ole vielä ehtinyt syventyä kunnolla. Nykyisessä hommassakaan en ole ollut vielä vuottakaan. Mikään ei varmaan estäisi hakemaan IT-alan ulkopuolisia tehtäviä ihan ekonomina ja työkokemus tukisikin tätä, mutta samalla missään muuallakaan ei tunnu menevän tällä hetkellä hyvin.

Vaikea nähdä, että lähtisi softa-ala pääluvulla mitattuna kasvuun. Taitaa aika moni putiikki olla pisteessä, että poistuvien tilalle ei rekrytä. Hoidetaan hommat joko vyötä kiristämällä tai AI-avustimien/... avulla tehostamalla. imho. 2025 oli vuosi kun AI-avustimet muuttuivat teknohörhöjen nichestä arkiseksi todellisuudeksi. Yleisemminkin puhuttu No Hire, No Fire työmarkkinasta missä ei työpaikkojen määrä lisäänny tai vähenny.

Meta aloitti uutta irtisanomiskierrosta. Microsoftista on huhua, että olisi tulossa myös iso irtisanomiskierros, voi olla vailla totuuspohjaa. Uusi vuosi, vanha meno

Meta Platforms Inc. is beginning to cut more than 1,000 jobs from the company’s Reality Labs division, part of a plan to redirect resources from virtual reality and metaverse products toward AI wearables and phone features.

https://www.bloomberg.com/news/articles/2026-01-13/meta-begins-jobs-cuts-after-shifting-focus-from-metaverse-to-phones

Oli sitten AI:ta tai ei niin isoissa firmoissa vuosittaiset tai useamminkin YT-neuvottelut ihan normaalia ollut iät ja ajat. Vähän semmonen juhannus ja joulusiivoukseen verrattavissa oleva asia minkä kanssa joutuu joissain yrityksissä elämään.

 

[Makis]

Katselin tuossa eilen Joshua Fluken videon, jossa hän väitti, että jenkeissä ollaan ottamassa samat tyypit takaisin, jotka sai potkut kun heidät korvattiin AI:lla. Firmat huomasi, että ei se ihan onnistunut. Mutta kun tilanne on mikä on, niin huonommalla palkalla.

 

[finWeazel]

Katselin tuossa eilen Joshua Fluken videon, jossa hän väitti, että jenkeissä ollaan ottamassa samat tyypit takaisin, jotka sai potkut kun heidät korvattiin AI:lla. Firmat huomasi, että ei se ihan onnistunut. Mutta kun tilanne on mikä on, niin huonommalla palkalla.

Ei missään järkifirmassa ole koodereita yritetty korvata AI:lla. Optimistisinkin tyyppi pitää tän hetken AI:ta lapiona ei ihmisenkorvaajana. Lapiolla silti parempi kaivaa kuoppa kuin lusikalla tai sormilla. Ehkä turhan välimanagerin joka tekee vain raportteja niin voipi yrittää korvata AI:lla. AI tekee summaroinnin eri työkaluista ja lähettää mailin "päivitä jira ja slack", jos ei näy päivityksiä. Näitä välimanagereita on kyllä ansiokkaasti ainakin piilaaksossa harvennettu pois viimosen 2v ajan.

We surveyed more than 1,100 professional developers. Our data shows that 72% of developers who have tried AI coding tools now use them every day.

represents a fundamental shift in how software is being built. Developers report that 42% of the code they commit is currently AI-generated or assisted.

Vielä ei ole maailma täydellinen. Vuoden päästä jännä katsoa paljonko työkalut, agentit ja mallit ovat parantuneet. Test Driven Development lienee todellisuutta kun AI ja agentit jaksavat kirjoitella, refaktoroida ja ajaa tylsiä testejä toisin kuin aikapaineessa oleva ihminen.

Developers are pragmatic. They view AI as a powerful "explainer" and "prototyper," but they still see gaps in its ability to handle the nuanced, complex work of refactoring or maintaining mission-critical systems without close supervision. This gap between high usage and selective effectiveness isn't just about features—it's about confidence. When the stakes are high, how much do developers really trust the code AI generates?

State of Code Developer Survey report: The current reality of AI coding

What we found challenges the common narrative. While AI adoption is massive, it hasn’t led to a simple, linear boost in productivity. Instead, it has shifted the bottleneck from writing code to verifying it.

securityboulevard.com

Stackoverflown tutkimus ai:n käytöstä koodauksessa

84% of respondents are using or planning to use AI tools in their development process, an increase over last year (76%). This year we can see 51% of professional developers use AI tools daily.

AI | 2025 Stack Overflow Developer Survey

survey.stackoverflow.co

 

[kuoris]

Taas kyselen, että onko porukka huomannut mitään elpymistä IT-alan rekryissä?

En ole huomannut muutamia yksisarvisia lukuunottamatta.

Huonolta näyttää edelleen, kun vielä jengi tietää tämän eikä uskalla kuluttaa vaan hilloaa rahojaan pankkitileillä/sijoituksissa niin mennään enemmän alas. Kuluttaminen olisi kaikkien etu.

Tämä laskukausi Suomessa ei sinänsä liity pelkästään it-alaan. Nousuun vaadittaisiin jotain ihmettä, ehkä iso sota ja sotakorvaukset voisi olla sellainen

 

[yannara]

Nii, tais kaikki lähteä Ukrainan logistiikka ongelmista, se vaikutti rakennus alaan ja se heijastui koko Suomen talouteen.

 

[Makis]

Ei missään järkifirmassa ole koodereita yritetty korvata AI:lla.

Onhan noita juttuja kuultu isoista jenkkifirmoista(kin). Järkifirmoista en sitten tiedä. Amazonilla esimerki

Vähän ehkä minusta markkinat parantuneet. Katselin linkkarista paikkoja ja näppituntumalla sanoisin, että on siellä jonkun verran enemmän paikkoja auki.

Tässä se Joshuan 5 minuutin video noista AI-takaisinkutsuista:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://youtu.be/fvhMFdrd-Lw?si=tctrACNLrIeAhrwe

 

[keravalainen]

Mikkisofta on jo koodaamassa winukka 11:n päivityksiä tekoälyllä.
Siitä johtuu noi uudet bugitkin, joita tulee aina uusissa päivityksissä.

 

[Francis Ford Mondeo]

Mikkisofta on jo koodaamassa winukka 11:n päivityksiä tekoälyllä.
Siitä johtuu noi uudet bugitkin, joita tulee aina uusissa päivityksissä.

Leijonaosa ohjelmistotaloista käyttää tekoälyä jossain muodossa kehityksen tukena. Bugeja on ollut ennen tekoälyäkin, joten ei ehkä kannata heitellä ilman pohjia väitteitä siitä, että jotkut mystiset virheet ovat tekoälyn käytön syytä.

 

[keravalainen]

Mutta se on varmaa, että tekoälyllä tehdyt ajurit ja ohjelmistot ovat täynnä bugeja, jos ne on kokonaan tekoälyn kirjoittamia.

 

[Francis Ford Mondeo]

Mutta se on varmaa, että tekoälyllä tehdyt ajurit ja ohjelmistot ovat täynnä bugeja, jos ne on kokonaan tekoälyn kirjoittamia.

Jos laadunvalvonta (code reviewt ym.) ja testaus on puutteellista, ohjelmistot ovat silloinkin täynnä bugeja.

 

[Paapaa]

Testaamisen ja katselmointien merkitys vain kasvaa kun isompi osa koodista on tavallaan "ulkopuolisen" AI-kehittäjän kirjoittamaa. Koodia, jota tekovaiheessa ei ole syynätty yhtä paljon kuin jos se olisi devaajan itse kirjoittamaa. Toisaalta AI-nopeuttaa melkoisesti testien kirjoittamista, joten sitä kannattaa hyödyntää siinäkin mielessä.

 

[Makis]

Se vaan että ne testitkin pitäisi katselmoida, että ne ylipäätään tekee jotain, ja että ne on kattavat ja järkevät.

 

[chrisekh]

Tuossa tarinaa kuinka AI tehdaan tosissaan laadukasta koodia miehelta joka tietaa ihan tarpeeksi koodaamisesta ja hyvista kaytannoista.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=xCuRUjxT5L8


AI on aika kettu niiden testien kanssa. Se muokkaa niita sumeilematta ja voi alkaa inttamaan etta se testi on aina feilannut.

 

[Randomizer]

Testaamisen ja katselmointien merkitys vain kasvaa kun isompi osa koodista on tavallaan "ulkopuolisen" AI-kehittäjän kirjoittamaa. Koodia, jota tekovaiheessa ei ole syynätty yhtä paljon kuin jos se olisi devaajan itse kirjoittamaa. Toisaalta AI-nopeuttaa melkoisesti testien kirjoittamista, joten sitä kannattaa hyödyntää siinäkin mielessä.

TTD voisi olla mielenkiintoista kokeilla AI:n kanssa. Eli kirjoitat testit itse etukäteen ja käsket AI:n tehdä toteutuksen testien perusteella.

 

[finWeazel]

Mutta se on varmaa, että tekoälyllä tehdyt ajurit ja ohjelmistot ovat täynnä bugeja, jos ne on kokonaan tekoälyn kirjoittamia.

Suosittelen allaolevaa kirjaa niin ymmärtää mistä on kyse ai-koodauksesta tai tätä ketjua: AI-koodausavustimet, keskustelua AI-avustetusta koodaamisesta/skriptaamisesta/dokumentoinnista/...

TLDR versio, AI koodaus tai edes VIBE-koodaus ei ole sitä että "kirjoita minulle windows 11 kerneli". Yksi tapa tällä hetkellä mennä TDD-tyylillä eli kirjoittaa itse/koneella testit ja agenttilooppi iteroi toteutusta niin kauan että on testin läpäisevä toteutus olemassa. Katsoo koodin läpi, että se on järkevä ja lopuksi normaali ci-putki+katselmointikierros ennen koodin mergeämistä.

AI-agenttien avulla koodaaminen on taito mitä tarvii opetella. Ylle linkattu kirja antaa hyvin pragmaattisen tavan AI:n avusteiseen softankehittämiseen jossa lopputulos ei ole ai sloppia.

Ei tokikaan AI kaikkea koodia tee, osa taidosta on sitä että tietää mihin ja miten AI:ta käyttää ja milloin ei kannata. AI:ta voi käyttää koodauksessa muuhunkin kuin koodingenerointiin, on erittäin hyvä esimerkiksi vastailemaan kysymyksiin "mitä tämä moduuli tekee, miten se integroituu kokonaisuuteen yms", kirjoittaa kommentit koodiin,... Auttaa kun juniori saa tietoa AI:n avulla sen sijaan että pähkisi päiväkausia yksin tai kyselisi seniorilta vieden sennun aikaa. Tietoa AI:n kyvykkyydestä joutuu päivittämään "koko ajan" kun openai/google/anthropic tuo muutaman kuukauden välein uusia malleja + työkalut kehittyvät. AI avusteinen koodaus tänään on hyvin eri eläin kun vuosi sitten tai edes 6kk sitten.

Koodi on niin halpaa, että joku tuotepäällikkökin voi tehdä proton millä demoaa idean josta devaustiimi ottaa kopin tai nopeiden protojen avulla softankehittäjä ottaa uuden teknologian/rajapinnan haltuun. Heitä pois koodia jolla oli lyhytaikainen käyttötarkoitus voi tehdä ihan eri tavalla kun toteutus kestää päivän versus käytit samaan heitä pois protoon käsin tekemällä 2vk.

Tähän on tultu

How do I feel, about all the code I wrote that was ingested by LLMs? I feel great to be part of that, because I see this as a continuation of what I tried to do all my life: democratizing code, systems, knowledge. LLMs are going to help us to write better software, faster, and will allow small teams to have a chance to compete with bigger companies. The same thing open source software did in the 90s.

Even Linus Torvalds is trying his hand at vibe coding (but just a little)

But then I cut out the middle man—me."

arstechnica.com

 

[---Alf]

@finWeazel - Kiitos, kirja pantu tilaukseen.

 

[Makis]

TLDR versio, AI koodaus tai edes VIBE-koodaus ei ole sitä että "kirjoita minulle windows 11 kerneli". Yksi tapa tällä hetkellä mennä TDD-tyylillä eli kirjoittaa itse/koneella testit ja agenttilooppi iteroi toteutusta niin kauan että on testin läpäisevä toteutus olemassa. Katsoo koodin läpi, että se on järkevä ja lopuksi normaali ci-putki+katselmointikierros ennen koodin mergeämistä.

Kaikkiin softiin vaan tuollainen ei ole mahdollista. Viikonloppuna teetin Claudella rungon peliin ja siinä logiikka on aika vaikea automaattisesti testata. Ongelmaksi tuli se, että koodia on ihan hitosti ja softa ei ole minun näpeissä. Seuraavaksi pitää ihan oikeasti tonkia miten softa toimii, koska se ei toimi oikein, mutta en osaa vielä edes sanoittaa kaikkia ongelmia. Enkä halua tässä tapauksessa yrittää korjata asiaa kerralla summittaisessa järjestyksessä, koska siinä menee helposti järkky määrä tokeneita ja aikaa.

AI-agenttien avulla koodaaminen on taito mitä tarvii opetella.

Tämänpä takia pääasiassa Clauden tilasin. Olen reilun vuoden Copilotia käyttänyt VS Codessa, mutta agentic ai:hin verrattuna tuossa on iso ero, ainakin jos siitä meinaa hyötyäkin.

 

[finWeazel]

Kaikkiin softiin vaan tuollainen ei ole mahdollista.

Ei kukaan ole väittänyt, että kaikkeen tai kaikissa tilanteissa tai tän toinen puoli "ai vie kooderin työt" joka myöskään ei ole totta. Lapio on lapio, se toimii jos on ihminen ja tarvii kaivaa kuoppaa. Yksi ei edes suostu kokeilemaan lapiota tai yrittää lapion kahvapuolella kaivaa monttua. Toinen kehittelee jo hakkua millä pystyy myös kovempiin aineisiin.

Jos sanoisi, että AI:ta pitää käyttää kaikkeen ja sopii kaikkeen olisi vähän kuin sinne AI:n tilallekirjottaisi vaikka C tai Bash tai,... Ennemmin työkalu tarpeen ja tilanteen mukaan eikä jotain pakotusta että aina tehtävä tavalla X. Joskus AI:ta ei voi käyttää ollenkaan esim. pilviparanoian vuoksi, joskus se toimii vain apurina kun kyselee asioita koodista ja joskus se koodaa pienempiä tai isompia kokonaisuuksia tai toimii google/stack overflow korvaajana tai tehtiin throw away proto että ymmärrettiin asia paremmin jne jne.

 

[DualAlarm]

Taas kyselen, että onko porukka huomannut mitään elpymistä IT-alan rekryissä? Työllisyystilanteen on puhuttu jo pitkään lähtevän aivan kohta nousuun, mutta silti aina löytyy uusi pohja. Nyt työttömyys tuntuu olevan suurta esimerkiksi hoiva- ja rakennusalalla, mutta etenkin jälkimmäisellä on isoja vaikutuksia koko Suomen talouteen.

Itse taas kerran muutosneuvotteluiden piirissä. Irtisanominen ei näytä kovin todennäköiseltä ja olen oikeastaan suht hyvässä asemassa, mutta silti jatkuva epävarmuus raastaa. Voisi olla vähintäänkin muutto edessä, jos tulisi kenkää ja haluaisi työllistyä äkkiä. Muutenkaan ei voi luottaa, että saisi olla edes puolta vuotta rauhassa neuvotteluiden jälkeen.

Itsellä on KTM:n tutkinto IT-tiedekunnasta ja nykyisissä hommissa päätynyt liiketoiminnan vastuutehtäviin. Teknistä osaamista on vähän joka puolelta, mutta mihinkään ei ole vielä ehtinyt syventyä kunnolla. Nykyisessä hommassakaan en ole ollut vielä vuottakaan. Mikään ei varmaan estäisi hakemaan IT-alan ulkopuolisia tehtäviä ihan ekonomina ja työkokemus tukisikin tätä, mutta samalla missään muuallakaan ei tunnu menevän tällä hetkellä hyvin.

Selkeästi on kysyntä työvoimalle taas piristynyt ainakin muutamassa isossa konsulttitalossa. Rekryjä on paljon auki, vaikka ei tietysti vielä olla hullujen vuosien tasolla.

 

[finWeazel]

Selkeästi on kysyntä työvoimalle taas piristynyt ainakin muutamassa isossa konsulttitalossa. Rekryjä on paljon auki, vaikka ei tietysti vielä olla hullujen vuosien tasolla.

Liekö normi kausivaihtelua kun tulee uusi vuosi ja uusi budjetti? Jonkuverran ollut näkyvissä haamityöpaikkoja missä haetaan tekijöitä mutta oikeasti ei ole töitä. ts. kerätään CV:ta ja käytetään ilmoituksia mainoksina.

 

[DualAlarm]

Liekö normi kausivaihtelua kun tulee uusi vuosi ja uusi budjetti? Jonkuverran ollut näkyvissä haamityöpaikkoja missä haetaan tekijöitä mutta oikeasti ei ole töitä. ts. kerätään CV:ta ja käytetään ilmoituksia mainoksina.

Ei. Ihan selkeää piristymistä markkinassa, ei ole suomalaisilla konsulttitaloilla uskallusta rekrytä turhaan tai tarvetta kerätä CV:tä.

 

[Kingofflies]

TTD voisi olla mielenkiintoista kokeilla AI:n kanssa. Eli kirjoitat testit itse etukäteen ja käsket AI:n tehdä toteutuksen testien perusteella.

Voi mennä pidemmällekin, ei tarvi itse kirjoitella testejä, eikä vaatimuksiakaan.
Eli annat agentille kontekstin ja skenaarion ja pyydät sitä tekemään tiketit ja speksit. Katselmoit ne ja jos ok, pyydät agenttia luomaan ne testit ja toteutuksen. Seuraava vaihe on katselmoida PR ja mahdollisesti hyväksyä se. Kokeiltu on, onnistuu. Tai jos oikein uhkarohkea on, antaa agentille luvan ”tee vaan kaikki kerralla, katsellaan sitten kun julkaistu”. Ehkä ei ihan tuotantoon, mutta stagingiin asti.

 

[kuoris]

Suosittelen allaolevaa kirjaa niin ymmärtää mistä on kyse ai-koodauksesta tai tätä ketjua: AI-koodausavustimet, keskustelua AI-avustetusta koodaamisesta/skriptaamisesta/dokumentoinnista/...

Onko tässä sama kuin monessa uudessa kirjassa Amazonissa ym. eli luotu AI:n avustuksella? Huvittavaa kun joissain on tekstiin jäänyt chat keskustelua AI:n kanssa tyyliin: ”I can also write about this and that do you want me to do it?”. Ei paljon oikoluettu.

Voin arvata että tuollainen kirja myös vanhenee tosi nopeasti.

 

[TheNotoriousT]

Mutta se on varmaa, että tekoälyllä tehdyt ajurit ja ohjelmistot ovat täynnä bugeja, jos ne on kokonaan tekoälyn kirjoittamia.

Oli ne kyllä ennen tekoälyäkin kun silloin mentiin katsomaan stackoverflowsta ja copypastettiin jonkun vastaus joka toimii.

 

[thinknad]

Sillähän ei ole mitään väliä mikä tai kuka sen koodin tuottaa ja miten, jos sitä ei testata millään tavalla eikä minkäänlaista laadunvarmistusprosessia ole niin bugeja siinä on aivan varmasti.

Jos laadunvarmistusprosessi on kunnossa katselmoinneista ja yksikkötestauksesta loppupään hyväksymistestaukseen, niin esim. AI:ta voi aivan hyvin käyttää hyvälaatuisen koodin ja ohjelmistojen tuottamiseen.

 

[Makis]

Olennainen ero tuossa on se, että jos ihminen koodaa, niin hän miettii sen koodin läpi paljon tarkemmin kuin yksikään katselmoija ikinä. Koska käytännössä muuten katselmoija käyttää yhtä paljon aikaa kuin se koodaaja.

Ja kuka ne testit kirjoittaa? AI? Kuka ne tarkastaa, ja paljonko aikaa siihen menee, että voi varmistaa että ne on kattavat?

Oikeastihan tässä käy kuin aikaisemmin on käynyt muilla aloilla kun on siirrytty käsityöstä automaatioon ja pyritään tekemään mahdollisimman halvalla. Se perintönä siirtynyt senkki on kestänyt yli sata vuotta, kun taas Ikean hyllyn saa vaihtaa oman elämän aikana jo ainakin pari kertaa.

 

[thinknad]

Olennainen ero tuossa on se, että jos ihminen koodaa, niin hän miettii sen koodin läpi paljon tarkemmin kuin yksikään katselmoija ikinä. Koska käytännössä muuten katselmoija käyttää yhtä paljon aikaa kuin se koodaaja.

Ja kuka ne testit kirjoittaa? AI? Kuka ne tarkastaa, ja paljonko aikaa siihen menee, että voi varmistaa että ne on kattavat?

Oikeastihan tässä käy kuin aikaisemmin on käynyt muilla aloilla kun on siirrytty käsityöstä automaatioon ja pyritään tekemään mahdollisimman halvalla. Se perintönä siirtynyt senkki on kestänyt yli sata vuotta, kun taas Ikean hyllyn saa vaihtaa oman elämän aikana jo ainakin pari kertaa.

Oman kokemuksen perusteella usein koodaajalle tulee ns. putkinäkö - sitä vahvempi mitä suurempi kokonaisuus työn alla - kun taas tuore katselmoija näkee monesti hyvinkin nopeasti rakenteelliset viat tai epäoptimaalisuudet.

Laadunvarmistusprosessi ei myöskään ala vasta koodaamisen alkaessa, tai etenkään vasta sen jälkeen. Se alkaa jo suunnitteluvaiheessa.

 

[Makis]

Ihan sama se missä se alkaa jos lopputulos on sata tuhatta riviä AI-koodia + AI:n tuottamat testit siinä vaiheessa kun yksikään ihminen ei ole vielä koodia tarkastanut. Ei AI ole sitä varten tulossa, että hommaan menee yhtä paljon aikaa, se aika vain käytetään koodaamisen sijaan katselmointiin.

 

[edup]

Ihan sama se missä se alkaa jos lopputulos on sata tuhatta riviä AI-koodia + AI:n tuottamat testit siinä vaiheessa kun yksikään ihminen ei ole vielä koodia tarkastanut. Ei AI ole sitä varten tulossa, että hommaan menee yhtä paljon aikaa, se aika vain käytetään koodaamisen sijaan katselmointiin.

Sulla on se alkuvaiheessa tapahtuva laadunvarmistusprosessi jäänyt kokonaan tekemättä, jos päädyt tilanteeseen missä sulla on >100k riviä koodia ennen kuin yksikään ihminen on millään tavalla tarkastanut mitään.

 

[Makis]

Mitähän sinä siitä koodista tarkistat ennen kuin AI on sen koodin tehnyt? Voit suunnitella etukäteen ihan miten paljon haluat, mutta ei se sitä koodia yhtään sen enempää tee katselmoiduksi.

Ihan kuin rakennuksen lopputarkastus. Voit kirjoittaa ihan miten tarkat rakennusohjeet ja tarkastussuunnitelmat, mutta sitä lopputarkastusta ei ole tehty ennen kuin ihminen käy sen suorittamassa.

 

[edup]

Mitähän sinä siitä koodista tarkistat ennen kuin AI on sen koodin tehnyt? Voit suunnitella etukäteen ihan miten paljon haluat, mutta ei se sitä koodia yhtään sen enempää tee katselmoiduksi.

Ihan kuin rakennuksen lopputarkastus. Voit kirjoittaa ihan miten tarkat rakennusohjeet ja tarkastussuunnitelmat, mutta sitä lopputarkastusta ei ole tehty ennen kuin ihminen käy sen suorittamassa.

Niin. Se sun ongelmasi tässä on se, että sä olet tekemässä vain "lopputarkastuksen", etkä tarkastamassa asioita jokaisen työvaiheen jälkeen (kuten rakennustyömaillakin tehdään, usein tosin vain pistokoeluonteisesti).

Jos luulet voivasi käyttää LLMiä siihen, että tarkastat sitten vain valmiin lopputuotoksen, etkä aiempia välivaiheita, et tule pääsemään maaliin asti yhtään minkään isomman/monimutkaisemman projektin kanssa.

Ylipäänsä se mitä LLM:ltä pyydät, kannattaa rajata mahdollisimman tiiviiksi, niin että ne tekee yhden asian/komponentin hyvin ja antamiesi speksien mukaisesti. Jos pyytää yleismaailmallisesti koodaamaan nollista valmiin tuotoksen, jolle ei ole vaivautunut kirjoittamaan speksejä, lopputulos on pökäle.

 

[Kingofflies]

Mitähän sinä siitä koodista tarkistat ennen kuin AI on sen koodin tehnyt? Voit suunnitella etukäteen ihan miten paljon haluat, mutta ei se sitä koodia yhtään sen enempää tee katselmoiduksi.

Ihan kuin rakennuksen lopputarkastus. Voit kirjoittaa ihan miten tarkat rakennusohjeet ja tarkastussuunnitelmat, mutta sitä lopputarkastusta ei ole tehty ennen kuin ihminen käy sen suorittamassa.

Satoja tuhansia rivejä koodia kerralla :o …kuulostaa big bangiltä. Niinhän softaa ei yleensä kuulu tehdä, eikä ole tarvekaan. Tehdään proto ja/tai MVP ja siihen sitten hallitusti päälle ominaisuuksia, yksikkötestejä ja hyväksyntätestejä.

Ite kun katslmoin toisen tekeleitä, huomautan jos on liian iso pull request (liikaa muuttuneita tiedostoja ja koodirivejä) ja pyydän pilkkomaan mikäli millään mahdollista.

 

[Francis Ford Mondeo]

Kyllä näissä skenaarioissa näyttäisi olevan ihan AI:n käytön että ohjelmistokehityksen perusteetkin hukassa, jos kuvitellaan AI:n yhtäkkiä pullauttavan 100 000 riviä koodia ulos ja sitten ihmetellään paskat housuissa, että mitäs nyt tehdään.

 

[Paapaa]

Satoja tuhansia rivejä koodia kerralla :o …kuulostaa big bangiltä. Niinhän softaa ei yleensä kuulu tehdä, eikä ole tarvekaan. Tehdään proto ja/tai MVP ja siihen sitten hallitusti päälle ominaisuuksia, yksikkötestejä ja hyväksyntätestejä.

Juuri näin. Liian isot muutokset kerralla on ongelmien kerjäämistä ihan riippumatta siitä, kirjoittiko koodin agentti vai tavan ihminen. Isoa muutosta on vaikea testata ja katselmoida, sen tuotannointi tulee aina olemaan iso riski. Eli AI:ta käytetään kyllä täysin väärällä tavalla jos se johtaa muutosten megalomaaniseen kasvuun.

 

[Makis]

Eli käytännössä te ette tee agentic, vaan yhtä hyvin voi koodata ChatGPT:llä ja kopioida tulos editoriin. Pystyykö se agentic AI tekemään koodin niin, että se tehdään pienissä palasissa, mutta niin että koodi kääntyy ja sen voi ajaa vaikka staattisen analyysin läpi - ja sitten kun koodia lisätään ja kompleksisuus kasvaa niin muutokset ei propagoidu ties kuinka moneen paikkaan? Kun minusta on näyttänyt, että ongelma on nimenomaan siinä, että AI on tehnyt koodin niin, että aika triviaalikin muutos voi aiheuttaa ison määrän muutoksia, kun AI ei ottanut huomioon tulevia tarpeita. Jolloin katselmolnnin määrä lähinnä kasvaa eksponentiaalisesti mitä enemmän iteraatioita tehdään.

Ehkä tärkeimpänä, oletetaanpa, että olette vibekoodanneet joku järkevän kokoinen paketti kerralla kolme kuukautta. Itse ette ole koodanneet riviäkään, vain katselmoineet tuloksia. Onko se koodi varmasti teidän näpeissä? Osaatte sen suurin piirtein yhtä hyvin kuin jos olisitte kirjoittaneet sen itse?

Ja minähän en väitä osaavani koodata, kun työhommissa koodausta on takana vasta 30 vuotta ja koodausta 40 vuotta.

 

[finWeazel]

Eli käytännössä te ette tee agentic, vaan yhtä hyvin voi koodata ChatGPT:llä ja kopioida tulos editoriin. Pystyykö se agentic AI tekemään koodin niin, että se tehdään pienissä palasissa, mutta niin että koodi kääntyy ja sen voi ajaa vaikka staattisen analyysin läpi - ja sitten kun koodia lisätään ja kompleksisuus kasvaa niin muutokset ei propagoidu ties kuinka moneen paikkaan?

Tottakai se pystyy. Peruslooppihan monimutkaisiin on, että ylä ja moduulitason agents.md tiedostot joilla käskytetään projektin yleiset asiat(ettei tarvi aina promptata uudestaan). Esim. juurikin aja testit, aja saattiset analyysit, korjaa näiden virheet, kääntäjävaroitukset, tee modulaarista koodia yms. Kaikki se ohje + extraa mitä kesähessulle kerrottaisiin. Ei oleteta, että kesähessu/ai tietää vaan tavataan auki. Voi toki olla isojakin viittauksia "noudata pragmatic programmer kirjaan ohjeita tms.". Jos ei oikein tiedä mistä lähteä liikkeelle niin "please write me a high level agents.md for project X for goals A,B,C. Use industry and language specific best practices". Sitten iteroi lopputulosta joko AI:n avulla tai käsin.

Isompi taski plan ominaisuudella jaetaan palasiin. Jos perus agents.md ohjeet eivät riitä niin tässä kohtaa lisää ohjeita agentille. Kun agentti tekee taskia se menee planin mukaan askel kerrallaan. MCP-serverillä voi integroida vaikka JIRA/githubbiin niin että palastelun tulos menee tikettiin mitä voi vaikka joku seniorimpi vilkaista ja korjata/tarkentaa. Samaisella MCP serverillä agentti nappaa tiketin, koodaa palanen kerrallaan, puskee palanen kerrallaan githubbiin(missä toivottavasti myös ci-putki, lintterit, testit). Jos ei heti onnistu niin ei kannata "agentti paska, ei toimi" vaan miettiä miten ohjeistuksen tekisi niin että Agentti osaisi ja kysyä peilistä oli taskin/askeleen kannalta paras kielimalli käytössä. Monesti voi olla, että kannattaa suunnitella pro mallilla ja ehkä toteuttaa plan:in eri askelia eri malleilla,...

Voi toki yrittää YOLO-tyylisesti mutta se harvemmin toimii minkään monimutkaisen/legacyn kanssa.

Aika nopeasti syntyy ymmärrys siitä mitä taskeja AI voi tehdä itsenäisesti, missä se auttaa osassa jutuista ja missä ei kannata edes harkita AI:n käyttämistä. Ei ole taikaluoti, mutta hyvä apuri kunhan jaksaa opetella käyttämään, käyttää kalliita pro versioita ja ylläpitää osaamista kun asiat muuttuvat kuukausittain parempaan suuntaan.

Aikaisemmin linkattu vibe-koodaus kirja on oikeasti hyvä. Suosittelen, ei tarvi opetella kaikkea kantapään kautta.

 

[Makis]

Kesähessu vaan ei tee yleensä niitä kriittisiä hommia, vaan kyvykkyys testataan ensin jollain vaikkapa aputyökaluilla tjsp. Nyt tässä siis samalla ohjeistuksella laitettaisiin joukko kesähessuja rakentamaan koko systeemi ja senu jossain vaiheessa tsekkailee tekemiset.

Onko joku oikeasti ollut projektissa jossa on kymmenen kesähessua hoitamassa koodauksen ja yksi senu speksaamassa ja vahtimassa?

 

[kuoris]

Eiks näille AI-koodausjutuille ole oma topic? Liittyy toki ”tavallaan” työpaikkoihinkin.

btw 100k koodirivin monoliitti ei kyllä kuulosta arkkitehtuurin kannalta hyvältä…

Toisaalta ihminen ei koskaan ole onnistunut tekemään bugitonta softaa. Antaa AI:n yrittää onneaan…

 

[Paapaa]

Tämä lienee hyvä jatkoketju AI-aiheelle:

AI-koodausavustimet, keskustelua AI-avustetusta koodaamisesta/skriptaamisesta/dokumentoinnista/...

Keskustelua ai:n avustetusta koodaamisesta. Ketjun tarkoitus nimenomaan koodauksessa/skriptauksessa/dokumentoinnissa/automaatiossa/... eikä yleisessä ai vie työpaikat tai yleisessä ai keskustelussa. Jos haluaa yleisemmin keskustella ai:sta niin esimerkiksi tämä ketju palvelee...

bbs.io-tech.fi

 

[finWeazel]

Kesähessu vaan ei tee yleensä niitä kriittisiä hommia, vaan kyvykkyys testataan ensin jollain vaikkapa aputyökaluilla tjsp. Nyt tässä siis samalla ohjeistuksella laitettaisiin joukko kesähessuja rakentamaan koko systeemi ja senu jossain vaiheessa tsekkailee tekemiset.

Onko joku oikeasti ollut projektissa jossa on kymmenen kesähessua hoitamassa koodauksen ja yksi senu speksaamassa ja vahtimassa?

Ei kai se AI:kaan niitä tee ellei käske tekemään. Ei ole pakko käyttää AI:ta kaikkeen, eikä edes kannata näin tehdä. Mä ajattelen AI:ta tällä hetkellä juniori/kesähessuna ja hakukoneena. Tämä on palvellut minua hyvin. Toki AI:n kyvykkyys paranee koko ajan, että ehkä ei vuoden päästä enää tarvi ajatella kesähessuna vaan perus sw-engineerinä(ei seniori tai lead). Pro mallit on ihan eri leveleillä kuin halvat tai ilmaiset.

AI tietää valtavasti, kirjaviisas. Puuttuu kokemus ja maalaisjärki. Puutteet saa agents.md ja plan raiteilla aika hyvin laitettua paikalleen, toki ei aina. Pitää ihmisen osata käyttää AI:ta oikein ja unohtaa YOLO-tyyliset "implement me perfect universe" one linerit. Nämä on tosiaan käsitelty aika moneen kertaan jo ai-koodausketjussa. Tietäjät tietää ja vastarannankiisket tippuvat kyydistä.

 

[Hiippakunta]

Onko työllisyystilanne Suomessa taas vaihteeksi parempaan päin? Toki uusi vuosi ja uudet budjetit mutta aika hyvin näyttää uusia työpaikkoja ainakin omissa hommissa putkahtelevan. Linkkarikin herännyt pitkästä aikaa eloon ja headhunterit alkaa vaivaamaan jälleen. Enpä olisi uskonut että näitäkin pääsee tulemaan ikävä

 

[muronsyöjä]

Onko työllisyystilanne Suomessa taas vaihteeksi parempaan päin? Toki uusi vuosi ja uudet budjetit mutta aika hyvin näyttää uusia työpaikkoja ainakin omissa hommissa putkahtelevan. Linkkarikin herännyt pitkästä aikaa eloon ja headhunterit alkaa vaivaamaan jälleen. Enpä olisi uskonut että näitäkin pääsee tulemaan ikävä

Mitä olen kuullut niin konsulteilla on nyt enemmän kysyntää ainakin osassa osaamissektoreista. Piristyminen näkyy ehkä ensin konsulttikysynnässä koska niistä pääsee muutaman kuukauden kuluttua eroon helposti tarvittaessa, jos jokin meneekin pieleen. Mutta siis merkkejä piristymisestä on.

 

[kuoris]

Mitä olen kuullut niin konsulteilla on nyt enemmän kysyntää ainakin osassa osaamissektoreista.

Nopeesti kääntynyt? Haen töitä ja viimeisen viikon aikana ovat headhunterit laittaneet merkittävästi enemmän viestejä linkkarissa. Toki en osaa sanoa onko se joka vuoden alussa näin kun en ole ennen hakenut töitä tammikuussa. Eiköhän nyt tärppää…

Olisko jopa pieni fomo meininki yrityksillä kun jokainen sitten tietää kuinka vaikeeta (kallista) on rekrytä nousukaudella. Toivotaan.

 

[Makis]

Jos Linkkariin on uskominen, niin ei kannata tehdä enää muuta kuin teettää Rust-koodia AI:lla.

(Joo, vähän kyrsii kun tuntuu että mitään muita aiheita ei ole.)