IT-alan työpaikat

[edup]

Näin periaatteessa. Tosin seniorit saavat julkkarikilpailutuksissa ihan tolkuttoman kovaa kilpailuetua koska niissä ollaan totuttu mittaamaan osaamista kokemusvuosissa. Niillä on monesti ihan suhteeton paino sellaisissakin tapauksissa missä jotain vaihtoehtoisia tapoja mitata osaamista olisi (esm. ne sertit).

Joskus julkkareissa on sorruttu törkyisiin minimivaatimuksiin, mutta niiden kanssa sattuu sitten usein leukaan ja jää mustapekka käteen. Sitten taas pisteytettävissä voi olla ihan mitä vaan, mutta nykyään aina vain harvemmin käy niin että kaikki vetää täydet ja hinta ratkaisee. Ehkä tässä nimenomaan on ollut syynä se että "halvin ja paskin voittaa aina" -menetelmä on ottanut niin isoa kritiikkiä, ja sitten on väkisinkin koitettu vääntää sinne sellaiset vaatimukset että jotain eroa saadaan aikaiseksi. (Mikään menetelmähän ei tietenkään oikeasti toimi koska ei vaan ole mitään toimivaa tapaa vertailla tekijöiden paremmuutta paperilla).

Siihen en ole vielä törmännyt että kukaan julkkaripuolellakaan olisi niin urpo että kilpailuttaisi tekijät kesken projektin ilman erityistä syytä, mutta ylläpitohommissahan voi olla että sopparikausi ei ole kovin pitkä.

Vielä kun julkkarilla opittaisiin siihen että henkilövaihdoksista tulee tuntuva sopimussakko. Nykyään lähes kaikki saa monissa pisteytyksistä täydet, kun voidaan kattoa firman sennuimmilta tyypeiltä pisteet kokoon, ilman että on aikomustakaan koskaan laittaa niitä ko. sennuja siihen projektiin.

 

[ravallo]

Vielä kun julkkarilla opittaisiin siihen että henkilövaihdoksista tulee tuntuva sopimussakko. Nykyään lähes kaikki saa monissa pisteytyksistä täydet, kun voidaan kattoa firman sennuimmilta tyypeiltä pisteet kokoon, ilman että on aikomustakaan koskaan laittaa niitä ko. sennuja siihen projektiin.

On tuollainen perseily mun mielestä vähän viime aikoina vähentynyt, mutta täysin sitä ei saa korkattua kun konsultit eivät kuitenkaan ole orjia, vaan voivat esm. häipätä firmasta. Liian draconiset ehdot noiden vaihtojen kans johtaa kans helposti siihen mustapekka -skenaarioon. (Sekin on julkkareilla yleensä ihan hiton perseestä kun ne kilpailutukset on niin pitkiä ja raskaita prosesseja, ja sit kun et saa yhtään validia tarjousta joudut aloittaan koko paskan alusta, ja huonolla mäihällä sun budut sun muut ehtii hapantua käsiin).

No, enpä tiedä miten tuon sais toimimaan hyvin.

Yksityisellä on tavallaan helpompaa kun voi valkkaa fiilispohjalta sen firman mikä tuntuu parhaalta, mut on kyllä ihan toiveajattelua että se ei siellä koskaan johtais sellaiseen "serkun kummin kaiman pojallahan on se tosi hyvä it firma" tai sen firman valintaan jolla on parhaat tarjoilut, mitä noissa julkkarihankintojen laeissa on koitettu estää.

Oon yksityiselläkin nähnyt sellaista ihme menoa missä talossa roikkuu kaikenmaailman "mies-ja-koira" -firmojen "damagea testi- ja tuotantoympäristöissä since 1982" -konsultteja, jotka sohlaavat ympäriinsä eikä kukaan uskalla sanoa niille mitään koska ne on olleet talossa kauemmin kuin yksikään oikea työntekijä.

 

[pappatech]

Vaikka en oo ite ollu koskaan missään tekemisissä projektien resursoinnin kanssa, niin minusta sen näkee kilsan päähän, että tuollainen systeemi aiheuttais melkoisia haasteita softafirmojen resursoinnille.

Projekteja ja kilpailutuksia on koko ajan meneillään päällekkäin, jengiä vaihtuu, aikataulut elää, jotain projektia varten saattaa olla tarvis rekrytä uusia kavereita jne jne., niin eihän se voi toimia, että jokaiseen osallistuttavaan kilpailutukseen pitäs olla naulattuna joku täsmällinen porukka, joka pystys ruveta tekemään aina het alusta.

 

[edup]

On tuollainen perseily mun mielestä vähän viime aikoina vähentynyt, mutta täysin sitä ei saa korkattua kun konsultit eivät kuitenkaan ole orjia, vaan voivat esm. häipätä firmasta. Liian draconiset ehdot noiden vaihtojen kans johtaa kans helposti siihen mustapekka -skenaarioon. (Sekin on julkkareilla yleensä ihan hiton perseestä kun ne kilpailutukset on niin pitkiä ja raskaita prosesseja, ja sit kun et saa yhtään validia tarjousta joudut aloittaan koko paskan alusta, ja huonolla mäihällä sun budut sun muut ehtii hapantua käsiin).

No, enpä tiedä miten tuon sais toimimaan hyvin.

Yksityisellä on tavallaan helpompaa kun voi valkkaa fiilispohjalta sen firman mikä tuntuu parhaalta, mut on kyllä ihan toiveajattelua että se ei siellä koskaan johtais sellaiseen "serkun kummin kaiman pojallahan on se tosi hyvä it firma" tai sen firman valintaan jolla on parhaat tarjoilut, mitä noissa julkkarihankintojen laeissa on koitettu estää.

Oon yksityiselläkin nähnyt sellaista ihme menoa missä talossa roikkuu kaikenmaailman "mies-ja-koira" -firmojen "damagea testi- ja tuotantoympäristöissä since 1982" -konsultteja, jotka sohlaavat ympäriinsä eikä kukaan uskalla sanoa niille mitään koska ne on olleet talossa kauemmin kuin yksikään oikea työntekijä.

Siinä on aika paljon kuitenkin vielä vaihtoehtoja välillä "ei sopimussakkoja henkilövaihdoksista" -> "kaikista henkilövaihdoksista tulee kunnolla runtua". Toki jos yksittäistä osaajaa kilpailutetaan, niin vaihtoehdot on vähissä. Mutta kun useimmiten se kuitenkin on jonkin kokoisia tiimejä, niin siellä voisi hyvin olla jotkin prosentuaaliset vuosittaiset vaihtuvuusluvut mitkä sallitaan.

Tullut itsekin oltua molemmilla puolilla aitaa noiden kilpailutusten kanssa, ja tuntuu että kaikki osalliset tuskailee noiden kanssa suuntaan tai toiseen.

Vaikka en oo ite ollu koskaan missään tekemisissä projektien resursoinnin kanssa, niin minusta sen näkee kilsan päähän, että tuollainen systeemi aiheuttais melkoisia haasteita softafirmojen resursoinnille.

Projekteja ja kilpailutuksia on koko ajan meneillään päällekkäin, jengiä vaihtuu, aikataulut elää, jotain projektia varten saattaa olla tarvis rekrytä uusia kavereita jne jne., niin eihän se voi toimia, että jokaiseen osallistuttavaan kilpailutukseen pitäs olla naulattuna joku täsmällinen porukka, joka pystys ruveta tekemään aina het alusta.

Näinhän se on. Mutta kun systeemi on täysin rikki toiseen suuntaan. Leikitään että ne pisteytyksissä kovat pisteet saavat kaverit olisi jotenkin relevantti mittari, vaikka niitä ei tulla koskaan projektissa näkemään. Niin ei sekään oikein toimi.

 

[finWeazel]

Mutta käytännössähän koodaushommia riittää, ainakin puheiden perusteella, senioreille niim maan pirust, että ei tota luppoaikaa jotenkin uskalla pelätä, etenkin kun pohjapalkka on jotain kolmen tonnin paikkeilla, ni ei ne tulot nyt "romahda".

Kannattaa varautua siihen, että 2023 on yt:n/kitsaiden aikojen vuosi julkisenkin rahoittamissa it-projekteissa. Jossain vaiheessa realiteetti tulee eteen ettei velkarahalla voi ihan kaikkea rahoittaa. Varmaankin vaalien jälkeen on aika katsoa mihin rahat oikeasti julkisella riittää(ns. vaalibudjetti nyt, reaalimaailma hetken päästä)

Uskon, että yksityisen puolen irtisanomiset mitkä ovat piilaaksossa nyt valloillaan osuvat myös amerikan ulkopuolelle joskin viiveellä. Amazon, twitter, meta jne. irtisanovat ihan urakalla. Kertoo jotain yleisestä tilanteesta ja myös heijastuu isojen yritysten alihankintaketjujen kautta eteenpäin. Moni firma kuten apple, amd, nvidia on sanonut että jäädyttävät rekryn toviksi. On myös yrityksiä kuten intel joiden huhutaan valmistelevan irtisanomisia.

Toki huippuosaajalle on aina paikkansa, mutta harmaa massa voi kärsiä ja aika kovaa seuraavan vuoden aikana.

 

[Ihmemies]

Itse olen onneksi koulussa ekaa vuotta, ehkä lama on sitten ohi, kun paperit ovat kädessä. Täytyy yrittää josko 1. vuonna pääsisi johonkin Service deskiin tms kesätöihin. Ohjelmoijaksi tai testaajaksi tuskin pääsee.

 

[SampoTexaa]

Kannattaa varautua siihen, että 2023 on yt:n/kitsaiden aikojen vuosi julkisenkin rahoittamissa it-projekteissa. Jossain vaiheessa realiteetti tulee eteen ettei velkarahalla voi ihan kaikkea rahoittaa. Varmaankin vaalien jälkeen on aika katsoa mihin rahat oikeasti julkisella riittää(ns. vaalibudjetti nyt, reaalimaailma hetken päästä)

Uskon, että yksityisen puolen irtisanomiset mitkä ovat piilaaksossa nyt valloillaan osuvat myös amerikan ulkopuolelle joskin viiveellä. Amazon, twitter, meta jne. irtisanovat ihan urakalla. Kertoo jotain yleisestä tilanteesta ja myös heijastuu isojen yritysten alihankintaketjujen kautta eteenpäin. Moni firma kuten apple, amd, nvidia on sanonut että jäädyttävät rekryn toviksi. On myös yrityksiä kuten intel joiden huhutaan valmistelevan irtisanomisia.

Toki huippuosaajalle on aina paikkansa, mutta harmaa massa voi kärsiä ja aika kovaa seuraavan vuoden aikana.

Nyt jo tarjotaan kokonaisia tiimejä jossa kaikki tekijät konkareita. Tulee kovat ajat.

 

[finWeazel]

Nyt jo tarjotaan kokonaisia tiimejä jossa kaikki tekijät konkareita. Tulee kovat ajat.

Karua,... Todella karua.

 

[shams]

Kannattaa varautua siihen, että 2023 on yt:n/kitsaiden aikojen vuosi julkisenkin rahoittamissa it-projekteissa. Jossain vaiheessa realiteetti tulee eteen ettei velkarahalla voi ihan kaikkea rahoittaa. Varmaankin vaalien jälkeen on aika katsoa mihin rahat oikeasti julkisella riittää(ns. vaalibudjetti nyt, reaalimaailma hetken päästä)

Uskon, että yksityisen puolen irtisanomiset mitkä ovat piilaaksossa nyt valloillaan osuvat myös amerikan ulkopuolelle joskin viiveellä. Amazon, twitter, meta jne. irtisanovat ihan urakalla. Kertoo jotain yleisestä tilanteesta ja myös heijastuu isojen yritysten alihankintaketjujen kautta eteenpäin. Moni firma kuten apple, amd, nvidia on sanonut että jäädyttävät rekryn toviksi. On myös yrityksiä kuten intel joiden huhutaan valmistelevan irtisanomisia.

Toki huippuosaajalle on aina paikkansa, mutta harmaa massa voi kärsiä ja aika kovaa seuraavan vuoden aikana.

Piilaakson tilanne ei tosin päde täällä ihan samassa mittakaavassa. En ole ainakaan havainnut että täällä olisi tapahtunut samanlaista ylirekryämistä missä henkilöstömäärä nousee sen 10-20% vuodessa. Se että joku Meta voi irtisanoa 11000 ihmistä ilman että sillä on merkittävää negatiivista vaikutusta liiketoimintaan kertoo lähinnä miten överipaljon sinne on otettu viime vuosina porukkaa. Eikä näistä kaikki, tai edes suurin osa, ole mitään koodareita, vaan ihan ehtaa organisaatiollista "läskiä". Tulee mieleen nyt jo lähes surkuhupaisa Tiktok-video missä tuore Metan 23-vuotias product manager kertoo työpäivästään (joka sisältää hyvin vähän mitään tuottavaksi kuvailtavaa työntekoa).

 

[finWeazel]

Piilaakson tilanne ei tosin päde täällä ihan samassa mittakaavassa. En ole ainakaan havainnut että täällä olisi tapahtunut samanlaista ylirekryämistä missä henkilöstömäärä nousee sen 10-20% vuodessa. Se että joku Meta voi irtisanoa 11000 ihmistä ilman että sillä on merkittävää negatiivista vaikutusta liiketoimintaan kertoo lähinnä miten överipaljon sinne on otettu viime vuosina porukkaa. Eikä näistä kaikki, tai edes suurin osa, ole mitään koodareita, vaan ihan ehtaa organisaatiollista "läskiä". Tulee mieleen nyt jo lähes surkuhupaisa Tiktok-video missä tuore Metan 23-vuotias product manager kertoo työpäivästään (joka sisältää hyvin vähän mitään tuottavaksi kuvailtavaa työntekoa).

En tarkoittanut ylirekryämisen vaikutuksia vaan ihan sen vaikutuksia, että kun jenkit kiristää kukkaronnyörejä niin vaikutus voi olla globaali alihankintaketjun kautta. Suomen julkinen sektori ottaa 40 miljardia velkaa nykyisen hallituksen aikana. Korkokoulut nousevat, nyt kun korot eivät ole enää 0% + seuraava hallitus voi joutua kiristämään menoja. Jos julkinen puoli kiristää sillä voi olla vaikutuksia niihin it-taloihin, jotka toteuttavat julkiselle puolelle projekteja.

Yleinen inflaatio ja maailmantaloustilanne voi myös kiristää firmojen tilannetta. Suomessakin inflaatio laukkaa, vähentävätkö kuluttajat kulutusta ja firmoilla vara investoida vähemmän == yt. Esimerkiksi ostetaanko jotain koneen hissejä samoissa mittakaavoissa kuin ennen tai käykö nokian 5g-tukiasemat kaupaksi? Pienet purot niin voi olla iso vaikutus.

 

[jarhu]

En tarkoittanut ylirekryämisen vaikutuksia vaan ihan sen vaikutuksia, että kun jenkit kiristää kukkaronnyörejä niin vaikutus voi olla globaali alihankintaketjun kautta. Suomen julkinen sektori ottaa 40 miljardia velkaa nykyisen hallituksen aikana. Korkokoulut nousevat, nyt kun korot eivät ole enää 0% + seuraava hallitus voi joutua kiristämään menoja. Jos julkinen puoli kiristää sillä voi olla vaikutuksia niihin it-taloihin, jotka toteuttavat julkiselle puolelle projekteja.

Yleinen inflaatio ja maailmantaloustilanne voi myös kiristää firmojen tilannetta. Suomessakin inflaatio laukkaa, vähentävätkö kuluttajat kulutusta ja firmoilla vara investoida vähemmän == yt. Esimerkiksi ostetaanko jotain koneen hissejä samoissa mittakaavoissa kuin ennen tai käykö nokian 5g-tukiasemat kaupaksi? Pienet purot niin voi olla iso vaikutus.

Varmaan jollain tasolla yleisesti teollisuudessa, mutta IT-alalla ketjun aiheeseen viitaten en usko kovin suuria laineita tulevan. YT:tä on varmasti näkyvissä ihan jo tämän hetken kulujen vuoksi eikä niinkään jenkkien vaikutuksen vuoksi. Sen sijaan vienti voi vetää paremmin kun dollarin arvo on paremmassa asemassa kuin aiemmin.

Uusia 5G-tukareita menee varmasti jatkossakin kun ei ne pelkästään kuluerä ole vain myyntietu operaattoreille sekä mahdollistaa energiatehokkaamman yhteyksien tarjonnan kun uudet tukarit kuluttaa aiempaa vähemmän sähköenergiaa.

 

[Jorsetti]

Se vaan sopii joillekkin se 50 vuotiaan legacyn yllapito. Osalle ei taas kahta kuukautta.

Kuinka Helsinki- keskeistä Cobol on Suomessa? Etämahdollisuudet? En ole nähnyt kertaakaan tätä käytettävän, mutta kiinnostaisi päästä tonkimaan vanhoja järjestelmiä eikä aina keksiä uusia pyöriä muutaman vuoden välein.

 

[namlepo]

Ei kuluta 5g vähemmän. Enemmän kuluttaa. Joo per megatavu voi olla vähemmän mut per laite enemmän.

 

[Makis]

Ei nuo tukarit ole mikään ongelma, mutta Suomessa tehdään paljon tuotantoon tarkoitettuja laitteita. Siis koneita, joilla tuotetaan erilaisia muita hilavitkuttimia. Ja näihin lama iskee nopeasti kun hilavitkuttimien kysyntä laskee.

 

[chrisekh]

Kuinka Helsinki- keskeistä Cobol on Suomessa? Etämahdollisuudet? En ole nähnyt kertaakaan tätä käytettävän, mutta kiinnostaisi päästä tonkimaan vanhoja järjestelmiä eikä aina keksiä uusia pyöriä muutaman vuoden välein.

Minulla ei ole mitaan tietoa Cobolista. Mietein vain tyokavereitani edellisissa projekteissani.

 

[Mason]

Itse en ole tällä hetkellä konsulttina, mutta useampia kavereita/tuttuja on ja sieltä on välittynyt infoa, että ihan näin ruusuista se ei ole. Projektit voi olla hyvinkin yli vuoden mittaisia, mutta se ei tarkoita, että tekijät pysyisivät samoina. Varsinkin julkkari tykkää kilpailuttaa toimittajat jopa kerran vuodessa ja siinä voi olla isoja eroja miten kilpailutus kesken projektin tehdään. Kela tykkää tehdä silleen, että jos tekijöihin ollaan tyytyväisiä niin sitten kilpailutusehdot muodostetaan silleen, että nykyinen tiimi saa jollain perustein etua muihin verrattuna, mutta taas tulli tykkää tehdä aidot kilpailutukset silloin kun niitä tekee. Toki kumpikin toimija on iso organisaatio, että semmoisen sisälläkin varmasti käytännöt voivat vaihdella.

Samaten joskus vaatimukset henkilötasolla ovat absurdeja, joten ei välttämättä riitä että tekijältä löytyy rautainen tekniikkaosaaminen tarvittavasta stackista.

Jos projekti on yksityiselle niin sitten kaikki on sujuvampaa ja yllä oleva tekstini ei oikeastaan koske sitä maailmaa.

Minkälaiset kokemukset sulla oli konsulttina toimimisesta?

Tai siis käsittääkseni iso osa tästä ohjelmistotuotannon konsultoinnista ei ole sitä perinteistä konsultointia, vaan käytännössä eräänlaista henkilöstövuokrausta.

 

[kuoris]

Tai siis käsittääkseni iso osa tästä ohjelmistotuotannon konsultoinnista ei ole sitä perinteistä konsultointia, vaan käytännössä eräänlaista henkilöstövuokrausta.

Naulan kantaan. Konsultti vaan kuulostaa hienommalta kuin vuokratyövoima.

 

[Francis Ford Mondeo]

IT-alan kontekstissa konsultti kuitenkin tarkoittaa yleisesti organisaation ulkopuolista asiantuntijaa. Eikä tuohon termiin kyllä ole enää pitkiin aikoihin sisältynyt mitään glooriaa, jossain yhteyksissä sillä on jopa huumoriarvoa.

Ehkä joskus 80-luvulla tuo saattoi olla joku statusjuttu, jos satuit olemaan olkatopatussa pikkutakissa pitkin pääkonttoreita diesel-mersulla suhaava liikkeenjohdon konsultti, joka raahasi mukanaan Mobiran Citymania ja kiskoi hotellin aulabaarissa jotain sateenvarjodrinkkejä toimeksiantajan piikkiin

 

[Paapaa]

Esim. devauspuolella se konsultti tekee ihan samaa hommaa kuin firman palkkaama omakin devaaja. Se vaan on myyty vuokrausfirman/konsulttifirman toimesta asiakkaan käyttöön jollain ehdoilla. Siellä voi hyvin olla asiakkaan omat devaajat, ja muutaman konsulttifirman devaajat sulassa sovussa tekemässä samaa palvelua/tuotetta samoilla työnkuvilla. Konsultti on tosiaan vähän latautunut termi ja tarkoittaa vähän eri asiaa eri aloilla. Sanan huono maine lienee tullut ns. liikkeenjohdon konstulteista. Vaikka heistäkin suuri osa tekee varmaan hyvin asiallista duunia.

 

[jarhu]

IT-palvelutuotannossa on myös yleistä puhua konsulteista ilman mitä gloriaa. Ihan normaaleita it-duunareita ne on käytännössä. Tittelit on usein consultant/external.

 

[Randomizer]

Kannattaa varautua siihen, että 2023 on yt:n/kitsaiden aikojen vuosi julkisenkin rahoittamissa it-projekteissa. Jossain vaiheessa realiteetti tulee eteen ettei velkarahalla voi ihan kaikkea rahoittaa. Varmaankin vaalien jälkeen on aika katsoa mihin rahat oikeasti julkisella riittää(ns. vaalibudjetti nyt, reaalimaailma hetken päästä)

Uskon, että yksityisen puolen irtisanomiset mitkä ovat piilaaksossa nyt valloillaan osuvat myös amerikan ulkopuolelle joskin viiveellä. Amazon, twitter, meta jne. irtisanovat ihan urakalla. Kertoo jotain yleisestä tilanteesta ja myös heijastuu isojen yritysten alihankintaketjujen kautta eteenpäin. Moni firma kuten apple, amd, nvidia on sanonut että jäädyttävät rekryn toviksi. On myös yrityksiä kuten intel joiden huhutaan valmistelevan irtisanomisia.

Toki huippuosaajalle on aina paikkansa, mutta harmaa massa voi kärsiä ja aika kovaa seuraavan vuoden aikana.

Ei ainakaan vielä ole mitään merkkejä mistään isoista IT-alan murroksista. Rekryäjät ovat kuin herhiläiset LI:ssä kimpussa ja iso osa näistä firmojen omia rekryjiä. Ainakin täällä Pohjoisessa, IT-jampoista on valtava työvoimapula edelleen.

 

[kuoris]

IT-palvelutuotannossa on myös yleistä puhua konsulteista ilman mitä gloriaa. Ihan normaaleita it-duunareita ne on käytännössä. Tittelit on usein consultant/external.

Nokialla aikanaan oli eräs ongelma softankehityksessä. Sinne palkattiin ulkopuolinen konsultti ratkomaan sitä. Kaksi tai kolme kuukautta se siellä pyöri ja esitteli sitten ratkaisun. Oli tehnyt yhden Powerpoint dian johon oli piirretty laatikko ja pari nuolta joissa tekstit input ja output, sekä muutama rivi tekstiä. Lasku oli kuulemma kuusinumeroinen (tämä siis 15-20 vuotta sitten, nykyrahassa enemmän).

Ei se ole tyhmä joka pyytää. Kunnon old school konsultti!

 

[paasi]

Nokialla aikanaan oli eräs ongelma softankehityksessä. Sinne palkattiin ulkopuolinen konsultti ratkomaan sitä. Kaksi tai kolme kuukautta se siellä pyöri ja esitteli sitten ratkaisun. Oli tehnyt yhden Powerpoint dian johon oli piirretty laatikko ja pari nuolta joissa tekstit input ja output, sekä muutama rivi tekstiä. Lasku oli kuulemma kuusinumeroinen (tämä siis 15-20 vuotta sitten, nykyrahassa enemmän).

Ei se ole tyhmä joka pyytää. Kunnon old school konsultti!

Kuulostaa hyvältä konsultilta, kun pystyi ratkaisemaan monimutkaisen ongelman yksinkertaisella ratkaisulla?

 

[Paapaa]

Just tän takia "konsultti" on aika surkea termi kun se tuo IT-alaa tuntemattomille mieleen käsiä heiluttavat turhakkeet, jotka eivät ainakaan näytä saavan mitään aikaan. Ison laskun lisäksi.

 

[Francis Ford Mondeo]

Just tän takia "konsultti" on aika surkea termi kun se tuo IT-alaa tuntemattomille mieleen käsiä heiluttavat turhakkeet, jotka eivät ainakaan näytä saavan mitään aikaan. Ison laskun lisäksi.

Lieneekö tällä mitään väliä? Jos jollain tyystin ulkopuolisella on henkilökohtaisia antipatioita yleisesti käytettyä termistöä kohtaan, niin sehän on vähän voi voi. Jos taas joku ohjelmistokehittäjä kokee häpeää sen vuoksi, että työskentelee konsulttiroolissa, niin tituleeratkoon itsensä sitten vaikka vuokratyöläiseksi, alihankkijaksi tai external-työntekijäksi.

 

[Randomizer]

Nokialla aikanaan oli eräs ongelma softankehityksessä. Sinne palkattiin ulkopuolinen konsultti ratkomaan sitä. Kaksi tai kolme kuukautta se siellä pyöri ja esitteli sitten ratkaisun. Oli tehnyt yhden Powerpoint dian johon oli piirretty laatikko ja pari nuolta joissa tekstit input ja output, sekä muutama rivi tekstiä. Lasku oli kuulemma kuusinumeroinen (tämä siis 15-20 vuotta sitten, nykyrahassa enemmän).

Ei se ole tyhmä joka pyytää. Kunnon old school konsultti!

Nokialla, ainakin matkapuhelin puolella, externaleja myös kohdeltiin kuin paskaa. Kaikki syyt aina vieritettiin heidän "epäpätevyyden" piikkiin. Lisäksi ainakin huhuja jonkilaista työpaikkakiusaamistakin joissakin tapauksissa kuului. Nokialaiset olivat ns. parempaa kansaa vrt. peasant vuokratyövoimaan.

 

[finWeazel]

Ei ainakaan vielä ole mitään merkkejä mistään isoista IT-alan murroksista. Rekryäjät ovat kuin herhiläiset LI:ssä kimpussa ja iso osa näistä firmojen omia rekryjiä. Ainakin täällä Pohjoisessa, IT-jampoista on valtava työvoimapula edelleen.

Julkinen puoli teki vaalibudjetin. 8 miljardia alijäämää ja huhuttu vielä miljardin lisäerästä. Jos julkinen puoli kutistaa menoja mukaanlukien it-projektit niin se jää seuraavan hallituksen vastuulle.

 

[Randomizer]

Julkinen puoli teki vaalibudjetin. 8 miljardia alijäämää ja huhuttu vielä miljardin lisäerästä. Jos julkinen puoli kutistaa menoja mukaanlukien it-projektit niin se jää seuraavan hallituksen vastuulle.

Julkinen puoli on kuitenkin vain pieni osa koko sektoria kun puhutaan kaikista firmoista ja työllistäjistä.

 

[finWeazel]

Julkinen puoli on kuitenkin vain pieni osa koko sektoria kun puhutaan kaikista firmoista ja työllistäjistä.

En mä väitä, että kaikki firmat ja kaikki projektit on ongelmissa. Ei kaikki piilaaksofirmatkaan potki porukkaa pois. Ensi vuosi on mielenkiintoinen it-alalla, myös suomessa.

 

[jarhu]

Nokialla, ainakin matkapuhelin puolella, externaleja myös kohdeltiin kuin paskaa. Kaikki syyt aina vieritettiin heidän "epäpätevyyden" piikkiin. Lisäksi ainakin huhuja jonkilaista työpaikkakiusaamistakin joissakin tapauksissa kuului. Nokialaiset olivat ns. parempaa kansaa vrt. peasant vuokratyövoimaan.

Tiedän itsekin joitain tapauksia yrityksistä, joissa kohdellaan "externaleja" huonosti. Tuo toiminta on todella älytöntä, mutta konsulttina toimineena en ole itse henkilökohtaisesti törmännyt vastaavaan.

 

[dropadrop]

Tiedän itsekin joitain tapauksia yrityksistä, joissa kohdellaan "externaleja" huonosti. Tuo toiminta on todella älytöntä, mutta konsulttina toimineena en ole itse henkilökohtaisesti törmännyt vastaavaan.

Kertoo varmaan ennemminkin ongelmista yrityksen sisällä. Joko henkilökunta on yleisellä tasolla huonosti voivia, tai konsultteja käytetään väärin.

Esim. Jouduin kerran ulkopuolisena tilanteeseen jossa pitkään hyljeksityn verkkopalvelun myynti kasvoi jatkuvasti ja johti siihen että se kaatuili useita kertoja päivässä. Johto viimein reagoi ja antoi sen uudelle tiimille joka rupesi parantamaan tilannetta ja osana tuota vaihtamaan heille vierasta kirjastoa (Hibernate) tuttuun. Parin kuukauden kuluttua hommiin päätettiin pistää vauhtia ja tuotiin muutama tosi kova konsultti jotka sitten totesivat että Hibernate on tosi hyvä ja pitäisi peruuttaa kaikki työ mitä oli tehty ja palata takaisin + optimoida päälle. Omat devaajat olivat sitten aika järkyttyneitä ja jostain syystä mut kutsuttiin väliin. Totesin sitten että munkin mielestä Hibernate on hyvä, mutta haluaako johto oikeasti antaa ulkopuolisten tehdä teknologiapäätös mitä oma henkilökunta vastustaa ja joutuu kuitenkin sitten ylläpitämään koko elinkaaren?

En yllättyisi jos tuon tyyppiset tapahtumat yleistyessään loisivat tunnelman konsulteista ”ulkopuolisina jotka käväsevät täällä vaikeuttamassa vakituisten elämää”.

 

[pappatech]

En yllättyisi jos tuon tyyppiset tapahtumat yleistyessään loisivat tunnelman konsulteista ”ulkopuolisina jotka käväsevät täällä vaikeuttamassa vakituisten elämää”.

Eikö tuosta sitten pystytty keskustelemaan, että miksi / miksi ei Hibernate? Ei sillä minusta pitäs olla hirveästi väliä, kuka sen teknologiaratkaisun tekee tai keneltä idea on tullut, jos valinta on hyvin perusteltu ja porukassa on keskusteltu läpi vaihtoehdot.

Sehän vituttaa kyllä kaikkia, jos sanellaan tai kävellään yli, mutta teknologioistakin on yleensä pystynyt keskustelemaan projekteissa, joissa on oman talon porukkaa ja ulkopuolisia.

On tietty niitäkin, joiden mielestä oma tapa tehdä ainoa ja paras, mutta ollu onneksi aika harvassa.

 

[dropadrop]

Omat työntekijät eivät tunteneet Hibernatea eivätkä pitäneet siitä. Kyllähän siinä oli jotain keskustelua, mutta konsultit oli tuotu johdon puolesta ja olivat koko ajan jotenkin irrallaan.

Ja toki jos talolla olisi vakiintuneita käytäntöjä olen kyllä samaa mieltä siitä että niitä pitäisi noudattaa. Kuitenkin siellä työpaikalla tiimeillä itsellään oli oikeus valita teknologiansa (rajatusta määrästä vaihtoehtoja) ja halusivat nimenomaan vaihtaa tuosta pois.

Mun nähdäkseni ongelma liittyi kyllä tietokantoihin, mutta ei tuohon rajapintaan. Toki tuossa vaiheessa kun vaihto oli edelleen kesken tilanne oli vittumainen kun eri frameworkit eivät jakaneet cachea. Ymmärrän kyllä tuon ärsytyksen siinä että joku ”haluaa vaan tehdä omalla tavalla”, mutta kun tässäkin tiimi joutuu elämään sen kanssa vuosia niin onhan se hyvä että tekevät jotain mistä tykkäävät.

Tässä tapauksessa siis omat devaajat saivat pitää päänsä, ja hyvinhän siinä kaikki loppujen lopuksi meni.

 

[kuoris]

Nokialla, ainakin matkapuhelin puolella, externaleja myös kohdeltiin kuin paskaa. Kaikki syyt aina vieritettiin heidän "epäpätevyyden" piikkiin. Lisäksi ainakin huhuja jonkilaista työpaikkakiusaamistakin joissakin tapauksissa kuului. Nokialaiset olivat ns. parempaa kansaa vrt. peasant vuokratyövoimaan.

Itse olin exti Nokialla kymmenisen vuotta ja ihan vastakkainen kokemus. Työtä arvostettiin ja palaute oli asiallista. Esimiehet loistavia. Aina otettiin mukaan kaikkiin Nokian tapahtumiin ym. Luulen että palkkakin oli jopa parempi (tämä toki riippui minkä alihankkija firman listoilla oli) kuin vastaavalla natiivilla.

Toki ymmärrän että se on vähän tuurista kiinni minkälaiset esimiehet talon puolelta sattui tulemaan.

Jotkut kollegoista myös vaihtoivat jossain vaiheessa Nokialle.

 

[killerm]

Qatar tai oikeastaan koko Lähi-Itä ja niiden rahat on ollut kova puheenaihe tässä MM-kisojen alla ja IL julkaisikin artikkelin Qatarissa työskentelyyn.

Tällaista on hyvätuloisen suomalaisen arki Qatarissa: palkka puhtaana käteen, viinaa kaupasta – ”Säästöön jää 100 000 euroa vuodessa”

Mikä Qatarissa oikein kiehtoo suomalaisia?

www.iltalehti.fi

Mietin vaan, onkohan siellä paljon IT duunia ja mitäköhän siellä voisi repiä jos osaaminen kunnossa..? Siellä kun ei veroja ja varaa maksaa joten luulisi jos tekisi vaikka parin vuoden keikan niin voisi sukanvarteen jäädä ihan hyvin kuten artikkelin kaverikin kertoo.

 

[finWeazel]

Qatar tai oikeastaan koko Lähi-Itä ja niiden rahat on ollut kova puheenaihe tässä MM-kisojen alla ja IL julkaisikin artikkelin Qatarissa työskentelyyn.

Tällaista on hyvätuloisen suomalaisen arki Qatarissa: palkka puhtaana käteen, viinaa kaupasta – ”Säästöön jää 100 000 euroa vuodessa”

Mikä Qatarissa oikein kiehtoo suomalaisia?

www.iltalehti.fi

Mietin vaan, onkohan siellä paljon IT duunia ja mitäköhän siellä voisi repiä jos osaaminen kunnossa..? Siellä kun ei veroja ja varaa maksaa joten luulisi jos tekisi vaikka parin vuoden keikan niin voisi sukanvarteen jäädä ihan hyvin kuten artikkelin kaverikin kertoo.

Piilaaksossa pääsee myös noissa artikkeleissa mainittuihin nettosäästöihin. Toki kaiken rahan saa myös helposti kulutettua niin qatarissa kuin amerikassakin.

 

[Makis]

Piilaaksossa pääsee myös noissa artikkeleissa mainittuihin nettosäästöihin. Toki kaiken rahan saa myös helposti kulutettua niin qatarissa kuin amerikassakin.

Siellä vaan asuminen on pirun kallista ja joudut maksamaan veroja.

On noita tarjouksia joitakin tuonne tullut eli ilmeisesti hommia löytyy. Ainakin yksi oli melkoisen arveluttavaan hommaan tosin. Palkat kohdillaan ja esim muuttoavustus löytyy.

 

[finWeazel]

Siellä vaan asuminen on pirun kallista ja joudut maksamaan veroja.

On noita tarjouksia joitakin tuonne tullut eli ilmeisesti hommia löytyy. Ainakin yksi oli melkoisen arveluttavaan hommaan tosin. Palkat kohdillaan ja esim muuttoavustus löytyy.

Tarkoitin nettosäästöjä menojen ja verojen jälkeen. Kulut saa missä vaan maksimoitua. 500k liksasta kaliforniassa menee veroja 200k, laitat about 20k 401k:hon ja netto 280k + 401k:saa 20k. Lasket asumis, elin yms kuluihin 100k-150k ja sulla on nettona säästössä 150-200k. Bonuksena saman päivän aikana pystyy skeittaan, surffaan ja lasketteleen. 500k on tekijälle piilaaksossa ihan realistinen liksa, kunhan huomioi osakekannustimet. Ei toki kaikki tuohon pääse, pitää olla seniori ja duunaa kovaa. Sniidu pärjää paljon alle 100k menoilla/vuosi.

Toki jos pitää olla palo altosta omakotitalo pihalla tai qatarissa penthouse pilvenpiirtäjästä niin niitä ei helpolla saa.

 

[Makis]

Oletus on varmaan, että asuu siedettävän matkan päässä töistä. Ja iso osa niistä paikoista on Piilaaksossa. Siellä taas talojen hinnat on aika reippaita: What do houses cost in Silicon Valley? - Move2SiliconValley.com.

Puolen miljoonan palkka tosiaan vaatii jo kyllä osaamista. Tuollaiseen ei kävellä, vaan käytännössä pitää päästä useampi kierros haastatteluja, ja niihin haastatteluihin pitää valmistautua kuin pääsykokeisiin (tuubista löytyy aiheesta videoita jos kiinnostaa). Siksi jopa IT-alalla tuntuu olevan monella ongelmia löytää asuntoa, johon on varaa.

Esimerkiksi Glassdorin mukaan Googlella Software Engineer III tienaa 203k-320k (saman suuntaista tietoa löytyy muiltakin sivustoilta). Varmaan Piilaaksossa mennään yläpäässä, ja tietysti siellä on porukkaa joka tienaa enemmänkin, mutta eivät ole ilmoittaneet palkkaansa tuonne. En kuitenkaan usko, että parinsadan tonnin bonukset per vuosi on ihan normi. Ja FAANG on parhaasta päästä palkanmaksajia alalla, ainakin parhaalle talentille (sijoitusyhtiöt on sitten eri juttu). Sitten kun mennään noiden ulkopuolelle, niin palkat laskevat: Guide to IT salaries in Silicon Valley.

 

[pappatech]

Toi Googlen L3 software engineer on mun käsittääkseni tarkoitettu vastavalmistuneille. Kokenut kehittäjä on kai L4 ja siitä eteenpäin kompetenssin mukaan.

Dubai joskus kiinnosti, kun frendi oli siellä hommissa. Vois olla pykälän kevyempi kokemus, mitä Qatar. Kaljaakin pystyy ottamaan ilman että tulee kivitetyksi.

Piilaakso ei vois vähempää kiinnostaa, eikä täältä mihinkään ulkomaille lähdetä muutenkaan nykyisellään. Tampere varmaan eteläisin, jonne viittis ja pystyis

 

[pare77]

Totta osittain. Kyllä se raha silti saattaa olla iso motivaattori siirtyä IT-alalle, mutta samalla sitä intoa oppia ja kehittyä saattaa löytyä yhtälailla.

Jos on painanut 10 vuotta raskasta fyysistä työtä reilun parin tonnin palkalla ilman etenemisnäkymiä, niin mahdollisuus tehdä siistiä sisätyötä suhteellisen vapailla työajoilla palkan noustessa reiluun kolmeen tonniin lyhyessä ajassa voi olla lottovoitto. Tuossa palkkaluokassa edellämainittu korotus saattaa olla melkoinen buusti yleiselle elintasolle ja jaksamiselle.

Tämä. Itse tosin 23 vuotta tehnyt raskasta duunia ja alkaa piisata.Menis varmaan vielä 20 seuraavaakin vuotta mutta ehkä vois kokeilla jotain ihan muutakin. Laitoin hakemuksen "Peliohjelmoinnin alkeet Unitylla" Lut yliopistolle. Fitechin kautta.Jospa tuosta ilmaisesta kurssista jotain hyötyä olisi.Ainakin sen huomaisi meneekö uusi oppi enää perillä tässä iässä.Anyway kokemus sinänsä jos tuonne nyt tulee valituksi

 

[Makis]

Tuo SEIII on neljännellä tasolla. SE2 on entry level-koodari.

• LEVEL-4 (L4):is of Software Engineer lll. Minimum qualifications needed are a Bachelor’s degree, 3 years of software development experience, or 1 year of an advanced degree.
  • A software engineer works on a specific project crucial to Google. Needs to lead a small team project showing comfort in owning high complexity modules.

Mutta joo, L5 tienaa enemmän. Ei kuitenkaan puolta miljoonaa. Sille tasolla vaaditaan vähintään Staff SE, eli L6.

Google Salary Levels 2023: A Comprehensive Guide -

GOOGLE is a widely known search engine. It constantly occupies rank no.1 among other internet tools for the past few years.

howigotjob.com

Google Software Engineer Salary | $190K-$2.31M+ | Levels.fyi

Software Engineer compensation in United States at Google ranges from $190K per year for L3 to $2.31M per year for L9. The median yearly compensation in United States package totals $300K. View the base salary, stock, and bonus breakdowns for Google's total compensation packages.

www.levels.fyi

Näitä vertailuja vähän hankaloittaa tietysti se, että lokaation mukaan ei eritellä noita. Jos tuntuu, että on todella hyvä, niin siitä vaan kokeilemaan. Tuon ensimmäisen sivun mukaan Googlelle tulee 2 miljoonaa hakemusta vuodesta, 0,2% otetaan töihin.

Mutta valitsin siis Googlen esimerkiksi koska se on yksi parhaista palkanmaksajista. Nämä ei siis vastaa edes Piilaaksossa tyypillisiä palkkoja.

 

[Makis]

Esimerkiksi tällainen tarjous tuli joskus LinkedIniin:

We have a secretive client in the beautiful city of Abu Dhabi, United Arab Emirates, who are in the market for a talented Senior C/C++ Software Engineer.

• Up to 32,000 AED per month, completely tax-free
• $5000 USD relocation allowance
• Free private medical insurance
• Education allowances for children's schooling

Tuo olisi tämän hetken kurssilla sellainen n. 8500€/kk. Ja siis verottomana. Dubai on jokseenkin yhtä kallis paikka asua kuin Helsinki. Vuokra on kyllä aika kova Dubain keskustassa, maksaa äkkiä kolmisen tonnia kuussa kolme huonetta. Keskustan ulkopuolella sitten tietysti reilusti halvempaa.

Dark Matterille kanssa kyseltiin kerran, mutta siihen ei veny oma moraali, oli palkka mikä hyvänsä. Yksi työkaveri sinne kyllä lähti...

Sellaista noista arabien firmoista on varoiteltu, että mikromanagerointi on normi. Joku on koko ajan katsomassa olkapään yli. Toki otos on pieni, joten ei välttämättä pidä joka paikassa paikkaansa.

 

[kuoris]

Sellaista noista arabien firmoista on varoiteltu, että mikromanagerointi on normi. Joku on koko ajan katsomassa olkapään yli. Toki otos on pieni, joten ei välttämättä pidä joka paikassa paikkaansa.

Olen kuullut ihan samaa. Kuulemma ihan ääripää jos vertaa esim. Ruotsiin. Ja työkaverit monesti narsistisia nousukkaita.

Rahan, seikkailun, (instagram) glamourin ja ilmaston (jos tykkää kuumasta) takia tuonne lähdetään. Tuskin kukaan odottaa että olisi maailman mukavin työpaikka. Ja jos sieltä paratiisista saa kenkää tulee sitten aika kiire ulos maasta.

 

[dropadrop]

Ei toi nyt kuullosta valtavalta palkalta.

 

[Makis]

Mikä, 8500€/kk verottomana? Jotta Suomessa pääsee samaan, pitää tienata jotain 15k€ luokkaa. Ei taida montaa softaria tästä maasta löytyä, joka tuohon yltää.

 

[kuoris]

Mikä, 8500€/kk verottomana? Jotta Suomessa pääsee samaan, pitää tienata jotain 15k€ luokkaa. Ei taida montaa softaria tästä maasta löytyä, joka tuohon yltää.

Takaisku? Eiköhän noin paljon tienaavat ole enimmäkseen käsienheiluttelijoita.

 

[chrisekh]

Suomessa on liikaa ex-nokialaisia etta saisi hyvaa massia koodaamalla.

 

[calath]

Itse olin exti Nokialla kymmenisen vuotta ja ihan vastakkainen kokemus. Työtä arvostettiin ja palaute oli asiallista. Esimiehet loistavia. Aina otettiin mukaan kaikkiin Nokian tapahtumiin ym.

Jotkut kollegoista myös vaihtoivat jossain vaiheessa Nokialle.

Mun Nokia (Siemens Networks) -extikokemus oli niin kauhea, että välttelin sen jälkeen koko IT-alaa vuosia, kun pelkäsin, että joudun samanlaiseen hirveyteen uudelleen. Extejä kohdeltiin huonosti, meille huudettiin, oltiin yleisesti tylyjä, eikä itselleni olisi tullut edes mieleen, että meille olisi kuulunut jotain Nokian tapahtumia - miksi edes olisi, eihän me oltu heikäläisiä. Homma meni vielä niin, että NSN:lle siirtyvät kollegat alkoivat kohdella meitä extejä tylysti heti, kun heistä tuli noksulaisia, ei puhettakaan mistään avuliaisuudesta työkavereita kohtaan tai mitään.

 

[Makis]

Jännä juttu. Itse olin Nokia Networks/NSN:lla pari vuotta (silloin kun tuo yhdistyminen tapahtui) enkä kokenut tuollaista.