Tästä samaa mieltä. Se että ehkä tuota oppimista voi yrittää suunnata unelmien suuntaan.. Mutta mun mielestä, kun IT-alalta on jotain kokemusta, niin palkkaa ei mun mielestä kannata katsoa vaan niitä muita puolia.
-
Hyvää joulua!
Osallistu io-techin piparikakkutalokilpailuun 2024 Linkki osallistumisketjuun >>>
SER-huutokaupat hyväntekeväisyyteen käynnissä! Linkki huutokauppaan >>>
IT-alan työpaikat
- Keskustelun aloittaja Tice
- Aloitettu
-
- Avainsanat
- it-ala työpaikat yt-neuvottelut
Menee ehkä osittain ohi aiheen, mutta kiinnostaisi tietää, että millaisissa tuntihinnoissa pyörii laskutus koodaamisen osalta?
Tiedän, että "koodaamista" on erilaista, ja varmaankin full stack developerin työ on kalliimpaa kuin jonkun perusskriptaajan, mutta noin suunnilleen, että missä nämä huitelee tällä hetkellä?
Tiedän, että "koodaamista" on erilaista, ja varmaankin full stack developerin työ on kalliimpaa kuin jonkun perusskriptaajan, mutta noin suunnilleen, että missä nämä huitelee tällä hetkellä?
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 4 708
Joku voi korjata jos menee pieleen, mutta käsittääkseni PK-seudulla freelancerit laskuttaa nykyään jotain 80-100e/h + alv, mutta jos hommaa jonkin konsulttitalon/firman kautta niin 100e-170e/h + alv (olisiko mediaani jotain 120e?).
- Liittynyt
- 13.12.2016
- Viestejä
- 994
Itse entisenä It alan pakertajana voisin sanoa että hommatkaa joku oikea työ niin ei trvitse miettiä niin paljon
Ennen: vitunmoinen stressi ja työ oli niin perseestä kun olla ja voi. Nyt: mukavat 60 tonnia vuodessa merialalla, ja varsinkin työvuorot passaa itselle; 2*12 tuntia päivä duunia ja 2*12 tuntia yö duunia ja 6 päivää vapaata sen jälkeen. Mukavaa on mennä ensimmäiseen aamuun ja sanoa että toiseksiviimeinen aamu menossa Juuri tässä aloittelen pitkiä vapaita yön jälkeen...tosin nukuin suurimman osan vuorosta kun oli hiljaista
Ennen: vitunmoinen stressi ja työ oli niin perseestä kun olla ja voi. Nyt: mukavat 60 tonnia vuodessa merialalla, ja varsinkin työvuorot passaa itselle; 2*12 tuntia päivä duunia ja 2*12 tuntia yö duunia ja 6 päivää vapaata sen jälkeen. Mukavaa on mennä ensimmäiseen aamuun ja sanoa että toiseksiviimeinen aamu menossa Juuri tässä aloittelen pitkiä vapaita yön jälkeen...tosin nukuin suurimman osan vuorosta kun oli hiljaista
- Liittynyt
- 24.12.2016
- Viestejä
- 548
Oman kokemuksen mukaan noissa raameissa liikutaan suurinpiirtein. Vaikuttaa toki on projekti esimerkiksi julkishallinnon vai yksityisen puolen. Julkishallinnon puolella on pienemmät tuntihinnat. Se on myös jännä piirre, että tuntihinnat ovat pysyneet aikalailla samalla tasolla jo vuosia (10v). Isoja muutoksia suuntaan tai toiseen ei ole tapahtunut vaikka välillä on myyty ei-oota ja kilpailu on nostanut palkkoja hieman ylemmäs.
On opittu tekemään hitaammin, mutta siten, että asiakas uskoo korkeampiin tuntimääriin?
Suomalaisessa insinöörikulttuurissa vähätellään käyttöliittymäkehityksen vaatimia tietoja ja taitoja.
En ole vielä nähnyt yhtäkään suomalaista firmaa, jossa olisi riittävästi panostettu tuohon.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 24.12.2016
- Viestejä
- 548
Tuohon en henkilökohtaisesti usko. Ainakin näissä keskisuurissa firmoissa (ja sitä kautta hankkeissa) mennään kyllä erittäin tiukoilla raameilla. Ei sinne mitään ylimääräistä voi leipoa tai jäät tarjouskilpailussa jälkeen. Tämä mekanismi on varmaan yksi syy miksi tuntihinnat ovat käytännössä reaaliarvoltaan laskeneet (inflaatio samalla aikavälillä).
Muutenkin näissä ostopuolelle kaivaittaisiin myös sitä osaamista. Ei noita hankkeita voi ostaa sokkona. Kun ymmärretään vähän, niin speksataan sitä enemmän ennakkoon. Se on yleensä merkki siitä, että ymmärrystä puuttuu. Nykyään näitä näkyy vähemmän kuin ennen toki. Silti monet epäonnistuneet IT-hankkeet olisivat hyötyneet paremmasta osto-osaamisesta. Siitä miten kilpailutus kannattaa järjestää, ja mitä asioita kannattaa painottaa.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 4 708
Tätä ei voi kyllä tarpeeksi painottaa. Olen varmaan kerran koko urani aikana nähnyt asiakkaan joka osaa oikeasti ostaa softaa/devaamista ja tietää mistä on kyse ja sitten taas äärettömän monta kertaa tilanteen missä automaattisesti otetaan halvin tekijä tai painotetaan jotain vitun ISO-754334893534dsaasddas, ITIL yms. sertifikaatteja konkreettisen osaamisen ja referenssien yli ja sitten 6-12kk päästä kun projekti meni vituiksi tullaankin lakki kädessä ovelle itkemään että voitteko tulla korjaamaan toisen vendorin sotkun, mutta edelleen ei kuitenkaan valmiita maksamaan enempää kuin edelliselle hikipajalle eikä codebasea saa kirjoittaa uusiksi.
Siis laskuttavat sen 2-3x, mitä oman firman kaverit saa bruttona?
Salasuhde paljastui! Maisa Torppa viettää yhteisiä öitä it-pomon kanssa – paparazzikuvat Seiskassa!
Kuka it-pomo eli minkä firman pomo kyseessä?
Kuka it-pomo eli minkä firman pomo kyseessä?
Tuntihintojen samana pysymisen taustalla on vain yksi asia, offshore. No laatu on mitä on ja projektit on tulleet maksamaan monikertaisesti budjetoituun verrattuna jos edes valmista on tullut...
Korkein tuntihinta mitä olen nähnyt on ollut juuri julkisella sektorila 180€/h ihan perus AutoCAD-konsultoinnista (ohjelmiston päivitystä ja uusien versioiden perustoimintojen opettamista ja muuta konsultointia). Ei vaan istu mun ymmärrykseen sitten millään. Hyväveli verkosto pitää kaverista huolta. Ison kaupungin "ikiasiakkuus" ja muilla ei ole mitää mahkua päästä osaksi kakun jakoa koska kesän golf-kierrokset ja talven Rukan reissu pitää ostajan tyytyväisenä. Pahinta (veronmaksajan kannalta) tässä oli se että oli tarve sitten mikä tahansa (frontend, backend, tietokanta, paikkatieto-osaaminen, rajapinnat tms. tarjousta kysyttiin aina ensin vain tästä firmasta.
poskiholisti
Team R&T
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 839
Taloushallinnon sovellusten konsultoinnista erään kotimaisen firman puolesta on otettu 190e/h eli enemmänkin voi ottaa.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 17 538
Minkälaisista viikkotuntimääristä tuossa puhutaan?
Jos sulla on tyyppi 100% allokaatiolla asiakkaalla useampia viikkoja niin sitten tuo 190e/h on kyllä helvetin tyyristä.
Mutta jos se on jotain muutamia tunteja viikossa tai on-demandiä tms. niin ei tuo sitten mitenkään käsittämätöntä ole.
poskiholisti
Team R&T
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 839
Muutamista viikoista useampaan kuukauteen kestäviä käyttöönotto- tai migraatioprojekteja, tosin ei täysin 100% kiinni yhdessä projektissa. Julkkaria ja yksityistä puolta.
Joo, ja yleinen käsitys on että saa mennä putkeen että kannattaa.
- Liittynyt
- 24.12.2016
- Viestejä
- 548
Tosiaan, lyhyemmissä keikoissa tuntihinta voi olla lähes mitä vain jos on "erityisosaamista". Pitkät, vuosia kestävät, julkkihankkeet eivät kyllä "devauksesta" (kukin tulkitkoon devauksen miten vain) maksettavalla tuntihinnalla lähentele edes 150e/h. Jos on todella niche-osaamista vaativaa hommaa, niin toki tuntihinta nousee mutta samalla tavalla keikat ovat usein lyhyempiä ja niitä on vähemmän tarjolla. Siinä loppupeleissä voi ns. reaalituntihinta olla huomattavasti alempi jos ei ole jatkuvasti keikkaa.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 545
No jos toimiala on jotain ihan muuta niin miksi palkata omaa porukkaa hoitamaan hommat, kun konsultti hoitaa hommat ja laskutus loppuu sillä erää siihen? Samallahan voisi kysyä miksi ulkoistaa mitään, kun osaaminen on talon ulkopuolella?
No pointtinsa tuossa. Katon vähän eri suunnalta kun meidän tuotteen softa tuo eniten rahaa taloon joten osaamisen ulkostaminen on vähän kuin ampuisi jalkaan.
Ja yleisellä tasolla en ole nähnyt montaa toimivaa ulkoistusta viimeisen 20v aikana, ainakaan monimutkaisissa kokonaisuuksissa (toki siivouksen, kestityksen ja respan ulkoistus on joskus toiminut hyvin).
Ja yleisellä tasolla en ole nähnyt montaa toimivaa ulkoistusta viimeisen 20v aikana, ainakaan monimutkaisissa kokonaisuuksissa (toki siivouksen, kestityksen ja respan ulkoistus on joskus toiminut hyvin).
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 545
Niin, jos toimiala on vaikkapa siivouspalveluiden tarjoaminen, miksi firma palkkaisi vaikkapa taloushallinnon softaa varten kaverin joka tekee käyttöönoton sekä määrittelyn yms. ja sen jälkeen alkaa pyörittelemään peukaloitaan, kun saman työn tekee konsultti joka lähtee muihin projekteihin tämän jälkeen?
Sama koskee ihan kaikkea muitakin palveluita, oli kyseessä it-ala tai jokin muu. Se että firmasta löytyisi it-osaaja jokaiselle mahdolliselle järjestelmälle, niin eihän meillä olisi kuin it firmoja, oma osaaja erp, crm, hr, taloushallinto, markkinoiti, pilvipalvelut, front ja back devaus, bi, konesali ja työasema, ad, security yms. yms. Se että meillä on moniosaajia ei ole vastaus, koska kaikkea et voi hallita riittävällä tasolla.
Alat olla asian ytimessä. Mitä paremmin ja vakuuttavammin uskallat olla röyhkeä ja heittää korkeita tuntimääriä hatusta, niin sitä parempaa tulosta yrityksesi tekee. Jos olette koskaan olleet asianajotoimiston kanssa tekemisissä, jolla on asiakkaina (suuria) yhtiöitä, niin ymmärrätte, mitä tarkoitan.
Eiköhän se riipu ihan siitä miten se asiakkaan kanssa sovitaan, ja luulis että ovea näytetään aika pian jos tulosta ei synny (jos asiakkaassa on ollenkaan järkeä)
Tuossa 14k laskutuksessa täytyy toki ottaa huomioon mm eläkkeiden kertyminen, mahdolliset sairastelut, mahdolliset pidemmät tauot keikkojen välillä jne. Eli konsultti ottaa myös riskiä verrattuna siihen että tekee isomman firman kautta hommia, eli ei sitä samoilla liksoilla kannata lähteä freelanceriksi. Joskus se voi olla myös yksinäistä hommaa (riippuu toki asiakassuhteesta, ympäristöstä jne). Jos osaamisprofiili on sellainen että kysyntää riittää niin kannattavaahan se rahallisesti on, varmaan teknisillä aloilla aika vaikeaa muuten päästä Suomessa vastaaviin palkkoihin.
Konsulteissa on luonnollisesti myös se puoli asiakkaan kannalta että asiakkaat pääsevät konsultista helposti eroon, kun työntekijästä Suomessa on melkein mahdotonta päästä eroon. Eli työnantajallekin se voi olla ihan hyvä diili lyhyellä tähtäimellä esim projekteissa. Toki on nähty näitäkin tapauksia kun konsultti tekee oman firman kautta vuosikausia hommia kovalla laskutuksella tietylle asiakkaalle, ja silloin voi olla jo niin vakiintunut asema että insourcing on vaikeaa ellei jopa mahdotonta.
Yllättävän usein ei ole juuri lainkaan. Lisämausteensa soppaan heittää poliittinen peli, jota asiakkaan eri henkilöt pelaavat keskenään. Silloin ei ole enää missään mitään järkeä, kun yritetään turvata omia asemia omassa organisaatiossa. Tämän tiimellyksen keskellä on sitten hyvä laskuttaa muhkeita summia, kunhan vain ymmärtää, että kenellä on valta organisaatiossa eli kenen pillin mukaan de facto kannattaa tanssia.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 22 786
Se on kuule helpompaa ihan miltä vaan isolta organisaatiolta ostaa suurelta konsultointitoimistolta, esim. Tiedolta. Näin tulee kohtuullinen kökkösofta aina ja ketään ei saa potkuja. Tärkeintä on onnistuneesti läpiviety projekti, eikä nuo laskutetut summat.
Sen sijaan yksityiseltä yhden miehen firmasta tilaaminen on aina riski. Täytyy olla kovat näytöt ja tiukka erityisosaaminen, että edes harkitaan moista. Lisäksi täytyisi vielä kaverin olla vapaa ja käytettävissä vähintään 50% ajasta, niin enpä näitä ole paljoa nähnyt. Olen nähnyt kuitenkin. Yhdelle olisin sanonut, että "älä mene kesälomalle, mieti paljon saisit laskutettua projektissa sillä aikaa", mutta en kehdannut. Arvioin kaverin kuukausilaskutuksen olevan viisinumeroinen.
Julkisella sektorilla voidaan ostaa saunakaverilta, jos loppusumma jää alle hankintalain kynnysarvon. Ja yleensä projektin loppusumma jääkin "sattumalta" juuri sen yhden euron alle kynnysarvon.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 22 786
Meillä varmaan käytetään ton hintaisia konsultteja, mutta ei niitä haluta pitää yhtään pidempään kuin on pakko (siis max muutamia kuukausia). Aiemmin ehkä käytettiin enemmänkin kunnes joku oli laskenut yhteen kaikkien kustannukset ja ihmetellyt että miten tämä voi kannattaa...
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 4 708
+ isoja päteviä devaustiimejä on vaikea kasata varsinkin jos omassa talossa ei ole mitään osaamista asian suhteen. Tottakai aina voi laittaa MOL ilmoituksen että "etsimme IT-asiantuntijoita" yms. ja odotella että mitä tapahtuu. Sitten saadaan jämätyyppejä nostelemaan liksaa ja tekemään paskaa jälkeä.
Konsulttifirmoilta saa vaikka koko paketin managereista, UI/UX-suunnittelijoihin ja devaajiin kunhan on valmis maksamaan siitä ja lukuja voi helposti skaalata ylös ja alas tarpeen ja sopimuksen mukaan eikä joudu loukkuun missä kelvotonta omaa työntekijää/työntekijöitä ei voi irtisanoa.
Sitten valitettavasti myös suomalaisessakin työelämässä on muutama esimerkki siitä miten menestyneeseen softafirmaan (tässä tapauksessa pelifirmaan) palkataan aivan mieletön fättikerros hyödyttömiä midmanagereita tappelemaan keskenään ja haittaamaan tekemistä. Tämä lopulta johti siihen että sisäsen poliittisen BS takia omat tiimit eivät pystyneet devaamaan projektia joten se piti ulkoistaa konsulteille.
Ihan samoten kuin muutenkin laskisit työpäiväsi pituuden. Yleinen päivälaskutus on 7.5h.
Mitä tarkoitat tällä? Niissä projekteissa missä itse olen ollut tunnit laskutetaan ja sillä selvä ja asiakas seuraa että softaprojekti etenee SCRUM kautta. Kun uusi tyyppi tulee projektiin niin yleensä kysytään muilta devaajilta että osaako hommansa vai ei. Asiakas joka alkaa niskassa läähättämään tai tulee sekuntaattorin kanssa seuraamaan kuinka kauan luet Iltasanomia työajalla pistetään aika nopeasti kartanolle ja vaihdetaan johonkin henkisesti tasapainoisempaan.
Freelancerit eivät käytännössä ikinä laskuta tuota luokkaa ellei kyseessä ole äärimmäinen erityistapaus. Itse laskutin aikoinaan pari vuotta finanssi/raha/pankki-alalla 150e/h konsulttifirman kautta. Kovin laskuttaja ko. softatiimissä taisi olla Lead iOS devaaja joka laskutti jotain lähemmäs 250e/h, mutta kyseessä on käytännössä maailmanluokan tyyppi.
More like kerran jäänyt kiinni 7v sitten. Eiköhän korruptiokin kehity ettei tuollaisia aivan ultra obvious kusetuksia enää yritetä. Betonifirmalta IT-softaa.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 05.11.2016
- Viestejä
- 12
Uusiniityn Elementtituote ei välttämättä ole sen kelvottomampi IT-toimija kuin osa näistä isommista ja pienemmistä aateekoo-tietokone -taloista. 
Oletteko muuten sellaiseen törmänneet, että kirjoitetaan pitempää koodia, jotta voidaan paremmin asiakkaalle argumentoida suurempaa tuntimäärää? Esim. copy-pastetaan samat rivit useampaan funktioon / aliohjelmaan jne, sen sijaan, että organisoitaisiin koodi fiksummin ja vältettäisiin päällekkäisyyksiä?
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 4 708
Ehkä aprillipäivänä?
Jos tuollainen tilanne tulisi vastaan niin varmaan täytyisi pitää hätäkokous asiakkaan (edustajien) kanssa jossa käydään läpi miten softakehitys toimii ja että ovatko PO:n roolissa toimivat henkilöt varmasti kykeneviä jatkamaan tehtävässään. Samoiten devaajat, jotka suostuisivat tuollaiseen karuselliin eivätkä yrittäisi kouluttaa asiakasta, joutaisivat myös pihalle.
Ei kai ketään oikeasti kiinnosta koodirivien määrä, vaan se mitä projektissa saadaan aikaiseksi? Aikamoista idiotismia jos joku tosiaan tuollaisia miettii projektin hinnoittelussa, oli kyseessä sitten ostaja tai myyjä. Ja myyjän kohdalla kyse on kyllä jo aika törkeästä asiakkaan kusettamisesta.
Mutta siis toki kauemminhan siinä projektissa menee jos devaajat ei tee sitä järkevästi (lähinnä yleensä omaa osaamattomuuttaan) ja sitten tehdään jotain kummallista spagettikoodia. Eli sinällään suurempi tuntimäärä on perusteltu, mutta junnudevaajilla tuntihinnankin pitäisi olla pienempi.
No kyllä kuule sellaisiakin asiakkaita on, joille voi sanoa, että tähän meni näin ja näin paljon aikaa, kun on näin paljon koodirivejä, katsokaa vaikka!
Varmasti voi sanoa.
Jos ostaja uskoo niin silloin siellä on epäpätevää porukkaa hankintapuolella. Se ei poista sitä tosiasiaa että tuollaisen tekeminen on aika selkärangatonta asiakkaan kusettamista, vaikka joku sen uskoisikin.
Ja jos ei usko, niin se aikalailla 100% varmuudella lopettaa ne hankintaneuvottelut ko. firman kanssa, kun kehtaavat tuollaista skeidaa suoltaa. Eikä nyt tuon tason ostopuolen ammattitaidottomuutta niin paljoa löydy että firman kannattaisi ottaa moista maineriskiä.
Mun mielestä meillä ei kyllä katsota mitään tuommoista konsulttien työtä arvioidessa. Ajatus kuullostaa todella tyhmältä, eli varmaan joku tekee niinkin.
Käytännössä kuitenkin jos jakaisi valmiin projektin keston koodi-rivien määrällä niin tekstiä ei ole koskaan tuotettu paljoa. Mun nähdäkseni devaajien tarkoitus ei ole tuottaa koodia vaan toiminnallisuuksia ja eniten lämmittää ne projektit joissa lisättyjen rivien määrä on negatiivinen.
Käytännössä kuitenkin jos jakaisi valmiin projektin keston koodi-rivien määrällä niin tekstiä ei ole koskaan tuotettu paljoa. Mun nähdäkseni devaajien tarkoitus ei ole tuottaa koodia vaan toiminnallisuuksia ja eniten lämmittää ne projektit joissa lisättyjen rivien määrä on negatiivinen.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 15 782
Oliko tämä siis joku todellinen tapaus, vai leikitteletkö vain ajatuksella? Ihan älytön idea kaikella tavalla: siis sekä tuon mukaan hinnoittelu, että tuollainen softakehitys.
- Liittynyt
- 02.08.2018
- Viestejä
- 676
Ei ole ainakaan itselle tullut vielä vastaan työuralla. Kuulostaa samantapaiselta kuin että pistää ohjelmaan ylimääräisiä timeoutteja, sitten muutaman viikon kuluttua poistaa nämä ja kertoo asiakkaalle että nyt tehty kovasti monta viikkoa töitä ja ohjelmaa on optimoitu nopeammaksi
Latailin ja pistin pariin firmaan kysymystä menemään, saa nähdä tuleeko vastausta.
Olen kuullut juttuja.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 15 782
Näin vähän arvelinkin.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 4 708
Ei nyt ole sama asia, mutta varmaan lähimpänä tuollaista järjettömyyttä on n. 8v sitten tapahtunut keissi kun olin Piilaakso-johtoisessa firmassa ja jenkki CEO tuli Suomen toimistolle sanomaan että haluaa alkaa paremmin seuraamaan devaajien ja QA:n tehokkuutta työtunteihin nähden.
Ratkaisu olisi ollut laittaa jokaiselle työntekijälle performanssikäyrä suljettujen tikettien määrä per päivä -periaatteella.
Ratkaisu olisi ollut laittaa jokaiselle työntekijälle performanssikäyrä suljettujen tikettien määrä per päivä -periaatteella.
Ei nyt ole sama asia, mutta varmaan lähimpänä tuollaista järjettömyyttä on n. 8v sitten tapahtunut keissi kun olin Piilaakso-johtoisessa firmassa ja jenkki CEO tuli Suomen toimistolle sanomaan että haluaa alkaa paremmin seuraamaan devaajien ja QA:n tehokkuutta työtunteihin nähden.
Ratkaisu olisi ollut laittaa jokaiselle työntekijälle performanssikäyrä suljettujen tikettien määrä per päivä -periaatteella.
Noh, sitä saa mitä mittaa. Periaatteessa tuo voisi olla ovela ratkaisu kyseiseltä pomolta jos ongelma on ollut se että isoja tikettejä ei pilkota pienempiin osakokonaisuuksiin, vaan ne pyörii ympäriinsä jonain megalomaanisina häkkyröinä mihin kukaan ei halua koskea pitkällä tikullakaan. Epäilen että tästä ei kuitenkaan ollut kyse.
Opettele mieluummin Pythonia.
Uutiset
-
Ayaneo 3 on varustettu modulaarisilla ohjaimilla
27.12.2024 02:12
-
NVIDIAn tuleva GeForce RTX 5090 vuotokuvissa
27.12.2024 01:31
-
Qualcomm voitti ensimmäisen erän oikeudessa Armia vastaan
26.12.2024 22:49
-
Rentouttavaa ja tunnelmallista joulua 2024!
24.12.2024 09:59
-
Lenovon erikoiset CES-uutuuskannettavat vuotivat julki ennakkoon
20.12.2024 15:23
Uutisia lyhyesti
-
Vuoto: OnePlus Watch 3 saa pyöritettävän kruunupainikkeen ja EKG-tuen- Kaotik
- Vastauksia: 0
-
Taittuvanäyttöinen OnePlus Open 2 saatetaan nähdä vasta odotettua myöhemmin- Juha Kokkonen
- Vastauksia: 0
-
Sony on saavuttanut 20 miljardin toimitetun kamerasensorin rajapyykin
- Kaotik
- Vastauksia: 5
-
-
