IT-alan työpaikat

[Awelonian]

Eikö ne hoitsut ja lääkärit ole siellä Apotissa mukana määrittelyssä. Varsinainen kehitys tapahtuu sitten esimerkiksi nimeltämainitsemattomassa Etelä-Aasian valtiossa.

Kyllä niitä on siellä "määrittelyssä", mutta valitettavan paljon myös asiantuntijoinakin. Lopputulos on juurikin sitä itseään.

 

[FireFly Renaissance]

Millä perusteella on yrityksen osalta kannattavaa palkata negatiivista tuottoa aiheuttava keltanokka vs tyyppi joka takoo rahaa day1?

Jos jo lähtökohta on se, että se taottu raha kannattaa aina lahjoittaa yritykselle, tuskin se siitä missään vaiheessa muuttuu.

Ei yritys ota sellaisia keltanokkia edes ilmaiseksi, jotka tuottavat vain persnettoa yhtään sen enempää kuin muitakaan tyyppejä.

 

[FireFly Renaissance]

Eikö ne hoitsut ja lääkärit ole siellä Apotissa mukana määrittelyssä. Varsinainen kehitys tapahtuu sitten esimerkiksi nimeltämainitsemattomassa Etelä-Aasian valtiossa.


SOVELLUSKEHITTÄJIÄ, terveydenhuollon avopalveluihin

Määrittelijän kutsuminen sovelluskehittäjäksi on vain hmm. lievästi sanoen mielenkiintoista. Se on vähän kuin sairaalan talonmiestä kutsuisi kiropraktikoksi.

Tuosta videostahan jäi kuva, etteivät nämä senior sovelluskehittäjät tee/ymmärrä sovelluskehitystä ollenkaan. Kysymys tuntui olevan enemmän jostain IT-ylläpidosta ja konfiguraatioiden hallinnasta.

 

[Zigh]

Tuosta videostahan jäi kuva, etteivät nämä senior sovelluskehittäjät tee/ymmärrä sovelluskehitystä ollenkaan.

No ei varmasti tee kun se Epicin kikkare on täysin suljettua legacya. Jotain konffaamista tuo noiden "sovelluskehitys" on.

 

[kjns]

Määrittelijän kutsuminen sovelluskehittäjäksi on vain hmm. lievästi sanoen mielenkiintoista. Se on vähän kuin sairaalan talonmiestä kutsuisi kiropraktikoksi.

Noudattaa ilmeisesti samaa logiikkaa kuin kutsua siivoojaa laitoshuoltajaksi

Tuosta videostahan jäi kuva, etteivät nämä senior sovelluskehittäjät tee/ymmärrä sovelluskehitystä ollenkaan. Kysymys tuntui olevan enemmän jostain IT-ylläpidosta ja konfiguraatioiden hallinnasta.

Jos en ihan väärin kuullut, niin mielestäni ko. henkilö videolla mainitsi jotain että voi nyt tehdä muutoksia järjestelmän käyttöliittymään tjsp. Eli tuo on vähän sama kuin mä sanoisin itseäni Wordpressin kehittäjäksi kun olen laittanut pystyyn blogin WP-alustalle

Edit: kai nyt kaikki varmasti huomasi ne hienot ja kiiltävät sertifikaatit jotka tämä sovelluskehittäjä oli suorittanut, huomashan, joohan joohan joohan, ettei vaan keneltäkään jäänyt huomaamatta kuinka sertifioitu sovelluskehittäjä hän oli!?!?!?!?11

 

[Seeteufel]

Koskee varmaan montaakin muuta liiketoiminnan järjestelmää, että suurin osa devaajista pääsee käsiksi lähinnä fronttiin.
Salesforce tuli ainakin mielen.
Salesforce Developers

 

[SampoTexaa]

Minusta tuo kätilö on oikeasti pääkäyttäjä/key user, ei lähelläkään sovelluskehittäjää.

 

[muronsyöjä]

Olen itse vähän epävarma noiden ”omien projektien” suhteen.

Jos joku koodaa jotain omaa koodia omassa päädyssä itsekseen, niin tiimityöhön rekryttäessä se kuulostaa lähinnä vaaralliselta.

Tiimeissä ei tarvita sooloilijoita tai ihmisiä jotka eivät osaa toimia porukassa ja menevät tilttiin, jos joutuvat koodaamaan muiden antamien ohjeiden ja sääntöjen mukaan.

Tässä on varmasti muitakin näkemyksiä, mutta jos hakisin omaan tiimiin ihmistä jonka tarkoitus olisi commitata gittiin, niin arvostaisin paljon enemmän näyttöjä OS-projekteihin koodaamisesta ja nimenomaan suosisin niitä läpi menneitä koodimuutoksia tuottaneita koodareita.

Itse tarkoitin ainakin githubin kuntoon laittamisella monipuolisia työnäytteitä, jotka kukin osoittavat jonkin tietyn osa-alueen hallintaa. Näistä kukaan täysijärkinen ei voi vetää johtopäätöstä, että tuo on tiimityöhön kykenemätön tms. Esim. jonkin tietorakenteen koodaus, jonkin standardin mukaisen pienen serverin koodaus, pieniä koodiprojekteja eri kielillä jne.

Mutta jos joku vetää sinne kunnon projektin, joka vaatii siis pari "miestyövuotta" toteutuakseen niin itse ainakin arvoistaisin sellaistakin osaamista ja se tiimityöhön kykeneväisyys ratkaistaisiin sitten haastattelussa.

 

[Jorsetti]

Saa olla aika timanttinen tekijä, että "saa anteeksi" sopimattomuuden tiimityöhön. Pahimmillaan joku kitivittu myrkyttää ilmapiirin, tekee sopimatonta koodia käytäntöön ja hidastaa kaikkien tekemistä. Tyhmäkin mielummin kuin tällainen jarrumies/nainen.

 

[Paapaa]

Näin on, sosiaalisilla taidoilla, positiivisuudella ja kohteliaisuudella saa kyllä teknistä osaamista anteeksi. Toki sopimattomuus tiimityöhön ei välttämättä haastatteluissa selviä, vaan vasta koeajalla.

 

[SundeR]

Jos on paha autismi tai muuten tiimityöhön kykenemätön niin aina voi koodailla jotain yksikseen, mallia Notchista ja Minecraftista.
Monessa työpaikassa tiimityötaidot ja asiakaskommunikaatiotaidot ovat tärkeässä asemassa.

 

[FireFly Renaissance]

Näin on, sosiaalisilla taidoilla, positiivisuudella ja kohteliaisuudella saa kyllä teknistä osaamista anteeksi. Toki sopimattomuus tiimityöhön ei välttämättä haastatteluissa selviä, vaan vasta koeajalla.

Noilla taidoilla tai niiden puutteella ei tosin vielä taata paljoakaan tiimityöhön sopimisesta. Kohteliaisuus toki on aina hyvä. Voi olla aivan helposti kaikkea noita, mutta silti yhteisen tavoitteen sijaan pelaa mielummin omaan pussiin, eikä ole pätkääkään kiinnostunut muiden mielipiteistä.

Tää on tää "hyvä tyyppi" harha. Toki sopivasti sosiaalisten kanssa on mukava tehdä töitä.

Sitten vielä tuurilla kun palkkaa sen sosiaalisesti mahtavan, mutta teknisesti tietämättömän, kohta se kaveri on johtopositiossa päättämässä asioita ilman teknistä kompetenssia kun oli hyvä etenemään organisaatiossa

 

[10YG]

Tiimeissä ei tarvita sooloilijoita tai ihmisiä jotka eivät osaa toimia porukassa ja menevät tilttiin, jos joutuvat koodaamaan muiden antamien ohjeiden ja sääntöjen mukaan.

Hyvä huomio. Vaihtaisin vielä tuon koodaus-sanan vaikka työntekemiseen IT-alalla.

IT-ala on normaalia työntekemistä. Siellä pitää olla tolkun ihminen. IT-ala on paljon muutakin kuin koodin vääntämistä.

Tätä ketjua kun lukee, niin näkee täällä kirjoittavan lähes ainoastaan koodarit. Sitten kuvitellaan, että se pieni oma maailma on koko todellisuus ja annetaan neuvoja aloittelijoille siltä pieneltä omalta kokemuspohjalta.

Isoissa IT-taloissa ja niissä isoissa firmoissa, joissa on omat osastot, on paljon erilaisia mahdollisuuksia toimia.
Esimerkiksi Suomessakin toimiva TCS on hyvä esimerkki isosta IT-talosta (yli 324 000 työntekijää eri maissa).

 

[10YG]

Onko tietoa, johtiko tämä Turun Sanomien artikkeli koskaan mihinkään (lokakuu 2017)?

Intialaisia liki orjina Suomessa – yhden itsemurhan väitetään liittyvän aiheeseen

Intialaisen TCS-yhtiön Suomeen lähettämien intialaisten työntekijöiden sanotaan olevan orjan asemassa. Vapaapäiviä tai lomia ei juuri ole, ja työpäivät voivat venyä yli kymmentuntisiksi.
....
TCS:n intialaisten työntekijöiden asema nousi alan puheenaiheeksi viimeistään syyskuussa, kun Suomessa puolitoista vuotta erityisasiantuntijaviisumin turvin työskennellyt 26-vuotias Hari Sudhan Thanneeru katosi. Myöhemmin hänen ruumiinsa löytyi Hernesaaren rannasta Helsingissä. Poliisin mukaan asiaan ei liittynyt rikosta.



TCS:n intialaisten työoloista liikkui jo aiemmin hurjia tietoja ja huhuja, mutta itsemurhan jälkeen yhä useampi halusi kertoa asiasta. Intialaisten kerrotaan tekevän lähes järjestään töitä seitsemänä päivänä viikossa ja työpäivät ovat yli kymmentuntisia. Vuosilomia he eivät välttämättä pidä lainkaan, eikä ylitöistä laskuteta työnantajaa.

Työpäiviä pidentää sakko, joka voi viedä puoletkin ansioista, jos jokin projekti myöhästyy. Valittaja voidaan lähettää omalla kustannuksellaan kotiin Intiaan, jossa odottaa vielä työnantajan eli mahtavan Tata-konsernin mätkäisemä sakko. Nimettömänä tässä jutussa esiintyvä lähde sanoo nähneensä TCS:n intialaisen työsopimuksen.

 

[Make]

Miltä CV:ssä näyttää jos ollut työpaikassa vaan vuoden (ei harjoittelu)? Yksi nykyisestä työpaikastani n. Vuosi sitten lähtenyt oli taas vaihtanut työpaikkaa eli oli n. vuoden siinä mihin meiltä lähti.

Olen kuullut että erityisesti jos on paljon tuollaisia 1-2 vuoden pätkiä niin voi näyttää ettei sopeudu tms.

 

[FireFly Renaissance]

Miltä CV:ssä näyttää jos ollut työpaikassa vaan vuoden (ei harjoittelu)? Yksi nykyisestä työpaikastani n. Vuosi sitten lähtenyt oli taas vaihtanut työpaikkaa eli oli n. vuoden siinä mihin meiltä lähti.

Olen kuullut että erityisesti jos on paljon tuollaisia 1-2 vuoden pätkiä niin voi näyttää ettei sopeudu tms.

No kukaan tuskin haluaa ainakaan olla jatkuvasti rekrytoimassa työvoimaa siinä vaiheessa kun edellinen on juuri päässyt tavoille.

Toisaalta tuskin nyt yksi pätkä mitään kaataa, ja joskus voi olla ihan oikeita hyviä syitä.

 

[Mr. Pink]

Miltä CV:ssä näyttää jos ollut työpaikassa vaan vuoden (ei harjoittelu)? Yksi nykyisestä työpaikastani n. Vuosi sitten lähtenyt oli taas vaihtanut työpaikkaa eli oli n. vuoden siinä mihin meiltä lähti.

Olen kuullut että erityisesti jos on paljon tuollaisia 1-2 vuoden pätkiä niin voi näyttää ettei sopeudu tms.

Toisaalta voi kysyä, että miltä näyttää jos on ollut esimerkiksi 10 vuotta samassa julkisen sektorin työpaikassa.

Itse näkisin ainakin niin, että merkittävin osaamisen kehittyminen uudella työpaikalla tapahtuu noin yhden tai kahden vuoden sisällä tehtävässä aloittamisesta. Jos henkilöllä on paljon kahden vuoden keikkoja eri työnantajilla, on hänen osaamisensa myös jatkuvasti päivittynyt. Tietenkin nämä nopeat vaihdot on hyvä jotenkin perustella potentiaaliselle työnantajalle.

 

[shams]

Itseään nuo vaan huijaa jos kuvittelee olevansa tuolla työnkuvauksella seniorikehittäjä. Tulee karu herätys jos jossain vaiheessa hakevat "oikeaan" seniorikehittäjän tehtävään, kun pitäisi osatakkin jotain.

 

[emagdnim]

Toisaalta voi kysyä, että miltä näyttää jos on ollut esimerkiksi 10 vuotta samassa julkisen sektorin työpaikassa.

Itse näkisin ainakin niin, että merkittävin osaamisen kehittyminen uudella työpaikalla tapahtuu noin yhden tai kahden vuoden sisällä tehtävässä aloittamisesta. Jos henkilöllä on paljon kahden vuoden keikkoja eri työnantajilla, on hänen osaamisensa myös jatkuvasti päivittynyt. Tietenkin nämä nopeat vaihdot on hyvä jotenkin perustella potentiaaliselle työnantajalle.

Mut, toisaalla jos on ollut konsulttifirmassa, niin voi tuolla 10 vuoden ajalta olla melkoisen laaja kokemus erillaisista projekteista ja tekistä.

 

[Bladekill]

Jos jo lähtökohta on se, että se taottu raha kannattaa aina lahjoittaa yritykselle, tuskin se siitä missään vaiheessa muuttuu.

Ei yritys ota sellaisia keltanokkia edes ilmaiseksi, jotka tuottavat vain persnettoa yhtään sen enempää kuin muitakaan tyyppejä.

Kaikki devaajat ja työntekijät ylipäätään tuottavat alussa persnettoa, koska aina kun uusi työntekijä tulee niin on talon tavoille, käytännöille. työkaluille yms. oppimisen overhead. Kokeneelta sisäänajeltulta seniorilta tämä aika menee suht nopeasti ja ketterästi ohi, mutta pakasta vedetyltä keltanokalta edessä on pitkä taival kun joudutaan käymään läpi miten gittiä, scrumia yms. käytetään, minne/miten tunnit merkataan jne. Unohtamatta toki itse koodia. Siinä vaiheessa kun keltanokka tekee ensimmäisen PR niin jos ei kaikki niin ainakin suuri osa menee bumerangina takaisin ja sitten tätä pallottelua jatketaan useampaankin otteeseen.

Ja lopulta oli sitten kyse mistä tahansa noista edellä mainituista toimista niin kaikissa näissä uuden työntekijän ja varsinkin sen keltanokan tulee kysellä jatkuvasti muilta firman tyypeiltä miten hommat hoidetaan kuluttaen heidän työaikaa ja hidastaen tuottavuutta => tehden tappiota.

Toisaalta, usein nämä "osaajat" ovat olleet kylläkin ulkomaalaisia. Suomalaiset ovat keskimäärin pätevää porukkaa.

Kun olin itse Helsingissä töissä niin ne ulkomaalaiset joiden kanssa työskentelin olivat vähintäänkin päteviä. Sanoisin että keskimäärin samaa tasoa kuin suomalaisetkin, mutta nykyisin kun majailen ja työskentelen ulkomailla (Aasiassa) niin täytyy kyllä sanoa että on kyllä ikävä suomalaista softakehitystä. Eikä johdu siis pelkästään aasialaisista vaan myös ne eurooppalaiset ja jenkit jotka täällä ovat tuntuvat olevan hiukan erilaista porukkaa kuin ne minkä kanssa Suomessa teki hommia.

Mutta juuh...anekdootteja...

 

[Randomizer]

Kaikki devaajat ja työntekijät ylipäätään tuottavat alussa persnettoa, koska aina kun uusi työntekijä tulee niin on talon tavoille, käytännöille. työkaluille yms. oppimisen overhead. Kokeneelta sisäänajeltulta seniorilta tämä aika menee suht nopeasti ja ketterästi ohi, mutta pakasta vedetyltä keltanokalta edessä on pitkä taival kun joudutaan käymään läpi miten gittiä, scrumia yms. käytetään, minne/miten tunnit merkataan jne. Unohtamatta toki itse koodia. Siinä vaiheessa kun keltanokka tekee ensimmäisen PR niin jos ei kaikki niin ainakin suuri osa menee bumerangina takaisin ja sitten tätä pallottelua jatketaan useampaankin otteeseen.

Tähän vaikuttaa todella paljon millaiseen tiimiin tulokas saapuu. Hyvässä tiimissä asiat opitaan nopeammin jos orientaatioperioidiin käytetään tarpeeksi aikaa ja vaivaa, ja porukka on motivoituneita opettamaan tulokkaalle asioita. Tämä ainakin mun kokemuksen mukaan. On tullut vastaan kankeita tiimejä ja sitten esim. nykyiseen porukkaan saadaan aika nopeasti ajettua uusia tyyppejä sisään. Toki kokemuksella on väliä oppimisaikaan mutta kyllä siellä kokeneillakin on paljon opeteltavaa jos tulevat tekemään hommia joita ei olla aikaisemmin tehty.

Tässä langassa tuntuu että näkökulma on ollut aikalailla konsulttityylisiin tehtäviin. Sellaisen kuvan näistä keskusteluista saa. Niissähän vaatimustasot voivat olla kovempia ja vaatimustaso voi vaihdella asiakkaankin mukaan tosi paljon. Henk. koht. ei ole kokemusta konsulttina toimimisesta.

 

[killerm]

Mitä mieltä olette että kuinka "helppoa" olisi päästä 6-8k tuloihin asinatuntija/konsultin/arkkitehdin roolissa vai pitääkö olla enemmän manageri tasoa? Tai pitääkö lähteä Suomen ulkopuolella? Nyt ei olisi kyseessä kuitenkaan devaaja vaan pilvipalveluiden kehittäminen infran pääpainolla ja sinne rakennettavissa palveluissa. Infra nyt on ehkä vähän huono ja laaja sana, mutta ei tullut mieleen muuta...

 

[Technocrat]

Mitä mieltä olette että kuinka "helppoa" olisi päästä 6-8k tuloihin asinatuntija/konsultin/arkkitehdin roolissa vai pitääkö olla enemmän manageri tasoa? Tai pitääkö lähteä Suomen ulkopuolella? Nyt ei olisi kyseessä kuitenkaan devaaja vaan pilvipalveluiden kehittäminen infran pääpainolla ja sinne rakennettavissa palveluissa. Infra nyt on ehkä vähän huono ja laaja sana, mutta ei tullut mieleen muuta...

Osaamista pitää olla mutta kyllä täällä Suomessa noihin tuloihin pääsee. Mitä tämä pilvipalveluiden kehittäminen ilman devausta olisi? Jotain powerpointtien tekemistä? Kokeneet pilviarkkitehdit kyllä pääsevät noihin tuloihin mutta siinä kyllä omien kokemusten mukaan pitää myös osata koodata ja olla ns. kädet savessa, eli spekstata se arkkitehtuuri ja myös implementoida softaa sinne pilveen.

 

[Awelonian]

Mitä mieltä olette että kuinka "helppoa" olisi päästä 6-8k tuloihin asinatuntija/konsultin/arkkitehdin roolissa vai pitääkö olla enemmän manageri tasoa?

Kehtaisin väittää että asiantuntijana ja arkkitehtina tuo on täysin realistista. En näkisi ongelmaa, jos oikeasti on hyvä työssään. Toki se mistä palkka muodostuu onkin täysin toinen juttu. Voipi olla että peruspalkka menee siinä 3.5-4.5k tienoilla ja päälle tekevät bonarit sun muut "tuotantolisät" tms. hilaa sen sinne 6-7k laariin. Muista vaan se verotus, ettei tuo 7ke enää tunnu niin paljolta, kun käteen jäävä osa onkin pienempi.

 

[Stephen Elop]

Kehtaisin väittää että asiantuntijana ja arkkitehtina tuo on täysin realistista. En näkisi ongelmaa, jos oikeasti on hyvä työssään. Toki se mistä palkka muodostuu onkin täysin toinen juttu. Voipi olla että peruspalkka menee siinä 3.5-4.5k tienoilla ja päälle tekevät bonarit sun muut "tuotantolisät" tms. hilaa sen sinne 6-7k laariin. Muista vaan se verotus, ettei tuo 7ke enää tunnu niin paljolta, kun käteen jäävä osa onkin pienempi.

Vaatii myös sosiaalista taitoa ja oikeat tuttavat. Ilman kontakteja ei taitavinkaan kaveri pääse noihin tuloihin. Loppujen lopuksi kun palkkaluokka nousee, niin ne kontaktit ja tuttavat vaikuttavat aina vain enemmän.

 

[Bladekill]

Ei 6k ole kyllä mikään superharvinainen palkka Helsingissä ja PK-seudulla, mutta saa kyllä olla kokenut ja taitava kaveri.

Sitten toki on freelancerina ja "semifreelancerina" (edellä mainittu pohjapalkka + laskutuslisä keissi) mahdollisuutta nousta reippaasti isompiikin tienesteihin, mutta niissä on sitten omat juttunsa eikä tulo ole 100% taattua joka kuulle.

 

[Awelonian]

Vaatii myös sosiaalista taitoa ja oikeat tuttavat. Ilman kontakteja ei taitavinkaan kaveri pääse noihin tuloihin. Loppujen lopuksi kun palkkaluokka nousee, niin ne kontaktit ja tuttavat vaikuttavat aina vain enemmän.

Tämä on kyllä totta. Näkisin kuitenkin että isossa konsulttitalossa, joka ei ole joku trendikkyyden ja Reaktorin hiilikopio, kansainvälisissä projekteissa on mahdollista nousta hyvinkiin liksoihin. Toki tässä täytyy muistaa, että jos mennään sinne kuuden tonnin paremmalle puolelle, työ ei aina ole 8-16 toimistotyötä, vaan siinä on jo aika paljon muutakin johon täytyy uhrata sitä vapaa-aikaa. Tämä tuntuu unohtuvan aika monelta ison tilipussin tavoittelijalta.

 

[mopnex]

Tämä on kyllä totta. Näkisin kuitenkin että isossa konsulttitalossa, joka ei ole joku trendikkyyden ja Reaktorin hiilikopio, kansainvälisissä projekteissa on mahdollista nousta hyvinkiin liksoihin. Toki tässä täytyy muistaa, että jos mennään sinne kuuden tonnin paremmalle puolelle, työ ei aina ole 8-16 toimistotyötä, vaan siinä on jo aika paljon muutakin johon täytyy uhrata sitä vapaa-aikaa. Tämä tuntuu unohtuvan aika monelta ison tilipussin tavoittelijalta.

...eli vastapainona pitää mennä siihen ylibyrokraattiseen kankeaan konsulttimeininkiin mitä isommat talot tarjoaa (kun Reaktor siinä >500 hengen kokoluokassa)? Kyllä sitä palkkaa saa myös näissä Reaktor trendikkyyden hiilikopioiden tapaisissa paikoissa, toki osaamista pitää olla sitten jos mennään tonne 6-7k laariin. Työympäristöllä ja projekteilla on kyllä iso merkitys palkan lisäksi, kovin helpolla en luopuisi niistä vain korkeamman kk-palkan tähden. Toki sitä palkkaa irtoaa muualta varmaan helpommalla.

Kuten @Bladekill ylempänä mainitsikin, niin kun ottaa enemmän riskiä kontolleen niin kyllä sitä helposti lähenee jopa 10k/kk. Tulot eivät toki ole taattuja kuukaudesta toiseen, mutta jos pelkkä raha on se ajuri niin kyllä taitava kaveri töitä saa.

 

[Awelonian]

...eli vastapainona pitää mennä siihen ylibyrokraattiseen kankeaan konsulttimeininkiin mitä isommat talot tarjoaa (kun Reaktor siinä >500 hengen kokoluokassa)?

En sanoisi että pitää mennä ääripäästä toiseen, vaan lähinnä tarkoitin että konsulttina on mahdollista myös tienata kansainvälisessäkin yrityksessä hyvin. En dissaa Reaktoria tai muita vastaavia trendikkäitä mestoja, koska siellä on erittäin osaavaa porukkaa ja liksat ovat sielläkin toki hyvät. Usein vaan tässä keskustelussa tuntuu unohtuvan, että on muitakin vaihtoehtoja kuin ne Suomen pikkulafkat jotka ovat saaneet paljon palstatilaa. Varsinkin jos on halua ja mahdollisuutta tehdä ulkomaan keikkaa, ei tuo byrokraattisen kankea konsulttimeininkikään nyt paha vaihtoehto ole. Toki tuo byrokratian määrä ja sen kuormittavuus vaihtelee suuresti isosta firmasta toiseen, muttei sekään ole sitä että Reaktorissa tehdään mitä vaan ja koska halutaan, kun taas jossain toisessa "oikeassa" firmassa täytetään paperilappusia 8h ja toivotaan että saadaan tehdä töitäkin sen lisäksi. Ei itselläni ole huonoja kokemuksia näistä isoistakaan taloista eikä Reaktorin tapaisista "pikkutekijöistä". Kannattaa vaan muistaa, että on niitä muitakin mahdollisuuksia, kuin vain ne otsikoissa paistattelevat firmat.

 

[FireFly Renaissance]

En sanoisi että pitää mennä ääripäästä toiseen, vaan lähinnä tarkoitin että konsulttina on mahdollista myös tienata kansainvälisessäkin yrityksessä hyvin. En dissaa Reaktoria tai muita vastaavia trendikkäitä mestoja, koska siellä on erittäin osaavaa porukkaa ja liksat ovat sielläkin toki hyvät. Usein vaan tässä keskustelussa tuntuu unohtuvan, että on muitakin vaihtoehtoja kuin ne Suomen pikkulafkat jotka ovat saaneet paljon palstatilaa. Varsinkin jos on halua ja mahdollisuutta tehdä ulkomaan keikkaa, ei tuo byrokraattisen kankea konsulttimeininkikään nyt paha vaihtoehto ole. Toki tuo byrokratian määrä ja sen kuormittavuus vaihtelee suuresti isosta firmasta toiseen, muttei sekään ole sitä että Reaktorissa tehdään mitä vaan ja koska halutaan, kun taas jossain toisessa "oikeassa" firmassa täytetään paperilappusia 8h ja toivotaan että saadaan tehdä töitäkin sen lisäksi. Ei itselläni ole huonoja kokemuksia näistä isoistakaan taloista eikä Reaktorin tapaisista "pikkutekijöistä". Kannattaa vaan muistaa, että on niitä muitakin mahdollisuuksia, kuin vain ne otsikoissa paistattelevat firmat.

Toisaalta, jos puhuttiin kehittäjistä niin isoissa firmoissa taitaa valitettavasti mennä edelleen niin, että ne kovemmat liksat ei ole siellä teknisessä urapolussa kuin poikkeustapauksissa?

 

[Bladekill]

Onko sinun ammattisi katoamassa työmarkkinoilta? Katso lista uhanalaisista töistä

Palkansaajien tutkimuslaitos maalailee uhkakuvia:

Seuraavia ammatteja PT pitää puolestaan ulkoistettavina, eli siirrettävinä tehtäviksi esimerkiksi Aasiassa.

• ohjelmisto- ja sovelluskehittäjät
• palkanlaskenta ja monet kirjanpitotyöt
• sihteerit
• tukipalvelut
• puhelin- ja asiakaspalvelu

Tulee ihan flashbackeja 2000-luvun alusta kun odotettiin kaikkien IT-hommien karkaavan Intiaan.

 

[Randomizer]

Ja silti rummutetaan koodaripulasta. Koittasivat nyt päättää.

 

[kjns]

Aika hupaisa lista kyllä.
Edeltävien kommenttien lisäksi mieleen tuli myös, että siellä Aasiassa on varmaan ihan oikein ylitarjontaa halvoista työntekijöistä, jotka puhuu niin hyvää suomea että sinne vois asiakaspalvelun ulkoistaa. Äkkiä ulkoistaa asiakkaat samalla toiselle firmalle joka tarjoaa palvelua omalla kielellä..

Samaten siellä on varmaan ihan tuhottomasti sellaisia kirjanpitäjiä, jotka hallitsee suomalaiset säännökset ja lait kirjanpidosta ja tilinpäätöksistä. Sihteeri on myös useimmiten jotain muutakin kuin pelkkä puhelimeen vastaava keskustyttö, meidän firmassa ainakin sihteerit/assistentit huolehtii aika isosta määrästä kaikenlaista toimistolla, kuten tiskikoneiden pyörittelystä, kokoustarjoiluiden hoitamisesta, ostoprosessin käsittelystä sun muusta. Aika mahdottomana näkisin tilanteen, että noita voitais ulkoistaa mitenkään Aasiaan...

 

[SundeR]

Terhi Maczulskij ei oikein jaksanut valmistautua tv-haastatteluun niin kaivoi sitten vanhat paperit jostain 2000-luvun alusta mukaan "näillä mennään"

 

[FireFly Renaissance]

Aika hupaisa lista kyllä.
Edeltävien kommenttien lisäksi mieleen tuli myös, että siellä Aasiassa on varmaan ihan oikein ylitarjontaa halvoista työntekijöistä, jotka puhuu niin hyvää suomea että sinne vois asiakaspalvelun ulkoistaa. Äkkiä ulkoistaa asiakkaat samalla toiselle firmalle joka tarjoaa palvelua omalla kielellä..

Samaten siellä on varmaan ihan tuhottomasti sellaisia kirjanpitäjiä, jotka hallitsee suomalaiset säännökset ja lait kirjanpidosta ja tilinpäätöksistä. Sihteeri on myös useimmiten jotain muutakin kuin pelkkä puhelimeen vastaava keskustyttö, meidän firmassa ainakin sihteerit/assistentit huolehtii aika isosta määrästä kaikenlaista toimistolla, kuten tiskikoneiden pyörittelystä, kokoustarjoiluiden hoitamisesta, ostoprosessin käsittelystä sun muusta. Aika mahdottomana näkisin tilanteen, että noita voitais ulkoistaa mitenkään Aasiaan...

Eihän tämmöiset pikkujutut estäneet yrittämästä viimeksikään

 

[Seeteufel]

Kyllähän yksi kolmikirjaiminen on rekrytoinnut porukkaa Pohjoismaista supporttiin Filippiineille ja Itä-Euroopassa noita ulkoistettuja palvelukeskuksia on enemmänkin. Ja ne rekrytoi nimenomaan natiiveja muuttamaan sinne, voi olla hiljaista, että sieltä Filippiineiltä tai Puolasta joku natiivipuhuja. Ainakaan pohjoismaisille kielille tai hollannille.

 

[kjns]

Onhan noita projekteja ollut joo, samaten kuin eräs teleoperaattori pitää aspatiimiä espanjan aurinkorannikolla.

Vähän vaan epätodennäköiseltä tuntuu, että kovin isoja tiimejä ainakaan sais suomesta rekryttyä aasiaan aasialaisilla palkoilla ja työehdoilla. Tai pikkuisen paremmillakaan.

 

[FireFly Renaissance]

Kyllähän yksi kolmikirjaiminen on rekrytoinnut porukkaa Pohjoismaista supporttiin Filippiineille ja Itä-Euroopassa noita ulkoistettuja palvelukeskuksia on enemmänkin. Ja ne rekrytoi nimenomaan natiiveja muuttamaan sinne, voi olla hiljaista, että sieltä Filippiineiltä tai Puolasta joku natiivipuhuja. Ainakaan pohjoismaisille kielille tai hollannille.

Luulisi olevan aika hiljaista. Johonkin Espanjaan rekrytoinnin sen sijaan vielä ymmärtää.

 

[2112]

Minkälaista palkkaa nuo mahtavat tarjota ulkomaille lähtijöille? Kotiin tuomisiksi sitä rahaa ei varmaan taida jäädä, mutta onko se palkkaus edes kohdemaassa asuessa kilpailukykyinen?

Esim. Codemate näyttää hakevan ohjelmoijia Bangkokiin.
Web Developer (Bangkok)

Eikö missään lähempänä pysty teettämään halpakoodia? Vai onko Virokin liian kallis? Vai onko näillä jotain oikeasti maantieteellisiä syitä viedä tekijät tuonne, esim. sikäläinen asiakaskunta?

 

[FireFly Renaissance]

Minkälaista palkkaa nuo mahtavat tarjota ulkomaille lähtijöille? Kotiin tuomisiksi sitä rahaa ei varmaan taida jäädä, mutta onko se palkkaus edes kohdemaassa asuessa kilpailukykyinen?

Esim. Codemate näyttää hakevan ohjelmoijia Bangkokiin.
Web Developer (Bangkok)

Eikö missään lähempänä pysty teettämään halpakoodia? Vai onko Virokin liian kallis? Vai onko näillä jotain oikeasti maantieteellisiä syitä viedä tekijät tuonne, esim. sikäläinen asiakaskunta?

Lisenssit? Tosin ei noissa hommissa kai edes löydy kalliita työkaluja, että hyötyisi kahdessa vuorossa tekemisestä.

 

[vipe]

Tulee ihan flashbackeja 2000-luvun alusta kun odotettiin kaikkien IT-hommien karkaavan Intiaan.

Kyllähän Bangaloren piti olla uusi Piilaakso. Sinne panosti kaikki. Harmi vaan, että mitään toimivaa tai innovatiivista sieltä ei koskaan tullut.

 

[mopnex]

Osaava työvoima maksaa, oli se sitten mistä vaan maailmankolkasta. Ansiotaso nousee jatkuvasti myös noissa mainituissa kolkissa. Osaavat tekijät voivat myös lähteä ulkomaille tai hinnoitella itsensä paremmin linjaan. Tuon jälkeen se näennäinen säästö ei olekaan niin suuri. Tietysti jos yhä ottaa sitä halvinta mahdollista, niin (yleensä) laatu seuraa perässä.

 

[Bladekill]

Osaava työvoima maksaa, oli se sitten mistä vaan maailmankolkasta. Ansiotaso nousee jatkuvasti myös noissa mainituissa kolkissa. Osaavat tekijät voivat myös lähteä ulkomaille tai hinnoitella itsensä paremmin linjaan. Tuon jälkeen se näennäinen säästö ei olekaan niin suuri. Tietysti jos yhä ottaa sitä halvinta mahdollista, niin (yleensä) laatu seuraa perässä.

Nimenomaan. Tätä ei olisi voinut paremmin ilmaista.
Tuo milleniumin Intia-buumi kuivui kasaan juuri sen takia ettei tajuttu miten kapitalismi toimii. Jos ja kun siellä Intiassa on niitä oikeasti päteviä devaajia tai sitten suoranaisia "hardcore rokkistaroja" niin on aivan naurettava ajatus, että nämä tyypit jäisivät sinne kiltisti ottamaan ruoskaa selkään ja koodaamaan hikipajassa orjapalkalla kun voivat lähtä Piilaaksoon, Eurooppaan yms. nostamaan kunnon tiliä ja elämään huomattavasti turvallisemmassa ja muutenkin paremmassa yhteiskunnassa. Ne jotka sitten jäävät ovat kyllä halpoja, mutta kuten sanoit niin laatu seuraa perässä.

Ja niille jotka kuvittelevat Kiinan olevan hyvä ulkoistuspaikka niin näin Kiinassa asuvana ja IT-alalla töissä olevana (vaikutan useammassa kiinalaisessa suurkaupungissa), voin hiukan avata tilannetta.
- Devaajien palkat suurissa kaupungeissa alkavat n. 1900e ja jatkuvat aina 10 000e/kk asti. Keskipalkka devaajille on kovempi kuin Suomessa, mediaanipalkka hiukan alle Suomen tason.
- Laatu on selvästi huonompaa kuin Suomessa (keskimäärin). Ei ole mitenkään poikkeuksellista, että Kiinalainen "senior-devaaja" on samalla tasolla kuin vastavalmistunut suomalainen keltanokka tai parikymppinen innokas kesätyöläinen.
- Kommunikaatio, projektitaidot yms. ovat usein aivan hukassa. Monesti muuten helvetin kova ja pätevä devaaja ei meinaa saada millään esim. jira-tikettejä päivitettyä, ilmesty dailyyn, 5min code review:n vastaamisessa menee 2-3 vuorokautta yms. Asioista voi muistuttaa vaikka kuinka monta kertaa, mutta tavat ei juuri muutu.
- Dokumentaatiosta, kommenteista tai yksikkötestien olemassaolosta ei tarvitse edes puhua.

Pieni disclaimer: Yleisesti ottaen kiinalaiset ovat todella fiksua ja älykästä porukkaa ja heillä on imo. äärimmäinen potentiaali, mutta (kommunisti)kulttuurin tavat ja tottumukset ovat se suurin jarruttava tekijä.

 

[vipe]

Kulttuurilliset syyt on nimenomaan yksi suuri tekijä. Iso ongelma esim. Intiassa sekä Kiinassa ainakin aiemmin oli se, että henkilöstön pysyvyys oli todella heikkoa. Olit luuseri jos olit samassa firmassa paria vuotta pidempään. Ja siinä kohti kun yleensä alkaa vasta olemaan sillä tasolla, että ymmärtää vähän paremmin asioita että voi kontribuoida muutenkin kuin "koodaa sinä tämä palikka mikä tekee sen ja sen asian, ja kerro kun se on valmis".

Rasittavia oli myös palaverit Kiinassa, kun paikalla neukkarissa oli joskus se 20+ tyyppiä, joista ehkä 1-2 edes tiesi mistä puhuttiin, ja näistäkin ehkä toinen osasi ottaa mitään kantaa asioihin. Valtion virastoissa kun tuli asioitua oli joskus vastassa 10 tyyppiä ja näistä yksi teki varsinaisen duunin ja toinen "leimasi" homman tehdyksi oikein, muut oli jotain ihme hangaroundeja...

 

[mopnex]

Suomalainen devaaja on mielestäni laatu/hinta -suhteeltaan erittäin hyvä. Onhan täälläkin porukkaa osaamiseltaan laidasta laitaan, mutta keskimäärin erittäin osaavaa porukkaa saadaan alle keskieurooppalaisen hintatason (esim. Saksa). Sitä muutakin kuin vain koodausosaamista myös löytyy, yritetään oikeasti ymmärtää mitä ollaan tekemässä ja tehdään se mitä tehdään laadukkaasti. Ei täällä varmaan mitään superstar-devaajia ole sen enempää kuin muuallakaan, varmasti vähemmän kun ne sen tason tekijät varmaan sitten menevät sinne Piilaaksoon jos niikseen on. Piilaaksossa se Suomen palkka pitää vähintään triplata (mikä ei ole ongelma jos Osaa) että tuo kuvio käy järkeen - vaikka jenkkien verotus ja monet muut asiat ovatkin edullisempia.

 

[zepi]

UX-ihmisille kyllä on kysyntää, mutta paras on silloinkin jos pystyy hanskaamaan koko stäckin backendistä fronttiin ja UX:n päälle.

 

[Paapaa]

Mitähän kannattaisi tehdä? Itseoppineena IT-alalle hakevana tuntuu, että webbidevaus on se mitä on selkeästi eniten tarjolla. JavaScript on mielestäni jees, mutta sen eri frameworkit ja ylipäätään webin jokseenkin epämääräiset ekosysteemit ei aina jaksaisi kiinnostaa. Ilman niitä taas ei löydy työtä. C ja C++ kiinnostaa enemmän ja harrastekokemusta niiden kanssa on; mutta en ole insinöörityyppiä enkä edes IT-alalle koulutettu, ja visuaalinen puoli/käyttöliittymät kiinnostaa suhteessa enemmän kuin leetcode-kikkailu yms., joten varmuutta hakea näitä paikkoja on aika vähän, ja myös paikkoja määrältään. Mihinhän tällaiset jannut työllistyy?

Java/Scala ja backend-kehitys voisi olla myös sinua kiinnostavaa, jos fronttinäpertely ja frameworkit eivät niin kiinnosta (tosin, nekin voivat olla todella motivoivia kunhan alkushokista pääsee yli). Mutta yleisesti fullstackillä varmaan työllistyisi keskimäärin "helpoiten" tällä hetkellä. Vaikka omasta mielestäni työmarkkinat ovat hiukan viilentyneet 1-2v takaisesta, on yhä kysyntää.

 

[Awelonian]

Toisaalta, jos puhuttiin kehittäjistä niin isoissa firmoissa taitaa valitettavasti mennä edelleen niin, että ne kovemmat liksat ei ole siellä teknisessä urapolussa kuin poikkeustapauksissa?

Unohdin vastata tähän. Kyllä näin se valitettavasti menee näissä isoissa osakemarkkinalafkoissa. Toki poikkeuksia löytyy aina, mutta se 10ke+ palkkataso on siellä jollain manageripalvelun puolella tai tuotantopäällikköpuolella, eikä siinä kovassa devaajassa. Konsulttina toki pystyy repimään noitakin hintoja, jos on oikeasti kokenut tyyppi, mutta näinhän se on aina muuallakin.

Mikäli on halua kehittyä asiantuntijana, käytännössä se on helpointa konsulttina jossain mediumlafkassa. Toki tämäkin on paljon itsestään kiinni ja Suomessa nyt oman osaamisensa myynti on aina hankalaa, koska täällä ei haluta maksaa sopivaa palkkaa vrt. osaamistaso. Siksi aiemmin suosittelinkin ulkomaankomennuksia mikäli sellaisiin on mahdollisuuksia.

 

[muronsyöjä]

Unohdin vastata tähän. Kyllä näin se valitettavasti menee näissä isoissa osakemarkkinalafkoissa. Toki poikkeuksia löytyy aina, mutta se 10ke+ palkkataso on siellä jollain manageripalvelun puolella tai tuotantopäällikköpuolella, eikä siinä kovassa devaajassa. Konsulttina toki pystyy repimään noitakin hintoja, jos on oikeasti kokenut tyyppi, mutta näinhän se on aina muuallakin.

Mikäli on halua kehittyä asiantuntijana, käytännössä se on helpointa konsulttina jossain mediumlafkassa. Toki tämäkin on paljon itsestään kiinni ja Suomessa nyt oman osaamisensa myynti on aina hankalaa, koska täällä ei haluta maksaa sopivaa palkkaa vrt. osaamistaso. Siksi aiemmin suosittelinkin ulkomaankomennuksia mikäli sellaisiin on mahdollisuuksia.

Samaa mieltä. Jos haluaa maksimoida rahan tulon, mutta devailla - ei manageroida, niin konsultin tie on paras. Jossain vaiheessa oma firma pystyyn, niin saa verotuksen optimoitua paremmin (etenkin jos ei luota eläkesysteemiin vaan säästää itse osakkeisiin).

 

[jokumuu]

Suosittelen C/C++ puolta, tekijöistä on ainakin pulaa.
Me olemme kaivaneet kaikki mahdolliset netin onkalot löytääksemme C-koodarin, mutta käytännössä kokenutta koodaria ei saa, jollei ole firmana hypeä ja yrityksenä jollain tavalla yleisesti näkyvillä (oma niche alue ei riitä). Emme pääse edes palkkaneuvotteluihin asti, eli rahasta ei ole kiinni, tekijöillä on siis todellakin varaa valita paikkansa.
Ehkä seuraavaksi pitää katsoa junnuosastoa, josko sieltä saisi C:stä kiinnostuneita.