IT-alan työpaikat

[shams]

Pystyisikö joku hieman avaamaan sitä, minkälaista se näiden pikakoulutettujen tuottama kelvoton koodi on? Tai mistä ylipäätään tunnistaa huonon koodarin?

Itse kun olen verrattain vähän aikaa sitten siirtynyt muista IT-hommista varsinaiseen koodaukseen, ja välillä sitä tulee mietittyä, että minkälaista se oma työn jälki oikeastaan onkaan. Kokemusta on siis selvästi enemmän kuin 3 kuukauden pikakurssitetulla kaverilla, mutta ei niin paljon, että voisin kutsua itseäni ammattilaiseksi. Niin paljon puhutaan alalla olevista koodareista, joiden olisi oikeasti parempi olla tekemässä jotain ihan muuta, että välillä miettii, kuuluuko sitä itsekin tähän joukkoon.

Paskassa koodissa ei usein ole ajateltu yhtä tai useampaa näistä: ylläpidettävyys (eli luettavuus & laajennettavuus), skaalautuvuus, suorituskyky, yksikkö- ja integraatiotestattavuus. Ja sitten kun näitä alueita yrittää parannella jälkeenpäin niin koko toteutus saattaa levitä käsiin, tai sitten siinä menee enemmän aikaa kuin koko homman kirjoittamisessa uusiksi.

 

[Bladekill]

Tiedän ja olen nähnyt.

Tämä on aivan de facto tilanne käytännössä melkein kaikissa projekteissa. Junnu nakataan yksin tai ainakin ilman menttoria/opastusta uppoavaan laivaan ja slickdick myyjät juoksevat jo kaukana horisontissa kohti seuraavaa keissiä.

Tässäkin haukut väärää puuta, ei se sen 3kk koodikoulun vika ole vaan paskan organisaation jos ne kuvittelevat sieltä tulevan valmista kaveria.

Oookei... Joka tapauksessa ei tuo ole sen 3kk-koulutuksen vika, vaan sen konsulttifirman joka myy liian junnun liian vaativaan projektiin ilman apua.

Tämä on ihan pelkkää ongelman kiertelyä ja kiistämistä. Sama kun sanoisi että painovoiman vika että kerrostalon katolta hyppääminen tappaa. Nämä pikakoulutukset yms. tietävät että alalla on tällainen ongelma asenne ja siksi tarkoituksellisesti syöttävät lapaan (= hyväksikäyttävät tilannetta) koska tietävät että tässä pääsee takomaan rahaa samalla vaikka sivuvaikutuksena on IT-alan vahingoittaminen.

Jos terveydenhuolto olisi reguloimatonta niin miten olisi "3kk kirurgiksi"-ohjelma? Eihän se ole sen koulutusohjelman vika jos yksityiset sairaalat hommaavat liian kokemattomia tyyppejä duuniin. Entäs asekauppiaat? Eihän se ole sen asekauppiaan vika jos ilkeät diktaattorit pommittavat siviilejä niillä. Viikossa lentäjäksi? Tunnissa talonrakentajaksi?

Pystyisikö joku hieman avaamaan sitä, minkälaista se näiden pikakoulutettujen tuottama kelvoton koodi on? Tai mistä ylipäätään tunnistaa huonon koodarin?

Tuossa jo mainittiinkin aikaisemmin, mutta jo sillä että yleisesti tunnettuja ja hyväksyttyjä best practiseja noudatettaisiin päästäisiin todella pitkälle. Siis ei mitään ultraspesiifiä huippuosaamista joka tulee vuosikymmenien kokemuksen kautta vaan itsestäänselviä perusasioita (esim. välttele tight couplingia, globaalien muuttujien referenssispagettia yms.) jotka löytyvät alan kirjallisuudesta yms. Yliopistossa yms. näitä harvoin käydään läpi kun suurinosa kursseista on tuubaa ja ne hyvät käyvät läpi yleensä muita asioita ja sitten kun töihin päästään niin äkkiä vain laskuttamaan hopihopi.

 

[Martin Riggs]

Suosittelisin voimallisesti tietohallinnon hommia spesifien ja alati muuttuvien teknisempien hommien suhteen.

Ura alusta loppuun samoilla paskapuheilla ja sumplimisilla - ja ainakin omassa organisaatiossa aina kaikkia teknisiä osaajia paremmalla palkalla ja mukavammissa hommissa.

 

[SundeR]

...
Jos terveydenhuolto olisi reguloimatonta niin miten olisi "3kk kirurgiksi"-ohjelma? Eihän se ole sen koulutusohjelman vika jos yksityiset sairaalat hommaavat liian kokemattomia tyyppejä duuniin. Entäs asekauppiaat? Eihän se ole sen asekauppiaan vika jos ilkeät diktaattorit pommittavat siviilejä niillä. Viikossa lentäjäksi? Tunnissa talonrakentajaksi?...

Voidaanhan sitä pistää aloittanut kirurgi ensitöikseen tekemään vaikeaa leikkausta. Varmaan löytyy muitakin aloja joissa ei ole tarkkaa regulaatiota ja voidaan pistää osaamaton tyyppi "etulinjaan".

Jos projekti menee mäkeen niin konsulttifirman on turha syyttää että joo meillä oli kokematon asiantuntija kun oli käynyt vaan 3kk pikakurssin...

 

[SampoTexaa]

Voidaanhan sitä pistää aloittanut kirurgi ensitöikseen tekemään vaikeaa leikkausta. Varmaan löytyy muitakin aloja joissa ei ole tarkkaa regulaatiota ja voidaan pistää osaamaton tyyppi "etulinjaan".

Jos projekti menee mäkeen niin konsulttifirman on turha syyttää että joo meillä oli kokematon asiantuntija kun oli käynyt vaan 3kk pikakurssin...

Aika mairitteleva ja täysin epärelevantti vertaus.

Kyllä nuo projektit menee vtuiksi niillä kokeneimmillakin. Eikä firmat anteeksi pyytele sitäkään vaan ovat käsi ojossa ehdottamassa korjausta.

Vieläkö ihmiset tajuaisi joskus että IT on joukkuepeli ja aina eri tahojen yhteistyön tulos. Sinne ei kaivata tehtävistään pihalla olevia eikä myöskään soolo taiteilijoita.

 

[SundeR]

Aika mairitteleva ja täysin epärelevantti vertaus.

Perusteluja?

Kyllä nuo projektit menee vtuiksi niillä kokeneimmillakin. Eikä firmat anteeksi pyytele sitäkään vaan ovat käsi ojossa ehdottamassa korjausta.

Tulee niitä hoitovirheitä myös, joiden kanssa ollaan joskus oikeudessa. Lisäksi itselläsi on aika heikko käsitys asioista jos luulet projektejen kusemisen aina(tai edes usein?) tarkoittavan sitä että asiakas jotenkin alistuu tilanteeseen ja odottaa käsi ojossa.

Vieläkö ihmiset tajuaisi joskus että IT on joukkuepeli ja aina eri tahojen yhteistyön tulos. Sinne ei kaivata tehtävistään pihalla olevia eikä myöskään soolo taiteilijoita.

Silti voi olla tilanne että konsulttitalo X myy yhden asiantuntijan Y hoitamaan asiakkaalle jonkun jutun. Huono juttu jos tämä herra Y sattuu olemaan pihalla tai joutuu hoitamaan homman melkolailla soolona.

 

[zepi]

3kk koulutettu kirurgi voi olla ihan riittävä jos pitää korjata excel makroa tai konvertoida se toiminnallisuus joksikin pythoniksi joka syötyää ne mittaustulokset automaattisesti johonkin tietokantaan sen sijaan, että joku käsin naputtaa niitä exceliin.

Kaikki IT ei ole mitään rakettitiedettä, vaan iso osa on tylsää sihteerien ja rasvanäppien tekemän manuaalisen copy-pasteilun vähentämistä pieninä paloina ilman koko business-prosessin mylläystä.

 

[SundeR]

3kk koulutettu kirurgi voi olla ihan riittävä jos pitää korjata excel makroa tai konvertoida se toiminnallisuus joksikin pythoniksi joka syötyää ne mittaustulokset automaattisesti johonkin tietokantaan sen sijaan, että joku käsin naputtaa niitä exceliin.

Kaikki IT ei ole mitään rakettitiedettä, vaan iso osa on tylsää sihteerien ja rasvanäppien tekemän manuaalisen copy-pasteilun vähentämistä pieninä paloina ilman koko business-prosessin mylläystä.

Kyllä, samalla tavalla terveyskeskus-lääkärin hommia voisi varmaan hoitaa aikatavalla minimi koulutuksella.

 

[Mechanical Man]

Kyllä, samalla tavalla terveyskeskus-lääkärin hommia voisi varmaan hoitaa aikatavalla minimi koulutuksella.

Nyt kyllä ei onnistunut vertaus.

Toimiva olisi: flunssan tunnistuksen voisi hoitaa minimikoulutuksella joka pyrkii vain flunssan tunnistamiseen.

 

[Seeteufel]

Siellä toimistoilla on tosiaan aika paljon sellaisia prosesseja ja tehtäviä, jotka voi helposti automatisoida eikä niihin tarvita täysipäiväistä devajaa. Vaikkapa eri tietolähteiden datan yhdistely alkaa olla sen verran helppoa, että konttorirotat osaa itsekin tehdä niitä käppyröitä ja kaavioita, tosin IT-osastoa saatetaan edelleen tarvita pistämään homma alulle.

 

[SundeR]

Siellä toimistoilla on tosiaan aika paljon sellaisia prosesseja ja tehtäviä, jotka voi helposti automatisoida eikä niihin tarvita täysipäiväistä devajaa. Vaikkapa eri tietolähteiden datan yhdistely alkaa olla sen verran helppoa, että konttorirotat osaa itsekin tehdä niitä käppyröitä ja kaavioita, tosin IT-osastoa saatetaan edelleen tarvita pistämään homma alulle.

Prosesseja joita voisi automatisoida eikä tarvita täyspäiväistä devaajaa? Devaajathan juuri hoitaa noiden prosessien automatisoinnin?
Tietty esim. business-ihmiset voivat nyt omilla sovelluksilla laatia raportteja sun muuta mitkä tuotti joskus joku "bi-devaaja", mutta tämähän on vanha juttu. Tapahtunut kokoajan ja tulee varmaan tapahtumaan. Devaajista on silti kova pula.

 

[Seeteufel]

Prosesseja joita voisi automatisoida eikä tarvita täyspäiväistä devaajaa? Devaajathan juuri hoitaa noiden prosessien automatisoinnin?

Nykyään voi tehdä kaikenlaista pientä omaa/tiimin työtä helpottavaa ilman isompia koodauksia esimerkiksi Microsoft Flow'lla. Tai niiden raporttien kanssa ei tarvitse odotella, että joku ATK-osastolta koodaa ensin tietokantakyselyt ja sitten toimittaa sen raportin tulosteena.
Automatisoi prosesseja ja tehtäviä | Microsoft Flow

 

[pelitys]

Nykyään voi tehdä kaikenlaista pientä omaa/tiimin työtä helpottavaa ilman isompia koodauksia esimerkiksi Microsoft Flow'lla. Tai niiden raporttien kanssa ei tarvitse odotella, että joku ATK-osastolta koodaa ensin tietokantakyselyt ja sitten toimittaa sen raportin tulosteena.
Automatisoi prosesseja ja tehtäviä | Microsoft Flow

Olen ymmärtänyt että tuolla voi automatisoida vain pilvipalveluja jotka jo melkein muutenkin pystyvät juttelemaan keskenään. Ei korvaa excelin näpyttelyä eivätkä kaikki halua esim. talousdataansa pilveen.

 

[Seeteufel]

Olen ymmärtänyt että tuolla voi automatisoida vain pilvipalveluja jotka jo melkein muutenkin pystyvät juttelemaan keskenään. Ei korvaa excelin näpyttelyä eivätkä kaikki halua esim. talousdataansa pilveen.

Kyllä tuohon saa esimerkiksi Dynamics Navin kiinni, sieltähän sitä talousdataa on. Väitän, että on premise alkaa olla aika harvinaista kirjanpidonkin suhteen ja ne laskutkin lähtee joka tapauksessa sähköisenä.

 

[pelitys]

Kyllä tuohon saa esimerkiksi Dynamics Navin kiinni, sieltähän sitä talousdataa on. Väitän, että on premise alkaa olla aika harvinaista kirjanpidonkin suhteen ja ne laskutkin lähtee joka tapauksessa sähköisenä.

Kyllähän Microsoft nyt omia tuotteitaan tukee, mitään muuta järkevää tuolla ei ollutkaan Esimerkiksi ainoaankaan meidän käyttämään softaan ei löytynyt valmista connectoria. Tuettujen liitinten luettelo | Microsoft Flow
Ja väittäisin kyllä että mitä isompi yritys tai konserni niin sitä enemmän tehdään vielä jäykästi on premise.

 

[embedded]

jos 3kk koulutusta pitää liian pienenä, niin entäs se kun katsoo youtubesta ilmaisia ohjevideoita, useimmiten intialaisten tekemiä, niillä on kymmeniä- ellei satojatuhansia katsojia, paljon kiittäviä kommentteja, ja kas kas, aivan päin v*ua koodaavat jotain purkkaa frameworkkiin eivätkä hyödynnä frameworkin ominaisuuksia ollenkaan.

Samoin löytyy vähän tunnetumpia tech-tubettajia jotka esittelee jotain frameworkkiä, mutta oikeasti eivät ole koskaan sitä käyttäneet, eivätkä luultavasti koodanneet mitään muutakaan oikeaa softaa..


Eli kyllä se osaaminen riippuu paljon myös omasta halusta kehittyä.

ps. headhuntterit vois laittaa mulle yv:tä. Hakusessa työpaikka pääkaupunkiseudulta, softakonsultiksi tms. määrittelijäksi. Web-osaamista ja kokemusta löytyy, mutta en tiedä yhtään että minkälaisen työnimikkeen alle osaamiseni parhaiten lokeroituisi kun tähän asti oon vaan tehny vähä kaikkea.

 

[Seeteufel]

Kyllähän Microsoft nyt omia tuotteitaan tukee, mitään muuta järkevää tuolla ei ollutkaan Esimerkiksi ainoaankaan meidän käyttämään softaan ei löytynyt valmista connectoria. Tuettujen liitinten luettelo | Microsoft Flow
Ja väittäisin kyllä että mitä isompi yritys tai konserni niin sitä enemmän tehdään vielä jäykästi on premise.

MS Flow oli vain yksi esimerkki, eiköhän jokaiselta isolta yrityssoftaa tekevältä puljulta löydy vastaavat. Ainakin Salesforcelta pitäisi löytyä.

Mutta se pointti oli, että noilla työkaluilla voi tehdä melko vaatimattomilla/ilman ohjelmointi taitoa sellaisia juttuja, jotka ennen vaati melkein jonkun sieltä IT-osastolta. Monissa markkinointiduunissakin joutuu pelaamaan HTML:n, CSS:n ja Javascriptin kanssa, vaikka oikean kehitystyön tekee joku oikea devaaja.

 

[SundeR]

Nykyään voi tehdä kaikenlaista pientä omaa/tiimin työtä helpottavaa ilman isompia koodauksia esimerkiksi Microsoft Flow'lla. Tai niiden raporttien kanssa ei tarvitse odotella, että joku ATK-osastolta koodaa ensin tietokantakyselyt ja sitten toimittaa sen raportin tulosteena.
Automatisoi prosesseja ja tehtäviä | Microsoft Flow

Kuten sanoin vastaava on yleistynyt jo vuosia, ei ole uusi juttu. Ei ole pahemmin vienyt devaajilta hommia koska devaajapula on aina vaan suurempi. Tottakai kokoajan mennään siihen suuntaan että hommia voi säätää ilman että hoidetaan se jonkun projektin kautta. Just näiden asioiden parissa olen tehnyt töitä yli 10 vuotta.

 

[demas]

Kyllä, samalla tavalla terveyskeskus-lääkärin hommia voisi varmaan hoitaa aikatavalla minimi koulutuksella.

Nyt kyllä ei onnistunut vertaus.

Toimiva olisi: flunssan tunnistuksen voisi hoitaa minimikoulutuksella joka pyrkii vain flunssan tunnistamiseen.

Joo,en tiedä kuinka täydellinen vertaus oli, mun mielestä ajatus taustalla on hyvä. Eli ehkei tosiaan terveyskeskuslääkäriksi sentään mutta ohjeistamaan ja hoitamaan rutiinihommia kyllä.

IT-alalla kuten myös lääketiede puolella on hommia joihin sun ei tarvitse käyttää montaa vuotta koulunpenkillä. Toisaalta palkkaeroja (ja osaamiseroja) on huikeasti. Jos halutaan olla tehokkaita niin niihin helppoihin hommiin kannattaa palkata halvempia kavereita. IT-alalla juurikin monenlaista copy-paste hommaa jossa ehkä muutetaan jotain yksittäistä parametriä tms. Tällaista kun sitten hierot työksesi jonkun aikaa niin ymmärrys varmasti jonkun verran lisääntyy ja ehkä voi olla valmiuksia vaativampaan hommaan. (ja jos mutkia oiotaan niin sama lääketiede eli pienelläkin koulutuksella voisi olla järkevästi ohjeistettua porukkaa joka ohjaa vaativampien lääkäreiden pariin tai antaa sen burana-reseptin, vähän kuin hoitajat siis)

 

[Kautium]

Joo,en tiedä kuinka täydellinen vertaus oli, mun mielestä ajatus taustalla on hyvä. Eli ehkei tosiaan terveyskeskuslääkäriksi sentään mutta ohjeistamaan ja hoitamaan rutiinihommia kyllä.

IT-alalla kuten myös lääketiede puolella on hommia joihin sun ei tarvitse käyttää montaa vuotta koulunpenkillä. Toisaalta palkkaeroja (ja osaamiseroja) on huikeasti. Jos halutaan olla tehokkaita niin niihin helppoihin hommiin kannattaa palkata halvempia kavereita. IT-alalla juurikin monenlaista copy-paste hommaa jossa ehkä muutetaan jotain yksittäistä parametriä tms. Tällaista kun sitten hierot työksesi jonkun aikaa niin ymmärrys varmasti jonkun verran lisääntyy ja ehkä voi olla valmiuksia vaativampaan hommaan. (ja jos mutkia oiotaan niin sama lääketiede eli pienelläkin koulutuksella voisi olla järkevästi ohjeistettua porukkaa joka ohjaa vaativampien lääkäreiden pariin tai antaa sen burana-reseptin, vähän kuin hoitajat siis)

Totta tämäkin. Tosin lääketieteessä on vaan se ero, että kämmin tai väärän diagnoosin vuoksi joku voi kuolla. IT-maailmassa todennäköisesti joku härpäke ei kämmin seurauksena toimi oikein ja pahimmillaan menetetään rahaa ja käyttäjiä ahdistaa. Toki on myös paikkoja, joiden toimimattomuus saattaa pikkuvirheen vuoksi sielläkin puolella aiheuttaa hengenvaaran, mutta sellaisia systeemeitä ei yleensä käsittele kuin sellainen väki, joka oikeasti ymmärtää mitä tekee.

 

[Bladekill]

Totta tämäkin. Tosin lääketieteessä on vaan se ero, että kämmin tai väärän diagnoosin vuoksi joku voi kuolla. IT-maailmassa todennäköisesti joku härpäke ei kämmin seurauksena toimi oikein ja pahimmillaan menetetään rahaa ja käyttäjiä ahdistaa. Toki on myös paikkoja, joiden toimimattomuus saattaa pikkuvirheen vuoksi sielläkin puolella aiheuttaa hengenvaaran, mutta sellaisia systeemeitä ei yleensä käsittele kuin sellainen väki, joka oikeasti ymmärtää mitä tekee.

Tuo on aika harhaanjohtava ajattelu koska IT-alalla skaala on aivan eri kun tehdään vaikka jotain tietojärjestelmää vs. lääkäri joka kohtaa yksittäisen potilaan. Esim. jos vaikka pankin järjestelmä kustaan ja maksutoiminnot lakkaavat toimimasta vaikkapa 24h ajaksi ja silloin henkilö xyz on holahola maassa missä ei matkavakuutusta hyväksytä ja sairaalaan mennessä vaaditaan maksu etukäteen yms. ja kortti ei toimikaan voikin yllättävä pikku downtime koitua jollekin kohtalokkaaksi. Toki kaukaahaettu niche esimerkki, mutta jos pankilla on vaikka miljoona asiakasta niin näitä kaukaahaettuja niche tapauksia tapahtuu useita kertoja joka päivä.

Sama esimerkiksi IKEA:n huolekalusuunnittelijoilla. Helppo todeta että "eipä tuo lipaston painotus ole niin justiinsa kun eihän tässä sentään mitään lääkäreitä olla", mutta sitten kun se kaatuu 2v päälle ja tämä kuolee (tositapahtuma) niin voi olla että hiukan kaduttaa.

Toki muutenkin ainakin omasta mielestäni se miniraja missä laadulle ja huolella tekemiselle annetaan painoarvoa ei tulisi vaatia ruumiskasoja.

 

[Kautium]

Tuo on aika harhaanjohtava ajattelu koska IT-alalla skaala on aivan eri kun tehdään vaikka jotain tietojärjestelmää vs. lääkäri joka kohtaa yksittäisen potilaan. Esim. jos vaikka pankin järjestelmä kustaan ja maksutoiminnot lakkaavat toimimasta vaikkapa 24h ajaksi ja silloin henkilö xyz on holahola maassa missä ei matkavakuutusta hyväksytä ja sairaalaan mennessä vaaditaan maksu etukäteen yms. ja kortti ei toimikaan voikin yllättävä pikku downtime koitua jollekin kohtalokkaaksi. Toki kaukaahaettu niche esimerkki, mutta jos pankilla on vaikka miljoona asiakasta niin näitä kaukaahaettuja niche tapauksia tapahtuu useita kertoja joka päivä.

Sama esimerkiksi IKEA:n huolekalusuunnittelijoilla. Helppo todeta että "eipä tuo lipaston painotus ole niin justiinsa kun eihän tässä sentään mitään lääkäreitä olla", mutta sitten kun se kaatuu 2v päälle ja tämä kuolee (tositapahtuma) niin voi olla että hiukan kaduttaa.

Toki muutenkin ainakin omasta mielestäni se miniraja missä laadulle ja huolella tekemiselle annetaan painoarvoa ei tulisi vaatia ruumiskasoja.

Skaala on laaja, mutta olipas siinä silti tosiaan melkoisen kaukaa hakemalla haettuja esimerkkejä. Ja juuri noiden vuoksihan sanoin että "sellaisia systeemeitä ei yleensä käsittele kuin sellainen väki, joka oikeasti ymmärtää mitä tekee". Ei niitä simppeleitä jatkuvasti toistuvia copypaste-juttuja tekevän tarvitse samalla tavalla ajatella tai ymmärtää testausprosessia laajemmassa mittakaavassa, kun kysehän juuri ei ollut minkään sellaisen kokonaisuuden muutostyöstä/hallinnasta.

Tosin itsekin olen enemmän sillä kannalla, että kyllä siellä alla pitää olla monesti niissä yksinkertaisissakin hommissa kohtuullisen laaja ymmärrys ja jos ei ole, niin sitten aletaan olemaan jo melkeinpä sillä tasolla, että sen työn voisi itsessään automatisoida.

 

[SundeR]

...
Tosin itsekin olen enemmän sillä kannalla, että kyllä siellä alla pitää olla monesti niissä yksinkertaisissakin hommissa kohtuullisen laaja ymmärrys ja jos ei ole, niin sitten aletaan olemaan jo melkeinpä sillä tasolla, että sen työn voisi itsessään automatisoida.

Kyllä näin. Mutta kuten aiemmin sanoin niin en todellakaan usko, siis todellakaan että näiden 3kk kurssien on tarkoitus tuottaa mitään "copy-paste" osaajia.

Kokemusta on kaveristani joka haki yhteen tällaiseen, tuntui olevan seula koulutukseen pääsemiseksi kyllä varsin kova. Kai näiden 3kk (yms) kurssien tarkoitus on löytää muuten ihan välkkyjä kavereita jotka koulutetaan IT-alalle nopeasti "alkuun". Pääsevät sitten töihin ja alkavat oppia lisää pikkuhiljaa.

Ne hommat mitä tullaan automatisoimaan harvemmin ovat sellaisia mitä joku "copy-paste devaaja" hakkaisi. Ne on jotain manuaalista paperin hinkkausta tai lähettämistä, excelin pyörittelyä jota voidaan sitten tehostaa ja automatisoida.

Aijai olis tästäkin monta juttua kerrottavana kuinka julkisella puolella noita turhia töitä (olisi _helposti_ automatisoitavissa) hinkkaa kymmenet ihmiset ja pomonsa eivät halua automaatiota ehdotuksista huolimatta koska työpaikat on säilytettävä

 

[zepi]

Totta tämäkin. Tosin lääketieteessä on vaan se ero, että kämmin tai väärän diagnoosin vuoksi joku voi kuolla. IT-maailmassa todennäköisesti joku härpäke ei kämmin seurauksena toimi oikein ja pahimmillaan menetetään rahaa ja käyttäjiä ahdistaa. Toki on myös paikkoja, joiden toimimattomuus saattaa pikkuvirheen vuoksi sielläkin puolella aiheuttaa hengenvaaran, mutta sellaisia systeemeitä ei yleensä käsittele kuin sellainen väki, joka oikeasti ymmärtää mitä tekee.

Terveyskeskuslääkärit lähettävät Suomessa joka päivä diagnosoimattomia syöpäpotilaita buranakuurin kanssa kotiin, koska jotkut epämääräiset flunssan oireet tai ruoansulatusvaivat eivät heidän näkökulmastaan oikeuta kalliiden diagnosoivien testien teettämistä.

Tämä on aivan normaali ja arkipäiväinen toimintamalli ja hyväksyttyä kaikkien mielestä.

Mutta ehkä tämä riittää terveysalan vertailuista.

 

[Paapaa]

Eli 3kk kursseja ei pitäisi lainkaan olla, koska teoriassa joku sellaisen suorittaneista saattaisi vahingossa päätyä koodaamaan ensimmäiseksi projektikseen yksin pankkijärjestelmiä tai ydinaseiden ohjausjärjestelmiä Ei helvetti taas....

 

[SundeR]

Terveyskeskuslääkärit lähettävät Suomessa joka päivä diagnosoimattomia syöpäpotilaita buranakuurin kanssa kotiin, koska jotkut epämääräiset flunssan oireet tai ruoansulatusvaivat eivät heidän näkökulmastaan oikeuta kalliiden diagnosoivien testien teettämistä.

Tämä on aivan normaali ja arkipäiväinen toimintamalli ja hyväksyttyä kaikkien mielestä.

Mutta ehkä tämä riittää terveysalan vertailuista.

Menee ohi aiheen mutta iän karttuessa on huomannut että erilaista tallaajaa löytyy kyllä ihan joka ammattikunnan joukosta. Varmasti on olemassa satoja tai tuhansia täysin paskoja lääkäreitä, vaikka koulutus onkin pitkä ja vaativa. Varmaan sitten nämä tökitään johonkin "arvauskeskuksiin" hoitamaan hommia. Toki inhimillisiä virheitä voi käydä kaikille.

Eli 3kk kursseja ei pitäisi lainkaan olla, koska teoriassa joku sellaisen suorittaneista saattaisi vahingossa päätyä koodaamaan ensimmäiseksi projektikseen yksin pankkijärjestelmiä tai ydinaseiden ohjausjärjestelmiä Ei helvetti taas....

Juu ei varmasti päädy Tärkeissä järjestelmissä on hyvät resurssit ja varmennus/testi yms. systeemit on yleensä sitä tasoa että vaikka jostain syystä joku kesähessu pääsisikin sinne koodaamaan jotain kummallista, jäisi kyllä kiinni aikapaljon aikaisemmin kuin koodi saavuttaa tuotannon.

 

[Kautium]

Menee ohi aiheen mutta iän karttuessa on huomannut että erilaista tallaajaa löytyy kyllä ihan joka ammattikunnan joukosta. Varmasti on olemassa satoja tai tuhansia täysin paskoja lääkäreitä, vaikka koulutus onkin pitkä ja vaativa. Varmaan sitten nämä tökitään johonkin "arvauskeskuksiin" hoitamaan hommia. Toki inhimillisiä virheitä voi käydä kaikille.

Joo, kaikenlaista vipeltäjää löytyy ja vanhenevathan ne hyvätkin lekurit ihan siinä missä muutkin. Kaikenlaisia seniileitä haamuja laahustaa arvauskeskusten käytävillä, kunnes ne ohjataan jonnekin takahuoneen "tutkimustehtäviin" tms.

 

[Mechanical Man]

Menee ohi aiheen mutta iän karttuessa on huomannut että erilaista tallaajaa löytyy kyllä ihan joka ammattikunnan joukosta. Varmasti on olemassa satoja tai tuhansia täysin paskoja lääkäreitä, vaikka koulutus onkin pitkä ja vaativa. Varmaan sitten nämä tökitään johonkin "arvauskeskuksiin" hoitamaan hommia. Toki inhimillisiä virheitä voi käydä kaikille.



...

Se on juuri näin. Keskiverto ihminen on oikeasti aika surkea, jos sitä ei ole huomannut, kuulunee itse siihen keskikastiin...

 

[vrds]

Terveyskeskuslääkärit lähettävät Suomessa joka päivä diagnosoimattomia syöpäpotilaita buranakuurin kanssa kotiin, koska jotkut epämääräiset flunssan oireet tai ruoansulatusvaivat eivät heidän näkökulmastaan oikeuta kalliiden diagnosoivien testien teettämistä.

Tämä on aivan normaali ja arkipäiväinen toimintamalli ja hyväksyttyä kaikkien mielestä.

Mutta ehkä tämä riittää terveysalan vertailuista.

Minkälaisella kokemuksella terveyskeskuslääkärin työstä kirjoitat tämän? Siis lääkärin näkökulmasta, mitä työ oikeasti on ja miten keskus-sairaalat ja niiden eikois-sairaanhoito toimii? Parempi kun jatkat sitä keskinkertaista koodin naputtelua, kun et selvästi ymmärrä tästä asiasta mitään. Kyllä, rahaa tulee seinästä ja sähköä töpselistä eikä lääkäreillä ole mitään hoitosuosituksia. Ennen kuin huutelee mitään, kannattaisi olla perillä millaista potilasta käy vastaanotolla ja minkä takia, miten paljon siinä on aikaa tutkia potilas, sekä lisäksi käyttää jotain jäätävän paskaa softaa, joka vie about puolet työajasta. Enemmän ne paskat softat kuuluu tähän ketjuun.

Edit: on lähiperhepiirissä useampi terveyskeskuslääkäri ja työ on niin järkyttävää raskasta Sheißea hirveällä vastuulla, että ei käy kateeksi. Vielä siihen päälle tämä yleinen arvostus. Koodari tekee vain bugeja, lääkäri hoitovirheitä.

 

[idkf]

Minkälaisella kokemuksella terveyskeskuslääkärin työstä kirjoitat tämän?

Itsellä on jonkin verran sivustaseuranneen kosketuspintaa lääkärin työstä ja voin todellakin vakuuttaa, että vaikkei asia ihan noin yksioikoinen ole niin:

1) Kaikkia kuolleita ihmisiä ei avata
2) Ruumiinavaus ei ole ruumiinavaus, vaan keissistä riippuen tarkkuus voi vaihdella hyvinkin paljon eikä niistä se kuolinsyy välttämättä sen kummemmin selviä
3) Lääkärillä ei todellakaan ole suoraa palautetta suorituksesta/saati aikaa perehtyä omiin vanhoihin potilaskeisseihinsä tai käytännön vastuusuhdetta(teoriassa on) yhteen potilaaseen, vaan sitä samaa potilasta voi varsinkin isossa sairaalassa hoitaa joka kerralla eri lääkäri

Kohdista 1), 2) ja 3) johtuen on selvää että enemmän tai vähemmän vääriä diagnooseja tehdään jatkuvasti. Homman juju vaan on se, että ihmisiä nyt sattuu joka tapauksessa kuolemaan ja ellei kyseessä nyt ole joku julkisuudenhenkilö tai nuori ihminen, niin hyvin harvemmin niitä vanhoja keissejä sen tarkemmin tutkitaan. Suomen lääkärikoulutus perustuu hyvin pitkälle siihen periaatteeseen, että pyritään välttämään virheitä, ja ainakin yhdessä yliopistossa tenteissä onkin tapa, että hylsyn saa joko liian huonoista kokonaispisteistä tai yhdestä kriittisestä virheestä. Jokainen voi päätellä mihin tuo johtaa, lähtökohtaisesti katsotaan ettei mitään kriittisiä markkereita löydy ja sen jälkeen ehkä perehdytään vaivaan tarkemmin.

Näistä näkökulmista hyvinkin terveyskeskuksissa olisi tarpeita vaikkapa halvemmalle lisäresurssille joka seuloisi esimerkiksi noita vanhoja potilaskeissejä ja pitäisi huolen, että lääkärit oikeasti saisivat palautetta niistä omista toimistaan. Ongelma vaan on, että tuo vaatisi sen, että täytyisi kyetä myöntämään, että väärä diagnoosi on mahdollinen ja että ihmisiä kuolee.

Siinämielessä tosin zepin väittämä on virheellinen, että toistaiseksi ainakaan virallisesti ei hoitoa rajata kustannusten perusteella, joskin tuosta on ollut ilmeisesti kekustelua viimeaikoina.

 

[vrds]

Itsellä on jonkin verran sivustaseuranneen kosketuspintaa lääkärin työstä ja voin todellakin vakuuttaa, että vaikkei asia ihan noin yksioikoinen ole niin:

1) Kaikkia kuolleita ihmisiä ei avata
2) Ruumiinavaus ei ole ruumiinavaus, vaan keissistä riippuen tarkkuus voi vaihdella hyvinkin paljon eikä niistä se kuolinsyy välttämättä sen kummemmin selviä
3) Lääkärillä ei todellakaan ole suoraa palautetta suorituksesta/saati aikaa perehtyä omiin vanhoihin potilaskeisseihinsä tai käytännön vastuusuhdetta(teoriassa on) yhteen potilaaseen, vaan sitä samaa potilasta voi varsinkin isossa sairaalassa hoitaa joka kerralla eri lääkäri

Kohdista 1), 2) ja 3) johtuen on selvää että enemmän tai vähemmän vääriä diagnooseja tehdään jatkuvasti. Homman juju vaan on se, että ihmisiä nyt sattuu joka tapauksessa kuolemaan ja ellei kyseessä nyt ole joku julkisuudenhenkilö tai nuori ihminen, niin hyvin harvemmin niitä vanhoja keissejä sen tarkemmin tutkitaan. Suomen lääkärikoulutus perustuu hyvin pitkälle siihen periaatteeseen, että pyritään välttämään virheitä, ja ainakin yhdessä yliopistossa tenteissä onkin tapa, että hylsyn saa joko liian huonoista kokonaispisteistä tai yhdestä kriittisestä virheestä. Jokainen voi päätellä mihin tuo johtaa, lähtökohtaisesti katsotaan ettei mitään kriittisiä markkereita löydy ja sen jälkeen ehkä perehdytään vaivaan tarkemmin.

Näistä näkökulmista hyvinkin terveyskeskuksissa olisi tarpeita vaikkapa halvemmalle lisäresurssille joka seuloisi esimerkiksi noita vanhoja potilaskeissejä ja pitäisi huolen, että lääkärit oikeasti saisivat palautetta niistä omista toimistaan. Ongelma vaan on, että tuo vaatisi sen, että täytyisi kyetä myöntämään, että väärä diagnoosi on mahdollinen ja että ihmisiä kuolee.

Siinämielessä tosin zepin väittämä on virheellinen, että toistaiseksi ainakaan virallisesti ei hoitoa rajata kustannusten perusteella, joskin tuosta on ollut ilmeisesti kekustelua viimeaikoina.

Sori. Vaimon, terveyskeskuslääkärin kommentti.

 

[idkf]

Sori. Vaimon, terveyskeskuslääkärin kommentti.

Kukaan ei ole sitä väittänyt etteikö se terveyskeskuslääkärin työ olisi raskasta, mutta täysin huuhaata tuo koko vastuukeissi on. Iso osa virheistä ei ikinä tule julki kuten edellä selitin, ja vaikka tulisi niin ei niistä helpolla saa päätänsä vadille. Välillä oikein naurattaa kun mediassa julkaistaan juttuja noista hoitovirheiden takia määrätyistä sakoista Jokaisella sairaanhoitopiirillä on vakuutus noita varten, ja lisäksi lääkäriliitosta saa vielä vastaavan vakuutuksen yksityisvastaanottoa varten. Eli lääkäri ei todellakaan maksa noita sakkoja itse mitä mediassa välillä julkaistaan.

 

[vrds]

Mene nyt itse tekemään sitä työtä päiväksi, niin tiedät mitä vastuu on. Se ei ole sitä, että pelkäät mahdollisia korvauksia hoitovirheestä, vaan sitä että oma päätös voi pahimmillaan vaikuttaa toisen ihmisen elämän jatkumiseen. Sitä voi olla vaikea ymmärtää, kun ei itse ole samaa vastuuta.

 

[idkf]

Mene nyt itse tekemään sitä työtä päiväksi, niin tiedät mitä vastuu on. Se ei ole sitä, että pelkäät mahdollisia korvauksia hoitovirheestä, vaan sitä että oma päätös voi pahimmillaan vaikuttaa toisen ihmisen elämän jatkumiseen. Sitä voi olla vaikea ymmärtää, kun ei itse ole samaa vastuuta.

Voi olla myös vaikea ymmärtää jos et ole itse sitä työtä tehnyt, että isossa sairaalassa jokaiseen potilaan tarinaan ei enää voi ja ehdi henkilökohtaisesti perehtymään ja samaistumaan vaan niihin ihmisiin on pakko alkaa suhtautumaan objektiivimaisemmin. Eikä puhettakaan, että ehtisit kahlata jokaista vanhaa potilastasi läpi ja seurata miten niissä keisseissä kävi.

Lääkärietiikka tuota systeemiä pitää pystyssä kun tosiaan sitä konkreettista palautetta on vaikea saada. Mutta tuon systeemin ei todellakaan olisi pakko olla tuollainen vaan merkittävää parannusta voitaisiin saada riittävällä resursoinnilla ja terveellä suhtatumisella siihen tosiasiaan, että ihmiset yksinkertaisesti tekevät virheitä. Samoja virheitä ei ole pakko tehdä aina uudestaan, nyt usein tehdään kun niitä ei haluta myöntää.

edit. Lähinnä nuo juttusi kuulostaa sellaiselta idealistiselta ja romantisoivalta käsitykseltä lääkärin ammatista, kun todellisuus ei ole iskenyt vastaan. Voin luvata, että niitä samoja virheitä toistetaan kerrasta toiseen, kun tuloksia ehditä tai pystytä kuolemaan liittyvien eettisten ongelmien takia objektiivisesti käsittelemään.

 

[arix]

Suomessa kuolee vuosittain noin 1500 ihmistä hoitovirheisiin.
KU: Hoitovirheet tappavat enemmän kuin liikenne

 

[vrds]

Voi olla myös vaikea ymmärtää jos et ole itse sitä työtä tehnyt, että isossa sairaalassa jokaiseen potilaan tarinaan ei enää voi ja ehdi henkilökohtaisesti perehtymään ja samaistumaan vaan niihin ihmisiin on pakko alkaa suhtautumaan objektiivimaisemmin. Eikä puhettakaan, että ehtisit kahlata jokaista vanhaa potilastasi läpi ja seurata miten niissä keisseissä kävi.

No onko se lääkärin vika ja mitä se jälkiviisaus auttaa, jos ja kun päätökset tehdään parhaimman mukaan niillä tiedoilla mitä sillä hetkellä on käytettävissä? Ihan paskapuhetta että potilaaseen suhtaudutaan erilailla. Tietenkin on helpompi hoitaa potilasta jonka hoitohistorian tuntee, mutta onko sekin lääkärin vika jos tämä ei toteudu. Ihme luulo että lääkärit ovat ainoa ammattiryhmä joka ei tee muka virheitä. Tahallinen huolimattomuus ja inhimillinen virhe kun mielestäni ovat aivan eri asioita.

 

[idkf]

Suomessa kuolee vuosittain noin 1500 ihmistä hoitovirheisiin.
KU: Hoitovirheet tappavat enemmän kuin liikenne

Hoitovirheet on täysin luonnollista kun ihmiset noita töitä tekee. Ongelma on se, että alalle on muodostunut kulttuuri jossa virheet vaietaan kuoliaaksi. Jos siihen kuolemaan pystyttäisiin suhtautumaan jollain lailla objektiivisemmin ja ymmärtämään se, että ne virheet ei sillä jää tekemättä, että niitä ei saa tehdä. Jos ihminen hoitaa vuodessa 1000 potilasta 30-vuoden työuran, niin aika todennäköistä on, että sen uran aikana olisi jotain virheitä tehnyt joista olisi voinut oppia. Tuo vaikeneminen ja hoitovirheistä syyttävät mielipuoliset omaiset vaan aiheuttavat tilanteen, joka estää niistä virheistä oppimisen.

 

[vrds]

Voi olla myös vaikea ymmärtää jos et ole itse sitä työtä tehnyt, että isossa sairaalassa jokaiseen potilaan tarinaan ei enää voi ja ehdi henkilökohtaisesti perehtymään ja samaistumaan vaan niihin ihmisiin on pakko alkaa suhtautumaan objektiivimaisemmin. Eikä puhettakaan, että ehtisit kahlata jokaista vanhaa potilastasi läpi ja seurata miten niissä keisseissä kävi.

Lääkärietiikka tuota systeemiä pitää pystyssä kun tosiaan sitä konkreettista palautetta on vaikea saada. Mutta tuon systeemin ei todellakaan olisi pakko olla tuollainen vaan merkittävää parannusta voitaisiin saada riittävällä resursoinnilla ja terveellä suhtatumisella siihen tosiasiaan, että ihmiset yksinkertaisesti tekevät virheitä. Samoja virheitä ei ole pakko tehdä aina uudestaan, nyt usein tehdään kun niitä ei haluta myöntää.

edit. Lähinnä nuo juttusi kuulostaa sellaiselta idealistiselta ja romantisoivalta käsitykseltä lääkärin ammatista, kun todellisuus ei ole iskenyt vastaan. Voin luvata, että niitä samoja virheitä toistetaan kerrasta toiseen, kun tuloksia ehditä tai pystytä kuolemaan liittyvien eettisten ongelmien takia objektiivisesti käsittelemään.

Sinun jutut kuulostavat jäkiviisastelulta ja tietämättömyydeltä sekä osin myös vääriltä olettamuksilta kuten "virheitä tehdään kun niitä ei haluta myöntää", jollaisia on helppo huudella puskista ja keksiä ratkaisut niihin hokkus pokkus, varsinkin kun otetaan realiteetit sekä talous ja rahapuoli mukaan kuvioihin.

Hoitovirheet on täysin luonnollista kun ihmiset noita töitä tekee. Ongelma on se, että alalle on muodostunut kulttuuri jossa virheet vaietaan kuoliaaksi. Jos siihen kuolemaan pystyttäisiin suhtautumaan jollain lailla objektiivisemmin ja ymmärtämään se, että ne virheet ei sillä jää tekemättä, että niitä ei saa tehdä. Jos ihminen hoitaa vuodessa 1000 potilasta 30-vuoden työuran, niin aika todennäköistä on, että sen uran aikana olisi jotain virheitä tehnyt joista olisi voinut oppia. Tuo vaikeneminen ja hoitovirheistä syyttävät mielipuoliset omaiset vaan aiheuttavat tilanteen, joka estää niistä virheistä oppimisen.

Itse kyllä syyttäisin enemmän sairaanhoitojärjestelmää, kuin lääkäriä, jos tieto virheistä ei tavoita lääkäriä. Ei olisi pitänyt kommentoida alkup. offtopic viestiä, koska siitäkin ollaan jo ihan sivuraitella.

edit: ja että aihe liippaisi edes jotenkin thread:ä, niin konkreettinen ja realististi toteutettava parannus olisi toimiva, nopea, helppokäyttöinen (yksinkertainen) ja työtä palveleva sekä helpottava yhtenevä tietojärjestelmä, johon ei tuhlaantuisi turhaa työaikaa. Nyt asia on juuri päinvastoin.

 

[Jorsetti]

Kaikki tekee virheitä. Aika ahdistava ajatus on, että ei tekisi hoitovirheitä hoitajana lääkärinä. Suomessa pitäisi aloittaa siitä, että lääkäreitä koulutettaisiin kunnollinen määrä ja vähän laskettaisiin näitä puolijumalia takaisin maan pinnalle.

 

[Paapaa]

Ja koska ollaan IT-alan ketjussa, niin ehkä palataan takaisin aiheeseen?

 

[Randomizer]

Vaihteeksi kävin tänään puhelinhaastattelun semi-mielenkiintosisen kuuloiseen paikkaan. Tänä vuonna jo 4. kerta. Toistaiseksi ei ole niin hyvää casea tullut vastaan että jaksaisi alkaa vielä vaihtamaan. Lähinnä kutittelen paljonko nykyään saisi palkankorotusta jos alkaisi vaihtamaan.

Mites muut, onko tullut milloin viimeksi vaihdeltua? Itsellä tulee 3v täyteen nykyisessä jossa viihtynyt kyllä hyvin.

 

[Incredible Buff]

Kolmisen vuotta sitten. Ei kyllä jaksa ihan hetkeen vielä tai sitten pitää tulla tosi kova case vastaan. Samaa paskaa kaikki Oulussa.

 

[Randomizer]

Kolmisen vuotta sitten. Ei kyllä jaksa ihan hetkeen vielä tai sitten pitää tulla tosi kova case vastaan. Samaa paskaa kaikki Oulussa.

Juu eipä siinä varmaan muuta ole kuin palkka millä voi kilpailla.

 

[Incredible Buff]

Juu eipä siinä varmaan muuta ole kuin palkka millä voi kilpailla.

Jep, ei oo toistaiseksi jaksanut parin huntin takia.

 

[hjjm123]

Kolmisen vuotta sitten. Ei kyllä jaksa ihan hetkeen vielä tai sitten pitää tulla tosi kova case vastaan. Samaa paskaa kaikki Oulussa.

Mitäs hommia duunailet, jos saanen udella? Oon vuoden päästä valmistuva tietsikka inssi ja mietinnässä mille sitä alkais.

 

[mopnex]

Vaihteeksi kävin tänään puhelinhaastattelun semi-mielenkiintosisen kuuloiseen paikkaan. Tänä vuonna jo 4. kerta. Toistaiseksi ei ole niin hyvää casea tullut vastaan että jaksaisi alkaa vielä vaihtamaan. Lähinnä kutittelen paljonko nykyään saisi palkankorotusta jos alkaisi vaihtamaan.

Mites muut, onko tullut milloin viimeksi vaihdeltua? Itsellä tulee 3v täyteen nykyisessä jossa viihtynyt kyllä hyvin.

5 vakavasti otettavaa tarjousta on ollut pöydällä nyt reilun vuoden sisään. En kuitenkaan ole päätynyt vaihtamaan. Kyseessä on ollut siis tuotetalot - isoja ja pieniä. Teen nykyisin konsulttipuolella hommia. Siinä mielessä ihan kiintoisia kuvioita, mutta palkka on jo selkeästi markkinatasoa, niin vaihtamalla sitä on vaikea nostaa merkittävästi. Nykyinen työpaikka on myös erittäin hyvä - joten kynnys vaihtamiselle on suuri.

Onhan tämä nykytilanne aika hyvä jos omaa jo useamman vuoden kokemuksen alalta, niin pääsee kyllä valitsemaankin mitä tekee.

 

[Bladekill]

Skaala on laaja, mutta olipas siinä silti tosiaan melkoisen kaukaa hakemalla haettuja esimerkkejä.

Ja kuten sanottua tuolla skaalalla noita ja miljardeja muita niche tapauksia mitä ei osata edes ajatella tapahtuu aivan jatkuvalla syötöllä kokoajan.

Ja juuri noiden vuoksihan sanoin että "sellaisia systeemeitä ei yleensä käsittele kuin sellainen väki, joka oikeasti ymmärtää mitä tekee". Ei niitä simppeleitä jatkuvasti toistuvia copypaste-juttuja tekevän tarvitse samalla tavalla ajatella tai ymmärtää testausprosessia laajemmassa mittakaavassa, kun kysehän juuri ei ollut minkään sellaisen kokonaisuuden muutostyöstä/hallinnasta.

Jos luulet että pankkialan tietojärjestelmä (tai IKEA:n lipasto) hommiin on jotain softa-alan "Navy Seals"-testejä tai kriteerejä niin joudut ikävä kyllä pettymään. Sinne otetaan kaikki mitä saadaan ja Intiasta pumpataan väkeä charterkoneellisina. Nimim. kokemusta on.

 

[Kautium]

Jos luulet että pankkialan tietojärjestelmä (tai IKEA:n lipasto) hommiin on jotain softa-alan "Navy Seals"-testejä tai kriteerejä niin joudut ikävä kyllä pettymään. Sinne otetaan kaikki mitä saadaan ja Intiasta pumpataan väkeä charterkoneellisina. Nimim. kokemusta on.

En luule ja on kyllä myös kokemusta moneltakin eri sektorilta. En kuitenkaan lähtisi vertaamaan pankkialaa tai varsinkaan mitään Ikean hyllysuunnittelusovelluksia mihinkään hengenvaaraa aiheuttaviin järjestelmäkokonaisuuksiin.

Ja on siellä pankkisektorilla merkittävästi paremmat prosessit perustoiminnallisuuteen vaikuttavien muutosten testauksessa kuitenkin kuin monessa muussa paikassa. Joku mobiilisovellus taas ei ole ollenkaan sama asia kuin koko järjestelmän toiminta.

S-Pankin uusi mobiilisovellus on tästä tusinakoodauksesta hyvä esimerkki.

 

[FireFly Renaissance]

En luule ja on kyllä myös kokemusta moneltakin eri sektorilta. En kuitenkaan lähtisi vertaamaan pankkialaa tai varsinkaan mitään Ikean hyllysuunnittelusovelluksia mihinkään hengenvaaraa aiheuttaviin järjestelmäkokonaisuuksiin.

Ja on siellä pankkisektorilla merkittävästi paremmat prosessit perustoiminnallisuuteen vaikuttavien muutosten testauksessa kuitenkin kuin monessa muussa paikassa. Joku mobiilisovellus taas ei ole ollenkaan sama asia kuin koko järjestelmän toiminta.

S-Pankin uusi mobiilisovellus on tästä tusinakoodauksesta hyvä esimerkki.

Eihän sen tarvi olla kuin jokin sähkö- tai teollisuuslaite niin ollaan siellä hengenvaaraa aiheuttavien puolella. Näissä toki on yleensä erilaiset hyväksyntävaatimukset ja -testit, jos mennään vaarallisimpiin / yleiseen turvallisuuteen vaikuttaviin vehkeisiin.

Mutta laatu tulee loppuviimeksi testaamalla, kokeneinkin koodari tekee virheitä.

 

[nbzero]

Millaisia asioita kannattaa ottaa huomioon, jos harkitsisi etänä työskentelemistä jenkkifirmalle?

Pitää tässä kohta pitää paussia normitöistä ja tehdä vähän tutkintoa eteenpäin. Siinä tullee testattua sopiiko ilman valvontaa työskentely itselleni...