IT-alan työpaikat

[Mechanical Man]

Ensin pääsuunnittelijaksi kunnossapitoon. Sitten IT projektin kautta IT:n puolelle tukihommiin ja lopuksi syvään päähän. Olen huomannut että nykyisin IT:n ympärillä generalistit on kuumaa valuuttaa. Siis kaverit jotkaa puhuu sujuvasti bisnestä ja IT:tä.

Ei nuo automaatio hommat ole kovin kaukana IT:stä. Samalla PLC logiikka ajattelulla näitä IT softiakin väännetään, syntaksi on vaan eri.

Ei olekaan ja esim. Beckhoffilla voi vääntää oop koodia jo. Itse olen miettinyt juurikin it puolelle suuntautumista. Mitä tarkoitat "syvällä päällä".

 

[SampoTexaa]

Ei olekaan ja esim. Beckhoffilla voi vääntää oop koodia jo. Itse olen miettinyt juurikin it puolelle suuntautumista. Mitä tarkoitat "syvällä päällä".

Syvällä päällä tarkoitin asiantuntija hommia eli pythonia, powershelliä, palvelin, integraatioita, SQL, XML yms. ei tosin mitään HC hommia.

 

[Bertta]

Terveppä terve.

Olen reilu kolmekymppinen kaveri ja työskennellyt monenlaisissa paikoissa muurarinapumiehestä betoniraudoitukseen ja nykyään käämijänä. Paljon on siis tullut nähtyä fyysisesti raskaita töitä ja yhteistä niissä on aina ollut että vanhat tekijät siellä ovat enemmän tai vähemmän kuluneet työstänsä. Polvet, lonkat, selkä, ranteet ja kädet ylipäätänsä on joko operoitu tai sen tarpeessa. Pidän fyysisestä työstä ja aika kuluu kun saa pienellä hopulla tehdä, mutta en tahtoisi olla viisikymppisenä ihan rikkinäinenkään, varsinkin kun vikaa on jo valmiiksi mm. selässä. Toinen mikä näissä töissä vaivaa on palkka. Monesti työn vaativuus ei mielestäni vastaa sitä mikä näkyy tilillä. Älynlahjoja ei monetkaan työt välttämättä hirveästi vaadi, mutta työn kuluttavuus on mielestäni sellaista että sen pitäisi näkyä myös kukkarossa.

Tästä pääsenkin sitten itse asiaan. Viime aikoina on käynyt mielessä että lähtisin alaa vaihtamaan. Muksusta asti olen värkännyt tietokoneiden kanssa ja myös opiskellut aikoinaan elektroniikka-asentajaksi. Varsinaisesti koodaamisesta en tiedä muuta kuin perusteet, mutta pitäisin itseäni aika nopeasti oppivana tyyppinä. Olisiko mielestänne kannattavaa lähteä esim. avoimeen ammattikorkeaan hankkimaan opintopisteitä jotka auttaisivat jatkossa tietojenkäsittelyn tradenomi tutkinnossa? Minkälaiset mahdollisuudet tälläisen neljääkymppiä lähentelevän kaverin jolle pitäisi kaikki opettaa lähes alusta olisi saada seuraavan ~3-5 vuoden aikana kohtuu palkkainen duuni jostakin IT-alan firmasta?

Kiitoksia kaikille vastanneille jo etukäteen.

Kysyntää on nyt jos aidosti panostaa 3-5 vuotta opiskeluun, mutta se tarkoittaa rajua opiskelua taitojen saavuttamiseksi. Muuten kyllä 50 -vuotias koodari on usein vielä huonommassa kunnossa kuin oikea työmies. Istuminen on yllättävän tappavaa touhua ammattina.

Koodaus saattaa olla hyvin vaativaa sekä henkisesti, että fyysisesti. Siitä maksetaan hyvin koska kysyntään verrattaessa kovin moni ei kestä työtä ammattina tai ei pysty saavuttamaan tarvittavia taitoja.

 

[mopnex]

...Tästä pääsenkin sitten itse asiaan. Viime aikoina on käynyt mielessä että lähtisin alaa vaihtamaan. Muksusta asti olen värkännyt tietokoneiden kanssa ja myös opiskellut aikoinaan elektroniikka-asentajaksi. Varsinaisesti koodaamisesta en tiedä muuta kuin perusteet, mutta pitäisin itseäni aika nopeasti oppivana tyyppinä. Olisiko mielestänne kannattavaa lähteä esim. avoimeen ammattikorkeaan hankkimaan opintopisteitä jotka auttaisivat jatkossa tietojenkäsittelyn tradenomi tutkinnossa? Minkälaiset mahdollisuudet tälläisen neljääkymppiä lähentelevän kaverin jolle pitäisi kaikki opettaa lähes alusta olisi saada seuraavan ~3-5 vuoden aikana kohtuu palkkainen duuni jostakin IT-alan firmasta?

Kiitoksia kaikille vastanneille jo etukäteen.

Monet jo täällä mainitsivatkin, mutta kokeilisin ennen mitään opiskeluiden miettimistä pärjätä tuon https://ohjelmointi-19.mooc.fi/ -materiaalin kanssa. Jos tuntuu että asiat on tässä kuvattu siten, että pääsee itsenäisesti eteenpäin ja pystyy suorittamaan kurssin loppuun on ihan hyvät saumat lähteä alalle. Toki tuo on vain ensipuraisu, ja aika "kouluohjelmointia" mutta antaa kuitenkin kuvan siitä millaisesta se opetus lähtee.

 

[Paapaa]

Kysyntää on nyt jos aidosti panostaa 3-5 vuotta opiskeluun

Kysyntää voi olla jopa 3kk:n tehokurssin jälkeenkin. Eli kyllä sen paikan voi saada paljon aiemminkin kuin 3-5v päästä, jos tosiaan motivaatiota löytyy ja homma muutoin kiinnostaa.

 

[Seeteufel]

Ei kai noissa Mooceissa sinänsä ole vikaa, mutta ei kai se pula ihan niin ole, että pääsisi suoraan duuniin pelkällä sellaisella. Tai riippuu varmaan taustasta.

 

[muronsyöjä]

Auttaako sähköpöytä tähän ongelmaan?

Sähkötuoli on se ainoa joka varmasti auttaa. Lääkärit ovat siitä täysin yksimielisiä.

 

[Paapaa]

Mistä entry-tasolla ylipäätään on pulaa, kun puhutaan rekrytointitasosta? Yksi konsulttifirma sanoi, että saapuvia junnuja on vaikea myydä asiakkaille (pulaa seniorimmista junnuista?) ja toinen, ehkä ei-konsulttifirma taas, että saavat jo tarpeeksi hakemuksia relevanteilta aloilta valmistuvilta (ei pulaa?).

Junnuja ei yksin yleensä onneksi myydäkään asiakkaalle, vaan osana kokeneempaa tiimiä. Näin junnulla ei liikaa vastuuta ja pääsee oikeasti oppimaan. Junnulla pienempi laskutushinta mutta varmaan firmasta kiinni, onko tällaisia projekteja riittävästi ja miten hinnoittelu tehdään.

Ja joskus junnu tekee aluksi sisäisiä projekteja jolloin sössimisen kustannus pienempi ja hallittavissa.

 

[Paapaa]

unohtaisin puheet yleispulasta ja lähestyisin hommaa aika tiukkana kilpailuna

Niin, mitä tuo "yleispula" kellekin tarkoittaa. Ei varmaan kaikille ohjelmointikielille ja kaikille koodareille löydy töitä joka pitäjästä - eikä ole koskaan löytynyt. Pula on siis paljon spesifimpi joka tapauksessa: oikea tekki oikeassa kaupungissa tärppää, mutta väärä tekki tai väärä kaupunki vetää vesiperän. Ja omasta mielestäni pääkaupungin konsulttipuolella rekrytointi oli 2017-2018 kovempaa kuin mitä se tällä hetkellä on. Mutta tämä on epämääräinen mutu, en ole hetkeen kaivellut tarkemmin eri firmojen lukuja.

 

[Mechanical Man]

Niin, mitä tuo "yleispula" kellekin tarkoittaa. Ei varmaan kaikille ohjelmointikielille ja kaikille koodareille löydy töitä joka pitäjästä - eikä ole koskaan löytynyt. Pula on siis paljon spesifimpi joka tapauksessa: oikea tekki oikeassa kaupungissa tärppää, mutta väärä tekki tai väärä kaupunki vetää vesiperän. Ja omasta mielestäni pääkaupungin konsulttipuolella rekrytointi oli 2017-2018 kovempaa kuin mitä se tällä hetkellä on. Mutta tämä on epämääräinen mutu, en ole hetkeen kaivellut tarkemmin eri firmojen lukuja.

Taantuma onkin nurkan takana, ei ole ihme rekryjen vähentyvän.

 

[Keksi]

Terveppä terve.

Olen reilu kolmekymppinen kaveri ja työskennellyt monenlaisissa paikoissa muurarinapumiehestä betoniraudoitukseen ja nykyään käämijänä. Paljon on siis tullut nähtyä fyysisesti raskaita töitä ja yhteistä niissä on aina ollut että vanhat tekijät siellä ovat enemmän tai vähemmän kuluneet työstänsä. Polvet, lonkat, selkä, ranteet ja kädet ylipäätänsä on joko operoitu tai sen tarpeessa. Pidän fyysisestä työstä ja aika kuluu kun saa pienellä hopulla tehdä, mutta en tahtoisi olla viisikymppisenä ihan rikkinäinenkään, varsinkin kun vikaa on jo valmiiksi mm. selässä. Toinen mikä näissä töissä vaivaa on palkka. Monesti työn vaativuus ei mielestäni vastaa sitä mikä näkyy tilillä. Älynlahjoja ei monetkaan työt välttämättä hirveästi vaadi, mutta työn kuluttavuus on mielestäni sellaista että sen pitäisi näkyä myös kukkarossa.

Tästä pääsenkin sitten itse asiaan. Viime aikoina on käynyt mielessä että lähtisin alaa vaihtamaan. Muksusta asti olen värkännyt tietokoneiden kanssa ja myös opiskellut aikoinaan elektroniikka-asentajaksi. Varsinaisesti koodaamisesta en tiedä muuta kuin perusteet, mutta pitäisin itseäni aika nopeasti oppivana tyyppinä. Olisiko mielestänne kannattavaa lähteä esim. avoimeen ammattikorkeaan hankkimaan opintopisteitä jotka auttaisivat jatkossa tietojenkäsittelyn tradenomi tutkinnossa? Minkälaiset mahdollisuudet tälläisen neljääkymppiä lähentelevän kaverin jolle pitäisi kaikki opettaa lähes alusta olisi saada seuraavan ~3-5 vuoden aikana kohtuu palkkainen duuni jostakin IT-alan firmasta?

Kiitoksia kaikille vastanneille jo etukäteen.

Muutama ammattikorkeakoulu (Haaga-Helia, HAMK, Laurea, Metropolia, XAMK) ovat syksyllä aloittamassa tai ovat jo aloittaneet amkoodari -koulutuksen virtuaalisena/lähiopetuksena, missä voi yhdistellä ao. kouluista haluttuja ohjelmoinnin osakokonaisuuksia itselleen sopivaksi paketiksi. Aiempaa osaamista ohjelmoinnista ei tarvitse olla. Kursseja voi myös lukea hyväksi, jos haluaa myöhemmin hakea koulun penkille opiskelemaan.

Etusivu | amkoodari.fi

Koulujen suorat sivut ohjelmaan:
Haaga-Helia: AMKoodari - maksutonta koodauskoulutusta koodarin urasta haaveilevalle
HAMK: https://www.hamk.fi/amkoodari
Laurea: AMKoodari - Laurea-ammattikorkeakoulu
Metropolia: AMKoodari - Metropolia Ammattikorkeakoulu
XAMK: AMKoodari-koulutus - XAMK

 

[Randomizer]

Ehkä vähän aiheen vierestä, mutta onko kellään muuten kokemusta tietojenkäsittelytieteen maisteritutkinnon suorittamisesta joltain toisen alan bachelorin pohjalta? Mulla on sähköinsinöörin paperit ja olen avoimen yliopiston puolella suoritellut joitakin tietotojenkäsittelykursseja huvikseni. Tietääkö joku minkälainen savotta noihin maisterin papereihin täytyy käydä läpi?

Olen käynyt tietotekniikan insinöörinä, tietojenkäsittelytieteiden maisteritutkinnon. Periaatteessa sisälle olisi päässyt suoraan mutta kävin vapaaehtoisesti ensimmäisen vuoden peruskurssit avoimessa yliopistossa ja hain vasta sen jälkeen maisteripuolelle. Ainakin silloin (2010) suoritin ilman siltaavia opintoja maisteritutkinnon (120op + vapaaehtoisesti käydyt).

 

[qtba]

Kysyntää on nyt jos aidosti panostaa 3-5 vuotta opiskeluun, mutta se tarkoittaa rajua opiskelua taitojen saavuttamiseksi. Muuten kyllä 50 -vuotias koodari on usein vielä huonommassa kunnossa kuin oikea työmies. Istuminen on yllättävän tappavaa touhua ammattina.

Koodaus saattaa olla hyvin vaativaa sekä henkisesti, että fyysisesti. Siitä maksetaan hyvin koska kysyntään verrattaessa kovin moni ei kestä työtä ammattina tai ei pysty saavuttamaan tarvittavia taitoja.

Tärkeintä on se, että työpäivän jälkeen ei vajoa sohvanpohjalle. Fyysinen harrastus on välttämätön jos aikoo säästyä vaivoilta keski-ikäisenä. Töissäkin saa hyvällä tauotuksella ihmeitä aikaan. Ylös nouseminen, kahvin hakeminen, sanojen vaihtaminen yms. Lounaalla toiset säästää pari euroa sillä että vedetään omat eväät oman koneen ääressä. Itse lähden aina jalkaisille ja johonkin toimiston ulkopuolelle syömään. Saa vähän liikuntaa, happea ja aivot muutaman virikkeen - se on sen arvoista.

 

[idkf]

Oma näkökulmani on, että jos lähtisin nyt hakemaan alalle, unohtaisin puheet yleispulasta ja lähestyisin hommaa aika tiukkana kilpailuna.

Tätä omatkin kuulemani jutut tukee. Tilanne ei todellakaan vastaa junnujen osalta mediassa annettavaa kuvaa vaan teknillisessä yliopistossakin 3-4 vuotta tietotekniikkaa opiskelleet joutuvat ihan tosissaan hakemaan kesätöitä mikäli taustalla ei ole esimerkiksi 2-3 kesän aiempaa työkokemusta ohjelmistokehityksessä. DI-tutkinto tietotekniikasta ja vuosi ohjelmkstoalan työkokemusta niin kysyntä alkaa vastata tuota median kuvaa, ja voi jo valita firman missä työskentelee joskin palkkatasoissa ei vielä hirveää spreadia.

Sanoisin tuota uutisointia jopa vastuuttomaksi, kun annetaan käsitys että töitä on jos on suurinpiirtein tietokoneen nähnyt. Ehkä noissa bootkämpeissä jne. on kyse siitä, että kysyntää on työvoimalle joka pystyy automatisoimaan omaan erikoisalansa työhön liittyviä asioita esimerkiksi simppeleillä python scripteillä tai analysoimaan ja visualisoimaan esimerkiksi myyntidataa tms.

Rehellisessä sovelluskehityksessä, tietokannoissa, sulautetuissa, signaalinkäsittelyssä, peleissä tai grafiikassa osaamisvaatimukset on jossain ihan toisella tasolla kuin mitä muutamassa kuukaudessa voi oppia.

 

[Randomizer]

Tätä omatkin kuulemani jutut tukee. Tilanne ei todellakaan vastaa junnujen osalta mediassa annettavaa kuvaa vaan teknillisessä yliopistossakin 3-4 vuotta tietotekniikkaa opiskelleet joutuvat ihan tosissaan hakemaan kesätöitä mikäli taustalla ei ole esimerkiksi 2-3 kesän aiempaa työkokemusta ohjelmistokehityksessä. DI-tutkinto tietotekniikasta ja vuosi ohjelmkstoalan työkokemusta niin kysyntä alkaa vastata tuota median kuvaa, ja voi jo valita firman missä työskentelee joskin palkkatasoissa ei vielä hirveää spreadia.

Tämäkin on varmasti lokaatiosta kiinni. Tänä kesänä pelkästään firman toimipisteelle jossa olen töissä otettiin kaksinumeroinen määrä kesähessuja, kaikki teknisiin softarooleihin.

 

[Mechanical Man]

Tätä omatkin kuulemani jutut tukee. Tilanne ei todellakaan vastaa junnujen osalta mediassa annettavaa kuvaa vaan teknillisessä yliopistossakin 3-4 vuotta tietotekniikkaa opiskelleet joutuvat ihan tosissaan hakemaan kesätöitä mikäli taustalla ei ole esimerkiksi 2-3 kesän aiempaa työkokemusta ohjelmistokehityksessä. DI-tutkinto tietotekniikasta ja vuosi ohjelmkstoalan työkokemusta niin kysyntä alkaa vastata tuota median kuvaa, ja voi jo valita firman missä työskentelee joskin palkkatasoissa ei vielä hirveää spreadia.

Sanoisin tuota uutisointia jopa vastuuttomaksi, kun annetaan käsitys että töitä on jos on suurinpiirtein tietokoneen nähnyt. Ehkä noissa bootkämpeissä jne. on kyse siitä, että kysyntää on työvoimalle joka pystyy automatisoimaan omaan erikoisalansa työhön liittyviä asioita esimerkiksi simppeleillä python scripteillä tai analysoimaan ja visualisoimaan esimerkiksi myyntidataa tms.

Rehellisessä sovelluskehityksessä, tietokannoissa, sulautetuissa, signaalinkäsittelyssä, peleissä tai grafiikassa osaamisvaatimukset on jossain ihan toisella tasolla kuin mitä muutamassa kuukaudessa voi oppia.

Kuulemani mukaan erityisesti bisnestäkin ymmärtävistä tyypeistä kova pula. Sitä en tiedä kuinka helposti alanvaihtajia, joilla sitä bisnes osaamista olisi, sitten oikeasti työllistetään. On kuitenkin aivan selvää, että on ihan eri juttu kun tyyppi koodaa pelkän speksin mukaan vs. Että ymmärtää mitä asiakas haluaa.

 

[SampoTexaa]

Kuulemani mukaan erityisesti bisnestäkin ymmärtävistä tyypeistä kova pula. Sitä en tiedä kuinka helposti alanvaihtajia, joilla sitä bisnes osaamista olisi, sitten oikeasti työllistetään. On kuitenkin aivan selvää, että on ihan eri juttu kun tyyppi koodaa pelkän speksin mukaan vs. Että ymmärtää mitä asiakas haluaa.

"Tyyppi koodaa vain speksin mukaan" koodareita voi ostaa Indonesiasta 5€/h. Siksi on äärimmäisen tärkeä osata muutakin.

 

[mopnex]

Ei kai noissa Mooceissa sinänsä ole vikaa, mutta ei kai se pula ihan niin ole, että pääsisi suoraan duuniin pelkällä sellaisella. Tai riippuu varmaan taustasta.

Ei se ole niiden suosittelemisen takana ajatuksena edes. Lähinnä niillä pystyy kartoittamaan onko sitä mielenkiintoa alalle vielä tuollaisen jälkeen. Itseopiskeluahan tämä ala on jatkuvasti, koulusta saadaan parhaimmillaan hyvät pohjat mutta siitä vasta lähdetään liikkeelle.

Jos ensin hakee opiskelemaan ja huomaa siinä vaiheessa parin kuukauden jälkeen ettei tämä homma ja ala ollutkaan ominta omaa niin ei sekään nyt kovin ideaaliselta vaikuta.

 

[Seeteufel]

Kuulemani mukaan erityisesti bisnestäkin ymmärtävistä tyypeistä kova pula. Sitä en tiedä kuinka helposti alanvaihtajia, joilla sitä bisnes osaamista olisi, sitten oikeasti työllistetään. On kuitenkin aivan selvää, että on ihan eri juttu kun tyyppi koodaa pelkän speksin mukaan vs. Että ymmärtää mitä asiakas haluaa.

Se substanssiosaaminen vaikka logistiikasta, taloudesta tai terveydenhuollosta on tärkeää, koska ne softat räätälöidään sen asiakkaan prosessin mukaan. Joku SAP:n tai Mikkisoftan toiminnanohjausjärjestelmän perustoiminnallisuuus koodataan jossain ihan muualla (eikä siihen pääse "ytimeen" pääse edes kumppanit käsiksi ainakaan kaikilta osin), mutta ne räätälöinnit, jotta siitä saadaan tehdään prosessin sittenmukainen aikka Suomessa

 

[zepi]

Ei se ole niiden suosittelemisen takana ajatuksena edes. Lähinnä niillä pystyy kartoittamaan onko sitä mielenkiintoa alalle vielä tuollaisen jälkeen. Itseopiskeluahan tämä ala on jatkuvasti, koulusta saadaan parhaimmillaan hyvät pohjat mutta siitä vasta lähdetään liikkeelle.

Jos ensin hakee opiskelemaan ja huomaa siinä vaiheessa parin kuukauden jälkeen ettei tämä homma ja ala ollutkaan ominta omaa niin ei sekään nyt kovin ideaaliselta vaikuta.

Pari kuukautta nyt on vielä ihan yks ja lysti, mutta jos kolmannen vuoden lopulla tajuaa tehneensä virheen kun se ohjelmoinnin jatkokurssi vituttaa armottomasti, niin sitten on hävinnyt jo paljon aikaa, jota nelikymppisellä ei ole loputtomasti.

 

[eiltanen]

Ehkä noissa bootkämpeissä jne. on kyse siitä, että kysyntää on työvoimalle joka pystyy automatisoimaan omaan erikoisalansa työhön liittyviä asioita esimerkiksi simppeleillä python scripteillä tai analysoimaan ja visualisoimaan esimerkiksi myyntidataa tms.

Tämä on varmaan yksi eniten tuottavuutta nostava asia nyt ja tulevaisuudessa. Täytyy kuitenkin muistaa, että suurella osalla ihmisistä IT-taidot on aika 404 ja 3 min hommaan kuluu 3 tuntia.

 

[Jorsetti]

@scowl Riippuen toki kiinostuksenkohteistasi, mutta automaatiopuolella luulisi löytyvän kiinnostusta tekijälle, jolla kärjistäen pysyy kädessä poravasara ja läppäri. Taloautomatiikka esimerkkinä monmutkaistuu, mutta toisaalta siellä tarvitaan myös yleistä järkeä.

 

[Nigel]

Olen käynyt tietotekniikan insinöörinä, tietojenkäsittelytieteiden maisteritutkinnon. Periaatteessa sisälle olisi päässyt suoraan mutta kävin vapaaehtoisesti ensimmäisen vuoden peruskurssit avoimessa yliopistossa ja hain vasta sen jälkeen maisteripuolelle. Ainakin silloin (2010) suoritin ilman siltaavia opintoja maisteritutkinnon (120op + vapaaehtoisesti käydyt).

Ok. Eli 240op AMKista ja siihen päälle 120op yliopistossa? Et siis saanut ekasta tutkinnosta mitään hyväksiluettua maisteritutkintoon, vaikka tutkintosi oli samalta alalta?

Jos joutuu tosiaan vain 120op käymään niin ei kuulosta ihan mahdottomalta. Kokopäiväopiskelua en kyllä edes harkitse. Omalla ajalla iltaisin ja viikonloppuisin voisin noita kursseja tehdä pikku hiljaa. Täytyy ottaa selvää, että onko noin mahdollista saada paperit kouraan.

 

[Randomizer]

Ok. Eli 240op AMKista ja siihen päälle 120op yliopistossa? Et siis saanut ekasta tutkinnosta mitään hyväksiluettua maisteritutkintoon, vaikka tutkintosi oli samalta alalta?

Jos joutuu tosiaan vain 120op käymään niin ei kuulosta ihan mahdottomalta. Kokopäiväopiskelua en kyllä edes harkitse. Omalla ajalla iltaisin ja viikonloppuisin voisin noita kursseja tehdä pikku hiljaa. Täytyy ottaa selvää, että onko noin mahdollista saada paperit kouraan.

Ei tietenkään saa sillä insinööritutkinto vastaa kandia (tosin joskus työelämästä on saanut hyväksi luettua joitain projektikursseja mutta nämä on harvinaisia tapauksia). Parhaammassa tapauksessa (kuten minulla) siltaavia opintoja ei tarvitse käydä ollenkaan vaan pelkät maisteriopinnot riittää (siis ne 120op). Yleensä kuitenkin tarvitsee käydä siltaavia opintoja, eteenkin jos ala on hieman eri edellisessä tutkinnossa.

 

[OD.]

Menin (it) tradenomin pohjilla yhteishaun kautta yliopistoon lukemaan tietojenkäsittelyä ja pakottivat suoraan maisteriohjelmaan.

 

[10YG]

Niin, mitä tuo "yleispula" kellekin tarkoittaa. Ei varmaan kaikille ohjelmointikielille ja kaikille koodareille löydy töitä joka pitäjästä - eikä ole koskaan löytynyt.

Sinulla on tyypillinen pienen koodarinäkökulman käsitys todellisuudesta. Pulaa on kaikenlaisesta osaavasta IT-henkilöstöstä.

 

[Paapaa]

Sinulla on tyypillinen pienen koodarinäkökulman käsitys todellisuudesta. Pulaa on kaikenlaisesta osaavasta IT-henkilöstöstä.

Katsos nyt rauhassa ja ajatuksella, kenelle vastasin ja mitä kirjoitin.

 

[Incredible Buff]

Rehellisessä sovelluskehityksessä, tietokannoissa, sulautetuissa, signaalinkäsittelyssä, peleissä tai grafiikassa osaamisvaatimukset on jossain ihan toisella tasolla kuin mitä muutamassa kuukaudessa voi oppia.

Näin. Siksi vituttaakin nämä 3kk:ssa koodariksi ohjelmat ja niiden mainostus ratkaisuna koodaripulaan.

 

[shams]

Kyllä 3kk:ssa voi oppia jotain JavaScript webbi-frontendiä vääntämään, olen ymmärtänyt että nämä pikakurssit ja bootcampit pohjautuukin melko vahvasti JS:ään ja sen frameworkkeihin.

 

[yksvaan]

3kk voi oppia tekemään esim. WordPress-pohjaisia tai perus React-sivuja maansiirtofirmalle. "IT-hommia" nekin on..

 

[Paapaa]

Näin. Siksi vituttaakin nämä 3kk:ssa koodariksi ohjelmat ja niiden mainostus ratkaisuna koodaripulaan.

Ne ovat yksi tapa ratkaista koodaripulaa, mutta se ratkaisu tulee myöhemmin kuin välittömästi pikakurssin jälkeen. 3kk:n koulutuksen tarkoitus ei ole korvata niitä hakijoita, joilla on vuosien kokemus alalta tai vuosien harrastus ja omatoiminen opiskelu takana. Oppiminen alkaa vasta sen 3kk:n jälkeen lähinnä mentorin valvovan silmän alla. Eikä 3kk:n koulutuksen takia nyt ainakaan kannata vittuuntua

 

[Bladekill]

Näin. Siksi vituttaakin nämä 3kk:ssa koodariksi ohjelmat ja niiden mainostus ratkaisuna koodaripulaan.

Nämä on yleensä tätä bisnes/markkinointi/myyntivetoisten bullshit-tykkien luomaa höpöhöpöä. Ihan sama vaikka tekisi yksinkertaista laskinta javascriptillä maailman simppeleimmällä UI:lla niin jossain muutaman kuukauden "React kurssilla" minkä fokus lähinnä pyörii frameworkkien toisiinsa liimaulussa ei opi yhtään mitään ohjelmistoprojekteista, ylläpidettävästä koodista, arkkitehtuureista yms. Kyllähän sieltä varmasti jonkinlainen laskin saadaan kasaan, mutta millainen ja mitäs tehdään sitten 6-12kk päästä kun siihen halutaankin lisää ominaisuuksia ja codebase on tasoa "Chernobyl" tai pahimmillaan "suurströmming"?

Nämä "lääh puuh lääh puuh" fast to the market managerit jotka yrittävät massatuottaa koodikoululaisia luulevat että konsultit ja devaajat kusettava heitä vitkuttelemalla kehitystahdissa kun hommat tehdään huolella, mutta yllätys odottaa lopussa kun kaikki tehty työ on ripulia ja ns. point of no return ylitetään eli codebase on siinä kunnossa että sen kirjoittaa nopeammin kokonaan uusiksi kuin refaktoroi. Toki yleensä edes tätä realiteettiä ei hyväksytä vaan väkisillä vaan jatketaan kehitystä paskakasan päälle ja passiivisagressiivisesti ihmetellään miksi yksinkertaisten taskien tekemisessä menee 2 viikkoa 2 päivän sijaan.

 

[OD.]

Kyllä ne rekrytoivat yritykset noiden kurssien takana on, jos ei muuten niin välillisesti. Ne ovat vain yksi tapa tuottaa jengiä alalle entry-tason tehtäviin. Useinhan noihin osallistuu porukkaa, jolla on it-alan koulutus, mutta se ei ole kuranttia tai eivät ole saaneet töitä. Ei kai kukaan kuvittele, että tuolta tulisi liukuhihnalta huippukoodareita?

Minulle rekrytoijana tuollainen on cvssä bonus ja varmasti palkkaan tasavertaisista hakijoista sen, joka on tuollaisen käynyt.

 

[Incredible Buff]

Ne ovat yksi tapa ratkaista koodaripulaa, mutta se ratkaisu tulee myöhemmin kuin välittömästi pikakurssin jälkeen. 3kk:n koulutuksen tarkoitus ei ole korvata niitä hakijoita, joilla on vuosien kokemus alalta tai vuosien harrastus ja omatoiminen opiskelu takana. Oppiminen alkaa vasta sen 3kk:n jälkeen lähinnä mentorin valvovan silmän alla. Eikä 3kk:n koulutuksen takia nyt ainakaan kannata vittuuntua

Siinä vaiheessa kannattaa, kun joutuu korjaileen noiden jälkiä, kun ne on päästetty oikeaan projektiin tuuskaamaan.

 

[Mechanical Man]

Siinä vaiheessa kannattaa, kun joutuu korjaileen noiden jälkiä, kun ne on päästetty oikeaan projektiin tuuskaamaan.

Vittuunnutko myös kun amk inssien jälkiä korjailet heidän ensimmäisessä työpaikassa?

Miten mahdoit itse vetää täydellistä koodia heti kehdosta?

 

[Bladekill]

Vittuunnutko myös kun amk inssien jälkiä korjailet heidän ensimmäisessä työpaikassa?

Itseasiassa ihan jo ilmankin noita "x kuukaudessa konsultiksi" yms. koodikouluja koko ala voisi pitää pienen aikalisän ja laittaa paljon korkeammat standardit sille miten koodia oikeasti pusketaan tuotantoon. Nykyisellään lienee (täysin anekdoottisesti) 80-90% softasta on kaatopaikkavalmista roinaa. Olen itse kuluvan vuosikymmenen aikana 1-2 kertaa päässyt käsiksi jo meneillään olemaan projektiin jossa codebase ei ollut pysyvästi pilalla heti day 1 kun hyppään mukaan.

Minutkin juniorina nakattiin aivan kylmiltään yksin devaamaan aivan helvetin isoa softaa jota käytti ko. ajankohtana n. 5-10% suomalaisista. Codebase oli aivan kauheassa kunnossa, mutta itse paskoin sen vielä siitäkin 10 kertaa pahemmaksi kun ei ollut oikeasti alan kokemusta ja ei ollut ketään seniorimpaa tyyppiä joka olisi voinu rejektoida PR ja antaa opastusta. Ongelma siis ei ole näissä koodikoululaisissa itsessään vaan siinä miten nuo nähdään fast trackkina jolla katapultataan ihmisiä konsulttitalojen kautta projekteihin kun myyjät haluaa saada nimet paperiin mahdollisimman äkkiä ja tuntilaskurin raksuttamaan kun taas asiakas huutaa että "nopeasti" ja "halvalla".

Sitten huudetaan "koodaajapulaa" aivan paskat houkuissa ja täristään kauppalehden otsikoissa kuin kärsisi Parkinsonin taudista kun todellisuudessa jo nykyisestäkin devaajakapasiteetistä 10-20% saisi siirtää katsomon puolelle.

Puhtaissa tekki-firmoissa kuten Microsoft yms. tämä ei välttämättä näy samallalailla, mutta konsulttialalla minne näitä kurssilaisia lähes yksinoikeudella suunnataan tämä on kuin hyppisi massa makaavan päällä.

 

[Paapaa]

Joo, mustakin olisi kiva että kaikki devaajat olisivat min. 15v kokemuksen omaavia loistavia senioireita, joilla on sama kokemus myös kaikista uusista tekeistä.

Muttan niistä junioreista ei senioreja tule ennen kuin ne ovat vähän 'paskoneet'. Noi 3kk:laiset eivät pääse yksin paskomaan, vaan toimivat yhdessä kokeneempien kanssa. Ainakin niissä parissa tapauksessa, jotka tiedän. Ja niiltä ei näissä tapauksissa odoteta toviin mitään merkittävää tuottavuutta projektissa, vaan odotetaan niiden oppivan ja kohtuullisen vähän hidastavan muuta kehitystyötä.

Nyt vähän realismia noihin kommentteihin

 

[Incredible Buff]

Vittuunnutko myös kun amk inssien jälkiä korjailet heidän ensimmäisessä työpaikassa?

Miten mahdoit itse vetää täydellistä koodia heti kehdosta?

Kyllä jos ne on päästetty yksinään tuuskaamaan kuten jotkut tuntuvat kuvittelevan, että nää 3kk koodikoulun käyneet voi päästää.

En vääntänyt ja ymmärsin sen enkä sooloillut yksinään. Muutenkin softakehittäjän ammatin täydellistä aliarvioimista ja laskee myös arvostusta nämä 3kk koodarikoulut, joista jotkut kuvittelee, että tulee valmiita softareita. On mullekin sanottu, että mikä järki oli käydä yliopistoa kun 3kk:ssa olisi päässyt samaan.

 

[Mechanical Man]

Kyllä jos ne on päästetty yksinään tuuskaamaan kuten jotkut tuntuvat kuvittelevan, että nää 3kk koodikoulun käyneet voi päästää.

En vääntänyt ja ymmärsin sen enkä sooloillut yksinään. Muutenkin softakehittäjän ammatin täydellistä aliarvioimista ja laskee myös arvostusta nämä 3kk koodarikoulut, joista jotkut kuvittelee, että tulee valmiita softareita. On mullekin sanottu, että mikä järki oli käydä yliopistoa kun 3kk:ssa olisi päässyt samaan.

Tässäkin haukut väärää puuta, ei se sen 3kk koodikoulun vika ole vaan paskan organisaation jos ne kuvittelevat sieltä tulevan valmista kaveria.

 

[Paapaa]

Kyllä jos ne on päästetty yksinään tuuskaamaan kuten jotkut tuntuvat kuvittelevan, että nää 3kk koodikoulun käyneet voi päästää.

Siia kuvitteleeko joku? Kaikki keissit, jotka tiedän ovat sellaisia että yksin ei mitään ole tehty. Tiedätkö siis että vastuuta on annettu enemmän kuin pitäisi, vai spekuloitko vain?

 

[Incredible Buff]

Siia kuvitteleeko joku? Kaikki keissit, jotka tiedän ovat sellaisia että yksin ei mitään ole tehty. Tiedätkö siis että vastuuta on annettu enemmän kuin pitäisi, vai spekuloitko vain?

Tiedän ja olen nähnyt.

 

[Paapaa]

Tiedän ja olen nähnyt.

Oookei... Joka tapauksessa ei tuo ole sen 3kk-koulutuksen vika, vaan sen konsulttifirman joka myy liian junnun liian vaativaan projektiin ilman apua. Ja sama koskee ihan kaikkia alalla aloittavia. Pohjilta lähdetään, eikä työn tekemista yliopistossa opi. Kesähessuja ja junnuja koskee ihan sama riski.

Ongelma on lähinnä epäonnistunut staffaus.

 

[Mechanical Man]

Jep ja ostajassa ei kanssa ole kehumista tuossa kohtaa.

 

[FireFly Renaissance]

Oookei... Joka tapauksessa ei tuo ole sen 3kk-koulutuksen vika, vaan sen konsulttifirman joka myy liian junnun liian vaativaan projektiin ilman apua. Ja sama koskee ihan kaikkia alalla aloittavia. Pohjilta lähdetään, eikä työn tekemista yliopistossa opi. Kesähessuja ja junnuja koskee ihan sama riski.

Ongelma on lähinnä epäonnistunut staffaus.

Työn tekemistä ei opi yliopistossa, mutta eipä teoriaakaan opi töissä.

 

[yksvaan]

Sekoilun vähentäminen on kaikki pois laskutettavista tunneista. Mitäpä siinä niin kauan kuin ostajat suostuvat maksamaan tällaisesta.

 

[Incredible Buff]

Oookei... Joka tapauksessa ei tuo ole sen 3kk-koulutuksen vika, vaan sen konsulttifirman joka myy liian junnun liian vaativaan projektiin ilman apua. Ja sama koskee ihan kaikkia alalla aloittavia. Pohjilta lähdetään, eikä työn tekemista yliopistossa opi. Kesähessuja ja junnuja koskee ihan sama riski.

Ongelma on lähinnä epäonnistunut staffaus.

Vai olisiko vika sittenkin siinä 3kk koulutuksessa, että sen järjestäjä on antanut ihan liian ruusuisen kuvan siitä tuloksesta? Joka tapauksessa vikaa on myös toisessa päässä, mutta ei nuo 3kk koulutuksetkaan puhtaita papereita saa.

Nimimerkillä viime viikolla pelastanut yhden projektin, johon oli tämmöisiä junnuja laitettu tuuskaamaan, kun kouluttajan mielestä olivat oikein hyviä.

 

[Paapaa]

Aikahan sen näyttää. Nuo 3kk-kurssit katoavat varmasti hyvin nopeasti, jos niiden tuottamille junnuille ei löydy kysyntää. Aika nopeasti asiakkaat kyllä saavat käsityksen, millaisiin tehtäviin ja odotuksiin 3kk:n jälkeen kannattaa ostaa konsulttia.

 

[zepi]

Aikahan sen näyttää. Nuo 3kk-kurssit katoavat varmasti hyvin nopeasti, jos niiden tuottamille junnuille ei löydy kysyntää. Aika nopeasti asiakkaat kyllä saavat käsityksen, millaisiin tehtäviin ja odotuksiin 3kk:n jälkeen kannattaa ostaa konsulttia.

Uskon, että kysyntää on.

Kun joku teollisuuden työttömäksi jäänyt projektipäällikkö saa tuollaisen 3kk koulutuksen, niin hän on varmasti varsin hyödyllinen jossain teollisuuden prosessin kehityksessä, SAP integroinnissa, teollisuusautomaation ominaisuuksien hyödyntämisessä jne.

 

[Paapaa]

Vai olisiko vika sittenkin siinä 3kk koulutuksessa, että sen järjestäjä on antanut ihan liian ruusuisen kuvan siitä tuloksesta?

Esim. tämän uutisen mukaan se kouluttava taho ehdottomasti EI halua antaa ruusuista kuvaa (eikä ihme, sillä yhteistyö loppuisi nopeasti).

”Teemme paljon työtä, että yritykset ymmärtävät realiteetit. Olennaista on, että koulutusohjelma johtaa työllistymiseen. Silloin tällöin kuulee, että yrityksillä ei ole aikaa perehdyttää ihmistä, joka ei ole ihan valmis töihin, tai yritys hakee vain harjoittelijaa puoleksi vuodeksi. Silloin meidän tehtävämme on sanoa, että tämä ei onnistu näin”, Uusitalo kertoo.

[...]

Dimenteqille rahallisia kustannuksia tärkeämpää oli arvioida, minkä verran kokeneempien työntekijöiden työaikaa uusien työntekijöiden kouluttaminen ja perehdyttäminen vie. Yritys on rakentanut oman, tehokkaan mallin perehdyttämiselle ja Code Academyn osallistujat pääsevät suoraan asiakasprojekteihin mukaan käyttämään ja kehittämään uusia taitojaan.

Työttömistä it-osaajista koulutetaan haluttuja koodaajia

Ainakin tuon koulutusfirman kohdalla homma on näköjään avointa ja osapuolille on selvää, että koulutuksen jälkeen se koulutus jatkuu työpaikalla.

 

[2112]

Pystyisikö joku hieman avaamaan sitä, minkälaista se näiden pikakoulutettujen tuottama kelvoton koodi on? Tai mistä ylipäätään tunnistaa huonon koodarin?

Itse kun olen verrattain vähän aikaa sitten siirtynyt muista IT-hommista varsinaiseen koodaukseen, ja välillä sitä tulee mietittyä, että minkälaista se oma työn jälki oikeastaan onkaan. Kokemusta on siis selvästi enemmän kuin 3 kuukauden pikakurssitetulla kaverilla, mutta ei niin paljon, että voisin kutsua itseäni ammattilaiseksi. Niin paljon puhutaan alalla olevista koodareista, joiden olisi oikeasti parempi olla tekemässä jotain ihan muuta, että välillä miettii, kuuluuko sitä itsekin tähän joukkoon.