IT-alan työpaikat

[Paapaa]

En ostanut raspia mitään muutakaan. En tiedä mistä aloittaa eikä ole rahaakaan tehdä mitään juuri nyt.

No osta ESP32 ja tutustu siihen. Raspejä on vaikea saada, tosin tarjonta ehkä paranee tänä vuonna. C-taidot ovat ehdottomasti hyödyksi. ESP32-devilaudat aksaa sen 20e kun tilaa AliExpressistä. Noilla saa kaikenlaista ihmeellistä aikaiseksi ja yhteisöt auttavat. Aloita vaikka jostain ledien vilkuttelusta ja I2C-lämpösensorien lukemisesta. Helppoa ja harmitonta puuhastelua.

Väsyin webbijuttuihin koska olin töissä ripuli-tier firmassa, jossa kaikki tehtiin päin persettä, koska esimiehet olivat vammasia pomottajia ja tiukat deadlinet. Eikä se oikeastaan kiinosta muutenkaan.

Ulosantisi perusteella kuulostaa hiukan siltä, että motivoidut aika vaikeasti asioista ja helposti menee negatiivisen puolelle. Se on asia, jota ehkä kannattaa työstää, sillä työelämässä aina joku asia tökkii jolle ei voi tehdä mitään. Tärkeää on koettaa parantaa asioita ja koettaa hoitaa se oma tontti niin hyvin kuin mahdollista ja saada kollegat ylisuoriutumaan. Paskassa firmassa voi kuitenkin oppia, miten asioita ei kannata tehdä. Eli positiivisen kautta. Liian tiukat dedikset on toki paska juttu ja lisäävät stressiä.

Jos webhommat eivät kiinnosta lainkaan, niin mikä sitten kiinnostaisi? Puhut sulautetuista, mutta et ole 3 vuoteen kuitenkaan tehnyt mitään niiden kanssa? Eli nyt hommaat sen ESP32:n tai Raspin ja otat ja kokeilet, miltä niiden kanssa puuhastelu tuntuu. Ei tämä projekti muutoin etene.

Myös se on vähän huono signaali, ettet "jaksanut/viitsinyt" etsiä töitä pandemian aikana. Eli selvästi sun kannattaa pohtia, että mitä haluaisit elämässä tehdä ja mikä saisi innostumaan asioista. Mikä olisi unelma? Ja mikä olisi sellainen ihan OK-homma, jolla arki saataisiin pyörimään mukavasti, vaikkei nyt mitään jatkuvaa tähtisadetta tarjoaisikaan.

 

[machia]

Eli nyt hommaat sen ESP32:n tai Raspin ja otat ja kokeilet, miltä niiden kanssa puuhastelu tuntuu.

Itseasiassa ei tarvitse ostaa mitään, sen kun luo tunnukset esim tinkercadiin ja alkaa koodaamaan!

Basics of Arduino (TINKERCAD) | Tinkercad

Bring learning to life for every grade and every subject with Tinkercad.

www.tinkercad.com

 

[Hasselpähkinä]

Täällä aiemmin kerrottua, että konsulttialalla olisi nyt vaikeuksia, niin vieläkö tämä pitää paikkansa? Ainakin Linkedinin lähettämissä työpaikkasuosituksissa on aina konsulttitaloja joukossa, niin voisi kuvitella, ettei kaikilla ainakaan mene huonosti jos uutta väkeäkin yritetään palkata? Olen pari vuotta mietiskellyt josko pitäisi kokeilla miltä konsultin hommat maistuu, mutta ei viitsisi lähteä koeajalle jos ajat ovat kovin epävakaat.

 

[Vaateri]

Täällä aiemmin kerrottua, että konsulttialalla olisi nyt vaikeuksia, niin vieläkö tämä pitää paikkansa? Ainakin Linkedinin lähettämissä työpaikkasuosituksissa on aina konsulttitaloja joukossa, niin voisi kuvitella, ettei kaikilla ainakaan mene huonosti jos uutta väkeäkin yritetään palkata? Olen pari vuotta mietiskellyt josko pitäisi kokeilla miltä konsultin hommat maistuu, mutta ei viitsisi lähteä koeajalle jos ajat ovat kovin epävakaat.

Varmaan on yleisiä vaikutuksia talon ulkopuolisten konsulttien käytölle, jotka koskevat koko "konsulttialaa", mutta kai sitä merkittävämpi tekijä on konsultin erikoisosaamisen aihepiiri ja osaamisen taso, kuten yleisestikin työmarkkinoilla. Jos osaamisalueesi on sellainen, jossa on erityisosaamiselle tarvetta, ja oma osaamisesi on riittävän korkealla tasolla, niin eiköhän kykyjäsi kaupaksi saada.

 

[fokkusu]

Onks nykyään yleistä että työnhaun jälkeen ei olla yhteydessä jos tippuu pois? Oon hakenut kahteen työpaikkaan tässä lähiaikoina ja toisessa kävin haastattelussa jossa sanottiin, että kuun loppuun mennessä saadaan asia päätökseen. No nyt on 4. päivä ja tuli sähköpostiin vain "auta meitä kehittymään" lomake. Toisessa ei toistaiseksi ole tullut muuta kuin hakuaika on päättynyt ja olemme yhteydessä mahdollisimman pian. Oishan se kiva saada edes se viesti valitettavasti teitä ei valittu, jää ainakin itellä muuten paska maku suuhun koko lafkasta.

 

[Paapaa]

Onks nykyään yleistä että työnhaun jälkeen ei olla yhteydessä jos tippuu pois? Oon hakenut kahteen työpaikkaan tässä lähiaikoina ja toisessa kävin haastattelussa jossa sanottiin, että kuun loppuun mennessä saadaan asia päätökseen. No nyt on 4. päivä ja tuli sähköpostiin vain "auta meitä kehittymään" lomake. Toisessa ei tullut muuta kuin hakuaika on päättynyt ja olemme yhteydessä mahdollisimman pian. Oishan se kiva saada edes se viesti valitettavasti teitä ei valittu.

En osaa sanoa, onko yleistä vai ei, mutta musta tosi epäkohteliasta jos ei mitään ilmoiteta. Ja musta vielä parempi on antaa kandidaatille palautetta haastattelusta - vähintään pyydettäessä mutta miksei muutoinkin.

 

[juhei]

Onks nykyään yleistä että työnhaun jälkeen ei olla yhteydessä jos tippuu pois? Oon hakenut kahteen työpaikkaan tässä lähiaikoina ja toisessa kävin haastattelussa jossa sanottiin, että kuun loppuun mennessä saadaan asia päätökseen. No nyt on 4. päivä ja tuli sähköpostiin vain "auta meitä kehittymään" lomake. Toisessa ei toistaiseksi ole tullut muuta kuin hakuaika on päättynyt ja olemme yhteydessä mahdollisimman pian. Oishan se kiva saada edes se viesti valitettavasti teitä ei valittu, jää ainakin itellä paska maku suuhun.

Riippuu ihan firmasta, jotkut vastaa ja toisista ei kuulu mitään. Hyviin tapoihin kyllä kuuluisi jotain vastata, hakuajan jälkeen ei kiitos tai jos haastatteluihin on päässyt niin vastaavasti että valittiin toinen henkilö tällä kertaa.

Oma suosikkini on työnhaku, jossa hakemuksen jälkeen sain sähköpostiin kysymyksen "onko kokemusta alan x softaprojektien vetämisestä?", vastasin että ei ole (kun työpaikkailmoituksessa ei viitattu sanallakaan softaprojektien vetämiseen tai alaan x). Mitään muuta siitä firmasta ei sitten kuulunutkaan.

 

[pappatech]

Onks nykyään yleistä että työnhaun jälkeen ei olla yhteydessä jos tippuu pois?

No ei se minusta ainakaan kauhean tavatonta ole, jos näin toimitaan. Paljon tietty näkee höpinää työnantajamielikuvasta yms., mutta ihan herran hallussa minusta, millainen käytäntö missäkin talossa on.

Osittain varmasti myös resurssikysymys, ts. jos rekryäminenkin on jonkun miljoona rautaa tulessa -pomon niskoilla, niin aika isolla todennäköisyydellä ei ruveta käymään kanditaatteja läpi ja kirjoitella henkilökohtaista palautetta.

 

[yero]

Osittain varmasti myös resurssikysymys, ts. jos rekryäminenkin on jonkun miljoona rautaa tulessa -pomon niskoilla, niin aika isolla todennäköisyydellä ei ruveta käymään kanditaatteja läpi ja kirjoitella henkilökohtaista palautetta.

Kukaan osaava johtaja ei anna mitään henkilökohtaista palautetta. Maailmassa on sellaisia kusipäitä, että saattavat lähteä riitelemään ja jokainen sana on oikeusriidan polttoainetta, laitoit mitä tahansa.

 

[Boulder]

Onks nykyään yleistä että työnhaun jälkeen ei olla yhteydessä jos tippuu pois? Oon hakenut kahteen työpaikkaan tässä lähiaikoina ja toisessa kävin haastattelussa jossa sanottiin, että kuun loppuun mennessä saadaan asia päätökseen. No nyt on 4. päivä ja tuli sähköpostiin vain "auta meitä kehittymään" lomake. Toisessa ei toistaiseksi ole tullut muuta kuin hakuaika on päättynyt ja olemme yhteydessä mahdollisimman pian. Oishan se kiva saada edes se viesti valitettavasti teitä ei valittu, jää ainakin itellä muuten paska maku suuhun koko lafkasta.

Mitä olen itse noita rekryjä seuraillut hyvinkin läheltä, niin ei nuo aikarajat välttämättä edes pidä paikkaansa ellei sitten HR erikseen hoida niitä. Jos on joku peruspäällikkö tai pahimmillaan johtotason henkilö, kuka tekee sen lopullisen valinnan niin ratkaisuilla on taipumus venähtää kun aina tulee kalenterit täyteen jotain muuta.

Moni firma ei käytä mitään kunnollista rekryjärjestelmää, jolloin ei edes tule automaattiviestejä kun rekry suljetaan.

 

[dropadrop]

Kukaan osaava johtaja ei anna mitään henkilökohtaista palautetta. Maailmassa on sellaisia kusipäitä, että saattavat lähteä riitelemään ja jokainen sana on oikeusriidan polttoainetta, laitoit mitä tahansa.

Öööh…

 

[Paapaa]

Maailmassa on sellaisia kusipäitä, että saattavat lähteä riitelemään ja jokainen sana on oikeusriidan polttoainetta, laitoit mitä tahansa.

Mitähän tää tarkoittaa. Millaisesta palautteesta firman pitää pelätä oikeuskannetta Suomessa?

 

[tootsi]

Mitähän tää tarkoittaa. Millaisesta palautteesta firman pitää pelätä oikeuskannetta Suomessa?

Esim. että palkkapyyntösi oli liian korkea niin et pääse jatkoon (tarjoamatta ensin pienempää palkkaa).

 

[Paapaa]

Esim. että palkkapyyntösi oli liian korkea niin et pääse jatkoon (tarjoamatta ensin pienempää palkkaa).

Tuossa keississä hakijaa ei tosin edes pyydetty haastatteluun, enkä ehkä tässä ajattele että palkkatoiveen torjuminen olisi "palautteen antamista". Mutta kieltämättä oli todella outo tapaus ja olisi mukava kuulla siitä vähän tarkemmin. Tuntuu, että jotain oleellista ei ole siitä kerrottu.

 

[pappatech]

Henk. koht en tiedä kaipaanko edes mitään rekry-palautteita.. Jos tulee hylsy, niin sitten tulee hylsy ja uutta matoa koukkuun. Tiedän aika hyvin omat vahvuuteni ja osaan ne kyllä tuoda esiin ja jos ne ei johonkin riitä, niin sitten ei.

Useampi haastis ollu parin vuoden aikana, oisko tilastot jotain 1 vastaanotettu työpaikka, useampi kommentti että "kyllä me sinut otettais töihin, jos haluat tulla" ja sitten yksi hylsy, jota jäin vähän ihmettelemään. Kysäisin sitten, että oliko haastiksessa tai työkokemuksessa jotain, mikä tökkäisi, niin vastaus, että meillä ei ole sopivaa projektia nyt sinulle. Enemmän tuo vastaus kuulosti valkoiselta valheelta kuin sellaiselta, millä minä tekisin yhtään mitään tulevissa rekryissä. Peilaten siis siihen, mitä juteltiin haastiksessa ja mitä tiedän muutenkin tuttujen kautta talosta.

 

[nbzero]

Onks nykyään yleistä että työnhaun jälkeen ei olla yhteydessä jos tippuu pois? Oon hakenut kahteen työpaikkaan tässä lähiaikoina ja toisessa kävin haastattelussa jossa sanottiin, että kuun loppuun mennessä saadaan asia päätökseen. No nyt on 4. päivä ja tuli sähköpostiin vain "auta meitä kehittymään" lomake. Toisessa ei toistaiseksi ole tullut muuta kuin hakuaika on päättynyt ja olemme yhteydessä mahdollisimman pian. Oishan se kiva saada edes se viesti valitettavasti teitä ei valittu, jää ainakin itellä muuten paska maku suuhun koko lafkasta.

Noh, mulle ei ole aina vastattu ajoissa, vaikka oon saanut paikan ja sitten lopulta ottanut sen vastaan. Jouduin esim kyselemään perjantai-iltana, että:
"Hei, lupasitte ilmoittaa rekrytoinnin tuloksista tähän päivään mennessä. Oletteko saaneet päätöstä tehtyä?"
johon tuli sitten hieman tympeä
"No minähän lupasin vastata sinulle tähän päivään mennessä. Olet saanut paikan jada jada..."

Ja nyt aika isossa firmassa tiedän, että jos sopivat henkilöt ovat pitäneet lomakauden lopussa puolipakolla käyttämättömiä lomia pois, tai ylempi komentoketjussa ei ole allekirjoittamassa, asiat saattaa venyä esim 4 viikkoa ylimääräistä.

Nykypaikan oma (silloin tuleva) esimies onneksi infosi vaiheista hyvin, ja kertoi että työt alkaisi silloin ja silloin, muttei kannata esim irtisanoutua ennen kuin on kaikki allekirjoitukset ja muut heidän puolestaan varmistettu. Meinasi tulla kiire aloittaa, kun vanhassa oli kuukauden irtisanomisaika.

Mutta itse sanoisin, että organisaatiokohtaista (ja hieman komentohierarkiasta ja henkilöistäkin) riippuvaista tuo on.

 

[jokumuu]

Kukaan osaava johtaja ei anna mitään henkilökohtaista palautetta.

Tämä oli itseasiassa yksi osa erään suurehkon amerikkalaisfirman Suomen konttorin esimieskoulutuksessa jo pitkälle toistakymmenta vuotta sitten. Ei palautetta, vain ilmoitus, että ei jatkoon. Myöskään pyydettäessä palautetta ei saanut ohjeistuksen mukaan antaa.

Ei siis kannata ottaa mitenkään henkilökohtaisesti, jos palautetta ei tule.

 

[sirace]

Onks nykyään yleistä että työnhaun jälkeen ei olla yhteydessä jos tippuu pois? Oon hakenut kahteen työpaikkaan tässä lähiaikoina ja toisessa kävin haastattelussa jossa sanottiin, että kuun loppuun mennessä saadaan asia päätökseen. No nyt on 4. päivä ja tuli sähköpostiin vain "auta meitä kehittymään" lomake. Toisessa ei toistaiseksi ole tullut muuta kuin hakuaika on päättynyt ja olemme yhteydessä mahdollisimman pian. Oishan se kiva saada edes se viesti valitettavasti teitä ei valittu, jää ainakin itellä muuten paska maku suuhun koko lafkasta.

Tämä mielestäni on nykyään enemmän sääntö kuin poikkeus, poikkeuksena juuri paikat jotka ilmoittaa " valintamme ei kohdistunut tällä kertaa teihin", muista ei juurikaan mitään kuulu.

Erittäin ikävää huonotapaista toimintaa varsinkin hakeminen käy nykyään "ihan työstä' koska jokaisella firmalla on oma systeeminsä johon pitää rekata ja täyttää vi*** lomakkeita. Ennen riitti vakiomuotoinen sposti & cv pienellä viilauksella.

Vai onko syynä se että systeemin unohtui speksata ja koodata ko. ominaisuus ja ei valittujen hakijoiden spostien poiminen bcc kenttää on HRn mielestä liian työlästä?

 

[Makis]

Tämä oli itseasiassa yksi osa erään suurehkon amerikkalaisfirman Suomen konttorin esimieskoulutuksessa jo pitkälle toistakymmenta vuotta sitten. Ei palautetta, vain ilmoitus, että ei jatkoon. Myöskään pyydettäessä palautetta ei saanut ohjeistuksen mukaan antaa.

Ei siis kannata ottaa mitenkään henkilökohtaisesti, jos palautetta ei tule.

Osa firmoista vaan ei tahdo ilmoittaa edes että ei jatkoon. Hain joskus aikoinaan ARM:lle töihin ja vieläkin ärsyttää, että eivät koskaan ilmoittaneet mitään. No, konttori meni täältä kiinni (ähäkutti), joten ihan hyvä vaan ettei edennyt.

 

[mozeinen]

Ihan tuurista kiinni tuleeko vastausta vai ei. Esimerkiksi olen Nesteelle laittanut pari hakemusta heidän oman rekrypalvelun kautta. Toisella kerralla tuli kiitos ei kiitos ja toisella ei mitään.

 

[calm]

Osa firmoista vaan ei tahdo ilmoittaa edes että ei jatkoon. Hain joskus aikoinaan ARM:lle töihin ja vieläkin ärsyttää, että eivät koskaan ilmoittaneet mitään. No, konttori meni täältä kiinni (ähäkutti), joten ihan hyvä vaan ettei edennyt.

Ois kannattanu päästä, ei Oulussa tule varmaan ikinä olemaan toista paikkaa, joka maksaa rividuunareille 100k palkkaa. Olihan ne lopunajat stressaavia, mutta sai siitä niin paljon rahaa, että aiemmin olisi pitänyt vaan mennä.

 

[Tech_ananas]

Mun mielestä noiden ilmoitusten suhteen että onko valittu, kannattaisi toimia jotenkin niin että hakijoille ilmoitetaan s-postilla että haku on päättynyt ja jos mahdollista niin se tieto että "valinta ei kohdistunut teihin". Sit jos puhutaan vaativammasta paikasta ja siitä että hakijoita on viimeisellä kierroksella 1-5 tai jotain niin mun mielestä on kiva jos kommunikoidaan kunnolla että miksi valinta tehtiin miten tehtiin. Eihän tuo iso asia ole ja joku voi käyttää jotain valkoista valhetta mutta parempi fiilis tästä jää kuin jos ei ilmoiteta yhtään mitään.

Itsellä viimeiset 2 hakua on ihan soitettu ja selitetty jotenkin tyyliin että:
"tässä ja tässä teknisesti olisi haluttu kokeneempi" - tää oli yksi rekry johon olisin mennyt kaverin suosituksella eli ei mitään paikkaa ollut auki joten aika luonnollista että ilmoitettiin kunnolla
"tässä ja tässä olisi haluttu enemmän tietoa ja kokemusta markkinoista" - tässä oli varmaan 2-10 henkeä hakuprosessissa toisen kierroksen jäleen

Muistuupa muutaman vuoden takaa IT-alalta yksi paikka jota hain ja hakemuksen ja 2 kahden keskustelun jälkeen tuli vielä jotain kysymyksiä sähköpostiin johon vastailin parhaani mukaan, tämän jälkeen firmasta ei kuulunut mitään. Tuo oli kans aika täsmä-haku joten ihmettelin miksi sieltä ei ilmoitettu mitään. Liekö kiire sit ollut syynä.

Jos olet kiihkeästi jonkun paikan perään työnhakijana niin kannattaa sinne soittaa tai laittaa s-postia jos ei ala mitään kuulumaan. Voi olla että on jotain yllättäviä juttuja tapahtunut ja vaikka koko rekry menee kiinni tai jotain.

Ois kannattanu päästä, ei Oulussa tule varmaan ikinä olemaan toista paikkaa, joka maksaa rividuunareille 100k palkkaa. Olihan ne lopunajat stressaavia, mutta sai siitä niin paljon rahaa, että aiemmin olisi pitänyt vaan mennä.

Ja hieman jatkan OT, niin samaa olen kuullut ARM:sta että palkka ja edut olivat erittäin hyvät. Harmi että hyvä palkanmaksaja lopetti Oulussa.

 

[finWeazel]

Ja hieman jatkan OT, niin samaa olen kuullut ARM:sta että palkka ja edut olivat erittäin hyvät. Harmi että hyvä palkanmaksaja lopetti Oulussa.

Samanlaista trendiä on ainakin muutamassa muussakin ulkomaisessa yrityksessä joilla on "verrattain pieni" konttori suomessa. Maksavat piilaakso/ulkomaan palkkaa mikä on reilusti yli suomen normaalin it-alan liksan.

 

[qukswe]

Samanlaista trendiä on ainakin muutamassa muussakin ulkomaisessa yrityksessä joilla on "verrattain pieni" konttori suomessa. Maksavat piilaakso/ulkomaan palkkaa mikä on reilusti yli suomen normaalin it-alan liksan.

Mistähän firmoista esimerkiksi mahtaa olla kyse? Saattaisi hieman kiinnostaa.

 

[finWeazel]

Mistähän firmoista esimerkiksi mahtaa olla kyse? Saattaisi hieman kiinnostaa.

Pääkaupunkiseudulta vaikka nvidia. Riittävän pieni toimisto, että ei tarvitse tehdä kompromissia palkkauksen suhteen ja piilaakso liksat.

 

[Andan]

Mistähän firmoista esimerkiksi mahtaa olla kyse? Saattaisi hieman kiinnostaa.

Huawei, Xiaomi, Nvidia, Google, Intel, Microsoft, oikeastaan aika moni iso ulkomainen menestyvä teknologiafirma. Muista aloista en osaa niin sanoa. Kotimaisethan ei maksa suhteessa oikein mitään koodinvääntäjille. Mutta kuten mainittu, valitettavan vähän noilla hyvin maksavilla firmoilla on paikkoja Suomessa ja monella ei ollenkaan. Euroopan tasolla sitten on vähän enemmän noita firmoja ja isompia konttoreitakin, jos ei ihan esim. jenkkilään jaksa lähteä.

Edit: En kyllä yhtään ihmettele, jos Suomesta alan osaajat alkavat kadota enenevissä määrin. Palkkataso on nykyään samassa luokassa perusfirmoilla kuin mitä jossain ns. Euroopan halpamaissa, että jos rahkeita on ja mikään ei pidä Suomessa, niin miksipä sitä tänne jäisi.

 

[shams]

Huawei, Xiaomi, Nvidia, Google, Intel, Microsoft, oikeastaan aika moni iso ulkomainen menestyvä teknologiafirma. Muista aloista en osaa niin sanoa. Kotimaisethan ei maksa suhteessa oikein mitään koodinvääntäjille. Mutta kuten mainittu, valitettavan vähän noilla hyvin maksavilla firmoilla on paikkoja Suomessa ja monella ei ollenkaan. Euroopan tasolla sitten on vähän enemmän noita firmoja ja isompia konttoreitakin, jos ei ihan esim. jenkkilään jaksa lähteä.

Piilaakso-palkkojen lisäksi noissa on usein myös piilaakso-rekryprosessit, eli pitkät ja vittumaiset. Jos lukuisat haastattelut, ajastetut ja valvotut koodaustehtävät, tai soveltuvuusarvioinnit/palikkatestit ahdistavat niin kannattaa jättää suosiolla hakematta.

 

[finWeazel]

Huawei, Xiaomi, Nvidia, Google, Intel, Microsoft, oikeastaan aika moni iso ulkomainen menestyvä teknologiafirma. Muista aloista en osaa niin sanoa. Kotimaisethan ei maksa suhteessa oikein mitään koodinvääntäjille. Mutta kuten mainittu, valitettavan vähän noilla hyvin maksavilla firmoilla on paikkoja Suomessa ja monella ei ollenkaan. Euroopan tasolla sitten on vähän enemmän noita firmoja ja isompia konttoreitakin, jos ei ihan esim. jenkkilään jaksa lähteä.

Mä uskon ehkä virheellisesti, että juuri paikkojen vähyys/toimistojen pienuus mahdollistaa epätyypilliset palkat. Jos yrittäisivät palkata massaa niin olisi vaikea maksaa superliksaa tai ainakin keskiarvo/mediaanipalkka painuisi alaspäin. Poimivat rusinoita pullasta.

Piilaakso-palkkojen lisäksi noissa on usein myös piilaakso-rekryprosessit, eli pitkät ja vittumaiset. Jos lukuisat haastattelut, ajastetut koodaustehtävät ja soveltuvuusarvioinnit/palikkatestit ahdistavat niin kannattaa jättää suosiolla hakematta.

Työkulttuuri ja siitä seuraava stressi voi olla myös erilaista kuin mihin suomifirmassa on tottunut. Toki tes+lait suojelee, mutta jos saa isoa liksaa niin moni myös mieltää että sitä vasten tarvii asioita toimittaa tai hommat ei jatku.

----------

Nvidian työpaikkoja yritin etsiä ja nollaa pukkaa. Taitaa olla rekrykieltoa päällä? Eivät tosin ole irtisanoneet kuten intel/amazon/... Ajat on ehkä laihat eikä paras mahdollinen hetki vaihtaa duunia muuten kuin suhteilla.

 

[Makis]

Huawei, Xiaomi, Nvidia, Google, Intel, Microsoft, oikeastaan aika moni iso ulkomainen menestyvä teknologiafirma. Muista aloista en osaa niin sanoa. Kotimaisethan ei maksa suhteessa oikein mitään koodinvääntäjille. Mutta kuten mainittu, valitettavan vähän noilla hyvin maksavilla firmoilla on paikkoja Suomessa ja monella ei ollenkaan. Euroopan tasolla sitten on vähän enemmän noita firmoja ja isompia konttoreitakin, jos ei ihan esim. jenkkilään jaksa lähteä.

Edit: En kyllä yhtään ihmettele, jos Suomesta alan osaajat alkavat kadota enenevissä määrin. Palkkataso on nykyään samassa luokassa perusfirmoilla kuin mitä jossain ns. Euroopan halpamaissa, että jos rahkeita on ja mikään ei pidä Suomessa, niin miksipä sitä tänne jäisi.

Nordic Semiconductorsilla kuulemma kanssa, just tänään kuulin. Tosin työympäristö ei kuulemma sitten taas ole niin priimaa. Oulussa oli Tellabsilla myös aikoinaan kovat palkat, sittemmin löivät konttorin kiinni.

 

[finWeazel]

Helppo keino firmojen palkkaustason selvittelyyn on linkedin:sta hakea työntekijöitä ja hs/iltalehti verokoneeseen nimet. Jos tulee hittejä niin tietää, että liksat kohdallaan. Näin olen tehnyt ja monen liksan kokoluokka selvisi.

 

[Andan]

Mä uskon ehkä virheellisesti, että juuri paikkojen vähyys/toimistojen pienuus mahdollistaa epätyypilliset palkat. Jos yrittäisivät palkata massaa niin olisi vaikea maksaa superliksaa tai ainakin keskiarvo/mediaanipalkka painuisi alaspäin. Poimivat rusinoita pullasta.

Työkulttuuri ja siitä seuraava stressi voi olla myös erilaista kuin mihin suomifirmassa on tottunut. Toki tes/lait suojelee, mutta jos saa isoa liksaa niin moni myös mieltää että sitä vasten tarvii asioita toimittaa tai hommat ei jatku.

No eipä se oikeastaan ole tuosta kiinni, lähinnä pienuus tuntuu olevan kiinni toimiston tiiviistä fokuksesta. Esim. jenkkifirmat tuntuvat mielellään keskittävän massa-RnD:t pääkampukselle tai -kampuksille eikä sivukonttoreille anneta isoja vastuita.

Palkat menee samalla haitarilla kuin isommissakin saman firman konttoreissa. Tietty jos palkataan vain senioreita 140k€ vuodessa ja siitä ylöspäin, niin keskiarvo on korkeampi kuin jos siellä olisi enemmän esim. 100k€ paikkeilla olevia ei-senioreita. Palkkauserot on melkoiset myös sillä ei-seniori tason porukalla kotimaisiin. Tosin niitä ei-seniori+ tekijöitä pakkaa olla vähemmän, kun konttorit ovat muutenkin pieniä eli jos esim. yksi junnu otetaan vuodessa tai vähemmän niin eipä niitä paljon kerry.

Työkulttuurista on vaikea sanoa. Ainakaan jenkkifirmoissa eurooppalaisena ei ole muuta ihmeellistä yleisesti ottaen kuin palaveriajat, idän ihmeissä on kai vähän enemmän outoja piirteitä

 

[shams]

Työkulttuuri ja siitä seuraava stressi voi olla myös erilaista kuin mihin suomifirmassa on tottunut. Toki tes+lait suojelee, mutta jos saa isoa liksaa niin moni myös mieltää että sitä vasten tarvii asioita toimittaa tai hommat ei jatku.

En luottaisi siihen että suojelee, jos jenkeissä oleva pikkupomo haluaa että osallistut palaveriin klo 22 Suomen aikaa niin vaikea siitä on kieltäytyä. Jos alat siinä siteeraamaan kotimaista työaikalakia niin työsuhteesta tuskin tulee pitkä.

Perustason duunarille tuon riski on ehkä vähäisempi, mutta mitä korkeammalla organisaatiossa ollaan sitä enemmän tuota joutuu sietämään.

Kaikki varmaan muistaa nyt jo surullisenkuuluisan Huawein "en ole pitänyt lomaa vuosiin" Suomen johtajan.

 

[finWeazel]

En luottaisi siihen että suojelee, jos jenkeissä oleva pikkupomo haluaa että osallistut palaveriin klo 22 Suomen aikaa niin vaikea siitä on kieltäytyä. Jos alat siinä siteeraamaan kotimaista työaikalakia niin työsuhteesta tuskin tulee pitkä.

Perustason duunarille tuon riski on ehkä vähäisempi, mutta mitä korkeammalla organisaatiossa ollaan sitä enemmän tuota joutuu sietämään.

Tuo palaverirumba on kyllä ihan varma, jos on senioripositiossa. Tarkoitin sitä, että piilaaksossa on ihan normaalia teettää 50h-60h työviikkoja, viikonloput töissä ja ei tule mitään erillisiä korvauksia(kokonaispalkkaus, työaika sen mitä esimies käskee). Monen firman tapauksessa vuosilomapäivätkin pitää erikseen aina neuvotella. Suomessa toki moni tekee hulluja työviikkoja, mutta se on enemmän omaehtoista kuin esimiehen käskemää.

Ei ole ilmaita lounaita. Jos meinaa superliksaa saada niin todnak. joutuu sitten sen eteen sykkimäänkin tai pitää olla tavattoman pätevä verrattuna muihin.

 

[finWeazel]

Työkulttuurista on vaikea sanoa. Ainakaan jenkkifirmoissa eurooppalaisena ei ole muuta ihmeellistä yleisesti ottaen kuin palaveriajat, idän ihmeissä on kai vähän enemmän outoja piirteitä

Piilaaksossa tein duunia reilun 10v. Iso ero eurooppaan oli siinä, että työajat sen mitä esimies käskee, pitkiä pätkiä meni viikonloput töissä 50h-60h viikkoja, vuosilomat oli rajattomat joka tarkoitti 0 lomapäivää oletuksena ja joka vuosi piti neuvotella uudestaan miten lomailee. Ylityö tuntematon käsite, sama liksa teit sitten 30h viikko tai 60h viikko. Toki bonukset jälkikäteen onneksi meni niille, jotka sykki ja sai aikaiseksi eniten. At will työsopimus voi vaikuttaa henkiseen puoleen vaikka ei sitä pykälää yritetä usein käyttää.

Lomapäivistä näin firman HR dokkarin missä todettiin, että rajattomiin lomiin siirtyminen oli iso voitto. Se vähensi jengin lomailua versus aikaisempi tilanne missä oli kirjattu tietty määrä lomapäiviä per vuosi työsopimukseen/firman politiikka. Parhaana vuonna pidin 4vk lomaa, huonoimpana 2vk. Toki kalifornialla on omat lakinsa, jonka takia kuuluu tietty määrä juhlapyhiä palkalliseksi lomaksi. Firma saa valita mitkä pyhäpäivät on lomia. Eipä tuo estänyt työn tekoa tosin. Useamman kerran joutui kiitospäivän ja kiitospäivän viikonlopun tekeen duunia.

Paljon riippuu firmasta. On hikipajoja ja ei niin hikipajoja. Mä päädyin hikipajaan tietoisesti, kun siitä maksettiin. Ennemmin vähemmän aikaa kovaa menoa kuin pitkään puolivaloilla.

 

[Makis]

Työkulttuurista on vaikea sanoa. Ainakaan jenkkifirmoissa eurooppalaisena ei ole muuta ihmeellistä yleisesti ottaen kuin palaveriajat, idän ihmeissä on kai vähän enemmän outoja piirteitä

Yksi tuttu oli Nokian modeemipuolella, joka myytiin ensin Renesassille, joka sitten joutui myymään toiminnot Broadcomille. Japsifirma oli kuulemma hyvä työnantaja, tuo jenkkifirma oli ihan perseestä.

 

[Andan]

Piilaaksossa tein duunia reilun 10v. Iso ero eurooppaan oli siinä, että työajat sen mitä esimies käskee, pitkiä pätkiä meni viikonloput töissä 50h-60h viikkoja, vuosilomat oli rajattomat joka tarkoitti 0 lomapäivää oletuksena ja joka vuosi piti neuvotella uudestaan miten lomailee. Ylityö tuntematon käsite, sama liksa teit sitten 30h viikko tai 60h viikko. Toki bonukset jälkikäteen onneksi meni niille, jotka sykki ja sai aikaiseksi eniten. At will työsopimus voi vaikuttaa henkiseen puoleen vaikka ei sitä pykälää yritetä usein käyttää.

Lomapäivistä näin firman HR dokkarin missä todettiin, että rajattomiin lomiin siirtyminen oli iso voitto. Se vähensi jengin lomailua versus aikaisempi tilanne missä oli kirjattu tietty määrä lomapäiviä per vuosi työsopimukseen/firman politiikka. Parhaana vuonna pidin 4vk lomaa, huonoimpana 2vk. Toki kalifornialla on omat lakinsa, jonka takia kuuluu tietty määrä juhlapyhiä palkalliseksi lomaksi. Firma saa valita mitkä pyhäpäivät on lomia. Eipä tuo estänyt työn tekoa tosin. Useamman kerran joutui kiitospäivän ja kiitospäivän viikonlopun tekeen duunia.

Paljon riippuu firmasta. On hikipajoja ja ei niin hikipajoja. Mä päädyin hikipajaan tietoisesti, kun siitä maksettiin. Ennemmin vähemmän aikaa kovaa menoa kuin pitkään puolivaloilla.

Jep, tiedän kyllä, että paikan päällä jenkkilässä tuota vaihtelua tosiaan on reilusti. Voi olla jopa firman sisällä, jos sattuu ikävä esimies. Tarkoitin siis Suomesta (tahi ylipäänsä Euroopasta) noille isoille jenkkifirmoille työskentelyä paikallisella työsopparilla. Rajoittaa kummasti ylilyöntejä. Huvittavia oli myös ne jenkit, jotka valittelivat Suomen kesälomista ja sitten katosivat itse satunnaisen lomailun lisäksi koko joulukuuksi, kun oli mm. pitämättömiä sairaslomia. Mutta joo, vaihtelu on selkeästi suurempaa kuin täällä.

On niitä ikäviä firmoja Suomessakin, mutta lainsäädäntö on sen verran selkeä, että ehkäisee työnantajan enimpiä hölmöilyjä, varsinkin kun hikipajoista ei saa edes tuota kunnon rahallista korvausta. Startupit ja ns. yrittäjä-työntekijät on sitten asia erikseen.

 

[Andan]

Yksi tuttu oli Nokian modeemipuolella, joka myytiin ensin Renesassille, joka sitten joutui myymään toiminnot Broadcomille. Japsifirma oli kuulemma hyvä työnantaja, tuo jenkkifirma oli ihan perseestä.

Olisi mielenkiintoista kuulla tarkemmin miksi Tietty aikaero ainakin on mukavampi Japanin suuntaan, kun tuskin vaativat kohteliaisuuttaan osallistumista palavereihin keskellä yötä ja aamusta vielä ehtii, kun saattavat olla myöhään toimistolla Japanin päässä. Aasiankin suuntaan on tullut hommia tehtyä. Sekin vaikuttaa, että millä idealla jenkit ovat tuon ostaneet, pumpataanko tekniikka sekä liiketoiminta ulos ja porukka pihalle vai onko ollut edes tarkoitusta jatkaa toimintoja Suomessa. Ensimmäisessä tapauksessa ei välttämättä pahemmin ole panostettu henkilöstön viihtyvyyteen tai palkitsemispuoleen. Muistan kyllä tuon kuvion, mutta en muista esim. palkkasiko Broadcom ikinä lisää porukkaa paikallisesti, mikä usein kertoo siitä ollaanko jäämässä vai lähdössä.

 

[pappatech]

Niin en tiedä oonko ainut, ketä noi monikansalliset talot liksoineen ei juurikaan kiinnosta. 140k€ bruttona vuoteen tarkoittais kotimaisella verotuksella luokkaa 2k€ isompaa nettoa per kk verrattuna ihmiseen, joka tienaa reippaan kutosen kuussa bruttona ja saa nelisen kiloa nettoa ja jos toi tarkoittaa samalla jotain kellon ympäri palavereissa istumista ja 50-60h työviikkoja, niin katoaa nopeasti hohto tuosta liksasta.

Ts. ainakin itelle mieluummin se kutonen kuussa helposta etätyöstä ja säännöllisistä (40h) työviikoista kotimaan ajassa eikä tarvii ihan hirveästi edes miettiä.

 

[calm]

Ja hieman jatkan OT, niin samaa olen kuullut ARM:sta että palkka ja edut olivat erittäin hyvät. Harmi että hyvä palkanmaksaja lopetti Oulussa.

Armin kummallisuus suomalaisessa it-kentässä oli ennemminkin se, että niitä normaaleita etuja ei juuri ollut. Ei puhelinetua, jos et nimenomaisesti ollut myyjä/johtaja, ei lounasetua autoista puhumattakaan, työterveys vakuutuspohjainen kiinteällä kokonaissummalla (joka toki oli niin iso, että kattoi normaalit jutut pitkäksi aika).

Varsinaiset edut olivat pari sataa vuodessa liikunta-epassiin ja autohallipaikka Oulun keskustasta 30 €/kk ja konttorin kattosauna. Mutta sitten sitä irtorahaa sai normaalin palkan päälle alkaen 20k€/vuosi erilaisilla award-nimikkeillä ilman mitään vaatimuksia.

 

[Andan]

Niin en tiedä oonko ainut, ketä noi monikansalliset talot liksoineen ei juurikaan kiinnosta. 140k€ bruttona vuoteen tarkoittais kotimaisella verotuksella jotain luokkaa 2k€ isompaa nettoa per kk verrattuna ihmiseen, joka tienaa jonkun reippaan kutosen kuussa bruttona ja saa nelisen kiloa nettoa ja jos toi tarkoittaa samalla jotain kellon ympäri palavereissa istumista ja 50-60h työviikkoja, niin katoaa nopeasti hohto tuosta liksasta.

Ts. ainakin itelle mieluummin se kutonen kuussa helposta etätyöstä ja säännöllisistä (40h) työviikoista kotimaan ajassa eikä tarvii ihan hirveästi edes miettiä.

Kyllä noista voi sen vuosipalkan saada ihan normaalilla 37,5h per viikko. Tosin pitää muistaa, että usein iso osa tuosta vuositasosta tulee bonuksina ja osakkeina, vaikka tyyli onkin noiden osalta vakaampi maksamisen osalta kuin paikallisissa ts. nollille eivät normaalisti mene, kun muodostavat merkittävän osan korvauksesta. Iltapalavereilta voi olla hankala täysin välttyä, jos pitää suoraan jenkkilään tehdä hommia, mutta ei niihin tarvitse ylimääräisiä tunteja tehdä. Kannattaa kyllä selvittää asiaa etukäteen mahdollisuuksien mukaan, koska vaihtelua työtavoissa voi olla firmojen välillä.

Jenkkilässä palkat on sitten vielä selkeän pykälän suurempia samassakin firmassa. Onko sitten paikallisella työajalla ja muilla rajoituksilla vaikutusta asiaan, niin enpä ole kuullut minkään HR:n tuota kertovan suoraan, mutta jotain voisi olettaa asiasta.

 

[juhei]

Olin itse pari vuotta töissä ulkomaalaisessa firmassa, jolla oli tytäryhtiö Suomessa. Oma työsopimus siis tähän suomalaiseen firmaan, mutta oli kuitenkin sen verran pieni firma että kaikki johtaminen tapahtui sieltä ulkomaan pääkonttorilta, ja myös päivittäin tehtiin yhdessä hommia. Ylityöt oli kielletty eli suomalaiset teki normiviikkoa, ulkkarit siellä omalla toimistolla tekivät pitkää päivää vaikka ylityöt oli kielletty. Kyselin että miksi te teette 10-12h päiviä jos niistä ei saa kirjata ylitöitä niin aina jotain epämääräistä "no kun pomo käski ja pitää saada valmiiksi" jne.

 

[pappatech]

Kyllä noista voi sen vuosipalkan saada ihan normaalilla 37,5h per viikko. Tosin pitää muistaa, että usein iso osa tuosta vuositasosta tulee bonuksina ja osakkeina, vaikka tyyli onkin noiden osalta vakaampi maksamisen osalta kuin paikallisissa ts. nollille eivät normaalisti mene, kun muodostavat merkittävän osan korvauksesta. Iltapalavereilta voi olla hankala täysin välttyä, jos pitää suoraan jenkkilään tehdä hommia, mutta ei niihin tarvitse ylimääräisiä tunteja tehdä. Kannattaa kyllä selvittää asiaa etukäteen mahdollisuuksien mukaan, koska vaihtelua työtavoissa voi olla firmojen välillä.

Jenkkilässä palkat on sitten vielä selkeän pykälän suurempia samassakin firmassa. Onko sitten paikallisella työajalla ja muilla rajoituksilla vaikutusta asiaan, niin enpä ole kuullut minkään HR:n tuota kertovan suoraan, mutta jotain voisi olettaa asiasta.

Oolrait. Vähänlaisesti tullut vastaan kokemuksia juurikin Suomesta. Jenkkidevaajien keskusteluja kun lukee, niin Googlesta näkee tyypillisesti juttua, että selviäis normaalisti tuollaisella meidän mittapuulla normaalilla työviikolla. Fabot, Amazonit ja muut sitten enemmän sitä 50h+ viikkoon.

Mutta joo, ei nää meikäläistä juuri kosketa. Eniten kiinnostais tällä hetkellä pitää liksa osapuilleen samana, mutta jotkut TES:it / työnantajat taitaa mahdollistaa lomat 6-7 viikkoon saakka ja tuollainen ois varsin toimiva yhtälö. Vttuako rahalla tekee, jos ei oo töiden päälle aikaa tai energiaa sitä kuluttaa

 

[juhei]

Tuon oman kokemuksen perusteella ongelmana ei ole pelkästään työmäärä, vaan myös johtamistyyli.

Suomessa annetaan tekijöille raamit ja seurataan tulosta, palautetta voi antaa jos homma ei toimi. Esim. angloamerikkainen yrityskulttuuri on paljon formaalimpaa, managerit täyttää lappuja ja lippuja joita sitten ylemmät managerit kasaa ja päättelee miten menee. Suomessa homma toimii niin että se manageri kirjoittaa vapaamuotoisesti onko kaikki ok vai päin persettä.

Omia kokemuksia tietysti nämä, ja niinkuin voi päätellä niin ei devaushommista vaan siitä seuraavan tason käsienheiluttelusta.

 

[Makis]

Olisi mielenkiintoista kuulla tarkemmin miksi Tietty aikaero ainakin on mukavampi Japanin suuntaan, kun tuskin vaativat kohteliaisuuttaan osallistumista palavereihin keskellä yötä ja aamusta vielä ehtii, kun saattavat olla myöhään toimistolla Japanin päässä. Aasiankin suuntaan on tullut hommia tehtyä. Sekin vaikuttaa, että millä idealla jenkit ovat tuon ostaneet, pumpataanko tekniikka sekä liiketoiminta ulos ja porukka pihalle vai onko ollut edes tarkoitusta jatkaa toimintoja Suomessa. Ensimmäisessä tapauksessa ei välttämättä pahemmin ole panostettu henkilöstön viihtyvyyteen tai palkitsemispuoleen. Muistan kyllä tuon kuvion, mutta en muista esim. palkkasiko Broadcom ikinä lisää porukkaa paikallisesti, mikä usein kertoo siitä ollaanko jäämässä vai lähdössä.

No, ilmeisesti vaan johtaminen oli huonompaa. En minäkään yksityiskohtia tiedä, mutta tiivistettynä Renesas välitti työntekijöistä. Esimerkiksi kun joutuivat vähentämään väkeä kun heidän tehtaansa jäivät tulvan alle, niin oli kuulemma tunne, että olivat oikeasti pahoillaan. Broadcom vähensi väkeä jotta kvartaalin tulos parani.

 

[finWeazel]

Niin en tiedä oonko ainut, ketä noi monikansalliset talot liksoineen ei juurikaan kiinnosta. 140k€ bruttona vuoteen tarkoittais kotimaisella verotuksella luokkaa 2k€ isompaa nettoa per kk verrattuna ihmiseen, joka tienaa reippaan kutosen kuussa bruttona ja saa nelisen kiloa nettoa ja jos toi tarkoittaa samalla jotain kellon ympäri palavereissa istumista ja 50-60h työviikkoja, niin katoaa nopeasti hohto tuosta liksasta.

Ts. ainakin itelle mieluummin se kutonen kuussa helposta etätyöstä ja säännöllisistä (40h) työviikoista kotimaan ajassa eikä tarvii ihan hirveästi edes miettiä.

140ke on vielä aika maltillinen liksa. Paljon enempäänkin on mahdollisuus jos teenlehdet osuu kohdalle, tosin ei helppoa eikä välttämättä todennäköistä. verokone+linkedin kombolla löytyy todella isojakin numeroita, paljon isompia kuin 140ke.

 

[Chromatin]

Ehkei ole teelehdet osuneet omalle kohdalle mutta silti täytyy ihmetellä millaisesta duunista maksetaan 140ke/v? Tai vaikka se 6k/kk? Mitä kokemusta näihin hommiin vaaditaan?

 

[TuplaKettu]

Ehkei ole teelehdet osuneet omalle kohdalle mutta silti täytyy ihmetellä millaisesta duunista maksetaan 140ke/v? Tai vaikka se 6k/kk? Mitä kokemusta näihin hommiin vaaditaan?

Seniori rivikoodari pääsee varmaan tuohon 6k, kun vähän viitsii työnantajaa kilpailuttaa. Esim. arkkitehtinä sitten varmaan jotain 6-8k luokkaa. 140k kuulostaa siltä, että pitää olla jo vähän hienompaa johtajan titteliä ja oikeanlaisessa firmassa töissä. Luultavasti mahdollinen myös freelancer koodarille, mutta sitten ei voida enää puhua varmasta rahasta.

 

[shams]

Tuo 140ke/v ei kyllä ole realistinen tällä alalla muuten kuin ylimmällä johtajatasolla, se eksyi tähän ketjuun lähinnä kun puhuttiin noista muutamista ulkomaalaisista teknologiajäteistä ja niiden palkkatasosta.

 

[Andan]

Tuo 140ke/v ei kyllä ole realistinen tällä alalla muuten kuin ylimmällä johtajatasolla, se eksyi tähän ketjuun lähinnä kun puhuttiin noista muutamista ulkomaalaisista teknologiajäteistä ja niiden palkkatasosta.

Tarkennetaan nyt sen verran, että on tuo ihan realistinen tekijöille Suomessa, mutta ei suurimmassa osassa alan yrityksistä nykyisellään. Itsekin olen parhaimmillaan kuitannut 130ke/vuosi senioridevaajana (ja tuosta on jo useampi vuosi), mutta valitettavasti en tällä hetkellä, kun loppui kyseisen firman toimisto ja eipä noita paikkoja ole hirveästi tarjolla. Varsinkaan joka puolella Suomea.

Kuten @finWeazel tuosta tippasikin, niin voi vaikka katsella verokoneesta sopivien firmojen kavereita, jos epäilyttää

 

[shams]

Tarkennetaan nyt sen verran, että on tuo ihan realistinen tekijöille Suomessa, mutta ei suurimmassa osassa alan yrityksistä nykyisellään. Itsekin olen parhaimmillaan kuitannut 130ke/vuosi senioridevaajana (ja tuosta on jo useampi vuosi), mutta valitettavasti en tällä hetkellä, kun loppui kyseisen firman toimisto ja eipä noita paikkoja ole hirveästi tarjolla. Varsinkaan joka puolella Suomea.

Kuten @finWeazel tuosta tippasikin, niin voi vaikka katsella verokoneesta sopivien firmojen kavereita, jos epäilyttää

Toki tuokin on mahdollista, mutta tuollasia paikkoja on sen verran vähän että niillä ei ole esim. alan keskipalkkatilastoihin juuri vaikutusta. Muutenkin jos olen palkkaavalla puolella niin miksi maksaisin nyt jollekin oman talon devaajalle 10k/kk, kun riittävän hyviä devaajia saa jo puolella tuosta. Varsinkin tekoälyn yleistyessä softakehityksessä tarvitaan yhä vähemmän "rocktähti"-devaajia. Aiemmin niiden korkeaa palkkatasoa on perusteltu paremmalla tuottavuudella, mutta AI tulee lisäämään myös heikompien kehittäjien tuottavuutta merkittävästi. Tekoälytyökalujen yleistyessä kynnys softakehittäjän ammattiin tulee alenemaan, mikä tulee vaikuttamaan myös palkkatasoon alentavasti.