IT-alan työpaikat

[Mechanical Man]

Millaisia asioita kannattaa ottaa huomioon, jos harkitsisi etänä työskentelemistä jenkkifirmalle?

Pitää tässä kohta pitää paussia normitöistä ja tehdä vähän tutkintoa eteenpäin. Siinä tullee testattua sopiiko ilman valvontaa työskentely itselleni...

Ensimmäinen askel varmaan kannattaisi olla laittaa oy pystyyn ja tehdä sen kautta.

 

[nbzero]

Ensimmäinen askel varmaan kannattaisi olla laittaa oy pystyyn ja tehdä sen kautta.

Yritin etsiä ketjusta oliko tästä jo käyty keskustelua, mutta kärsivällisyys loppui. Mitä erityisiä etuja oy:n kautta tekemiselle on? Ainakin työssä käytettävää laitteistoa yms voinee saada ilman alveja. Mutta onko firmana toimiminen jopa juridisesti vaativampaa? Tuleeko isompi vastuu jos tötöilee ja aiheuttaa vaikka jonkin konesalin ajamisen alas?

Ilmeisesti työhuonejuttuja ja muita saisi vähennettyä verotuksessa ihan palkkatyöläisenäkin. Pitänee varmaan tiedustella, minkälaista MUROliksaa maksaisivat ja tsekkailla onko tuon verotuksen kannalta käytännössä väliä. Osakeyhtiönä toimiessa saikuttelut ja työterveydet menee varmaankin omaan piikkiin, mutta en kyllä edes tiedä jenkkien laista ja siitä käytettäisiinkö työsuhteeseen suomen vai usan lakeja, vai jollain tavalla molempia...


Pitää myös pohtia että haaveilisko menevänsä jonnekin pluspalvelun "toimistohotelliin" töihin, muuttaisi vaikka Thaimaahan kuten Home | iglu palveluita tarjoilee.

 

[hmb]

OY tai toiminimi, ja alv-rekisteriin, jotta voit vähentää työhön liittyvistä ostoista alvit. OY:ssä voi paremmin vero-optimoida kuin toiminimellä, ja voit tehdä mm. sijoituksia firman kautta. Itse olen kuitenkin toiminimellä, koska vain yksi asiakas, kirjanpito helppoa ja toiminta jatkuu maksimissaan pari vuotta. OY:llä ottaisin kirjanpitäjän. Yhdysvaltoihin voit lähettää useimmissa tapauksissa laskut ilman alveja, mutta jos asiat mietityttävät niin taas ääni kirjanpitäjälle.

En usko, että on järkeä yrittää päästä palkkatyösuhteeseen rapakon yli ellet muuta sinne itsekin. Kontraktorina kuitenkin niin paljon verohyötyjä.

 

[embedded]

OY tai toiminimi, ja alv-rekisteriin, jotta voit vähentää työhön liittyvistä ostoista alvit. OY:ssä voi paremmin vero-optimoida kuin toiminimellä, ja voit tehdä mm. sijoituksia firman kautta. Itse olen kuitenkin toiminimellä, koska vain yksi asiakas, kirjanpito helppoa ja toiminta jatkuu maksimissaan pari vuotta. OY:llä ottaisin kirjanpitäjän. Yhdysvaltoihin voit lähettää useimmissa tapauksissa laskut ilman alveja, mutta jos asiat mietityttävät niin taas ääni kirjanpitäjälle.

En usko, että on järkeä yrittää päästä palkkatyösuhteeseen rapakon yli ellet muuta sinne itsekin. Kontraktorina kuitenkin niin paljon verohyötyjä.

Jos tmi:llä on vain yksi asiakas, verottaja voi katsoa sen helposti veronkierroksi / työntekijämaksujen kierroksi..

 

[hmb]

Jos tmi:llä on vain yksi asiakas, verottaja voi katsoa sen helposti veronkierroksi / työntekijämaksujen kierroksi..

Näin jos asiakas on Suomessa. Jos asiakkaalla presenssi vain Yhdysvalloissa en olisi huolissaan.

 

[Make]

Onko 3600€/kk kohtuullinen palkkatoive Software Developer -paikkaan, kun osaamista on ASP.NET (+MVC), HTML/CSS, JavaScript (kirjastoista jQuery)? Ja tietysi SQL onnistuu (MySQL ollut nyt käytössä, vähän myös MSSQL tullut tutuksi mutta ei yhtä tutuksi kuin MySQL). En siis hae mitään Full-Stack devaajan paikkaa, mutta frontin ja bäkin vääntäminen onnistuu ja kumpaankin mielenkiinto.

Kertokaa ehdottomasti jos tuo on liian vähän, koska haastattelija ei sitä sitten ainakaan kerro Nykyinen palkka huomattavasti tuota pienempi, ei edes 3 tuhatta, niin siksi saatoin arvioida toiveen liian alas tai sitten meni aika nappiin.

Kokemusta pian 2 vuotta ja paikkana Tampere.

 

[zepi]

Tuolla kokemuksella varmaan ihan hyvä toive. Kyllä ne kertovat jos tuo on niiden mielestä reilusti yläkanttiin.

Jos nihkeilevät, niin sovitte esim. koeajalle pienemmän palkan ja sen jälkeen sitten se isompi. Muista vaan vaatia sopimukseen mustaa valkoisella siitä tulevasta korotuksesta jos sellaiseen ratkaisuun päädytte.

 

[calm]

Jos tmi:llä on vain yksi asiakas, verottaja voi katsoa sen helposti veronkierroksi / työntekijämaksujen kierroksi..

Jos joka tapauksessa tekee etätöitä ison meren taakse, niin sitten voi kiertää verottajan muuttamalla esimerkiksi Kyprokselle.

 

[zepi]

Jos joka tapauksessa tekee etätöitä ison meren taakse, niin sitten voi kiertää verottajan muuttamalla esimerkiksi Kyprokselle.

Pitää päästä rajoitetusti verovelvolliseksi. Se ei ole välttämättä ihan helppoa. Joskaan en tunne kyproksen lainsäädäntöä ja sitä, että miten pääsee sikäläisen sosiaaliturvan piiriin.

Käytännössä tosin lyhytkestoisesti on ihan ok tehdä alihankintana vain yhdelle asiakkaalle hommia. Ongelmaksi tuo muodostuu jos "keikka" vaan jatkuu ja jatkuu.

 

[Martin Riggs]

Onko 3600€/kk kohtuullinen palkkatoive Software Developer -paikkaan, kun osaamista on ASP.NET (+MVC), HTML/CSS, JavaScript (kirjastoista jQuery)? Ja tietysi SQL onnistuu (MySQL ollut nyt käytössä, vähän myös MSSQL tullut tutuksi mutta ei yhtä tutuksi kuin MySQL). En siis hae mitään Full-Stack devaajan paikkaa, mutta frontin ja bäkin vääntäminen onnistuu ja kumpaankin mielenkiinto.

Kertokaa ehdottomasti jos tuo on liian vähän, koska haastattelija ei sitä sitten ainakaan kerro Nykyinen palkka huomattavasti tuota pienempi, ei edes 3 tuhatta, niin siksi saatoin arvioida toiveen liian alas tai sitten meni aika nappiin.

Kokemusta pian 2 vuotta ja paikkana Tampere.

HTML/CSS... Pyydä nyt vähintään 4,2 ke/kk.

 

[muronsyöjä]

Pitää päästä rajoitetusti verovelvolliseksi. Se ei ole välttämättä ihan helppoa. Joskaan en tunne kyproksen lainsäädäntöä ja sitä, että miten pääsee sikäläisen sosiaaliturvan piiriin.

Käytännössä tosin lyhytkestoisesti on ihan ok tehdä alihankintana vain yhdelle asiakkaalle hommia. Ongelmaksi tuo muodostuu jos "keikka" vaan jatkuu ja jatkuu.

Kyllähän tuollaisen luulisi onnistuvan suht helposti. Jos on maksava asiakas vuokraa vain toimitilat firmalle ja muuttaa samalla itse niihin toimitiloihin (eli jokin mukava asunto sieltä Kyprokselta). Palkkaa ei silloin välttämättä tarvitse nostaa pitkään aikaan kun isommat menot on firman piikkiin. Siinä ehtii ne statuksetkin muuttaa.

Tästä syystä verottajalta tuskin tulee mitään kyselyitä "vain yhdestä asiakkaasta jenkeissä", koska siinä helposti jätetään se verottaja huutelemaan tyhjille seinille.

 

[Wemps]

Pitää päästä rajoitetusti verovelvolliseksi. Se ei ole välttämättä ihan helppoa. Joskaan en tunne kyproksen lainsäädäntöä ja sitä, että miten pääsee sikäläisen sosiaaliturvan piiriin.

Käytännössä tosin lyhytkestoisesti on ihan ok tehdä alihankintana vain yhdelle asiakkaalle hommia. Ongelmaksi tuo muodostuu jos "keikka" vaan jatkuu ja jatkuu.

Mä en ole vieläkään ymmärtänyt mitä tälläisessa tilanteessa pitäisi verottajan mukaan tehdä. Jos aika ei riitä lisätöihin tai ei yksinkertaisesti löydy muita asiakkaita niin pitäisikö tuokin "keikka" sitten vaan pistää poikki? Vai sanoa firmalle että nyt otatte mut palkkalistoille (ja kun ei suostu niin lyödä peli poikki)?

Onko tärkeämpää asiakkaiden määrä vai liikevaihdon osuus? Jos teet vaikka 10 asiakkaalle 50e laskutukset ja yhdelle 50 000e laskutuksen niin onko ok?

 

[zepi]

Kyllä kai yhdelle asiakkaalle työskentely 100%:sesti yhden keikan ajan on aivan ok? Sitä ei vaan saisi jatkaa loputtomasti.

 

[Wemps]

Kyllä kai yhdelle asiakkaalle työskentely 100%:sesti yhden keikan ajan on aivan ok? Sitä ei vaan saisi jatkaa loputtomasti.

Mikä on yksi keikka? Joku tarkkaan määritelty projekti? Kuukausi? Vuosi? Kymmenen vuotta?

Ja jos "raja" ylittyy niin edelleen tuo edellinen, miten tilanne pitäisi ratkaista?

 

[zepi]

Mikä on yksi keikka? Joku tarkkaan määritelty projekti? Kuukausi? Vuosi? Kymmenen vuotta?

Ja jos "raja" ylittyy niin edelleen tuo edellinen, miten tilanne pitäisi ratkaista?

Kysy verottajalta? En minä voi vastata.

Loppuviimeksi sitä tutkitaan lakituvassa, että koska alihankintaa on tehty sosiaaliturvamaksujen kiertämiseksi.

Muutamien kuukausien toimeksiannot ovat varmasti ok. Varmaan puoli vuottakin.

 

[hmb]

Itse olen asian ajatellut näin: etänä Jenkkeihin työskentely varsinaisena työntekijänä tarkottaisi, että olet verovelvollinen molempiin maihin, ja kaksinkertainen verotus poistettaisiin Suomessa. Käytännössä valtio tienaisi tuossa sosiaaliturvamaksujen sekä Suomen ja USA:n ansiotuloverotuksen erotuksen verran itselleen. Kontraktorina taas kaikki tulot ovat Suomen verotuksen piirissä. En näe, että valtiolla on suurta insentiiviä lähteä tuohon järjestelyyn puutumaan. Eri asia on USA:n päässä: IRS:llä ja osavaltioilla on omia sääntöjään miten pitkään firma voi laillisesti katsoa jonkun yksittäisen henkilön olevan kontraktori vs. katsotaan työntekijäksi. Tämä selvinnee asiakkaan lakitiimiltä.

 

[Mechanical Man]

Kyllä kai yhdelle asiakkaalle työskentely 100%:sesti yhden keikan ajan on aivan ok? Sitä ei vaan saisi jatkaa loputtomasti.

Ymmärtääkseni ongelmana on ollut jos olet ollut duunissa yrityksellä Y ja sitten laitat firman pystyyn, jonka kautta teet duunia oman yrityksen Ö kautta yritykselle Y.

Jos asiakkuus on täysin uusi, ei siinä pitäisi olla mitään nokan koputtamista kellään mikäli ei vuosikausia tee vain yhdelle. Lisäksi uskoisin tuon toiseen maahan tehtävän duunin olevan oma keissinsä.

 

[Musashi]

Verottaja katsoo kokonaisuutta, kun määrittelee onko yrittäjä aito yrittäjä vai onko järjestely pyritty tekemään veronkiertotarkoituksessa.

Mitä vähemmän yrittäjällä on yhteistä rajapintaa verrattuna jos olisi työntekijä niin sen turvallisemmilla vesillä seilaa.

Esim. Seuraavia seikkoja voi käyttää perusteluna (suuntaan tai toiseen) :

Työpanoksesta maksettu korvaus
Työvälineiden omistaja
Työntekemispaikka ja kuka sen päättää
Miten on sovittu työajan seuranta ja työn määrä

Käytännössä verottajaa ei kiinnosta kuin nämä ilmiselvät tapaukset, jossa (esim.) firman rekkakuski alkaa yrittäjäksi, ostaa firmalta käyttämänsä rekan, työtehtävät säilyvät samoina kuin aiemmin ja korvaus on suunnilleen yhtä suuri kuin aiemmin maksettu palkka plus jotain päälle sivukuluja varten.

Toinen juttu kokonaan on se, jos työntekijän mielestä kyseessä on työsuhde, mutta yrityksen mielestä yrittäjä-asiakassuhde.

 

[yksvaan]

Verottaja on kyllä hanurista, pitäis olla se ja sama millä muodossa työtä tehdään jos osapuolet siitä sopivat. Häviääkö verottaja tuossa sitten jotain vai mikä on ongelmana.

 

[Mechanical Man]

Verottaja on kyllä hanurista, pitäis olla se ja sama millä muodossa työtä tehdään jos osapuolet siitä sopivat. Häviääkö verottaja tuossa sitten jotain vai mikä on ongelmana.

Kanssakansalaiset häviävät. Pienemmät sotu-maksut ja mahdollisuus optimoida veroja.

(tämä ei ole kannanotto nykyjärjestelmän saati veroasteen puolesta)

 

[kaarlos]

Verottaja on kyllä hanurista, pitäis olla se ja sama millä muodossa työtä tehdään jos osapuolet siitä sopivat. Häviääkö verottaja tuossa sitten jotain vai mikä on ongelmana.

Häviää. Mitä enemmän on ihmisiä jotka maksavat minimisummia työeläkkeisiin, sitä enemmän kyseinen järjestelmä on pulassa. Itse koen lähtökohtaisesti vähän oudoksi sen että tuo maksujen välttäminen yrityksen kautta on edes mahdollista. Toki henkilökohtaisella tasolla on aina kannattavampaa maksaa mahdollisimman vähän työeläkemaksuja, mutta kyllähän tuo jonkinasteista eriarvoisuutta luo yhteiskuntaan jos osalla ihmisistä on mahdollisuus välttää noita maksuja ja muilla ei.

 

[zepi]

Kanssakansalaiset häviävät. Pienemmät sotu-maksut ja mahdollisuus optimoida veroja.

(tämä ei ole kannanotto nykyjärjestelmän saati veroasteen puolesta)

Jos verottajan byrokratian takia Suomalaisen IT-koodarin palveluvienti USA:aan vähenee sadalla tonnilla vuodessa, niin ei siinä kyllä kukaan hyödy.

Vaikka koko homma tehtäisiin 100%:sesti verot kiertäen, niin se on silti sata tonnia lisää Suomen rajojen sisälle USA:sta, eli silkkaa voittoa ja kulutusta joka valuu kyllä kotimaiseen kysyntään.

Jos IT-jobbari maksaa YEL-maksut miniminä, niin niistä ei myöskään kerry eläkevelvoitteita tai sairausloma-ajan palkkavelvoitteita jne. julkiselle sektorille.

 

[Wemps]

Häviää. Mitä enemmän on ihmisiä jotka maksavat minimisummia työeläkkeisiin, sitä enemmän kyseinen järjestelmä on pulassa. Itse koen lähtökohtaisesti vähän oudoksi sen että tuo maksujen välttäminen yrityksen kautta on edes mahdollista. Toki henkilökohtaisella tasolla on aina kannattavampaa maksaa mahdollisimman vähän työeläkemaksuja, mutta kyllähän tuo jonkinasteista eriarvoisuutta luo yhteiskuntaan jos osalla ihmisistä on mahdollisuus välttää noita maksuja ja muilla ei.

Koko eläkesysteemi on kärjistäen luotu sen vuoksi, että keskimääräinen ihminen ei osaa / halua säästää itselleen pesämunaa eläkepäiviä varten. Sen vuoksi valtion on pakko tehdä tämä kansalaisen puolesta.

Maksamalla minimi YELit käytännössä irtisanoudut valtion holhouksesta ja otat vastuun eläkesäästämisestä itsellesi. Lähinnä harmittaa, että tavallinen palkansaaja ei voi tehdä samaa, koska meidän pyramidihuijauksena toimiva eläkejärjestelmä ei sitä salli tai muuten korttitalo romahtaa vielä nykyistäkin pahemmin.

Nykymallilla käy palkansaajana helposti niin, että osallistut korttitalon ylläpitoon mutta silti et tule siitä itse koskaan hyötymään. Kertoo vaan että aika surkeasti on järjestelmä suunniteltu.

 

[FireFly Renaissance]

Koko eläkesysteemi on kärjistäen luotu sen vuoksi, että keskimääräinen ihminen ei osaa / halua säästää itselleen pesämunaa eläkepäiviä varten. Sen vuoksi valtion on pakko tehdä tämä kansalaisen puolesta.

Maksamalla minimi YELit käytännössä irtisanoudut valtion holhouksesta ja otat vastuun eläkesäästämisestä itsellesi. Lähinnä harmittaa, että tavallinen palkansaaja ei voi tehdä samaa, koska meidän pyramidihuijauksena toimiva eläkejärjestelmä ei sitä salli tai muuten korttitalo romahtaa vielä nykyistäkin pahemmin.

Nykymallilla käy palkansaajana helposti niin, että osallistut korttitalon ylläpitoon mutta silti et tule siitä itse koskaan hyötymään. Kertoo vaan että aika surkeasti on järjestelmä suunniteltu.

No, ne ihmiset joutuu valtio pitämään joka tapauksessa hengissä, ellei haluta varattomia eläkeläisiä tekemään rikoksia tai kerjäämään kadulle Romanialaisten lisäksi.

Suomen järjestelmä on suunniteltu siten, että meillä on poikkeuksellisen turvallinen ja rauhallinen yhteiskunta. Itse en koe sitä kovin harmittavana.

Mitä vähemmän maksaa YEL:llää sitä enemmän valtio joutunee maksamaan takuueläkkeitä, asumistukia ja muita sosiaalimaksuja sitten eläkeiässä. Pyramidimalli taas johtuu siitä, että sitä rahaa ei ole kerätty kansalaisilta tarpeeksi.

 

[Mechanical Man]

Jos verottajan byrokratian takia Suomalaisen IT-koodarin palveluvienti USA:aan vähenee sadalla tonnilla vuodessa, niin ei siinä kyllä kukaan hyödy.

Vaikka koko homma tehtäisiin 100%:sesti verot kiertäen, niin se on silti sata tonnia lisää Suomen rajojen sisälle USA:sta, eli silkkaa voittoa ja kulutusta joka valuu kyllä kotimaiseen kysyntään.

Jos IT-jobbari maksaa YEL-maksut miniminä, niin niistä ei myöskään kerry eläkevelvoitteita tai sairausloma-ajan palkkavelvoitteita jne. julkiselle sektorille.

Rakensit itse tuon vaihtoehdon olla tekemättä tai tehdä ja kiertää. Sellaista oletusta ei ollut minun viestissäni vaan otin kantaa vain tehdä ja kiertää tai tehdä ja ei kiertää tilanteisiin.

LISÄKSI tein selväksi etten kannata nykyjärjestelmää.

Joten rakentelit ihan itse nyt turhan skenaarion jota verottaja/tuomioistuimet edes ei voi harkita tehdessään päätöksiä.

 

[kaarlos]

Koko eläkesysteemi on kärjistäen luotu sen vuoksi, että keskimääräinen ihminen ei osaa / halua säästää itselleen pesämunaa eläkepäiviä varten. Sen vuoksi valtion on pakko tehdä tämä kansalaisen puolesta.

Maksamalla minimi YELit käytännössä irtisanoudut valtion holhouksesta ja otat vastuun eläkesäästämisestä itsellesi. Lähinnä harmittaa, että tavallinen palkansaaja ei voi tehdä samaa, koska meidän pyramidihuijauksena toimiva eläkejärjestelmä ei sitä salli tai muuten korttitalo romahtaa vielä nykyistäkin pahemmin.

Nykymallilla käy palkansaajana helposti niin, että osallistut korttitalon ylläpitoon mutta silti et tule siitä itse koskaan hyötymään. Kertoo vaan että aika surkeasti on järjestelmä suunniteltu.

Toisaalta jos maksat minimimäärän YEL:iä, olet edelleen minimieläkkeen piirissä. Jos eläkkeellä ei olisi minimirajaa niin itselläni ei olisi mitään ongelmaa eläkemaksujen välttelyssä.

Totta kai itse mieluusti välttelisin eläkemaksujen maksamista mahdollisimman paljon, säästäisin samaan aikaan omat eläkevarastoni ja lopulta eläkkeellä nostaisin samaan aikaan muiden kustantamaa minimieläkettä.

 

[muronsyöjä]

Omilla viimeaikaisilla työmaillani aika moni koodari (ehkä jopa joka viides) on yksityisyrittäjä. Ei siinä ole mitään ongelmaa tänä päivänä, että on vain yksi asiakas. Tämä on fiksuin tapa tällä hetkellä tehdä Suomessa IT alalla töitä johon jokaisen kannattaisi tähdätä. Se on taloudellisesti siis paljon fiksumpaa kuin kuunnella joka vuosi pomon löpinöitä ison organisaation urapoluista portaineen, job gradeineen, statuksineen ja niin poispäin. Eli jos teet nämä hommat hyvin ja kiltisti saat ensi vuonna "cheif principal engineer your highness tittelin ilman palkankorotusta. Sitten seuraavana vuonna katsellaan uudestaan." Moni menee tähän halpaan kun voisi kerätä pottia omaan firmaan saman tien day one.

 

[Yleinen Faktoidi]

Lisävastuusta saatetaan lisäksi vain vihjata epämääräisesti ilman mitään konkretiaa. Tai ehkä joskus yli vuoden päästä saattaisi jotain tapahtua, mutta sekin varmaan vaatisi aika suoria vaatimuksia tai jotain devaajan kannalta hankalasti määriteltävää aktiivisuutta, jonka liideistä diileihin suhaava esimies huomaisi. En minä tiedä. Minä vaihdoin työpaikkaa.

 

[jokumuu]

Ihan näin contractor-keskusteluun sivusta huomauttaen…
Kun suhdanne lähtee laskuun, ensimmäisenä lähtee alihankkijat (contractorit). Contractor on myös käytännössä aina organisaation kuli, kukaan ei ota ulkopuolisia päättäviin asemiin. Tukevissa rooleissa eli ns. konsultteina kyllä, mutta edelleen, konsultti ei tee päätöksiä.

Toki jos on tyytyväinen siihen, että saa toimia eläkeikään suorittavassa portaassa niin jees, mutta jos haluaa edetä joskus muuhunkin kuin kulin rooliin on alihankkijana toimiminen turmiollista - puhumattakaan siitä, jos uralle sattuu osumaan niitä olemattomaan laskutukseen johtavia laskukausia (jotka tosin on peruttu, ainainen nousukausi on kuulemma tullut ATK-alalle).

 

[Bladekill]

Ihan näin contractor-keskusteluun sivusta huomauttaen…
Kun suhdanne lähtee laskuun, ensimmäisenä lähtee alihankkijat (contractorit). Contractor on myös käytännössä aina organisaation kuli, kukaan ei ota ulkopuolisia päättäviin asemiin. Tukevissa rooleissa eli ns. konsultteina kyllä, mutta edelleen, konsultti ei tee päätöksiä.

Tämä riippuu ihan organisaatiosta. Jos konsultti on osana itseohjautuvaa agile tiimiä jossa päätökset tehdään sisäisesti niin kyllä silloin pääsee vaikuttamaan päätökseen. Toki ainoana henkilönä harvoin pääsee päättämään asioista, mutta eipä se mitenkään eroa siitä vaikka olisitkin vakkarina tai edes jonain "chief managerina" kun kuitenkin aina käskyt tulee jostain ylempää missä itse on.

Toki jos on tyytyväinen siihen, että saa toimia eläkeikään suorittavassa portaassa niin jees, mutta jos haluaa edetä joskus muuhunkin kuin kulin rooliin on alihankkijana toimiminen turmiollista - puhumattakaan siitä, jos uralle sattuu osumaan niitä olemattomaan laskutukseen johtavia laskukausia (jotka tosin on peruttu, ainainen nousukausi on kuulemma tullut ATK-alalle).

En tiedä kuka tekee eläikään asti päätöksiä omasta urastaan ellei ole sitten muutamaa vuotta vaille eläkeiässä, mutta siinä vaiheessa kun tienaa paremmin kuin lääkärit, asianajajat ja asiakasfirmasi johtajat niin veikkaan että on ihan ok olla siellä "suorittavassa portaassa". Jos tulee laskukausi niin firma alas (ei toimistoa, ei kiinteää omaisuutta yms. estettä), rahat ulos ja menee johonkin firmaan vakkariksi. Laskukautena toki töiden löytäminen ei ole itsestäänselvää, mutta joku vuosien/vuosikymmenien kokemuksen koventanut senior/arkkitehti on kovempaa kauppatavaraa kuin juuri valmistuvat.

 

[muronsyöjä]

Ihan näin contractor-keskusteluun sivusta huomauttaen…
Kun suhdanne lähtee laskuun, ensimmäisenä lähtee alihankkijat (contractorit). Contractor on myös käytännössä aina organisaation kuli, kukaan ei ota ulkopuolisia päättäviin asemiin. Tukevissa rooleissa eli ns. konsultteina kyllä, mutta edelleen, konsultti ei tee päätöksiä.

Toki jos on tyytyväinen siihen, että saa toimia eläkeikään suorittavassa portaassa niin jees, mutta jos haluaa edetä joskus muuhunkin kuin kulin rooliin on alihankkijana toimiminen turmiollista - puhumattakaan siitä, jos uralle sattuu osumaan niitä olemattomaan laskutukseen johtavia laskukausia (jotka tosin on peruttu, ainainen nousukausi on kuulemma tullut ATK-alalle).

Riippuu paikasta. Olen nähnyt tilanteita joissa pääarkkitehti on konsultti ja gatekeeper isoissa päätöksissä. Nykyään todellakin parhaat saavat valita ja taloudellisesti fiksuinta on toimia omassa firmassa. Varsinkin jos ison firman optio/osakekannustimet eivät ole antoisat, konsultti tekee isoimmat rahat.

 

[jokumuu]

En tiedä kuka tekee eläikään asti päätöksiä omasta urastaan ellei ole sitten muutamaa vuotta vaille eläkeiässä, mutta siinä vaiheessa kun tienaa paremmin kuin lääkärit, asianajajat ja asiakasfirmasi johtajat niin veikkaan että on ihan ok olla siellä "suorittavassa portaassa". Jos tulee laskukausi niin firma alas (ei toimistoa, ei kiinteää omaisuutta yms. estettä), rahat ulos ja menee johonkin firmaan vakkariksi. Laskukautena toki töiden löytäminen ei ole itsestäänselvää, mutta joku vuosien/vuosikymmenien kokemuksen koventanut senior/arkkitehti on kovempaa kauppatavaraa kuin juuri valmistuvat.

En sanoisi, että contractorina välttämättä tienaa merkittävästi paremmin kuin työsuhteessa. Ja laskukauden aikana on sitten parempi saada se homma, koska kovankin tekijän CV muuttuu myrkylliseksi parin vuoden työttömyyden jälkeen.

Itsehän olen myös työskennellyt contractorina vuosia sitten, eli homma tuttua ja minulla ei ole mitään mallia vastaan ja toki kannustan kaikkia voimiinsa uskovia kokeilemaan tätäkin junaa. Paremman korvauksen vuoksi kannattaa joskus hylätä perinteinen urakehitys ja ottaa se yrittäjäriski.

Mutta haluan myös varoitella, että ei siellä contractor-pilven reunalla kaikki ole kultaa. Jotkut voivat ihan oikeasti saada vaikutteita tältäkin foorumilta, ja jos huonosti käy, niin lyhyehkön contractor pestin jälkeen voi löytää itsensä työttömänä, kun suhdanne onkin kääntynyt, digiloikka peruttu ja ikärasismi rehottaa. Siinä ei vuoden ajalta paremmat tienestit paljoa lämmitä.

 

[Wemps]

En sanoisi, että contractorina välttämättä tienaa merkittävästi paremmin kuin työsuhteessa. Ja laskukauden aikana on sitten parempi saada se homma, koska kovankin tekijän CV muuttuu myrkylliseksi parin vuoden työttömyyden jälkeen.

Itsehän olen myös työskennellyt contractorina vuosia sitten, eli homma tuttua ja minulla ei ole mitään mallia vastaan ja toki kannustan kaikkia voimiinsa uskovia kokeilemaan tätäkin junaa. Paremman korvauksen vuoksi kannattaa joskus hylätä perinteinen urakehitys ja ottaa se yrittäjäriski.

Mutta haluan myös varoitella, että ei siellä contractor-pilven reunalla kaikki ole kultaa. Jotkut voivat ihan oikeasti saada vaikutteita tältäkin foorumilta, ja jos huonosti käy, niin lyhyehkön contractor pestin jälkeen voi löytää itsensä työttömänä, kun suhdanne onkin kääntynyt, digiloikka peruttu ja ikärasismi rehottaa. Siinä ei vuoden ajalta paremmat tienestit paljoa lämmitä.

Contractorina joissain tapauksissa se etu, että jos jaksaa ja ehtii niin voi tehdä yhtä aikaa useampaan paikkaan pienempää projektia. Ei pääse työt loppumaan. "Ylityö" näkyykin sitten kivasti tilipussissa.

 

[Mechanical Man]

Miksi kieltäydyit jatkotehtävästä?

 

[Mechanical Man]

Olisi koostunut ajastetuista algoritmikysymyksistä, mutta haen enemmän pragmaattista firmaa ja kiinnostukset painottuu käytettävyyteen yms.

Olisi kannattanut ottaa kokemuksena, noissa oppii itsestäänkin jotain.

 

[Mechanical Man]

Testin tekeminen ei tosiaan sido mihinkään, mutta toki kaikki saavat itse tehdä omat valintansa.

 

[Mechanical Man]

Anteeksi, mutta 2h jos olet työttömänä, on vaihtoehtoiskustannukseltaan todella olematon

 

[Paapaa]

Tietyt asiat haastattelussa ja tuossa testissä viittasi siihen, että firma ei hakenut minua vaan käsipareja näppäimistöille; eikä sitten tuntunut, että olisin sopiva heidän tarkoituksiin.

Sun kannattaa pitää mielessä, että sen ekan työpaikan ei tarvitse olla lopullinen. Kun tuo työpaikan löytäminen ei ole mitenkään salamannopeasti tapahtunut, kannattaisi niihin potentiaalisiin panostaa täysillä eikä liikaa nirsoilla. Eka työpaikka on vaikein, sen jälkeen sulla on CV paljon houkuttelevampi ja voit oikeasti alkaa valita unelmapaikkaa. Ja jos ei muuten niin ainakin oppisit jotain hakuprosessissa.

 

[FireFly Renaissance]

Ja lisäksi tehtävät voi vaihtua aika nopeasti firman sisällä, ja itseään voi työntää sitä kautta haluamansa tyylisiin hommiin.

Ja sama toisinpäin, voi myös ajautua toisiin hommiin haluamattaan vaikka tulikin sisään tekemään jotain muuta, jos se sattuu olemaan firmalle tarpeen. Tehtävät vaihtuu, hetken aikaa voi aina tehdä mitä vaan.

 

[Kautium]

Contractorina joissain tapauksissa se etu, että jos jaksaa ja ehtii niin voi tehdä yhtä aikaa useampaan paikkaan pienempää projektia. Ei pääse työt loppumaan. "Ylityö" näkyykin sitten kivasti tilipussissa.

Ja pahimmillaan muutaman vuoden jälkeen burnouttina. Suo siellä, vetelä täällä.

Töiden tasapainottaminen mielenterveyden/stressin ja vapaa-ajan suhteen on oma taiteenlajinsa sekin ja tämä toimii silloin kun ei ole töitä tai niitä on liikaa, eli pitäisi osata unohtaa ongelmat hetkeksi, vaikka ne kuinka taustalla painaisivatkin. Se on helpommin sanottu kuin tehty.

Henkilökohtaisesti olen siinä määrin onnellisessa asemassa, että työ on ollut jo ties pitkään myös harrastus ja sitä tekee siksi mielellään, mutta elämässä on niin paljon muutakin huomioitavaa.

 

[Mechanical Man]

Mulle tulee kyllä vain negatiivisia persoonallisuus piirteitä mieleen tuosta kovasta testien vastustuksesta.

Ne kun kertovat muustakin kuin vain teknisestä osaamisesta.

Työpaikoilla välttämättä joutuu tekemään enemmän tai vähemmän kaikenlaista ja monesti se aika tikittää niskan takana. Kovin lukittunut ja aikataulu stressiä sietämätön tyyppi olisi moneen paikkaan paha virherekry.

 

[Mechanical Man]

Niin, suosittelen sinulle hieman että kannattaakin pientä itsetutkiskelua harrastaa aiheen tiimoilta.

 

[vrds]

Itse vähän vierastan aikarajallisia kapea-alaisia testejä tai teknisiä detaljikysymyksiä, mutta vastaavasti pseudokooditason kysymykset missä voi perustella miten ja miksi ratkaisee jonkun ongelman, ovat mielestäni parempia ja kertovat laajemmin osaamisesta ja sen tasosta. Vähän tietenkin riippuu millaiseen pestiin hakee, mutta esim. full stack devaajilla on aina erilainen osaamis-stack; jossain vahvempi, jossain ei niin vahva, mutta homma jotenkin hanskassa. Kertoo sekin jotain, että osaa perustella miksi valitsisi jonkun fronttikirjaston ja FW:n tiettyyn hommaan, vaikka ei nyt absoluuttinen guru siinä olisi.

Mielestäni paras testi omalla kohdalla oli tehtävä, jossa kys. (ulkomaalaisen) firman nettisaitin/verkkokaupan "keksittyyn" suorituskykyongelmaan haettiin ratkaisua ja kysyttiin onko jotain asioita kuralla, mitä voisi parantaa ja miten ratkaisisin ongelman jne. Aikaa oli tunti ja piti antaa sanallinen vastaus ilman koodia. Ensin ajattelin ettei tule yhtään mitään ja join ensimmäiset 20 min olutta puolen yön aikaan ja meinasin jättää homman sikseen. Sitten runoilin vähän tarinaa ja kas, paikka olisi ollut minun. Kuulemma paras vastaus kaikista hakijoista ja en olisi ikinä uskonut että tärppää. Tässä oli siis ihan perusasioita kuten kakutusta ja tietorakenteiden koon laskentaa muistissa, tietokantapään perusoptimointeja ja lainalaisuuksia laskea kauan haut about kestää tai pitäisi kestää, jonojen käyttöä, skaalautuvuutta, reaktiivisen, funktionaalisen ohjelmoinnin sekä eräajojen perusteita jne. Siis about 20-vuotta vanhoilla (perus)skilsseillä pääsi jo pitkälle. Kuulemma liian moni jäi jumittamaan detaljeihin fronttitason optimointeihin jne.

 

[Mechanical Man]

Olet hakenut duunia kauan ja kieltäydyt lyhyistä testeistä ilman mitään oikeaa syytä.

Siksi.

Et edes selvästi näe sitä, että sen ensimmäisen paikan optimina oleminen on iso haave. Todellisuus on sellainen jossa vasta se ensimmäinen paikka avaa ovia ja se ensimmäinen paikka on se mitä on vaikea saada. Paapaa jo tästä mainitsikin.

 

[Mechanical Man]

Itse vähän vierastan aikarajallisia kapea-alaisia testejä tai teknisiä detaljikysymyksiä, mutta vastaavasti pseudokooditason kysymykset missä voi perustella miten ja miksi ratkaisee jonkun ongelman, ovat mielestäni parempia ja kertovat laajemmin osaamisesta ja sen tasosta. Vähän tietenkin riippuu millaiseen pestiin hakee, mutta esim. full stack devaajilla on aina erilainen osaamis-stack; jossain vahvempi, jossain ei niin vahva, mutta homma jotenkin hanskassa. Kertoo sekin jotain, että osaa perustella miksi valitsisi jonkun fronttikirjaston ja FW:n tiettyyn hommaan, vaikka ei nyt absoluuttinen guru siinä olisi.

Mielestäni paras testi omalla kohdalla oli tehtävä, jossa kys. (ulkomaalaisen) firman nettisaitin/verkkokaupan "keksittyyn" suorituskykyongelmaan haettiin ratkaisua ja kysyttiin onko jotain asioita kuralla, mitä voisi parantaa ja miten ratkaisisin ongelman jne. Aikaa oli tunti ja piti antaa sanallinen vastaus ilman koodia. Ensin ajattelin ettei tule yhtään mitään ja join ensimmäiset 20 min olutta puolen yön aikaan ja meinasin jättää homman sikseen. Sitten runoilin vähän tarinaa ja kas, paikka olisi ollut minun. Kuulemma paras vastaus kaikista hakijoista ja en olisi ikinä uskonut että tärppää. Tässä oli siis ihan perusasioita kuten kakutusta ja tietorakenteiden koon laskentaa muistissa, tietokantapään perusoptimointeja ja lainalaisuuksia laskea kauan haut about kestää tai pitäisi kestää, jonojen käyttöä, skaalautuvuutta, reaktiivisen, funktionaalisen ohjelmoinnin sekä eräajojen perusteita jne. Siis about 20-vuotta vanhoilla (perus)skilsseillä pääsi jo pitkälle. Kuulemma liian moni jäi jumittamaan detaljeihin fronttitason optimointeihin jne.

Niin, joku menee lukkoon aikapaineissa tai muissa eikä pysty tuottamaan mitään järkevää.

 

[vrds]

Niin, joku menee lukkoon aikapaineissa tai muissa eikä pysty tuottamaan mitään järkevää.

Osittain totta tuokin. Toisaalta joku kälynen web-kälin kautta tehtävä testi ei aina ole paras mahdollinen, jos kaveri on tottunut käyttämään vaikka CLI:tä ja sitä vituttaa kun ei saa käyttää tuttua ympäristöä. Kertoo jotain firmasta tai tehtävistä jos pakotetaan enterprise sheisseen myöhemmin työtehtävissä. Itseänikin nyppii nuo testit (tai osa niistä ja se copy-paste) ja olen ehdottanut että antakaa git-repo ja teen omalla koneella sekä softilla tehtävät ja pusken sinne vastauksen.

 

[Mechanical Man]

Osittain totta tuokin. Toisaalta joku kälynen web-kälin kautta tehtävä testi ei aina ole paras mahdollinen, jos kaveri on tottunut käyttämään vaikka CLI:tä ja sitä vituttaa kun ei saa käyttää tuttua ympäristöä. Itseänikin nyppii nuo testit (tai osa niistä ja se copy-paste) ja olen ehdottanut että antakaa git-repo ja teen omalla koneella sekä softilla tehtävät ja pusken sinne vastauksen.

Mahtaako it- olla kuin trendilafkoissa ala jossa voi itse valita täysin työkaluna. Sekin kertoo persoonasta ja henkilön käytettävyydestä työtehtäviin jos vähän väärä työkalu aiheuttaa hanskojen nakkaamisen nurkkaan.

 

[vrds]

Mahtaako it- olla kuin trendilafkoissa ala jossa voi itse valita täysin työkaluna. Sekin kertoo persoonasta ja henkilön käytettävyydestä työtehtäviin jos vähän väärä työkalu aiheuttaa hanskojen nakkaamisen nurkkaan.

Agile manifeston 5. prinsiippi:

"Build projects around motivated individuals.
Give them the environment and support they need,
and trust them to get the job done."

Kertoo enemmänkin yrityksestä paljon enemmän, jos se pakottaa ihmiset tiukkaan muottiin, tappaa motivaation ja hidastaa työntekoa sanelemalla tarkkaan kaiken. Jos hommat tulee tehtyä ja hyvin, niin on ihan sama mikä OS, IDE, terminaali, jne. jollain on käytössä (kunhan nyt tietoturvan jne. puolesta ovat ok).

 

[Mechanical Man]

Agile manifeston 5. prinsiippi:

"Build projects around motivated individuals.
Give them the environment and support they need,
and trust them to get the job done."

Kertoo enemmänkin yrityksestä paljon enemmän, jos se pakottaa ihmiset tiukkaan muottiin ja hidastamaan työntekoa sanelemalla tarkkaan kaiken. Jos hommat tulee tehtyä ja hyvin, niin on ihan sama mikä OS, IDE, terminaali, jne. jollain on käytössä.

Tottakai, noita paikkoja joissa asiat tehdään tulos edellä en usko riittävän kuin huipuille, muilla lienee tyytyminen erinäköisiin hikipajoihin. Joista toki se matka voi edetä parhaisiin paikkoihin.

 

[Mechanical Man]

Jep jep, henkilöönmenevyudestä voi olla montaa mieltä. Myös ymmärtämättömyydestä mitä "testit" tarkoittaa. Ei tosiaan kannata jatkaa tätä enempää jos hyvin kevyt kritiikki aiheuttaa tuollaisen defenssin.