IT-alan työpaikat

[dropadrop]

Netto 2,5-5K / kk on muuten Suomessa ihan helvetin hyvin helpparihommista jos painottuu keskiarvon paremmalle puolelle eli yli 3750€ ja välillä vähemmän jos on lomalla.

Paljos siitä jää vakuutusmaksujen yms jälkeen?

 

[juhei]

Paljos siitä jää vakuutusmaksujen yms jälkeen?

Ajattelin että kun netosta puhutaan niin se on se mitä jää käteen. Sen verran sekavaa juttua että voi olla niin tai näin.

Jostain viestistä olin lukevani / tulkitsevani että helpparihommia mutta en nyt enää siitäkään ole varma kun en sitä viestiä löydä

 

[Stargate2017]

Ajattelin että kun netosta puhutaan niin se on se mitä jää käteen. Sen verran sekavaa juttua että voi olla niin tai näin.

Jostain viestistä olin lukevani / tulkitsevani että helpparihommia mutta en nyt enää siitäkään ole varma kun en sitä viestiä löydä

Ilmeisesti et tiedäkään sittenkään niin paljon. Se intialainen firma vaati hirveän vakuutuksen joku outo Professional Indemnity Insurance.

Op pankki ehdotti jotain kehnoja yrittäjä vakuutuksia. Minun vastaus oli niihin eivät kelpaa mihinkään.

Lopulta sain OP:lta sellaisen vakuutuksen mitä haluan hinta noin 650 euro/vuosi! Jos otetaan muut vakuutukset mm sairasvakuutus ja sitä sun tätä vakuutus maksuni /vuosi on noin 1000+ euroa.

Tosin nyt siinä on se että tuo kallein vakuutus on toistaiseksi voin heti lopettaa sen jos haluan ja silloin OP maksaa tililleni koska olen maksanut etukäteen 12 kuukautta.

 

[Stargate2017]

Paljos siitä jää vakuutusmaksujen yms jälkeen?

Vakuutus maksujen jälkeen minulle jää yli 3k netto/kuukausi käteen. Tavallisesti 3-3.3k netto.

Ok selvitetään nyt tämä. Sanoin väärin. Yrittäjällä ei ole työsopimusta. Yrittäjällä on toimeksiantosopimus. Kysyin siitä insinööriliiton lakineuvonnasta ja vastaus oli Contractor/ Freelancer joka ei allekirjoita työsopimusta vaan toimeksiantosopimuksen niin hänellä ei ole samoja oikeuksia kuten työntekijällä.

 

[Stargate2017]

Pakko ihmetellä että miksi tosiaan lähtee helpparihommiin contractorina tms. ja vielä niin paskalla korvauksella ettei ole varaa pitää lomaa. Toisaalta jos tuo oli vaihtoehto mikä valittiin työttömyyden sijaan eikä muita mahdollisuuksia ollut niin arvostan tavallaan kyllä.

Jos Suomessa pk-seudulla olet ja helpparihommat sujuu niin varmasti löytyy töitä. Kirjallista ulosantia kannattaa kyllä vähän parantaa hakemuksiin

Vuosina 2015-2019 kesään loppuun asti tein markkinointi ja myynti hommia. Nyt syksyllä 2019 tein comebackin IT alaan. Helpommin saada IT työtä jos on tuore IT työpaikka taustana.

Onhan minulla helpdeskistä ennen kokemusta. Se sanottuna nyt palvelen yrityspuolella ja ei kotiasiakkaita.

Olen oppinut enemmän Active Directorysta ja SAP on tullut paljon tututummaksi puhumuttakaan joku Windows Server 2016.

Tilanne vaihtaa employee työhön tulee varmaan ajankohtaiseksi vuoden 2020 aikana.

 

[tkayne]

Onko kenelläkään kokemuksia Yhdysvaltoihin lähtemisestä töiden perässä?

Tätä sivuten toinen kysymys: Löytyykö täältä omakohtaista tai vierestä seurattua kokemusta softa-alan konsultti-etätöistä jenkkiyrityksiin?

Itselläni on tulevana keväänä edessä muutto Viroon, jossa yritys tulille ja sitä myötä hakemaan business contract -toimeksiantoja ulkomaisten firmojen kanssa, joko lyhempänä projektinakkina tai pidempiaikaisena diilinä.

Yhdysvallat kiinnostaa markkina-alueena, koska työstä maksettava korvaus on koto-Suomeen (puhumattakaan Virosta) verrattuna keskimäärin aivan toisella levelillä. Lähtökohtaisesti hakusessa on siis sellaisia asiakkaita, jotka maksavat paikallisen hintatason mukaista korvausta tehdystä työstä riippumatta siitä, missä työn suorittava taho fyysesti majailee. Olen pannut merkille, että ainakin työnantajaroolissa jotkin kansainvälistä etätyömahdollisuutta tarjoavat yritykset ilmoittavat suoraan, että korvaus maksetaan työntekijän sijaintimaan elintason mukaan, mikä on itselleni ehdoton no no.

Linkediniä ja erilaisia remote work -ilmoitussivustoja olen kahlannut viime kuukausien aikana läpi. Ilmoituksissa ei näytä useinkaan olevan spesifioitu, haetaanko/hyväksytäänkö hakijoita employee- vai contractor-statuksella. Roolista riippumatta USA:n ulkopuolelta etätyöskennellessä viisumeita ei tarvita eikä tilaajan tarvitse huolehtia verojen pidätyksestä, mutta ainakin työsuhde-edut taitavat jäädä ulkoisilta konsulteilta saamatta. Niitä voinee ja kannattaa huomioda pyytämässään korvauksessa sopparia neuvotellessa?

Olisiko näistä lähtökohdista oikotie onneen alkaa ottaa oma-aloitteisesti yhteyttä softapalveluja tarjoaviin firmoihin? Onko oman substanssiosaamiseen liittyvän propagandan lisäksi jotain muuta, mitä voisi ja kannattaisi pyrkiä lyömään pöytään, kun kaukaisesta Baltiasta alkaa huudella valtameren yli?

Ohjelmistorobotiikka (RPA) on lähimpänä sydäntä, mutta siinä mahdollisuudet 100% remoteen ovat noin keskimäärin vielä todella rajalliset. Yli 90% ilmoitetuista etätyöpaikoista näyttää olevan web-devausta, josta bäkkäripuoli olisi mahdollinen optio, joskin yleisimmät jenkkiteknologiat ovat täällä pohjolassa vieraampia eli jonkin verran uudelleenkouluttautumista on sillä tiellä edessä.

 

[burmanm]

Olen pannut merkille, että ainakin työnantajaroolissa jotkin kansainvälistä etätyömahdollisuutta tarjoavat yritykset ilmoittavat suoraan, että korvaus maksetaan työntekijän sijaintimaan elintason mukaan, mikä on itselleni ehdoton no no.

Tästä ei tunnu pääsevän eroon, olen valitettavasti törmännyt samaan aina - eli Viron kuluilla sinua yritetään hankkia. Mitä tulee loppuosaan, kannattaa todellakin huomioida korvauksesta huomioiden edut, sillä niitä tyypillisesti et jenkkifirmoilta saa jos olet ulkoinen konsultti.

Remote-mahdollisuuksia kyllä löytyy aikalailla enemmän kuin yleensä mainostetaan (vaikka se ei kävisi aina ilmoituksesta selville), mutta contractor on toinen tilanne - yleensä managereille on budjetti pysyvää työntekijää varten, ei suinkaan konsulttia varten.

 

[tkayne]

Tästä ei tunnu pääsevän eroon, olen valitettavasti törmännyt samaan aina - eli Viron kuluilla sinua yritetään hankkia.

Jos yritys on työpaikkailmoituksessa maininnut palkkaskaalan, esim. 70,000$ - 110,000$ kokemuksen yms. mukaan, niin ei kai siellä niin härskejä olla, että hakijan sijainnin kuullessaan yrittävät tarjota puolta itse ilmoittamastaan vähimmäiskorvauksesta?

 

[2112]

Kuinka tarkasti hakemuksessa tai haastattelussa on sopivaa kertoa siitä, mitä on tehnyt aiemmassa työtehtävässä? Jos esim. CV:ssä kertoo lyhyesti esimerkkejä työtehtävistään, niin onko OK esim. todeta, että "toteuttanut tuotteeseen X ominaisuuden Y"? Saako kertoa käytetyistä teknologioista? Jos ei, millä tavoin tuotte esille omaa osaamistanne? Kuvittelisi, että pelkkä "työskennellyt yrityksessä A tehtävässä B" ei rekrytoijalle kovin paljoa vielä kerro, ellei nyt sitten A ole Google ja B ole CTO tms.

 

[Xabrad]

Tätä sivuten toinen kysymys: Löytyykö täältä omakohtaista tai vierestä seurattua kokemusta softa-alan konsultti-etätöistä jenkkiyrityksiin?

Itselläni on tulevana keväänä edessä muutto Viroon, jossa yritys tulille ja sitä myötä hakemaan business contract -toimeksiantoja ulkomaisten firmojen kanssa, joko lyhempänä projektinakkina tai pidempiaikaisena diilinä.

Yhdysvallat kiinnostaa markkina-alueena, koska työstä maksettava korvaus on koto-Suomeen (puhumattakaan Virosta) verrattuna keskimäärin aivan toisella levelillä. Lähtökohtaisesti hakusessa on siis sellaisia asiakkaita, jotka maksavat paikallisen hintatason mukaista korvausta tehdystä työstä riippumatta siitä, missä työn suorittava taho fyysesti majailee. Olen pannut merkille, että ainakin työnantajaroolissa jotkin kansainvälistä etätyömahdollisuutta tarjoavat yritykset ilmoittavat suoraan, että korvaus maksetaan työntekijän sijaintimaan elintason mukaan, mikä on itselleni ehdoton no no.

Linkediniä ja erilaisia remote work -ilmoitussivustoja olen kahlannut viime kuukausien aikana läpi. Ilmoituksissa ei näytä useinkaan olevan spesifioitu, haetaanko/hyväksytäänkö hakijoita employee- vai contractor-statuksella. Roolista riippumatta USA:n ulkopuolelta etätyöskennellessä viisumeita ei tarvita eikä tilaajan tarvitse huolehtia verojen pidätyksestä, mutta ainakin työsuhde-edut taitavat jäädä ulkoisilta konsulteilta saamatta. Niitä voinee ja kannattaa huomioda pyytämässään korvauksessa sopparia neuvotellessa?

Olisiko näistä lähtökohdista oikotie onneen alkaa ottaa oma-aloitteisesti yhteyttä softapalveluja tarjoaviin firmoihin? Onko oman substanssiosaamiseen liittyvän propagandan lisäksi jotain muuta, mitä voisi ja kannattaisi pyrkiä lyömään pöytään, kun kaukaisesta Baltiasta alkaa huudella valtameren yli?

Ohjelmistorobotiikka (RPA) on lähimpänä sydäntä, mutta siinä mahdollisuudet 100% remoteen ovat noin keskimäärin vielä todella rajalliset. Yli 90% ilmoitetuista etätyöpaikoista näyttää olevan web-devausta, josta bäkkäripuoli olisi mahdollinen optio, joskin yleisimmät jenkkiteknologiat ovat täällä pohjolassa vieraampia eli jonkin verran uudelleenkouluttautumista on sillä tiellä edessä.

Olen itse ohjelmistorobotiikka hommissa ja tekijöille on kyllä kysyntää. Ala on nopeasti kehittyvä ja erilaisia uusia ratkaisuja pohditaan jatkuvasti koneoppimista hyödyntämällä.

 

[tarmo2011]

Kuinka tarkasti hakemuksessa tai haastattelussa on sopivaa kertoa siitä, mitä on tehnyt aiemmassa työtehtävässä? Jos esim. CV:ssä kertoo lyhyesti esimerkkejä työtehtävistään, niin onko OK esim. todeta, että "toteuttanut tuotteeseen X ominaisuuden Y"? Saako kertoa käytetyistä teknologioista? Jos ei, millä tavoin tuotte esille omaa osaamistanne? Kuvittelisi, että pelkkä "työskennellyt yrityksessä A tehtävässä B" ei rekrytoijalle kovin paljoa vielä kerro, ellei nyt sitten A ole Google ja B ole CTO tms.

Riippuu aivan täysin työtehtävistä ja kirjoitetusta salassapitovelvollisuudesta. Turvallisinta on ettei mene yksityiskohtiin tai ratkaisuihin vaan niistä seuranneisiin mitattaviiin tuloksiin. Esmes 30% nopeammat latausajat, 25% vähemmän ohjelman käyttöön liittyviä tukipyyntöjä julkaisun jälkeen tms. Ei ehkä parhaita esimerkkejä mutta voi soveltaa omaan tilanteeseen. Jos ei pidä aikaisemman firman salassapidosta kiinni, niin miksi pitäisi tulevankaan...

 

[2112]

Riippuu aivan täysin työtehtävistä ja kirjoitetusta salassapitovelvollisuudesta. Turvallisinta on ettei mene yksityiskohtiin tai ratkaisuihin vaan niistä seuranneisiin mitattaviiin tuloksiin. Esmes 30% nopeammat latausajat, 25% vähemmän ohjelman käyttöön liittyviä tukipyyntöjä julkaisun jälkeen tms. Ei ehkä parhaita esimerkkejä mutta voi soveltaa omaan tilanteeseen. Jos ei pidä aikaisemman firman salassapidosta kiinni, niin miksi pitäisi tulevankaan...

Ihan totta, ja toki tiedostankin, että salassapitovelvollisuutta on syytä kunnioittaa. Tosin omassa nykyisessä sopimuksessani koko pykälä on niin ympäripyöreästi muotoiltu, että käytännössä homma jää täysin oman tulkinnan varaan. Nuo prosenttihommat olisivat käteviä muuten, mutta kun oma vastuualue on lähinnä uusien ominaisuuksien suunnittelua ja toteuttamista, niin vertailu aiempaan on vähän hankalaa. Mutta kiitos vihjeistä, täytyy vaan yrittää löytää sopiva tasapaino.

 

[FireFly Renaissance]

Riippuu aivan täysin työtehtävistä ja kirjoitetusta salassapitovelvollisuudesta. Turvallisinta on ettei mene yksityiskohtiin tai ratkaisuihin vaan niistä seuranneisiin mitattaviiin tuloksiin. Esmes 30% nopeammat latausajat, 25% vähemmän ohjelman käyttöön liittyviä tukipyyntöjä julkaisun jälkeen tms. Ei ehkä parhaita esimerkkejä mutta voi soveltaa omaan tilanteeseen. Jos ei pidä aikaisemman firman salassapidosta kiinni, niin miksi pitäisi tulevankaan...

Haastattelussa yleensä puhutaan puolin ja toisin asioista mitkä jää haastatteluun. Tietenkään ei kannata mitään erillisen NDA:n alaisia tai jotain liikesalaisuuksia kertoa, mutta pitäisin aika hankalana, jos ei saa kertoa mitä tekee työkseen...

Sen sijaan, jos lukisin hakemusta, jossa heiteltäisiin jotain "huuhaa" prosentteja olisi aika vaikea ottaa vakavasti, mutta varmaan jollekin HR-seulalle uppoaa. Eihän tuollaisilla ole mitään oikeaa relevanssia, jos ei ole referenssitoteutusta mitä vastaan verrataan. Tulee melko epäammattimainen bs-generator vaikutelma, jos yrittää ne sellaisina myydä.

 

[tarmo2011]

Haastattelussa yleensä puhutaan puolin ja toisin asioista mitkä jää haastatteluun. Tietenkään ei kannata mitään erillisen NDA:n alaisia tai jotain liikesalaisuuksia kertoa, mutta pitäisin aika hankalana, jos ei saa kertoa mitä tekee työkseen...

Sen sijaan, jos lukisin hakemusta, jossa heiteltäisiin jotain "huuhaa" prosentteja olisi aika vaikea ottaa vakavasti, mutta varmaan jollekin HR-seulalle uppoaa. Eihän tuollaisilla ole mitään oikeaa relevanssia, jos ei ole referenssitoteutusta mitä vastaan verrataan. Tulee melko epäammattimainen bs-generator vaikutelma, jos yrittää ne sellaisina myydä.

Pahoittelut, että en hatusta vetässyt relevantimpia esimerkkejä täysin tuntemattomasta henkilöstä jonka työnkuvaa en tunne paremmin kuin, että se on IT-alalla. Yritin vain ilmaista, että eiköhän meidän kaikkien työsuoritusta ja aikaansaamisia mitata asteikolla tai useammalakin ja jos niistä on tietoinen niin niitä ainakin voi tuoda esille ja samalla kehua. Se mitä kukin sitten tuo esille on jokaisen oma asia.
Ensimmäisen kappaleesi kanssa olen täysin samaa mieltä. Riippuu hyvin paljon paikasta ja tehtävästä, että mitä voi/tulee puhua. Puhumattakaan ei voi olla jos paikan haluaa.

 

[Bladekill]

Varokaa Intialaisia IT firmoja. Ensivaikutelma voi olla ok. Sitten kun näette sopimuksen melkein alkaa pyöryttää kuinka epäoikeudenmukainen

En tiedä taustojasi, mutta täytyy oikeasti kysyä miksi kukaan suomalainen ikinä suostuisi intialaiseen hikipajaan töihin?
Suomessa on IT-alalla työmarkkinatilanne missä työnantajat joutuvat käytännössä levittämään punaisen maton ja kumartamaan kun (osaava) devaaja tulee paikalle ja Intia taas on tunnettu raiskauksista, paskan hajusta ja maailman surkeimmista devaajista/softasta.

 

[muronsyöjä]

En tiedä taustojasi, mutta täytyy oikeasti kysyä miksi kukaan suomalainen ikinä suostuisi intialaiseen hikipajaan töihin?
Suomessa on IT-alalla työmarkkinatilanne missä työnantajat joutuvat käytännössä levittämään punaisen maton ja kumartamaan kun (osaava) devaaja tulee paikalle ja Intia taas on tunnettu raiskauksista, paskan hajusta ja maailman surkeimmista devaajista/softasta.

Intia on tällä hetkellä aivan sekaisin. Läpeensä korruptoitunut kupla, jossa maan suurimmat teleoperaattoritkin ovat aivan konkurssin partaalla. Toki voivat välttää konkurssin kun maksavat mielummin tuomarille kuin velkojille (halvempaa), mikä kuvaa hyvin maan tilannetta. Softa joka sieltä tulee on samaa tasoa. Eli ulkoisen auditoinnin mukaan six-sigmaa (vai oliko jo dozen-sigmaa inflaatio noissakin), mutta tuskin kelpaa oikeasti edes kääntäjälle.

 

[OD.]

...
Osa alan hakijoista päätyy pitkittyneeseen hakukierteeseen, tässä siis ihmistyyppejä jotka syystä tai toisesta ei virran mukana ajaudu työsuhteeseen. Syitä voi arvailla mutta ei kai ne kaikki voi olla narsisteja yms.

Syitä ei tarvitse pitkään arvailla. Syitä ovat mm., että tällaisen hakijan osaaminen ja muut ominaisuudet eivät ole palkkaamisesta syntyvän riskin arvoisia. Ei ne siellä HR:ssä ole pelkkiä puupäitä, vaikka täällä helposti niin annetaankin ymmärtää. Iso osa hakemuksista karsiintuu heidän kriteeriensä myötä pois ja loput viimeistään teknisessä arvioinnissa tai vaikkapa ulkoilisessa soveltuvuusarvioinnissa. Joskus (harvoin) hakija voi olla hyvä ja pätevä, vaikka CVstä voisi muuta päätellä, mutta tämä on todella harvinaista. Virherekryt ovat kalliita, aikaa vieviä ja tekevät huonoa tiimin ilmapiirille.

Toistan taas itseäni kuin papukaija. Mikäli et ole ns. kuumaa kamaa työmarkkinoilla, niin etsi keino jolla voit todistaa työnantajalle yhteistyökykysi ja osaamisesi. Github-profiili ei riitä. Harjoittelu, rekrytoivat koulutusohjelmat, kesätyöt, jne. ovat keino saada jalkaa oven väliin.

 

[Stargate2017]

En tiedä taustojasi, mutta täytyy oikeasti kysyä miksi kukaan suomalainen ikinä suostuisi intialaiseen hikipajaan töihin?
Suomessa on IT-alalla työmarkkinatilanne missä työnantajat joutuvat käytännössä levittämään punaisen maton ja kumartamaan kun (osaava) devaaja tulee paikalle ja Intia taas on tunnettu raiskauksista, paskan hajusta ja maailman surkeimmista devaajista/softasta.

Intia tunnettu raiskauksista? Joo, mutta en minä ole Intiassa töissä ja sille asialle en voi vaikuttaa mitenkään mitä Intiassa tapahtuu.

No mutta luulisi että olisit devaajana jo vetänyt hieman loogisia johtopäätöksiä minusta. En ole devaaja (ohjelmisto koodaaja) kuten veljeni joka on IT alan diploomiinsinööri ja vetää bruttopalkkaa 4k-4.5k/kuukausi (vaikka ei asua lähelläkää pääkaupunki seutua tai Tamperetta).

IT tuki siinä olen töissä. IT tuki kun haen esim. kaupungin IT Administratoriksi? Noin 100 hakemusta ja noin 25 kutsutaan haastatteluun ja yksi saa paikan.

Sykes CALLCENTER? Herätys sillä on suomen surkeimpia palkkoja ja maine.
Minulla on ystävä joka oli Sykes töissä n kuukautta. Sitten sai potkut vain sen takia että oli hieman liian hidas (ei asiakkaaspalautteista ja sai ongelmat pois). Sykes sitten haukkui että hän on surkea työntekijä jokaiselle joka soitti hänestä ja jätkällä kun ei ole edes insinöörin tai muuta IT alan koulutusta ja ei mitään muuta IT alan työ kokemusta on tänä päivänä töissä täysiaikaisesti siivoojana. No toki sillä tapaa hyvää että ei ole sossu tapaus vaan on työllistynyt.

Ei tässä kaikka Turun Sykes maksaa aloittavalle työntekijälle jotain 1800-1900 euroa bruttoa/kuukausi. Jos olet julmetun monta vuotta siellä Sykes työpaikassa töissä ehkä se brutto palkka nousee 2200 euroa/kuukausi.

Sorry nyt vain Intialaiset työnantajat voi maksaa julmetun paljon enemmän.

Ei ne muutkaan firmat jotka ei ole intialaisia ole kaikki niin mukavia. Onhan niitä mukavia firmoja varmasti moni tai ainakin ok firmoja, mutta kuten sanoin niin en ole devaaja.

 

[juhei]

Se on sitten jokaisen oma valinta että meneekö intialaiseen firmaan contractorina palkan perässä vai suomalaiseen firmaan työsuhteeseen pienemmällä palkalla ja palkallisella lomalla.

 

[Stargate2017]

Se on sitten jokaisen oma valinta että meneekö intialaiseen firmaan contractorina palkan perässä vai suomalaiseen firmaan työsuhteeseen pienemmällä palkalla ja palkallisella lomalla.

Juuri näin. Otan tämän nyt tilapäisenä työnä. Ei ole ainuttakaan ajatusta että YES tässä työssä pysyn eläkeikään asti. Vuonna 2020 aion vaihtaa työpaikkaa.

 

[OD.]

En nyt erityisesti eritellyt sinua viestissäni, mutta jos et ole yli vuoteen saanut duunia, niin osaamisesi ei yksinkertaisesti ole työnantajien mielestä riittävää. Kait siihen "ohjelmistotuotantoon" kuuluu muutakin kuin koodaamista vaikka koodariksi haluaisitkin? En keksi näitä päästäni vaikken ole mikään rekryasiantuntija. Olen kuluvan vuoden aikana haastatellut parikymmentä hakijaa, tuoreimmat kolme viime viikolta ja hakemuksia olen lukenut moni kertaisen määrän.

 

[FireFly Renaissance]

Omalla kohdallani ei mielestäni tarvitse murehtia osaamisen tai muun sellaisen puutetta mitä tulee entry-tason hommiin ja miksei vähän korkeampiinkin, kunhan myös työnantaja on realistisesti liikkeellä. Riskit on aina suhteellisia, ainahan kaikesta löytyy sinua parempia suorittajia mutta varsinkaan pitkäaikaistyöttömänä sitä ei kannata luulla absoluuttiseksi indikaattoriksi omasta potentiaalista.

Viitekehysten omaksumisesta taitaa löytyä aika paljon psykologista tutkimusta. Tulee mieleen yksi jossa ryhmä ihmisiä roolileikissä jaettiin vankeihin ja vartijoihin, eikä tuossa tainnut mennä pitkään kun nämä oli jo omaksuneet asetelmaan liittyvät valtasuhteet ja kitkan, vaikka sinänsä ei ollut mitään syytä miksi olit vanki tai vartija.

Omien projektien (GitHub yms.) merkitys vaihtelee firmasta toiseen, nekin voi muun ohessa olla tapa saada jalkaa jalan väliin, et kuitenkaan pysty ihan tyhjästä menemään niihin harjoitteluihinkaan.

En nyt erityisesti eritellyt sinua viestissäni, mutta jos et ole yli vuoteen saanut duunia, niin osaamisesi ei yksinkertaisesti ole työnantajien mielestä riittävää. Kait siihen "ohjelmistotuotantoon" kuuluu muutakin kuin koodaamista vaikka koodariksi haluaisitkin? En keksi näitä päästäni vaikken ole mikään rekryasiantuntija. Olen kuluvan vuoden aikana haastatellut parikymmentä hakijaa, tuoreimmat kolme viime viikolta ja hakemuksia olen lukenut moni kertaisen määrän.

Ei nyt jaksa taas luetella kaikkia asioita miten rekrytointi on yleensä päin pyllyä ja osa rekrytoijista (yleisesti sanoen) kuvittelee, että työnhakijan tehtävä on viihdyttää heitä enemmän kuin heidän työnsä on löytää pätevä työntekijä, mutta voidaan nyt vain todeta, että näin asia on.

Ja kun asia on näin, niin on aika turhaa käydä mitään yhden miehen sotaa järjestelmää vastaan vain vaan yritettävä pelata sitä järjestelmää. Ristiretkessä kuitenkin häviää vain itse. Kyllä ne yritykset aina jonkun löytävät palkkaa nostamaan. Tämä pätee myös siitä hetkestä eteenpäin kun saa sen työpaikan. Lateksipuku vaan päälle ja roolileikkii mukana.

 

[finWeazel]

Hyviä neuvoja. Toisaalta et kai oleta että menen haastatteluun tahallaan olemaan saamatta paikkaa?

Tottakai haetaan paikkoja mitä ei haluta ottaa vastaan. Ihan normaalia lämmitellä muutamalla huumoripaikalla ennen ykköspaikassa käymistä. Huumoripaikkojen tarjouksia käytetään myös sitten palkkaneuvotteluissa apuna.

Jotain sulla menee pieleen, kun ei tule tarjouksia. Tilanne ei parane ennen kuin saat analysoitua mikä sulla menee pieleen ja korjaat tilanteen. Tuskin kaikki firmat ja haastattelijat ovat tyhmiä. Jos aina on jonossa parempia hakijoita ja et tunnista tekeväsi mitään virhettä niin ehkä olet väärällä alalla?

Mä kävin kerran päivän pällitestissä työpaikan vuoksi. Jännitti niin perkeleesti ennen testipäivää. Se oli kuitenkin huippukokemus ja testin lopputuloksen sai myös itselle. Hyvin se firma veti ja analysoi mut. Tunnistin itseni hyvin tuloksista ja myös jotkin asiat tuli itselle selväksi paremmin, kun sai ulkopuolista palautetta. Kaikinpuolin jäin voitolle siitä päivästä.

 

[FireFly Renaissance]

Hyviä neuvoja. Toisaalta et kai oleta että menen haastatteluun tahallaan olemaan saamatta paikkaa?

Tuskin kukaan niin ainakaan tietoisesti tekee, kun vähemmällä vaivalla voisi jättää menemättä ollenkaan.

 

[FireFly Renaissance]

Mä kävin kerran päivän pällitestissä työpaikan vuoksi. Jännitti niin perkeleesti ennen testipäivää. Se oli kuitenkin huippukokemus ja testin lopputuloksen sai myös itselle. Hyvin se firma veti ja analysoi mut. Tunnistin itseni hyvin tuloksista ja myös jotkin asiat tuli itselle selväksi paremmin, kun sai ulkopuolista palautetta. Kaikinpuolin jäin voitolle siitä päivästä.

Minun ainoa kokemukseni aikanaan pällitesteistä oli vähän turhempi. Hyvin se psykologi söi kaiken minkä syötin ja kirjoitti juuri sellaisen analyysin minkä olisi voinut sanella vaikka itsekin. Älykkyys ja luovuustestit ja niiden vertailutulokset oli toki kivempia.

 

[finWeazel]

Minun ainoa kokemukseni aikanaan pällitesteistä oli vähän turhempi. Hyvin se psykologi söi kaiken minkä syötin ja kirjoitti juuri sellaisen analyysin minkä olisi voinut sanella vaikka itsekin. Älykkyys ja luovuustestit ja niiden vertailutulokset oli toki kivempia.

Toki noinkin voi tehdä, mutta sitten jää järkevä palaute saamatta. Mua kiinnosti mitä testit sanoo, jos olen oma itseni enkä yritä mitään muuta esittää. Samalla se tuleva esimies on sitten oikealla viivalla ja töissä mukavampaa, kun saa olla oma itsensä.

 

[muronsyöjä]

Faktaahan on että entry-tasolla on älyttömästi kilpailua.

Olen tehnyt softaa melko pitkään ja sille löytyy myös käyttäjiä, joten selvästikin olen kyvykäs toimija alalla - työsuhteen löytäminen on sitten asia erikseen.

Mitä aikaisemmista kirjoituksistasi ymmärsin niin sinulla ei ole alan työkokemusta. Siitä se kiikastaa. Eli sun pitää saada nyt vuosi pari "jotain" koodauskokemusta, jotta hakemuksesi otetaan vakavasti. Ihan mikä vain harjoittelupesti jolla saat jalan oven väliin.

 

[dropadrop]

Yksi vaihtoehto on myös joku muu tekninen positio talossa jossa koodataan, esim. IT jossa pääsee myös skriptaamaan / tekemään automaatiota. Kun asettuu niin voi ruveta katsomaan miten talon sisällä saisi siirryttyä lähemmäksi devaajia.

Luulisi, että suurin osa firmoista joilla on vielä jäykkä ylläpitäjät / koodaajat jako olisivat siirtymässä devops suuntaan joissa luotaisiin hybridi-tiimejä joiden kautta saisi jalkaa oven väliin.

 

[Musashi]

Kuten noin vuosi sitten, muistutan taas sinua ja muita työpaikkaa hakevia, että kesätyöhaku on alkanut monessa paikassa ja hakemuksia käydään jo läpi. Esim. Reaktor, Futurice, Gofore, Vincit (tammikuussa kai) jne. ovat avanneet hakunsa ja moni muukin. Kannattaa saman tien aktivoitua ja laittaa hakemus menemään, jotta maksimoi mahdollisuutensa ehtiä vuoden 2020 hakuihin. Kesätyö antaa työnantajalle matalan kynnyksen ottaa kokematon ja kouluttamaton mutta potentiaalinen ja motivoitunut työntekijä töihin. Kesätyö ei ole vain alle 20-vuotiaille, vaan ihan kaiken ikäisille kokemattomille.

Ja kuten taisin sanoa aiemminkin, kannattaa hakea ihan erikseen sitä kesätyötä.

NIIN TÄMÄ!

Muutamat noista firmoista ja vastaavista suunnilleen tuntevana voin sanoa, että kesätyö on varmaan paras mahdollinen matalan kynnyksen tapa päästä firmaan -kulunutta sanontaa käyttääkseni- näyttämään kyntensä ja asenteensa. Kyllä 2-4 kk aikana nähdään mikä tyyppi on ihmisiään ja jos asenne vakuuttaa niin jatkoa varmasti seuraa.

Eikä se ole pelkästään se sen hetken duuni, vaan saa jalkaa oven väliin, luotua kontakteja, lisää täytettä LinkedIn-profiiliin...

Muistutan myös, että joillain IT-taloilla on omia harjoittelijaohjelmiaan, esim. Siilillä sen nimi on Mestari ja kisälli. Niitä kannattaa kytätä ympäri vuoden. (tai itse varmaan ulkoistaisin ko. ohjelmien vahtimisen itse firmoille ja kyselisin kohteliaasti HR:ltä milloin seuraava on alkamassa, kun olisi kiinnostusta...)

 

[emagdnim]

Muistutan myös, että joillain IT-taloilla on omia harjoittelijaohjelmiaan, esim. Siilillä sen nimi on Mestari ja kisälli. Niitä kannattaa kytätä ympäri vuoden. (tai itse varmaan ulkoistaisin ko. ohjelmien vahtimisen itse firmoille ja kyselisin kohteliaasti HR:ltä milloin seuraava on alkamassa, kun olisi kiinnostusta...)

Peukku tälle, mut pieni pilkunviilaus: M&K ei periaatteessa harjoittelupaikka ole vaan enemmänki koulutus firman tapoihin+tekkiin ja vakituinen työpaikka alusta asti. Sopii, jos on vähän kokemusta, cv:hen kertyny aukkoa tai legacy-sennu tahtoo uusia tuulia jne. Ts. ei katsota niin tarkkaan kokemusta ja stäkkiä vaa potentiaalia.

 

[Stargate2017]

Eiköhän tuossa lopulta tuurilla joku devauspaikka aukea. Osaamista ja potentiaalia kuitenkin löytyy niin kyllä niitä mahdollisuuksia aina syntyy. Ja jos ei niin alan vaihtaminen ei sinänsä ole ongelma, koska en ole kouluttautunut juuri tähän puuhaan ja koodata voi myös vapaa-ajalla.

Onnea. Suosittelen että hankit jonkun koulutuksen tai haet noihin kesätöihin esimerkiksi. Veljeni on diploominsinööri IT ala ja minä olen insinööri IT ala. Lyhyempiä koulutuksia on myös.

Fakta miksi minä pärjään IT tuessa joka vaikuttaa myös ainakin hieman kuinka haluttu olen esim. työhaastattelussa? IT tuki paikkoja ainakin hyväpalkkaisia on vaikeata saada Suomessa.

Pienessä tiimissä olen juuri minun osastolla. Yksi ruotsalainen (syntynyt Ruotsissa) joka puhuu ruotsia ja englantia. Yksi suomalainen joka puhuu suomea ja englantia.

Minä olen suomenruotsalainen. Mitt modersmål är svenska. Minä puhun suomea, ruotsia ja englantia.

No iroonisesti minun pisin työsuhde on nimikkeellä "Programmer"... ongelma vain että se oli sen yrityksen oma ohjemointi koodi joka muistuttaa paljon perus C kieltä. Ja se oli pieniä ohjelmisto päivityksiä ja paljon visuaalista suunnittelua niin ei sellaista että nyt koodaan tai testaan koodia 7.5h /päivä.

Kaikki meni hyvin kunnes se firma ulkoisti toimintansa ja tänä päivänä samat työt tehdään Baltian maissa. Sain potkut silloin tuotannollisista ja taloudellisista syistä jos noin 1000 irtisanotaan niin ei ole paljon merkitystä kuinka hyvä olet työntekijänä.

Vaikeata ennustaa missä olen töissä tulevaisuudessa... IT tuki tai devaaja (joka vaatisi ohjemointia), mutta juuri nyt olen töissä IT tuki.

 

[yannara]

Kuinka tarkasti hakemuksessa tai haastattelussa on sopivaa kertoa siitä, mitä on tehnyt aiemmassa työtehtävässä? Jos esim. CV:ssä kertoo lyhyesti esimerkkejä työtehtävistään, niin onko OK esim. todeta, että "toteuttanut tuotteeseen X ominaisuuden Y"? Saako kertoa käytetyistä teknologioista? Jos ei, millä tavoin tuotte esille omaa osaamistanne? Kuvittelisi, että pelkkä "työskennellyt yrityksessä A tehtävässä B" ei rekrytoijalle kovin paljoa vielä kerro, ellei nyt sitten A ole Google ja B ole CTO tms.

Infrapuolella toi on helppoa, kun kaikki plärää kuitenkin samojen teknologioiden piirissä. Mun on helppo kertoa esimerkkejä jotka eivät välttämättä ole edes oikeita asiakascaseja. Itse olen salassapitovelvollisuuksien kanssa liiankin varovainen ja en puhu asiakasnimistä tai koosta, vaikka se ei olisi NDA vaan ihan julkista tietoa. Tärkein varmaan on just se, että ei kerro asiakkaiden nimiä eikä niiden liiketoiminnasta mitään.

 

[yannara]

Ootteko IT-gurut miettineet, että vois häippästä PK-seudulla landelle ja tehdä töitä vain etänä, vai ootteko kuinka paljon naimisissa työantajan pääkonttorin kaupungin kanssa? Luulis että IT-alalla olisi helpointa muuttaa halvan asumiskustannuksen paikkakunnalle ja vaihtaa kaksio omakotitaloon... mutta sitten kun se duuni menee alta...

 

[Randomizer]

Ootteko IT-gurut miettineet, että vois häippästä PK-seudulla landelle ja tehdä töitä vain etänä, vai ootteko kuinka paljon naimisissa työantajan pääkonttorin kaupungin kanssa? Luulis että IT-alalla olisi helpointa muuttaa halvan asumiskustannuksen paikkakunnalle ja vaihtaa kaksio omakotitaloon... mutta sitten kun se duuni menee alta...

Muuta Ouluun. IT-alalla töitä kyllä löytyy ja asuminen halpaa.

 

[emagdnim]

Ootteko IT-gurut miettineet, että vois häippästä PK-seudulla landelle ja tehdä töitä vain etänä, vai ootteko kuinka paljon naimisissa työantajan pääkonttorin kaupungin kanssa? Luulis että IT-alalla olisi helpointa muuttaa halvan asumiskustannuksen paikkakunnalle ja vaihtaa kaksio omakotitaloon... mutta sitten kun se duuni menee alta...

Paljon tehdään etänä, mut kyllä se f2f on aikalailla välttämättömyys. Riipuen toki mitä tekee ja millanen projekti. Mut siltikin.. f2f hommat toimii nopeiten ja varmasti.

 

[emagdnim]

Muuta Ouluun. IT-alalla töitä kyllä löytyy ja asuminen halpaa.

Oulu on vähä siinä rajoilla, että kannattaako iha pelkästään töiden takia sinne muuttaa. Suosittelisin esim. Tamperetta mielummin, siellä on hyvä pöhinä ja nousu. T. Rovaniemeläine, Rollosa ei enää mitää ole.

 

[hmane]

Ootteko IT-gurut miettineet, että vois häippästä PK-seudulla landelle ja tehdä töitä vain etänä, vai ootteko kuinka paljon naimisissa työantajan pääkonttorin kaupungin kanssa? Luulis että IT-alalla olisi helpointa muuttaa halvan asumiskustannuksen paikkakunnalle ja vaihtaa kaksio omakotitaloon... mutta sitten kun se duuni menee alta...

Tein tälläisen tempun loppukesästä. Kerrostalokaksio vaihtui rivitalokolmioon (neliössä asunnon koko on kaksinkertainen) järven rannalle maalle, kuitenkin n. 20min ajomatkan päähän keskikokoisen kaupungin keskustasta. Asumiskulut vähenivät reilulla satasella. Toistaiseksi ei ole kaduttanut. Työt hoituu muutamaa toimistokeikkaa (per vuosi) lukuunottamatta kotoa.

 

[shams]

Ootteko IT-gurut miettineet, että vois häippästä PK-seudulla landelle ja tehdä töitä vain etänä, vai ootteko kuinka paljon naimisissa työantajan pääkonttorin kaupungin kanssa? Luulis että IT-alalla olisi helpointa muuttaa halvan asumiskustannuksen paikkakunnalle ja vaihtaa kaksio omakotitaloon... mutta sitten kun se duuni menee alta...

Aika harvassa on vielä firmat joissa pomot suostuu koko viikon etäilyyn, vaikka työtehtävien puolesta se onnistuisikin. Suomi on tässä suhteessa melko kehitysmaa, etäpäiviä pitää yhä useimmiten erikseen pyytää, ja säännöllisetkin etäpäivät ovat tyyliin yksi päivä viikossa.

 

[emagdnim]

Aika harvassa on vielä firmat joissa pomot suostuu koko viikon etäilyyn, vaikka työtehtävien puolesta se onnistuisikin. Suomi on tässä suhteessa melko kehitysmaa, etäpäiviä pitää yhä useimmiten erikseen pyytää, ja säännöllisetkin etäpäivät ovat tyyliin yksi päivä viikossa.

Riippuu. En kyllä yleistäis noilla sanoilla. Jos etäpäivää joutuu erikseen anomaan, niin se tuskin toimii. Toki lapset jne, mut se on eri asia. Jos kokee, että tänää oon etänä tuottoisampi, nii sillo oot. Jos firmasta ei sille luottoa löydy, nii ei se oikeaa etäilyä ole.

 

[demas]

Riippuu. En kyllä yleistäis noilla sanoilla. Jos etäpäivää joutuu erikseen anomaan, niin se tuskin toimii. Toki lapset jne, mut se on eri asia. Jos kokee, että tänää oon etänä tuottoisampi, nii sillo oot. Jos firmasta ei sille luottoa löydy, nii ei se oikeaa etäilyä ole.

Samaa mieltä. Itse nykyduunissa on täysin ok etäillä ja mun mielestä se toimii. Osa duunikavereista on lähes 100% etänä, itse tykkään olla ~2pvä/vko etänä. Toimii itsellä enkä ole kokenut että mitenkään tehotonta olisi. Riippuu työpaikan ilmapiiristä paljon. Itselläni saattaa olla joku päivä sellainen että on 5-6 skype-palaveria niin se on ihan sama missä nuo palaverit istuu.

 

[PieniLäski]

1 etäpäivä viikossa, pitää anoa mielellään 2 viikkoa ennen. Loistava systeemi

 

[anon753]

Ootteko IT-gurut miettineet, että vois häippästä PK-seudulla landelle ja tehdä töitä vain etänä, vai ootteko kuinka paljon naimisissa työantajan pääkonttorin kaupungin kanssa? Luulis että IT-alalla olisi helpointa muuttaa halvan asumiskustannuksen paikkakunnalle ja vaihtaa kaksio omakotitaloon... mutta sitten kun se duuni menee alta...

Joo, muutin Hämeenlinnaan ja täältä sai talon, kun Stadissa olis ollut varaa korkeintaan neliöön epämieluisalta alueelta. Duunimatkaa kertyy n. 1,5h/suunta, josta duunia voi tehdä 1h/suunta. Työpäivät pysyy siis kohtuullisina, vaikka kävis asiakkaan luona joka päivä. Teen töitä kuitenkin etänä vähintään 2pv/vko, koska selkeitä taskeja koodatessa se on tehokkaampaa. Itse tykkäisin tehdä 100% etätöitä ja mun mielestä nykyiset työkalut tukis sitä ihan hyvin, mutta jotkut vannoo sen nimiin, että pitää olla välillä tiimin kesken läsnäkin.

 

[Incredible Buff]

Ootteko IT-gurut miettineet, että vois häippästä PK-seudulla landelle ja tehdä töitä vain etänä, vai ootteko kuinka paljon naimisissa työantajan pääkonttorin kaupungin kanssa? Luulis että IT-alalla olisi helpointa muuttaa halvan asumiskustannuksen paikkakunnalle ja vaihtaa kaksio omakotitaloon... mutta sitten kun se duuni menee alta...

Ikinä en oo pääkonttorilla Helsingissä käynyt enkä vähässä kummassa käy.

 

[emagdnim]

Joo, muutin Hämeenlinnaan ja täältä sai talon, kun Stadissa olis ollut varaa korkeintaan neliöön epämieluisalta alueelta. Duunimatkaa kertyy n. 1,5h/suunta, josta duunia voi tehdä 1h/suunta. Työpäivät pysyy siis kohtuullisina, vaikka kävis asiakkaan luona joka päivä. Teen töitä kuitenkin etänä vähintään 2pv/vko, koska selkeitä taskeja koodatessa se on tehokkaampaa. Itse tykkäisin tehdä 100% etätöitä ja mun mielestä nykyiset työkalut tukis sitä ihan hyvin, mutta jotkut vannoo sen nimiin, että pitää olla välillä tiimin kesken läsnäkin.

Hyvältä kuulostaa! Mut onhan se työkavereitaki joskus mukava nähdä ja heidän kanssa raatailla sen sijaan, että yksinäisenä sutena painaa meneen?

Itse tykkään kyl, ku voin vierestä kysellä kommentteja ja pull requestit voi käydä tehokkaasti yhdessä läpi jne. Sit tosiaan, jos on selkeä taski, nii homma toimii etänä paremmin, riippuen päivästä ja taskista. On se työmatka kuite sen ~45 min suuntaansa ja harvoin pääsee istumaan junassa.

 

[Stargate2017]

Jaahas kerronpa hieman jos olette utelaita miten menee? Olen vielä töissä Contractor/Freelancerina Helsingissä Eezy Osk kautta kevytyrittäjänä.

Tänä aamuna menin esimerksi tukevan aamupäivän jälkeen Elixia kuntosaliin. Aloitin työt kello 09.00 ja lopetin 17.30.

Intialaiselta pomolta tuli käsky että meidän kaikki pitää suorittaa yksi teoreettinen kurssi nyt tänään!

No onneksi sitten kävi niin että meillä oli hieman vähemmän töitä tänään kun ihmiset on lomalla niin ehdin tehdä sen työajalla sen kurssin ja suoritin onnistuneesti kokeen.

Muita kuulumisia?

Yksi headhunter soitti minulle IT työpaikasta... sanoin lähetä sähköpostia. Hän lähetti...
Hieman samanlaista työtä mitä nyt teen mutta Tukholma Ruotsi. Siinä vaiheessa kun hän mainitsi että se on CONTRACTOR/FREELANCER työ niin kiinnostus lopahti.

Tyypillistä huokaus. Olen kiinnostunut tavallisesta employee työpaikasta jossa on maksetut lomat jne.

 

[emagdnim]

Soitti? Onneksi itellä tulee vain linkedininii viestejä

 

[juhei]

Hyvä päivittää tilanne kun ei ole pitkään aikaan kuulunut mitään

 

[anon753]

Hyvältä kuulostaa! Mut onhan se työkavereitaki joskus mukava nähdä ja heidän kanssa raatailla sen sijaan, että yksinäisenä sutena painaa meneen?

Itse tykkään kyl, ku voin vierestä kysellä kommentteja ja pull requestit voi käydä tehokkaasti yhdessä läpi jne. Sit tosiaan, jos on selkeä taski, nii homma toimii etänä paremmin, riippuen päivästä ja taskista. On se työmatka kuite sen ~45 min suuntaansa ja harvoin pääsee istumaan junassa.

Joo, kyllä siinä läsnäolossakin on hyvät puolensa ja ehdottomasti helpompaa on esim. pallotella ajatuksia arkkitehtuurista tai tavoista toteuttaa joku feature. Myös ongelmien debuggaus on yleensä kaverin kanssa helpompaa, kun ongelmaa tulee katottua luonnostaan useammasta näkökulmasta. Toimistolla olon huono puoli on ehkä se, että usein asiakkaiden tiloissa ei oo kovin kummoiset järjestelyt tukemaan sen kyseisen tiimin tekemistä. Yleensä on joku kulma jossain avokonttorissa ja sitten parhaillaan siinä on joku markkinointiosasto vieressä, ketkä kommunikoi toisilleen huutamalla. Siinä sitten istut vastameluluurit päässä koko päivän ja olis käytännössä se ja sama, että tekiskö hommia etänä himasta.

 

[Jurputin]

En tiedä nyt asioista yhtään kun olen kansainvälisessä ATK-firmassa töissä. Olemme yrittäneet palkata suomea osaavaa 18-95 vuotiasta ohjelmointitaitoista henkilöä töihin. Ei ole löytynyt. Syynä on ehkä se että ilmoituksessa oli mainittu kymmenkunta 3- ja 4-kirjaimista lyhennettä joista puoliakaan en edes itse tunnista. Haluan vain sanoa että ei niillä työnhakuilmoituksilla ole sellaisenaan väliä. Sen kuin laitat hakemuksen menemään!

 

[Wemps]

En tiedä nyt asioista yhtään kun olen kansainvälisessä ATK-firmassa töissä. Olemme yrittäneet palkata suomea osaavaa 18-95 vuotiasta ohjelmointitaitoista henkilöä töihin. Ei ole löytynyt. Syynä on ehkä se että ilmoituksessa oli mainittu kymmenkunta 3- ja 4-kirjaimista lyhennettä joista puoliakaan en edes itse tunnista. Haluan vain sanoa että ei niillä työnhakuilmoituksilla ole sellaisenaan väliä. Sen kuin laitat hakemuksen menemään!

Sitä en ole kyllä koskaan tajunnut että miksi HR ampuu itseään jalkaan tuollaisilla älyttömillä "vaatimuslistoilla". Tulee mieleen se tapaus kun joku joskus halusi 5+ vuoden kokemusta tekniikasta, jota ei ollut olemassakaan vielä viittä vuotta.