IT-alan työpaikat

[Bugtastic]

Mä olin haastattelussa yhteen tehtävään ja haastatteluissa olivat sanoneet että mun palkkapyyntö 4600€ kuulostaa sopivalta ja se onnistuisi, rekrytoija sanoi laittavansa sopimuspaperit seuraavan päivänä.

No rekrytoija soitti sitten seuraavana päivänä ja sanoi että mun pyytämä palkka ei oikein sovikaan, 4100€ voisi maksaa ja lupaus palkan nostamisesta 4800€ ensimmäisen vuoden jälkeen. Ilmaisin olevani pettynyt mutta pyysin kuitenkin lähettämään sopimuspaperin tutkittavaksi. Siitä sitten selvisi että kuukausipalkka olisi 4100€ ja lomarahoja ei maksettaisi erikseen vaan se olisi sisällytetty kuukausipalkkaan. Lisäksi sopimuspaperissa ei ollut mainintaa palkan nostamisesta 4800€ ensimmäisen vuoden jälkeen.

Eipä tullut laitettua nimeä papereihin...

 

[NiriNari]

Kyllä, siis niistä firmoista, jotka kuuluvat oikeasti tuohon isot kansainväliset menestyvät softa/tuotefirmat kategoriaan. Esim. Microsoft, Intel, Huawei... Accenture taas lähinnä kuuluuu tuohon @Takaisku :n mainitsemaan "konsultti- eli p*rseenmyyntifirmaan" kategoriaan, tosin kansainväliseen sellaiseen.

Jep, Accen palkat eivät ole kilpailukykyisiä, ellei pääse tarpeeksi korkealle uraputkessa. Siellä vaatii sitten ihan oman ihmistyyppinsä, että pärjää.

 

[NiriNari]

No rekrytoija soitti sitten seuraavana päivänä ja sanoi että mun pyytämä palkka ei oikein sovikaan, 4100€ voisi maksaa ja lupaus palkan nostamisesta 4800€ ensimmäisen vuoden jälkeen. Ilmaisin olevani pettynyt mutta pyysin kuitenkin lähettämään sopimuspaperin tutkittavaksi. Siitä sitten selvisi että kuukausipalkka olisi 4100€ ja lomarahoja ei maksettaisi erikseen vaan se olisi sisällytetty kuukausipalkkaan. Lisäksi sopimuspaperissa ei ollut mainintaa palkan nostamisesta 4800€ ensimmäisen vuoden jälkeen.

Ei kuulosta siltä, että olisi puhtaat jauhot pussissa. By the way, jos TES sisältää lomarahat ja niitä ei ole eritelty palkassa, niitä ei ole maksettu. Aikamoinen pulju, jos vielä nykyaikaan tuolla alkaa leikkimään.

 

[Bugtastic]

Ei kuulosta siltä, että olisi puhtaat jauhot pussissa. By the way, jos TES sisältää lomarahat ja niitä ei ole eritelty palkassa, niitä ei ole maksettu. Aikamoinen pulju, jos vielä nykyaikaan tuolla alkaa leikkimään.

Voisiko tuo lomaraha mennä silleen että palkaksi on sanottu 4100€ sisältäen lomarahat ja palkkakuitissa näkyy peruspalkkana se ~3900€ + ~200€ lomaraha?

Oli tuo kuitenkin tuollainen 70 henkilön softatalo ja liikevaihto päälle 10 miljoonan. Ehkä sillä rekrytoijalla ei mennyt kaikki putkeen kun unohti mainita tuosta lomarahasta palkkakeskustelun yhteydessä ja olisiko vielä mennyt lupaamaan liikaa palkkaa kunnes joku ylempi henkilö veti jarruja.

 

[edup]

Voisiko tuo lomaraha mennä silleen että palkaksi on sanottu 4100€ sisältäen lomarahat ja palkkakuitissa näkyy peruspalkkana se ~3900€ + ~200€ lomaraha?

Oli tuo kuitenkin tuollainen 70 henkilön softatalo ja liikevaihto päälle 10 miljoonan. Ehkä sillä rekrytoijalla ei mennyt kaikki putkeen kun unohti mainita tuosta lomarahasta palkkakeskustelun yhteydessä ja olisiko vielä mennyt lupaamaan liikaa palkkaa kunnes joku ylempi henkilö veti jarruja.

Jos esim. tietotekniikan palvelualan TES, niin lomarahan maksuajankohta on paikallisesti sovittavissa, jolloin sen periaatteessa voisi sopia juuri maksettavaksi kuukausittain.

Mutta joka tapauksessa typerää kaikkien osapuolten ajan tuhlaamista roikottaa mukana rekryprosessissa, kun palkkanäkemykset ei kohtaa.

 

[SampoTexaa]

Väärä ketju

 

[NiriNari]

Voisiko tuo lomaraha mennä silleen että palkaksi on sanottu 4100€ sisältäen lomarahat ja palkkakuitissa näkyy peruspalkkana se ~3900€ + ~200€ lomaraha?

Kyllä palkkatositteeseen on merkittävä, mistä palkka koostuu.

Siltikin aika outoa, kun palkallista lomaa ja siten lomarahaa ei kerry täyttä määrää ensimmäisen vuoden aikana, miten se lomaraha sisältyisi palkkaan? No, siitähän tulisi "palkankorotus" tulevana vuonna; ei olisi oikea korotus vaan muutenkin normaalisti tuleva palkan osa.

 

[Pompeli]

Ymmärrän että jos on omakotitalo kivalla paikalla, lapsia jne niin kivahan se on aina olla kotona. Mutta meistä sinkuista on ihan kiva nähdä muitakin ihmisiä edes töissä.

Jos ei saa perheeltä työrauhaa, niin taitaa toimisto kutsua. Itse sinkku ja introvertti, viihdyn etätöissä todella hyvin. Harrastuksissa toki välillä näkee kavereita... lemmikit vaikuttaa mieltymyksiin myös todella paljon.

 

[Jeesbox]

Onks kukaan ollut Kelalla töissä ohjelmoijana? Onks se jotain kusista legacya siellä? Mietin myös, et millasta palkkaa ne maksaa? Epäilen, että ei ehkä niin hyvin, kuin yksityisellä sektorilla.

Sit Accentureen, ni se tosiaan vaatii omanlaisensa ihmistyypin, että siellä pärjää, tai viihtyy. Itse olin siel kerran hommissa ja puku oli ihan normi asuste. Yhdellä oli jopa kalvosinnapit. Se ei tosin ollut koodausta, eikä siel varmaan oikeesti mitään ohjelmointia edes tehdä, ainakaan itselleni ei sellaista roolia löydetty. Ei muutenkaan kiinnosta olla mukana jossain Intiaan ohjelmoinnin ulkoistavassa projektissa, vaikka kuinka voisin kokea olevani muita ylempänä.

 

[599gtb]

Onko joku saanut neuvoteltua täydet loma kertymät heti työsuhteen alusta?
Ärsyttää kun olisi hyvä paikka mutta lomat palaa taas.

 

[njs]

Onko joku saanut neuvoteltua täydet loma kertymät heti työsuhteen alusta?
Ärsyttää kun olisi hyvä paikka mutta lomat palaa taas.

Tottakai, miksi edes tyytyisi vähempään jos on edes muutama vuosi kokemusta? Tyhmää työnantajaltakin olla antamatta, eiköhän se parempi jaksaminen korvaa osan siitä lomasta.

 

[reemo]

Mulle sanottiin heti ensimmäisenä soppari kirjottaessa että lomat eivät siirry kun vaihdoin vuokrafirmasta vakituiseksi työntekijäksi, itse työ pysyi samana. Aika pihi firma kyseessä niin tämä ei tullut yllätyksenä. Vajaa 2-vuotta tuli työskenneltyä vuokrafirman kautta ja varmaan vieläkin olisi muutaman kuukauden määräaikainen sopparia sopparin perään jos en olisi aiheesta nostanut meteliä. Yli 2-vuoteen ei ole ollut lomia muutakuin palkattoman muodossa, ensi kesänä tulee 3. vuosi täyteen mutta silloin onneksi jo palkalliset kesälomat kertyny.

 

[dropadrop]

Olen saanut neuvoteltua, mutta olen myös hyväksynyt joskus kun ei saanut - kun halusin paikan siitä huolimatta.

Neuvottelussa on aina se huono puoli, että jos olet todella tiukkana pitää jopa olla valmis luopumaan koko paikasta.

 

[penttip]

Isommissa korporaatioissa voi olla ihan periaatteellinen linjaus, että rivityöntekijä ei pysty palkallista lomaa neuvottelemaan, koska tuohan periaatteessa muodostaa ikään kuin "kertaluonteisen" ylimääräisen korvauksen, ja voi tosiaan olla sellaisia linjauksia että rivijanttereille noudatetaan kaikille samaa politiikkaa. Toki jossain voi onnistua ns. off-the-record ratkaisu, jossa henkilö saa esimieheltään luvan "lomailla" vaikka HR:n ja palkanlaskennan papereissa on normaalisti töissä.

 

[kjns]

Tottakai, miksi edes tyytyisi vähempään jos on edes muutama vuosi kokemusta? Tyhmää työnantajaltakin olla antamatta, eiköhän se parempi jaksaminen korvaa osan siitä lomasta.

Vaihtoehtoina saattaa olla että on ilman lomia tai ilman uutta työpaikkaa.

Viimeksi kun itsekin työpaikkaa vaihdoin ja lomia yritin saada puhuttua niin vastaus oli että konsernin laajuinen politiikka on ettei lomia myönnetä normaalista poikkeavasti joten eivät voi niitä myöntää vaikka haluaisivat. Aika vähissä oli pelimerkit siinä tilanteessa. Lomaa sai kyllä pitää, palkattomana, mutta kertymät meni TESin mukaan. Toki omalla kohdalla jatkoin edellisessä paikassa duunia irtisanoutumisajan loppuun saakka ja otin lomat rahana pihalle niin lomailin sitten niillä rahoilla kesällä palkattomasti.

 

[calm]

Onko joku saanut neuvoteltua täydet loma kertymät heti työsuhteen alusta?
Ärsyttää kun olisi hyvä paikka mutta lomat palaa taas.

Kertymiä nyt ei missään ole saanut mitenkään mukaan (paitsi tietysti lomakorvauksena), mutta aikana täydet lomat on kyllä saanut aina kysyttäessä. Huonoimmillaan vain palkattomana vapaana, parhaimmillaan täydellä palkalla, mutta tietysti ilman lomarahoja. Ja siten, että ei merkitä lomia mihinkään HR-seurantajärjestelmiin.

 

[aliasJ]

Morjes foorumille

Millainen työllisyys IT-alalla on näissä kuntien/julkishallinnon/terveydenhuollon/tietohallinnon ICT -asiantuntijoiden tehtävissä? En ole koodaaja eikä minusta sellaista tule ja IT alaa olen lähdössä vasta opiskelemaan. Eniten minua kiinnostaisi erilainen järjestelmien, palvelimien ja ohjelmistojen ylläpito ja käyttäjätuki sekä ihan rautapuoli myös; laiteasennukset jne. Taustalla on yhteiskuntatieteiden maisterin tutkinto.

Ovatko tämän tason ICT työt liian kilpailtuja ja työttömyyttä eniten on juuri tällä sektorilla? IT alan työvoimapula julkisuudessa antaa ristiriitaisen kuvan ja varmasti koville osaajille ja koodareille jne. on kysyntää mutta rehellisesti tiedän että sellaiseksi minusta ei ole. Työkokemusta minulla on julkisen puolen viranomaisprosesseista, päätöksenteosta ja asiakirjahallinnosta, jota ehkä voisi hyödyntää.

 

[dropadrop]

Ainakin ala on muuttumassa enemmän ja enemmän suuntaan jossa vähintään pieni ohjelmointialan kokemus on hyödyksi.

Kun mä alotin 90-luvulla mun tiimi ylläpiti yli 500 unix-palvelinta joista suurin osa oli isoja, jopa puolen räkin kokoisia. Viimeisimmässä tuon alan pestissä meillä oli tuhansia virtuaalisia servereitä jotka taisivat fyysisesti mahtua kahteen räkkiin (mukaanlukien tallennusjärjestelmät ja verkko). Sittemmin kaikki ovat siirtyneet pilveen ja ylläpito tapahtuu pitkälti muokkaamalla koodia ja käynnistämällä joku jobi joka ajaa muutokset eteenpäin.

Työn sarkaa siis riittää, mutta kautta historian menestyminen noissa on vaatinut jatkuvaa uuden oppimista ja avoimuutta muutoksille. Kuvittelisin muutoksien nopeutuvan ennemmin kuin hidastuvan.

 

[poskiholisti]

Esimerkiksi DevOpsin ja pilvipalveluiden myötä järjestelmäasiantuntijoidenkin vastuut ovat muuttuneet. Mikään varsinainen koodivelho ei tarvitse olla, mutta CI/CD, IaC, erilaiset skriptauskielet, tiedonsiirtoprotokollat (HTTP/REST jne.), tietokantaosaaminen ja muut vastaavat jutut avaavat työmarkkinoilla kivasti mahdollisuuksia.

Toki jostain kunnallissektorilta tai ulkoistuskumppanilta saattaa löytyä niitä perinteisempiäkin lähituki ja asiantuntijahommia. Lisäksi sovelluskonsultointi esim. ERP-puolella ja projektipäälliköinti eivät välttämättä kysy koodausosaamista, mutta missään nimessä perusteiden hallinta sovellustuotannon puolelta ei ole pahasta.

 

[itarumaa]

En suosittelisi tuollaista urapolkua. Aika paljon on ylläpidossa porukkaa tarjolla ja vaikkapa lähituen paikkoja ei ole kovin paljon tarjolla. Sinulla pitää olla kokemusta ainakin jollakin tasolla, esim. Helpparista. Lisäksi maisterin tutkinto on jo ylikoulutusta perustukipalveluihin, työkokemus olisi paljon tärkeämpää. Itse olen 15v tehnyt erinäisiä tukihommia ja ei niitä ole mahdollista ainakaan Suomesta mielestäni saada ilman, että on työkokemusta juuri ko. hommista tai pääset esim kesäharjoitteluun ja siitä eteenpäin. Jos olet valmis maisteri ilman it-alan työkokemusta, niin en jaksa uskoa, että töihin olisi asiaa. Tämä siis nimenomaan tukipalvelu, käyttäjätuki ja niin edelleen.

 

[NiriNari]

Kertymiä nyt ei missään ole saanut mitenkään mukaan (paitsi tietysti lomakorvauksena), mutta aikana täydet lomat on kyllä saanut aina kysyttäessä. Huonoimmillaan vain palkattomana vapaana, parhaimmillaan täydellä palkalla, mutta tietysti ilman lomarahoja. Ja siten, että ei merkitä lomia mihinkään HR-seurantajärjestelmiin.

Oma kokemus on se, että edellisessä ja nykyisessä työpaikassa työhaastattelussa tarjottiin jo kysymättä täydet lomat ensimmäiselle vuodelle. Toinen iso kansainvälinen firma, toinen pienehkö kotimainen.

 

[NiriNari]

Nuo on kieltämättä hassuja, joskus vähän kiusallaankin kysyn omalla palkkatoiveella, että miten olis. Firmaa värvärin kertomattakin kuvauksesta näkee, että ei taideta paljon maksaa, vaikka kokenutta osaajaa haetaankin. Varmoja merkkejä on yleensä just joku viittaus vakaaseen kotimaiseen toimijaan tai esim. suomenkielen vaatimus

Värväreistä puheenollen, herättäisikö muissa luottamusta kun yhteydenotto alkaa seuraavasti:

Hei {firstName],

haen ...

Pitäisikö vihjata, että kannattaisi laittaa sulut kuntoon ettei tule tuollaista Prisoner Number Six -fiilistä.

 

[shams]

Media on taas vaihteeksi täynnä "osaajapula"-paskaa. Kyseessä ei edelleenkään ole mikään muu kuin kohtaamisongelma, eli Suomessa firmat eivät halua maksaa sellaisia palkkoja joita kansainväliset "osaajat" odottavat saavansa. Huonojen palkkojen ja korkean verotuksen takia IT-alan asiantuntijan elintaso on tässä maassa aivan umpisurkea verrokkimaihin verrattuna, joten ei ihme että tulijoita ei ole jonoksi asti. Ehkä jollain vuosikymmenellä poliitikot ja yritysjohtajat vihdoin ymmärtävät tämän.

Luulen myös että täällä on aika helvetisti kotimaisia IT-alan tekijöitä jotka ovat jopa paikalliseen palkkatasoon verrattuna alipalkattuja. Sitten jotkut HR tyypit ja managerit ihmettelee että miksi suostuttaisi jonkun 6k€+ pyyntöön kun meillä on jo porukkaa iloisesti vetämässä 4k€:llä.

 

[eiltanen]

Kovia osaajia palkkaavan yrityksen ei yksinkertaisesti kannata toimia Suomessa. Laitat 200 k€ työntekijään ja silti nettotulot ja ostovoima on niin huono, että tyypit lähtee muualle.

Onhan noista junioreistakin kuulemma pulaa, mitä nyt olen ilmoituksia katsellut niin kovin epäselvää usein tuntuu olevan ketä haetaan, mihin hommiin ja millä osaamisella.

 

[jmon]

Tässä mielenkiintoinen anekdootti Nordean pääekonomistilta tämän päivän Hesarista:


Kiina | Suomen pitäisi herätä Kiinan taloudelliseen uhkaan, sanoo Nordean pääekonomisti Tuuli Koivu. Nyt hän kertoo neljä muutosta, joilla on järisyttävä vaikutus suomalaisiin yrityksiin ja sijoittajiin. (maksumuurattu)

 

[Jeesbox]

Kovia osaajia palkkaavan yrityksen ei yksinkertaisesti kannata toimia Suomessa. Laitat 200 k€ työntekijään ja silti nettotulot ja ostovoima on niin huono, että tyypit lähtee muualle.

Onhan noista junioreistakin kuulemma pulaa, mitä nyt olen ilmoituksia katsellut niin kovin epäselvää usein tuntuu olevan ketä haetaan, mihin hommiin ja millä osaamisella.

Niin no, mitähän konkreettista hyvää tuo 200 k€:n ohjelmoija verrattuna vaik 60 k€ ohjelmoijaan? Aika vaikee nähdä, mihin joku perus konsulttipulju tarttis noin kallista tekijää ja kuka siitä haluaisi maksaa. Harvassa Suomessa käsittääkseni oikeasti on tekoäly- yms. R&D-hommat. Itsenikin kanssa oli yhdellä työkkärin kurssilla yks tohtoroitunut tekoälykehittäjä, kun ei ollut töitä. Enempikin sen tutkimuksen ja kehityksen pitäisi siirtyä jotenkin tänne Suomeen, ni olis joku järki tehdä ne maisterivaiheenkin opinnot tietotekniikan tutkinnosta. Koodiapinoita (lue: jonkun käytössä olevan frameworkin osaavia) nää nykyiset firmat lähinnä etsii.

 

[chrisekh]

Tiedan paljon koodareita jotka ovat yli 4 kertaa tehokkaampia kuin 50te koodarit. Eli ihan silla voi olla 200te koodari etta napputelee kuukaudessa sellaisen systeemin missa muilla menee puolivuotta.

 

[Jeesbox]

Tiedan paljon koodareita jotka ovat yli 4 kertaa tehokkaampia kuin 50te koodarit. Eli ihan silla voi olla 200te koodari etta napputelee kuukaudessa sellaisen systeemin missa muilla menee puolivuotta.

Siinä on muitakin tekijöitä, kuin nopeus. Esimerkiksi ylläpidettävyys voi kärsiä, jos keskittyy pelkkään nopeuteen. Sit, jos nopeudesta aletaan maksamaan, ni se voi verottaa myös testien määrää.

 

[chrisekh]

No viela kaytannossa kay niin etta se 200t koodarin tyonjalki on niin paljon parempaa ettei silla mene sita viimeista kuukautta sita debugatessa ja saattaa olla joku pieni unittesti framworkki jo olemassa testaamassa niita vittumaisempia kohtia. Ei se sita koodaa nopeasti huitaisten vaan nopeasti koska tietaa mita tekee. Mutta ei suomessa ne miehet mitaan 200t saa. Saavat hiukan enemman kuin muut.

Edit: Mietein naita tuntemieni 200t miehia niin jokainen ottaa kylla sitten hittia tiimityotaidoissa. Mutta se saattaa johtua turhautumisesta kun jonkun asian selittamiseen menee kolminkertainan aika kuin tehda itse.

 

[chrisekh]

pois

 

[finWeazel]

No viela kaytannossa kay niin etta se 200t koodarin tyonjalki on niin paljon parempaa ettei silla mene sita viimeista kuukautta sita debugatessa ja saattaa olla joku pieni unittesti framworkki jo olemassa testaamassa niita vittumaisempia kohtia. Ei se sita koodaa nopeasti huitaisten vaan nopeasti koska tietaa mita tekee. Mutta ei suomessa ne miehet mitaan 200t saa. Saavat hiukan enemman kuin muut.

Edit: Mietein naita tuntemieni 200t miehia niin jokainen ottaa kylla sitten hittia tiimityotaidoissa. Mutta se saattaa johtua turhautumisesta kun jonkun asian selittamiseen menee kolminkertainan aika kuin tehda itse.

Suomessa vain ongelma, että verottaja tasapäistää sen 200te/vuosi kooderin. Etenkin näin, jos se kooderi on lapseton. Tuossa kohtaa voi miettiä kannattaisiko lapsettoman 200te/vuosi kooderin mennä esim. amerikkaan, tuplata(brutto) liksa ja minimoida verot(enemmän kuin tupla netto). Viisumit ei tule noissa ongelmaksi, kun oletettavasti tuollaiset heput pääsevät helpolla maasta pois sisäisellä siirrolla tms. Harva puhdas suomifirma tuollaisia liksoja maksaa.

 

[sirace]

Tässä mielenkiintoinen anekdootti Nordean pääekonomistilta tämän päivän Hesarista:


Kiina | Suomen pitäisi herätä Kiinan taloudelliseen uhkaan, sanoo Nordean pääekonomisti Tuuli Koivu. Nyt hän kertoo neljä muutosta, joilla on järisyttävä vaikutus suomalaisiin yrityksiin ja sijoittajiin. (maksumuurattu)

Kuinkan tuo palkan ostovoima ja verot tuolla Kiinassa?? 2x suomeen verrattuna?

 

[sirace]

Tiedan paljon koodareita jotka ovat yli 4 kertaa tehokkaampia kuin 50te koodarit. Eli ihan silla voi olla 200te koodari etta napputelee kuukaudessa sellaisen systeemin missa muilla menee puolivuotta.

Lähtlkohtaisesti asiakkaille myydään aikaa, asiakas maksaa mieluummin 500k€ 6kk projektista. kuin 500k€ 1kk projektista.

 

[Bladekill]

Tässä mielenkiintoinen anekdootti Nordean pääekonomistilta tämän päivän Hesarista:


Kiina | Suomen pitäisi herätä Kiinan taloudelliseen uhkaan, sanoo Nordean pääekonomisti Tuuli Koivu. Nyt hän kertoo neljä muutosta, joilla on järisyttävä vaikutus suomalaisiin yrityksiin ja sijoittajiin. (maksumuurattu)

Et tarvitse anekdoottia, koska voin kertoa miten asiat oikeasti on. T. suomalainen insinööri Shanghaissa (ja osittain Pekingissä).

Muutin Kiinaan softahommiin useampia vuosia sitten ja olen asunut pääosin Itä-Kiinan suurkaupungeissa. Muuttaessani kun otin tarjouksen vastaan bruttopalkkani putosi n. 20% siitä mitä sain Helsingissä, mutta kiitos Suomen riistoverotuksen nettopalkkani nousi siitä huolimatta n. 15%. Tähän sitten päälle paikallinen hintataso niin oma ostovoimani vastasi suunnilleen samaa tasoa mihin Helsingissä tarvittaisiin +8000e/kk. Yhtäkkiä voikin matkustella kaikkialle taksilla, voi syödä jatkuvasti ulkona ja mennä skyline torneihin drinkeille kaverien kanssa, ostaa Applen ylihinnoiteltua romua ja silti rahaa jää ikään kuin vahingossa säästöön. Vaikka Suomessa oli top 10% tienaajista niin silti räntäsateessa sai marssia Alepaan laskemaan lantteja ja jos vähänkään yritti elää elämää niin mitään ei jäänyt säästöön.

Nykyisellää Shanghaissa/Pekingissä/Shenzhenissä palkat tosiaan ovat täysin kilpailykykyisiä Suomen kanssa. Sanoisin että varianssi on kuitenkin isompi. Juniordevaajien palkat saattavat lähtä 1200e paikkeilta, mutta senior devaajat nostavat n. 4000-8000e/kk ja sitten kokeneemmat arkkitehdit ja tekniset johtajat saattavat helposti netota 10-30ke/kk. Suomessa muut edut tosin ovat yleensä keskimäärin parempia (kulttuurisetelit, puhelin, vuosilomat, work/life balance jne.) Tosin sitten jos tekee töitä Googlelle, Applelle, MS, AWS tai muille Piilaakson jäteille/vastaaville niin sekä edut että palkat jättävät Suomen jälkeensä.

Jos vertaa täysin lineaarisesti esim. 4000e/kk tienaavaa suomalaista ja 4000e/kk tienaavaa kiinalaista niin täytyy ihan rehellisesti sanoa että palkkaamalla suomalaisen saa miljardi kertaa paremman diilin. Palkoista huolimatta keskimäärin kiinalaisen devaajan taso ei ole lähimaillakaan sitä mitä suomalainen pystyy tarjoamaan sekä teknisten että kommunikaatiokykyjen osalta eikä suomalaisten kohdalla tarvitse huolehtia poliittisista peleistä, kieroilusta tai epäluotettavuudesta.

Suomen ongelma ei ole "osaajapula" vaan se on oire ja syy on kommunismi.

 

[finWeazel]

Alla yhdenlainen perspektiivi piilaakson palkoista. Asunnot toki kalliita, mutta siihen on ratkaisuja, jos ei ole pakko asua palo altossa. On lottovoitto syntyä suomeen ja sitten poimia pullat rusinasta käymällä ulkomailla rikastumassa ennen kuin lapset menevät yliopistoon. levels.fyi on mun kokemuksen mukaan tarkka piilaaksopalkkojen suhteen, kunhan unohtaa käyrän ääripäät(harvat tapaukset)

Levels.fyi | Salaries & Tools to Level Up Your Career

Search 300k+ salaries for different companies, job titles, career levels, and locations. Explore our tools to help you get paid more!

www.levels.fyi

Kannattaa miettiä paljon myös mitä sillä nettopalkalla saa. Kannattaa myös miettiä mikä on pääomaverotuksen taso, jos haluaa nettopalkkaa kauhoa sijoituksiin ja vaurastua sitä kautta lisää. Suomen 30% pääomavero on melko raju ja estää vaurastumista tehokkaasti.

 

[chrisekh]

Lähtlkohtaisesti asiakkaille myydään aikaa, asiakas maksaa mieluummin 500k€ 6kk projektista. kuin 500k€ 1kk projektista.

Tassa kun on mikropiirit olleet loppu ja ollaan sovitettu muiden valmistajien piireja vanhaan rautaan niin on aika suuri etu jos saadaan asiakkaille rautaa 2kk eika 7kk.

 

[eiltanen]

Joo no siis aiemmin tarkoitin työnantajan kokonaispalkkakustannusta. Kun kymppitonnin bruttopalkalla kokokaiskustannus on 14k luokkaa ja tekijälle jää käteen 5k, eihän tuossa nyt ole mitään järkeä kummankaan osapuolen kannalta.

 

[Overgeneralizer]

No viela kaytannossa kay niin etta se 200t koodarin tyonjalki on niin paljon parempaa ettei silla mene sita viimeista kuukautta sita debugatessa ja saattaa olla joku pieni unittesti framworkki jo olemassa testaamassa niita vittumaisempia kohtia. Ei se sita koodaa nopeasti huitaisten vaan nopeasti koska tietaa mita tekee. Mutta ei suomessa ne miehet mitaan 200t saa. Saavat hiukan enemman kuin muut.

Ei sellaisia summia kannata maksaa kuin erikoistapauksissa, koska softakehityksessä tyypillisesti jo toimintaympäristö asettaa tuotteen valmistumisvauhdille jonkun katon, jota yksittäinen henkilö ei voi määräänsä enempää auttaa. Se katto aiheutuu viime kädessä systeemin kompleksisuudesta, ja voi tapauksesta riippuen olla sitten matalammalla tai korkeammalla. Ts. varsinaiseen ohjelmointityöhön kuluva aika harvoin on se mikä projektien etenemistä lopulta jarruttaa, ennemminkin sen tekee toimintaympäristöön liittyvän informaation saatavuus, määrä ja oikeellisuus (sen puute). Noista aiheutuvat pahimmat pullonkaulat ja vaikeimmin ratkottavat viat. Eli vaikka superkoodaaja koodaa nopeammin, ei siitä useinkaan seuraa tuotteen läpimenoaikaan niin suurta hyötyä, että kannattaisi maksaa.

 

[Andan]

Itse sanoisin, että suurin ero ns. kovan koodarin ja sitten ihan rivikoodarin välillä on se, että se rivikoodari ei välttämättä saa niitä vaikeimpia pulmia ratkottua ollenkaan. Tuottavuudessakin on tietty eroja, mutta se, että saadaanko joku asia ollenkaan tehtyä tai joku viheliäinen bugi korjattua on se, mistä ainakin pitäisi nuo kategoriat pystyä erottamaan. Tuota on joutunut jonkun kerran ihan esimieshommissakin selittämään, että miksi ei ylennykselle tietyn rajan jälkeen ole oikein jollakin mahkuja, vaikka esim. kokemusta alkaa vuosissa olla. Pitäisi jotenkin kyetä parantamaan omia kykyjä suunnitella, toteuttaa ja ymmärtää muidenkin tekemää softaa. En ole mitään tutkimusta tehnyt, mutta ihan mutulla merkittävällä osalla porukasta tulee jossakin kohtaa katto vastaan ts. pystyy oikein hyvinkin tekemään perushommia monenlaistenkin softien kanssa, mutta vaativampiin nakkeihin ei vaan rahkeet riitä lukuisten vuosienkaan jälkeen.

Eikä siinä mitään ongelmaa sinänsä, projekteissa tarvitaan monentasoista tekijää eikä kaikkien tarvitse mitään maailmanluokan huippuja olla, mutta kyllä siitä yleensä on hyötyä, jos tiimistä löytyy edes se yksi gurumpi kaveri, varsinkin jos osaa tiimityönkin.

 

[shams]

En uskalla kuvitellakaan minkälaista paskaa päätyy repot täyteen jos organisaatiossa on pelkkiä keskitason rivikoodareita, ilman yhtäkään astetta pätevämpää kaveria katselmoimassa heidän työn jälkeään. Tuolla tavalla päädytään hirveisiin spaghetti-monoliitteihin joihin kukaan ei vuosien päästä halua koskea, mutta on pakko kun suuri osa firman liikevaihdosta tulee sen kautta

Konsulttia ei välttämättä kiinnosta minkälaisen tunkion jättää taakseen siirtyessään seuravaan projektiin, mutta tuotetalossa työskenteleville on (tai ainakin pitäisi olla) aika helvetin tärkeää että tiimissa on myös ihan oikeita "osaajia".

 

[nbzero]

En uskalla kuvitellakaan minkälaista paskaa päätyy repot täyteen jos organisaatiossa on pelkkiä keskitason rivikoodareita, ilman yhtäkään astetta pätevämpää kaveria katselmoimassa heidän työn jälkeään. Tuolla tavalla päädytään hirveisiin spaghetti-monoliitteihin joihin kukaan ei vuosien päästä halua koskea, mutta on pakko kun suuri osa firman liikevaihdosta tulee sen kautta.

Näitä kyllä löytyy. Ja ei sen koodariaineksenkaan tarvitse olla läpeensä huonoa. Jos on liian vähän järkevää kokenutta review-porukkaa ja muuten tulevaisuudessa hyvään suuntaan kehittyvää porukkaa, voi tietyt jutut jäädä vähän retuperälle.

 

[Stephen Elop]

Tätä ketjua lukiessa vaikuttaa kyllä siltä että on jäänyt clean code -kirja lukematta.

 

[nbzero]

Tätä ketjua lukiessa vaikuttaa kyllä siltä että on jäänyt clean code -kirja lukematta.

No varmasti onkin. Kenen vastuulla se porukan kouluttaminen on? Varsinkin pienissä paikoissa ei ennakkoon kouluteta tai reagoida tuolla tasolla mihinkään ennen kuin on kriisi käsillä.

 

[finWeazel]

Pragmatic programmer kirjaa voi myös suositella ihan varauksetta. Jos tietää niin nopea lukea, mutta hyvä kerrata. Jos ei tiedä niin aikalailla oleellista olisi tietää.

You'll learn skills and develop habits and attitudes that form the foundation for long-term success in your career. You'll become a Pragmatic Programmer.

The Pragmatic Programmer

Straight from the programming trenches, The Pragmatic Programmer cuts through the increasing specialization and technicalities of mod...

www.goodreads.com

 

[Stephen Elop]

No varmasti onkin. Kenen vastuulla se porukan kouluttaminen on? Varsinkin pienissä paikoissa ei ennakkoon kouluteta tai reagoida tuolla tasolla mihinkään ennen kuin on kriisi käsillä.

No omasta mielestä kyseisen opuksen mukaan pitäisi ylipäätään opettaa ohjelmointia. Luulisi että Suomessa jo jokaisessa ohjelmointia opettavassa oppilaitoksessa oltaisiin tuo sisäistetty. Jos koodaa eikä ole vielä kirjaa lukenut, niin sitten heti hankkimaan. Ihan luvut 2-4 aukaisee silmiä huomattavasti. Itse sain koulutuksen ennen kuin tuo kirja oli ilmestynyt. Ja nykyäänkin tulee uutta koodia vastaan josta näkee että ei ole luettu.

 

[Stephen Elop]

Pragmatic programmer kirjaa voi myös suositella ihan varauksetta. Jos tietää niin nopea lukea, mutta hyvä kerrata. Jos ei tiedä niin aikalailla oleellista olisi tietää.

The Pragmatic Programmer

Straight from the programming trenches, The Pragmatic Programmer cuts through the increasing specialization and technicalities of mod...

www.goodreads.com

Lukematta, mutta katsotaan miltä vaikuttaa.

 

[dropadrop]

Tyypit jotka väittää, ettei kukaan koodaaja ole 4x palkan arvoinen eivät vain ole nähneet paljoakaan.

Ympäristössä jossa on satoja hyviä koodaajia, on aina muutama tähti. Siis semmosia jotka:
- tajuaa mitä heiltä pyydetään nopeasti
- yleensä ylittävät odotukset (jotka ovat muutenkin korkeat)
- nostavat myös ympärillään olevat korkeammalle tasolle
- tuottavat koodia jolla on pitkä elinikä, ja jota on myöhemmin helppo kehittää eteenpäin

Esim. Jos vaikka katon ympärillä olevia johtavia arkkitehteja, parhaat oikeasti skaalaavat hyvät ratkaisut sadan koodaajan tasolle. Suomessa noillekaan ei varmaan makseta kuin 3 perus-koodaajan palkan, mutta vaikka maksettaisiin 10 niin olisi sen arvoista. Testaajan tms osalta ei välttämättä sama ole yhtä ilmeistä, mutta voi hyvin päteä sinnekin.

 

[chrisekh]

En uskalla kuvitellakaan minkälaista paskaa päätyy repot täyteen jos organisaatiossa on pelkkiä keskitason rivikoodareita, ilman yhtäkään astetta pätevämpää kaveria katselmoimassa heidän työn jälkeään. Tuolla tavalla päädytään hirveisiin spaghetti-monoliitteihin joihin kukaan ei vuosien päästä halua koskea, mutta on pakko kun suuri osa firman liikevaihdosta tulee sen kautta

Voi pojat kun tyokaverit tykkaavat kun revin heidan 2 viikon tyonsa palasiksi code reviewssa ja sanon etta uusiksi meni. Joidenkin kanssa olen kieltanyt kaikenlaisen testaamisen ennen alustavaa code reviewia kun se on hukkaan heitettya aikaa jos koodi ei ole paasemassa masteriin. Jatkuva toiveeni on etta ihmiset tekisivat review pyynnon ihan aluksi niin olisi niin paljon helpompi opastaa oikealle tielle. Henkilokohtaisesti olen sita mielta etta code reviewit ovat nostaneet koodin laatua moninkertaisesti. Omakin koodi on paljon parempaa kun ei ikina viitsi tehda mitaan pikavirityksia kun niiden puolustamiseen menee code reviewissa enemman aikaa kuin tehda kunnolla.

 

[Andan]

Tyypit jotka väittää, ettei kukaan koodaaja ole 4x palkan arvoinen eivät vain ole nähneet paljoakaan.

Ympäristössä jossa on satoja hyviä koodaajia, on aina muutama tähti. Siis semmosia jotka:
- tajuaa mitä heiltä pyydetään nopeasti
- yleensä ylittävät odotukset (jotka ovat muutenkin korkeat)
- nostavat myös ympärillään olevat korkeammalle tasolle
- tuottavat koodia jolla on pitkä elinikä, ja jota on myöhemmin helppo kehittää eteenpäin

Esim. Jos vaikka katon ympärillä olevia johtavia arkkitehteja, parhaat oikeasti skaalaavat hyvät ratkaisut sadan koodaajan tasolle. Suomessa noillekaan ei varmaan makseta kuin 3 perus-koodaajan palkan, mutta vaikka maksettaisiin 10 niin olisi sen arvoista. Testaajan tms osalta ei välttämättä sama ole yhtä ilmeistä, mutta voi hyvin päteä sinnekin.

Jep, näinhän se on. Tiimin tuottavuuskin saattaa suorastaan romahtaa, jos sieltä lähtee se yksittäinen kova tekijä menemään eikä ketään ole tilalle, vaikka sitten tiimin ulkopuolelta opastamaan ja auttamaan blockereiden ohi. Jossain organisaatiossa noita kovia kavereita ei välttämättä ole joka tiimiin, mutta on sitten seuraavalla tasolla vähän kuin vapaina agentteina auttamassa saman teknologia-alueen (tai miten nyt homma on organisoitukaan) tiimejä.

Arkkitehtejä tuntuu olevan karkeasti kahteen lähtöön oman kokemuksen pohjalta. On niitä ns. oikeita arkkitehtejä, jotka on kädet enemmän tai vähemmän savessa, mutta kuitenkin katsovat asioita isommassa skoopissa ja pidemmällä aikavälillä, ja luotsaavat töitä oikeaan suuntaan. Ja sitten on ns. turhakkeita, jotka lähinnä haittaavat työntekoa tekemällä päättömiä linjauksia jostain norsunluutornista käsin ymmärtämättä pätkääkään mitä ollaan tekemässä ja miten. Valitettavan usein arkkitehtinimikkeellä kulkee juuri noita jälkimmäisiä tapauksia ja nuo oikeasti osaavat tyypit ovat sitten jotain principal engineerejä tai vastaavia. Noille oikeasti osaaville arkkitehdeille on syytä maksaakin, mutta noille jälkimmäisille voisi maksaa negatiivista palkkaa tuloksen perusteella

 

[Chromatin]

Kieltämättä mielenkiintoista keskustelua meneillään. Mikä tekee ihmisestä hyvän arkkitehdin? Miten kovia principal engineerejä tehdään? Jos joku juniori haluaa kovapalkkaiseen positioon millaisia uraliikkeitä pitää tehdä? Tähän liittyy paljon sellaista hiljaista tietoa jota ei koulun penkiltä saada.