Israel, Jerusalem, palestiinalaiset ja kumppanit

[amblik]

Sinulla on varmaan jotain vikaa näössä. Ihan kamerakännykällä otettu selfie kyseessä. Kyseinen jamppa siinä kyyryssä, että saa kaikki mahtumaan selfie kuvaan.

No eipä ole. Se toinen kuva tuosta muka samasta tilanteesta on vielä naurettavampi ja siinä näytettiin että muka seisoisi, mutta ihan babby's first photoshophan tuo on. Löytyi tuosta tilaisuudesta videota Youtubesta ja ukon pitäisi tuossa olla keskivartalo sohvapöydän sisällä että voisi tuohon edes asettua. Melko noloa että IDF tuollaista amatööripropagandaa julkaisee.

 

[timppeli]

Vaikka siellä ei olisi koskaan ollut yhtään siirtokuntaa, rauha ei olisi yhtään sen lähempänä kuin nytkään.

Tuo juuri on se ongelma mitä nämä propalestiinalaiset eivät tunnu sisäistävän.

On oikeastaan ihan sama miten paljon myönnytyksiä ja rauhaneleitä juutalaiset ja israelilaiset tekisivät, se ei pohjimmiltaan vaikuta palestiinalaisten pyrkimyksiin ja rauhantahtoisuuteen ollenkaan. Tämä on todistettu jo lukuisia kertoja. Palestiinalaiset eivät luovu tavoitteestaan Israelin olemassaolon lakkauttamisesta, ei vaikka Israel näyttelisi miten kilttiä.

Toisinpäin homma tuntuisi selvästi toimivan, israelilaiset ovat osoittaneet lukemattomia kertoja olevansa valmiita solmimaan rauhan, kunhan palestiinalaisetkin olisivat.

Ainoa mikä palestiinalaisiin ja arabilaisiin yleisesti tuntuu toimivan on voima. Egypti ja Jordania pakottivat itsensä lopulta rauhaan Israelin kanssa, kun Israel oli tarpeeksi monta kertaa lyönyt heidät maanrakoon. Kun he lopulta rauhoittuivat, rauhoittui Israelikin, heitä kohtaan.

Venäjä vaikuttaa olevan vähän samanlainen tapaus kuin palestiinalaiset ja arabit, he tottelevat vain voimaa. On ihan sama miten rauhantahtoisia ukrainalaiset olisivat ja kuinka paljon myönnytyksiä he tekisivät, itsenäisyyttä ja suvereniteettia Venäjä ei halua heille suoda. Paitsi jos Venäjä lyödään maanrakoon.

Veikkaan etteivät pimputtimet yms. vieläkään tajua, koska eivät halua tajuta.

 

[timppeli]

No eipä ole. Se toinen kuva tuosta muka samasta tilanteesta on vielä naurettavampi ja siinä näytettiin että muka seisoisi, mutta ihan babby's first photoshophan tuo on.

Mikä "se toinen kuva"? Selfie-kuvaparin toisessa kuvassa hän vaikuttaisi olevan polvillaan, jotta olisi enemmän samalla tasalla takanaistuvien kaveriensa kanssa.

Löytyi tuosta tilaisuudesta videota Youtubesta ja ukon pitäisi tuossa olla keskivartalo sohvapöydän sisällä että voisi tuohon edes asettua.

Linkkaa ihmeessä videoon että muutkin voivat arvioida sitä eikä luottaa sinun puolueelliseen analyysiisi siitä, missä olet päättänyt jo ennalta että pakko olla väärennös koska et voi hyväksyä sitä että ko. journalisti olisi Hamasin kanssa tekemisissä.

Noita kuviahan on otettu esim. herran omalta Telegram-kanavalta joten onko hän itse väärentänyt kuvia itsestään eri Hamas-tilaisuuksissa?

 

[Timo 2]

Ongelma tuntuu olevan lähinnä se, että en ole aktivisti ja puolusta Israelia, vaan otin keskustelun näkökulmaksi palestiinalaiset. Moneen otteeseen todennut, että näen kummatkin osapuolet pitkän konfliktin ongelmana. Voi veljet että on tullut paljon hyökkäyksiä henkilöön .

ongelma on ettet pureudu niiihin argumentteihin etkä huomioi niitä vaan toistelet mielipidetäsi. mä jopa purin argumentin osiin jotta sun on helpompi lukea sitä argumenttiä. et osoita premissejä virheelliseksi, etkä osoita miten johtopäätös olisi epälooginen. puhelet yleisesti likudin ongelmallisuudesta rauhalle, mutta camp david neuvottelut sekä ehud olmertin rauhan ehdotus osoittaa ettei ne palestiinalaiset oo valmiita rauhaan, jos olisi niin toinne niistä ois hyväksytty ja olisi tullut rauha.

ps netanjahun valtaan nousu liittyy vahvasti kaatuneeseen rauhan prosessiin jossa arfat ja abbas ei hyväksyneet niitä rauhan ehotuksia, joissa olisivat saanee gazan ja yli 90 % länsirannasta. suomikin joutui antaa alueita neuvostoliitolle, mutta ollaan itsenäisiä. suomessa ymmärrettiin että parempi tehdä rauha ja pelastaa mitä voidaan sen sijaan että utopistisesti unelmoi jostain mitkä ei oo mahdollista, kuten palestiinalaiset tekee.

Ei ehkä kannata tulla arvostelemaan ymmärtämisestä yhtään mitään, jos ei edes ymmärrä mihin keskusteluun vastaa alunperin.

sä puhuit siirtokuntien ongelmallisuudesta, mä osoitin että siirtokunnat on sekundäärinen syy joista voidaan neuvotella järkevän hallinnon kanssa, primaarinen syy on järkevän hallinnon puute sekä gazassa, että länsirannalla.

 

[timppeli]

Pitkästä aikaa mielenkiintoisempi Piers Morganin väittely missä hän ei jatkuvasti keskeytä ja estä toista osapuolta (jota vastaan hän itsekin on) puhumasta, pahimpana esimerkkinä video missä Piers ei millään halunnut antaa Natasha Hausdorffin sanoa yhtään lausetta loppuun vänkäämättä vastaan (Konstantin Kisinin haastattelussa Piers selitti outoa ja epäammattimaista käytöstään turhautumisellaan ja vihastumisellaan koska oli niin eri mieltä Natashan kanssa).

Tässä videossa Piers osaa onneksi pitää turpansa enemmän kiinni molempien osapuolien kohdalla. Mikä tästä videosta tekee mielestäni mielenkiintoisen on ekan puoliskon al Jazeeran edustaja joka puhuu ihan puuta heinää, ymmärtää etteivät sen enempää Piers kuin vastaväittelijä usko hänen sanomisiaan, ja silti ei tunnu edes hävettävän. Jopa Piers vaikuttaa välillä vähän tuskastuneelta kuunnellessaan propalestiinalaisen pitkiä ennalta-arvattavia jaaritteluja ja kysymyksiin vastaamisten välttelyä.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Jumputin]

ongelma on ettet pureudu niiihin argumentteihin etkä huomioi niitä vaan toistelet mielipidetäsi. mä jopa purin argumentin osiin jotta sun on helpompi lukea sitä argumenttiä.

Lopeta sitten toistelu, niin ei tarvitse jatkuvasti oikoa virheellisiä käsityksiä.

sä puhuit siirtokuntien ongelmallisuudesta, mä osoitin että siirtokunnat on sekundäärinen syy joista voidaan neuvotella järkevän hallinnon kanssa, primaarinen syy on järkevän hallinnon puute sekä gazassa, että länsirannalla.

Ei todellakaan ole toissijainen, vaan ensisijainen ja pitkäaikaista sekä järjestelmällistä politiikkaa Israelin puolelta estääkseen rauhan ja valtion synty.

puhelet yleisesti likudin ongelmallisuudesta rauhalle, mutta camp david neuvottelut sekä ehud olmertin rauhan ehdotus osoittaa ettei ne palestiinalaiset oo valmiita rauhaan, jos olisi niin toinne niistä ois hyväksytty ja olisi tullut rauha.

Jatkuva Israelin propagandan toistamien ei vähennä Israelin perseilyjä ja pyrkimyksiä estää rauhaa ja valtion syntyä.

Näistä kahdesta rauhanprosesseista todennäköisemmin Olmertin allekirjoittama rauha olisi murrettu nopeasti Israelin puolelta.

Korruptio kun tuntuu myös Israelissa rehottavan, niin ihmetyttää Netanyahun sitkeys pitää kiinni pääministerin pallista kiinni. Olmert sai lähteä syytteiden myötä, mutta Netanyahu porskuttaa vain menemään.

 

[Timo 2]

Lopeta sitten toistelu, niin ei tarvitse jatkuvasti oikoa virheellisiä käsityksiä.

oikooa? tarkoitat vääristellä tilanneeta. sä et oo millään tavalla kommentoinut premissejä tai kommentoinut miksi niistä tehty johtopäätös on virheellinen, kertonut vain mielipiteesi, ilman ainuttakaan kytköstä tosimaailmaan ohittaen täysin palestiinalsiten perseilyn.

alota vaikka kommetoimalla tätä:

toki voit kertoa miten sellainen hallinto on valmis rauhaan israelin kanssa, joka opettaa koulukirjoissa antisemitismiä, ja väkivallan ihannointia sejkä maksaa terroristeille? Vaalien puute on myös ongelmallista, mutta rauhan kannalta olennaisempaa on hallinnon sisältö, jos valtaan jäävä johto ei tue terrorismia, antisemitismiä eikä väkivaltaa, niin silloin rauha voi olla mahdollinen, vaikka hallinto ei olisikaan demokraattinen.

Ei todellakaan ole toissijainen, vaan ensisijainen ja pitkäaikaista sekä järjestelmällistä politiikkaa Israelin puolelta estääkseen rauhan ja valtion synty.

Nimenomaan ne on toissijaisia syitä. Et voi neuvotella pysyvästä rauhasta sellaisen kanssa joka ei ole kykenevä tai halukas ylläpitämään rauhaa.

Uskotko todella että jos israel nyt vetäytyisi länsirannalta, tulisi rauha ja länsirannalta ei ammutaisi seuraavien vuosien aikana ainuttakaan rakettia eikä sieltä tehtäisi ainuttakaan terroristi-iskua? Oikeasti?

Tätä vetäytymistä kokeiltiin jo gazan kohdalla huonon tuloksin. eli oikesti tarvitaan se järkevä hallinto gazaan ja länsirannalle, sitten on mahdollista alkaa neuvottelemaan muista kysymyksistä. järkevä hallinto on perus edellytys millekkään neuvottelulle. ilman sitä mikään mitä israel tekee tai jättää tekemättä ei merkkaa mitään rauhan kannalta. toki ne vaikuttaa sen jälkeiseen aikaan jos gazaan ja länsirannalle on saatu järkevä hallinto, mutta en pidätä hengitystä tätä odotellessa.

Jatkuva Israelin propagandan toistamien ei vähennä Israelin perseilyjä ja pyrkimyksiä estää rauhaa ja valtion syntyä.

Näistä kahdesta rauhanprosesseista todennäköisemmin Olmertin allekirjoittama rahau olisi murrettu nopeasti Israelin puolelta.

jaaa että faktat on tätä nykyään israelin propagandaa. kaikkea sitä kuuleekin. olenko sanonut että siirtokunnat on ongelmattomia? olenko sanonut että israel ei tee koskaan mitään väärää? aivan, en ole. sinä vaan tunnut jatkuvasti ohittavan ne truvallisuuspoliitiset kysymykset ja ne syyt miksi israel toimii kuten toimii. israel sentään on sitä rauhaa tarjonnut sekä historiallisesti on annettu maata rahan vastineena. täälä hetkellä tilanne on se että koska paletiinalaiset ei sitä rauhaa halua, niin israel on myös lopetanut toimet palestiinalaisten maanittelemiseksi neuvottelupöytään.

Ja onko sulla jotain näyttöä että olmertin kanssa tehty rauha olisi rikottu israelin puolelta nopsaa? jos israel ois saanuut olla rauhassa, ei israelilla oo syttä sotia. historiaa kun katsoo, niin kaikki sodat joissa israel on mukana johtuvat pohjimmiltaan siihen että israel ei oo saanut olla rauhassa. tämä on myös se syy miksi 6 päivän sodassa israel valloitti länsirannan joradnialta, joka muuten miehitti laittomasti silloin länsirantaa. tää ei tosin ketään kiinnostanut

 

[Jumputin]

oikooa? tarkoitat vääristellä tilanneeta. sä et oo millään tavalla kommentoinut premissejä tai kommentoinut miksi niistä tehty johtopäätös on virheellinen, kertonut vain mielipiteesi, ilman ainuttakaan kytköstä tosimaailmaan ohittaen täysin palestiinalsiten perseilyn.

Olen useaan otteeseen ja todennäköisesti sinullekin suoraan kertonut, että pidän kumpiakin osapuolia syyllisenä tilanteeseen ja tuon tänne esille Israelin perseilyjä. Palestiinalisten perseily ei poista sitä faktaa, että Israel on omalta puoleltaan syyllinen jatkuvaan konfliktiin ja hyvin pitkään politiikallaan vahvasti vaikeuttaen rauhan syntyä, kuten Likudin tavoite on.

jaaa että faktat on tätä nykyään israelin propagandaa. kaikkea sitä kuuleekin. olenko sanonut että siirtokunnat on ongelmattomia? olenko sanonut että israel ei tee koskaan mitään väärää? aivan, en ole. sinä vaan tunnut jatkuvasti ohittavan ne truvallisuuspoliitiset kysymykset ja ne syyt miksi israel toimii kuten toimii. israel sentään on sitä rauhaa tarjonnut sekä historiallisesti on annettu maata rahan vastineena. täälä hetkellä tilanne on se että koska paletiinalaiset ei sitä rauhaa halua, niin israel on myös lopetanut toimet palestiinalaisten maanittelemiseksi neuvottelupöytään.

Mitä nyt taas? En ole missään väittänyt, että et kiellä siirtokuntien ongelmallisuuden, kuten en ole missään väittänyt ja vähätellyt palestiinalaisten syytä konfliktiin.
Turvallisuuspoliittiset syyt on juuri Israelin puolelta propagandaa, vaikka politiikan keskeinen syy on kurittaa palestiinalaisia ja estää valtion synty.
Israel toisella kädellä lyö palestiinalaisia, estää rauhallisen elämän ja provosoi palestiinalaisia ja samaan aikaan toisella kädellä näyttää, että palestiinalaisten kanssa ei pysty elämään rauhassa.

a onko sulla jotain näyttöä että olmertin kanssa tehty rauha olisi rikottu israelin puolelta nopsaa? jos israel ois saanuut olla rauhassa, ei israelilla oo syttä sotia. historiaa kun katsoo, niin kaikki sodat joissa israel on mukana johtuvat pohjimmiltaan siihen että israel ei oo saanut olla rauhassa. tämä on myös se syy miksi 6 päivän sodassa israel valloitti länsirannan joradnialta, joka muuten miehitti laittomasti silloin länsirantaa. tää ei tosin ketään kiinnostanut

Se oli spekulaatiota jota ei voida tietää. Neuvottelun ympärillä juuri yksi kysymysmerkki oli Olmerin heikkous ja legitimiteetti korruptiosta johtuen. Mikäli Olmer ei olisi tipahtanut ja korvattu Netanyahulla, olisi rauhan prosessi saattanut vielä jatkua, missä oli jo kyllä lupaavia aihioita rauhaan.

Veikkaan etteivät pimputtimet yms. vieläkään tajua, koska eivät halua tajuta.

Näinkö on? Mutta toivottavasti tajuat, että keskustella voi aiheesta myös ilman tahallista provosointia?

 

[Jumputin]

Israel ilmoitti jatkavansa siirtokuntien laajentamista Länsirannalla.

AI:n suomentamaa Israelin valtiovarainministerin postauksesta:

Ne, jotka yrittävät tänään maailmassa tunnustaa Palestiinan valtion – saavat meiltä vastauksen paikan päällä. Ei asiakirjoissa, ei päätöksissä tai julistuksissa – vaan faktoissa. Faktoissa taloista, asuinalueista, teistä ja juutalaisista perheistä, jotka rakentavat elämää. He puhuvat palestiinalaisesta unelmasta – ja me jatkamme juutalaisen todellisuuden rakentamista. Tämä todellisuus hautaa lopullisesti Palestiinan valtion idean, koska ei ole mitään tunnustettavaa eikä ketään tunnustettavaa.

Tästä tärkeästä päivästä vedoten pyydän pääministeri Benjamin Netanjahua, nyt on aika soveltaa Israelin suvereniteettia Juudeaan ja Samariaan, hylätä ikuisiksi ajoiksi ajatus maan jakamisesta ja varmistaa, että syyskuuhun mennessä Euroopan tekopyhillä johtajilla ei ole mitään tunnustettavaa.

Israelin kansa palaa isiensä perintöön. Me rakennamme ja kehitämme kaikilla maamme alueilla – Galileasta Negeviin, Laaksosta vuorille, täällä Juudeassa ja Samariassa. Jokainen rakennettu talo on linkki sukupolvien ketjussa, jokainen asettuva perhe on suvereniteetin julistus, jokainen uusi asuinalue on yksi naula lisää otteeseemme tästä maasta.

Tämä ei ole vain suunnitteluohjelma – se on kaikuva sionistinen lausunto: Yhdistynyt Jerusalem on ikuinen pääkaupunkimme, ja Ma'ale Adumim on erottamaton osa sitä.

yleissuunnitelman hyväksyminen liittyy sarjaan valtavia toimia, joita olemme tehneet ja teemme vahvistaaksemme Ma'ale Adumimia ja kaksinkertaistaaksemme sen koon. Olemme hyväksyneet 3500 asuntoa Nofei HaSela -alueelle ja ne ovat jo rakennuskilpailussa, olemme julistaneet 2700 hehtaaria valtion maata G-alueella ja edistämme siellä yhdessä asuntoministeriön kanssa suunnitelmia tuhansista lisäasunnoista.

 

[Griffin]

Jos tuolla rauha halutaan, niin paletiinalaisalue tulee miehittää täysin ja valvoa, ketä siellä liikkuu ja estää kaikenlainen antisemitismi, ainankin 20-40 vuotta.. Senjälkeen voidaan kokeilla antaa pikkuhiljaa vapauksia ja jos osaavat olla kunnolla niin sitten vasta lisää..

Nykyisen kaltaisella palestiinalla tulevaisuus on ainoastaan veristä terrorismiä ja silkkaa kuolemaa, tekivätpä euroopan valtiot mitä tahansa tuon "tunnustamisen" kanssa.. Sotaa ei pitäisi tuolla nyt missään nimessä lopettaa, ennenkuin hamas on tuhottu täysin perusteellisesti.

 

[timppeli]

Israel ilmoitti jatkavansa siirtokuntien laajentamista Länsirannalla.

Vaikutus rauhaan ei ole ainakaan negatiivinen verrattuna siihen ettei Israel tekisi mitään tai olisi pienentänyt siirtokuntiaan.
Tämä tuli todistettua jo vuonna 2005 kun Israel poisti siirtokuntansa ja juutalaiset kokonaan Gazasta. Se ei edistänyt rauhaa vaan loitonti siitä.

 

[MkH]

Vaikutus rauhaan ei ole ainakaan negatiivinen verrattuna siihen ettei Israel tekisi mitään tai olisi pienentänyt siirtokuntiaan.
Tämä tuli todistettua jo vuonna 2005 kun Israel poisti siirtokuntansa ja juutalaiset kokonaan Gazasta. Se ei edistänyt rauhaa vaan loitonti siitä.

Palestiinalaisten reagointi on pitkälti samaa kuin ryssilläkin, eli vastapuolen haluttomuus käyttää voimaa - puhumattakaan suoranaisista myönnytyksistä - nähdään heikkoutena ja tilanteeseen vastataan välittömästi omalla hyökkäyksellä. Lokakuun 7 oli hyvä esimerkki tästä: löydettiin heikkous Israelin puolustuksessa ja käytettiin se välittömästi hyväksi. Mitä sillä kuviteltiin saavutettavan? Sillä ei ole merkitystä. Kun heikkoutta nähtiin, siihen iskettiin.

 

[timppeli]

Turvallisuuspoliittiset syyt on juuri Israelin puolelta propagandaa

Mielellään kyllä kuulisin miten et koe ongelmalliseksi Länsirannan kokoa ja läheisyyttä esim. Tel Aviviin jos se olisi täysin palestiinalaisten hallussa, tai millainen sotilaallinen uhka Israelille aikoinaan oli kun Syyria hallitsi Golanin kukkuloita, ja käyttivätkin niitä Israelia vastaan.

Se että väität Israelin turvallisuuspoliittisia perusteluita vain "propagandaksi" on kyllä aika paksua, ottaen huomioon aiemmat sodat tai millainen turvallisuusuhka jopa pikkuruisesta Gazasta tuli Israelille, kun palestiinalaiset pääsivät siellä täysin valtaan ilman IDF:n paikallista kontrollia.

Israel toisella kädellä lyö palestiinalaisia, estää rauhallisen elämän ja provosoi palestiinalaisia ja samaan aikaan toisella kädellä näyttää, että palestiinalaisten kanssa ei pysty elämään rauhassa.

Jälleen tuo täysin todellisuudenvastainen valhe että palestiinalaiset ovat aggressiivisia vain koska Israel kiusaa heitä.
Kaikki tosiasiat puhuvat tuota väitettä vastaan. Israel antoi Gazan palestiinalaisille, jotka eivät siitä rauhoittuneet, pikemminkin päinvastoin.

On myös kovin naiivia esittää että esim, gazalaisten tai vaikka hizbollahin iskujen takana olisi länsirannan juutalaissiirtokunnat, ja ilman niitä gazalaiset ja hizbollah olisivat nykyistä paljon rauhallisempia. Eivät gazalaiset välitä pätkääkään Länsirannan siirtokunnista koska he eivät asu siellä eivätkä ole koskaan asuneetkaan. Sama hizbollahin kanssa.

Noita kolmea porukkaa yhdistää tasan yksi asia: he eivät voi sietää Israelin olemassaoloa Lähi-idässä. Ei se että Israelilla on siirtokuntia Länsirannalla tai että Netahyahu sanoi jotain ilkeää. Nuo ovat pelkkiä tekosyitä joilla yritetään selittää arabien 1920-luvulta jatkunut terrori juutalaisia ja israelilaisia kohtaan.

 

[timppeli]

Palestiinalaisten reagointi on pitkälti samaa kuin ryssilläkin, eli vastapuolen haluttomuus käyttää voimaa - puhumattakaan suoranaisista myönnytyksistä - nähdään heikkoutena ja tilanteeseen vastataan välittömästi omalla hyökkäyksellä. Lokakuun 7 oli hyvä esimerkki tästä: löydettiin heikkous Israelin puolustuksessa ja käytettiin se välittömästi hyväksi. Mitä sillä kuviteltiin saavutettavan? Sillä ei ole merkitystä. Kun heikkoutta nähtiin, siihen iskettiin.

Kyllä sillä hyökkäyksellä tarkoitus oli, estää rauhanaikeet Israelin ja Saudi-Arabian välillä, ja eskaloida palestiinalaisten/arabien ja israelilaisten välinen konflikti jälleen kerran. Olihan siitä edellisestä Gazan sodasta jo monia vuosia aikaa...

Väitteet siitä että isku oli vastalause Länsirannan juutalaissiirtokuntia vastaan tai että Israel on yleisesti ollut niin ilkeä palestiinalaisia kohtaan ovat toki täyttä paskapuhetta. Hizbollahkin väitti raketti-iskujensa olevan vastaus sille että Israel hyökkää Gazaan (lokakuun terrori-iskun jälkeen), vaikka Israel ei ollut vielä edes hyökännyt. Tekosyy länsimaita varten yhtyä luultavasti sovitusti palestiinalaisten tekemään terrori-iskuun ja sen synnyttämään konfliktiin.

 

[AHPU]

Palestiinalaisten reagointi on pitkälti samaa kuin ryssilläkin, eli vastapuolen haluttomuus käyttää voimaa - puhumattakaan suoranaisista myönnytyksistä - nähdään heikkoutena ja tilanteeseen vastataan välittömästi omalla hyökkäyksellä. Lokakuun 7 oli hyvä esimerkki tästä: löydettiin heikkous Israelin puolustuksessa ja käytettiin se välittömästi hyväksi. Mitä sillä kuviteltiin saavutettavan? Sillä ei ole merkitystä. Kun heikkoutta nähtiin, siihen iskettiin.

Sitä en tiedä mitä hamas kuvitteli saavuttavansa tuolla iskulla, mutta ainakin sillä on saavutettu kohtalainen määrä marttyyreita.
Käsittääkseni toi marttyyrikuolema on kova juttu tuossa uskonnossa, joten voihan tuota kai pitää jonkunlaisena tuloksena.

Ja näyttihän tuo 7. Lokakuuta miten palet suhtautuu inhimillisyyteen ja ihmisarvoon, ja ehkä tuossa joitain (kuuluisia) kansainvälisiä sopimuksiakin rikottiin.

Pelaa tyhmiä pelejä, voita etc...

 

[timppeli]

Sitä en tiedä mitä hamas kuvitteli saavuttavansa tuolla iskulla, mutta ainakin sillä on saavutettu kohtalainen määrä marttyyreita.

Hamas on onnistunut erinomaisesti myös Israelin saattamisessa huonoon valoon länsimaissa. Eräänlainen kaksoisrooli, toisaalta Hamas pyrkii mahdollisimman suuriin palestiinalaissiviilien uhrilukuihin, ja esittää myös omalta osaltaan uhria ja (muiden) palestiinalaisten puolella olijaa.

Ikävää että länsimaissa on oikeasti niin naiivia ja typerää sakkia että tuo esitys menee heihin läpi. Greta Thunbergin tapauksessa hyväuskoisuuden ymmärrän kun on autisti, mutta että niin suuri osa muustakin länsimaisesta väestöstä on autisteja, se kyllä oli suuri yllätys ja ihmetyksen aihe.

Vähän kuin vanhempi poikani joka saattaa muksauttaa pikkuveljeään ja tulee sitten valittamaan minulle kun pikkuveli lyö takaisin. Samanlainen rääväsuinen riiviö kuin Hamas, häneenkään ei toimi kuin vain pysyä tiukkana ja sanoa että mitäs läksit? Koska en ole Gretan kaltainen autisti, minuun tuollainen valheellinen esitys ei mene läpi, tsori.

Itseasiassa kun nyt alan anaalisoimaan oikein kunnolla, poikieni toiminta ja roolit kuvaavat erinomaisesti Lähi-idän konfliktia. Isoveli monesti ärsyyntyy äärimmilleen ihan vain siitä että pikkuveli on samassa huoneessa, hän ei vain siedä monesti pikkuveljensä oloa samassa huoneessa vaikka hän ei edes tekisi mitään erityistä, ja alkaa kiljua ja vaatia häntä pois huoneesta, jopa ryhtyen fyysisesti väkivaltaiseksi. Sama kuinka palestiinalaiset ja muut arabit eivät voi sietää juutalaisten ja israelilaisten oloa alueella.

Pikkuveli puolestaan hermostuu isoveljeen jos tämä oikeasti tekee pahojaan ja häiritsee häntä, ja herkästi muksauttaa takaisin, mielestäni ihan oikeutetusti.

Voisi käydä maistraatissa kyllä vaihtamassa poikien etunimet, pikkuveli olkoot Israel ja isoveli Hamas tästä lähtien. Itse voisin olla USAin, vähän kuin USAin Bolt.

 

[JLM]

Se hankaluus syntyy pitkälti siitä, että palestiinalaisten koko kansallinen identiteetti ja yhteiskunta on rakennettu vain ja ainoastaan yhtä tarkoitusta varten: Israelin tuhoamista, keinolla ja hinnalla millä tahansa. Oma selvitytyminen ja hyvinvointi ovat toissijaisia, koska olemassaolon ainoa tarkoitus on tuhota Israel. Ei ole mitään visiota millainen se oma valtio olisi, millainen sosiaalinen sopimus yms. sillä olisi, vaan ainoa idea on että se on Israelin paikalla. Sen lisäksi konfliktin jatkuminen on käytännön elinehto liian monelle taholle - konfliktin loppu tietäisi pikkuhiljaa loppua todella tuottoisille salakuljetushommille, avustusvarojen loppumattomalle virralle (koska oletus olisi että oppisivat joskus itse elättämään itsensä, nyt ne lähinnä vaativat röyhkeästi ja häpeilemättä kaiken muilta) ja lopulta havahtumista sille tosiasialle etteivät he ihan hirveästi osaa omasta takaa tuottaa mitään sellaista mitä kukaan haluaisi ostaa.

Sitä sitten täkäläinen tärähtäneistö puolustaa henkeen ja vereen, koska se on "korrektia" ja pitää olla niin pirun "tasapuolista" ja mielellään "puolueetonta", eikä yksinkertaisesti suostuta näkemään pohjalla olevaa sairasta ideologiaa vaikka sitä hierottaisiin naamaan. Ehei. Tuntuu liian kamalalta. Ei se voi olla niin. Nehän on "samanalaisia ihmisiä kuin mekin." Jep. Arabiemiraattien ulkoministeri sanoi tuosta aika tylysti jo 2017:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Vapaasti suomennettuna: "Tulee aika jolloin näemme paljon radikaalimpia ääriaineksia ja terroristeja tulevan Euroopasta päätöksenteon puuttumisen takia, yrittämällä olla poliittisesti korrekti tai olettamalla että he tuntevat lähi-idän ja islamin ja muut paljon paremmin kuin me. Olen pahoillani, mutta se on puhdasta tietämättömyyttä."

Siinä vaiheessa kun propale-mellakoinnit ja muu hevonpaska länsimaissa yliopistokampuksilla jne alkoi, kommentti oli "I told you so."

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tosiasia on, että ääriainekset, terroristit ja muut vihamieliset tahot käyttävät hyväkseen monia asioita, mitä herkkämieliset lännessä pitävät jakamattomina "arvoina" pääosin kykenemättä tekemään hirveästi mitään moraalisia valintoja jonkinlaisen höttöisen reiluudentunteen ulkopuolella. Ja se asettaa meidät itsemmekin vaaraan pidemmän päälle.

 

[Jumputin]

Sitä sitten täkäläinen tärähtäneistö puolustaa henkeen ja vereen, koska se on "korrektia" ja pitää olla niin pirun "tasapuolista" ja mielellään "puolueetonta", eikä yksinkertaisesti suostuta näkemään pohjalla olevaa sairasta ideologiaa vaikka sitä hierottaisiin naamaan.

Tätä samaa mietin, mikä saa Suomessa ihmiset fanaattisesti valitsemaan sairaasta uskontojen välisestä taistelusta puolen, jonka uhreina ovat siviilit ja lapset.

Ivan Puopolon kommenttiin heräsin ja tajusin, että heiltä puutuu täysin johdonmukaisuus:

Yrittäkää nyt pysyä johdonmukaisina!Jos tyttöjä ei saa alistaa, silloin pitää kieltää alistaminen eikä vaatteita.Pölhökustaakin tajuaa, että muuten alistetaan niitä, jotka HALUAVAT pukeutua purkkaan.

Kyse ei siis ole esim. ihmisten alistamisesta, tappamisesta ja muusta sairaasta toiminnasta, vaan valinnasta, jossa kuitenkin hyväksytään sairas toiminta.

 

[Kaaaapo]

Tätä samaa mietin, mikä saa Suomessa ihmiset fanaattisesti valitsemaan sairaasta uskontojen välisestä taistelusta puolen, jonka uhreina ovat siviilit ja lapset.

Ivan Puopolon kommenttiin heräsin ja tajusin, että heiltä puutuu täysin johdonmukaisuus:

Israelhan tässä ei taistele islamia vastaan, vaan hamasia. palestiinalaiset ja hamas taistelevat juutalaisuutta vastaan. Joten kysymys on varsin relevantti, mikä saa ihmiset Suomessakin asti taistelemaan uskonnollista sotaa, vaikka sota ei ole uskonnollinen, kuin toisen osapuolen mielestä?

Kyse ei siis ole esim. ihmisten alistamisesta, tappamisesta ja muusta sairaasta toiminnasta, vaan valinnasta, jossa kuitenkin hyväksytään sairas toiminta.

Tätähän palestiinalaiset, hamas ja muslimit varsin laajasti edustavat. Alistamista, tappamista ja muuta sairasta toimintaa uskontonsa varjolla nämä edistävät ja haluavat. Mikä saa ihmiset Suomessakin asti tukemaan tuota?

 

[Jumputin]

Tätähän palestiinalaiset, hamas ja muslimit varsin laajasti edustavat. Alistamista, tappamista ja muuta sairasta toimintaa uskontonsa varjolla nämä edistävät ja haluavat. Mikä saa ihmiset Suomessakin asti tukemaan tuota?

Kuten Puopolo totesi postauksessaan, johodonmukaisuus puutuu. Siviliien kurittaminen, tappaminen hyväksytään toisaalla ja toisaalla kielletään.
Mikä saa ihmiset Suomessa tukemaan vain toista osapuolta, kun todistetusti kumpikin tappaa siviilejä ja lapsia?

Kysymys kuuluu. Mikä saa Suomessa valitsemaan fanaattisesti puolensa ja hyökkäämään esim. keskusteluissa jatkuvasti henkilöön ja muita kriittisesti ajattelevia kohtaan.

 

[timppeli]

Tätä samaa mietin, mikä saa Suomessa ihmiset fanaattisesti valitsemaan sairaasta uskontojen välisestä taistelusta puolen, jonka uhreina ovat siviilit ja lapset.

Lähi-idän konfliktissa on enemmän kyse nationalistien kuin uskontojen taistelusta. Kuten olen moneen kertaan sanonut, Israelin perustajat sekä Yasser Arafat muine arabeineen oli pääasiassa maallistuneita sosialisteja. Vaikka seassa varsinkin nykyään on jihadisteja ja äärijuutalaisia (joista tosin monet ovat sitä mieltä että nykyinen maallinen Israel on epäpyhä vale-Israel jota ei olisi pitänyt perustaa vaan odottaa että Jumalan taivaalliset sotajoukot tulevat perustamaan sen jne.).

Ivan Puopolon kommenttiin heräsin ja tajusin, että heiltä puutuu täysin johdonmukaisuus:

Kyse ei siis ole esim. ihmisten alistamisesta, tappamisesta ja muusta sairaasta toiminnasta, vaan valinnasta, jossa kuitenkin hyväksytään sairas toiminta.

Jos tyttöjen pitää saada mennä koululuokkiin yms. burkhassa, saavatko pojat vastaavasti mennä ninja-asuissa naama täysin peitettynä?

Aikamoista pelleilyä se ainakin olisi. Burkhat yms. eivät vain sovi nykyiseen pääosin liberaaliin länsimaiseen elämänmenoon vaan ovat siinä segregaatiota aiheuttava häiriötekijä. Lisäksi voidaan kyseenalaistaa kuinka usein sellaisten käyttö on oikeasti täysin vapaaehtoista, eikä ole suvun yms. taholta painostettu siihen.

Kotonaan kaikki saavat puolestani pukeutua miten haluavat, vaikka ninjaksi.

 

[timppeli]

Kuten Puopolo totesi postauksessaan, johodonmukaisuus puutuu. Siviliien kurittaminen, tappaminen hyväksytään toisaalla ja toisaalla kielletään.
Mikä saa ihmiset Suomessa tukemaan vain toista osapuolta, kun todistetusti kumpikin tappaa siviilejä ja lapsia?

Ero on pyrkimyksessä. Toinen osapuoli, eli palestiinalaiset, pyrkivät maksimoimaan siviilitappiot jopa omalla puolellaan, ja kohdistavat iskuja nimenomaan siviileitä vastaan.

Israelilaiset eivät kohdista iskuja nimenomaan siviileitä kohtaan vaan pyrkivät päinvastoin välttämään niitä, tosin hyväksyen että siviiliuhrejakin voi tulla sodassa.

Kysymys kuuluu. Mikä saa Suomessa valitsemaan fanaattisesti puolensa ja hyökkäämään esim. keskusteluissa jatkuvasti henkilöön ja muita kriittisesti ajattelevia kohtaan.

Varsin usein turhautuminen vastapuolen jankkaamiseen samoista asioista, ikäänkuin he eivät edes lue toisten vastauksia vaan toistelevat jatkuvasti samoja täysin päättömiä väittämiä, kuten että israelilaisten ja palestiinalaisten ns. siviilien tappamisessa olisi jotain samaa ja yhteismitallista.

 

[Jumputin]

Ero on pyrkimyksessä. Toinen osapuoli, eli palestiinalaiset, pyrkivät maksimoimaan siviilitappiot jopa omalla puolellaan, ja kohdistavat iskuja nimenomaan siviileitä vastaan.

Miksi Israelin pitkäaikainen pyrkimys sortaa, tuohota ja tappaa on hyväksyttävämpää? Ei se ainakaan johdonmukaista ole puolustajien osalta. Israelin osalta kyllä.

 

[hkultala]

Miksi Israelin pitkäaikainen pyrkimys sortaa, tuohota ja tappaa on hyväksyttävämpää? Ei se ainakaan johdonmukaista ole.

Lopeta nyt tämä valehtelu.

Israelilla ei ole mitään tuollaista pyrkimystä.

Israelilla on pyrkimys elää rauhassa. Se vaan ei onnistu, kun ympärillä olevat arabit ja muut islamistit hyökkäilevät jatkuvasti heidän kimppuunsa ja tappaa heidät.

20 vuotta sitten Israel vetäytyi Gazasta ja antoi alueen arabien elää siellä oman itsehallintonsa alla, uskoen, että tällä saadaan rauha aikaiseksi. Mutta tästä seurasikin ainoastaan se, että siitä tuli yksi iso terroristitukikohta josta alettiin ampua raketteja Israelin siviilikohteisiin, ja sitten vajaat pari vuotta sitten sieltä tehtiin Israeliin hyvin brutaali terrori-isku jossa kerralla murhattiin yli 1000 siviiliä.

 

[timppeli]

Miksi Israelin pitkäaikainen pyrkimys sortaa, tuohota ja tappaa on hyväksyttävämpää?

Siksi koska Israelilla ei ole sellaista pyrkimystä. Todisteena siitä olkoot esim. Israelissa asuvat israelinarabit jotka ovat niiden "palestiinalaisten" jälkeläisiä jotka eivät taistelleet israelinjuutalaisia vastaan, eivätkä paenneet Jordanian tai muiden arabimaiden alueille Israelin itsenäisyystaistelun aikana.

Se että Israel on kuurmottanut sekä viereisiä Israelia paljon suurempia arabimaita, että myös palestiinalaisia, johtuu yksinomaan siitä että nämä ovat toistuvasti pyrkineet tuhoamaan israelilaiset ja Israelin. Arabimaat ottivat opikseen kolmen sodan jälkeen joten enää Israel ei kurmoota niitä vaan elää heidän rinnallaan näennäisen rauhaisaa eloa (ystävyydeksi en sitä kutsu sen enempää kuin Suomen ja Neuvostoliiton YYA-henkistä "ystävyyttä" joka oikeasti oli ansaitusti täynnä epäluuloa varsinkiin suomalaisten puolella).

Vielä kun palestiinalaiset ottaisivat opikseen ja luopuisivat pyrkimyksestään tuhota Israel. Valitettavasti silloin palestiinalaiset kadottaisivat identiteettinsä todellisen ytimen ja olemassaolonsa oikeutuksen, Israelin ja juutalaisten vastustamisen. Siksi en usko että palestiinalaiset herkällä luopuvat siitä, ellei heitä pakoteta väkivalloin.

Muista edelleen ne Israelin kansalaisina elävät arabit, ei Israel heitä vastaan taistele. Myös esim. druuseille ja kristityille Israel on paras ja turvallisin paikka elää Lähi-idässä.

Tässä eräs Libanonissa syntynyt arabikristitty kertoo hetkestä kun hänelle lapsena valkeni millaisia pyhimyksiä israelilaiset ovat Libanonin arabeihin verrattuna vaikka hänellekin oli lapsena aina toitotettu että israelilaiset/juutalaiset ovat kauheita eläimiä ja tappajia (hän oli haavoittuneen äitinsä kanssa israelilaisessa sairaalassa hoidettavana, israelilaisten pelastamana):

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Brigitte Gabriel - Wikipedia

en.wikipedia.org

"Gabriel wrote that in 1978, a stranger warned her family of an impending attack by Muslim insurgents on the Christian populace in her area. However, the attack was thwarted by the Israeli invasion of Lebanon.

Later, her mother was seriously injured in an attack and subsequently taken for treatment at a hospital in Israel. During this period, Gabriel's views on the Israelis changed as she began to question Lebanon's anti-Israel propaganda that she had witnessed as a child."

Tässä videossa puolestaan gazalainen 12-vuotias tyttö kertoo miksi vihaa Hamasia joka tappoi hänen isänsä ja veljensä. Jotakin toivoa on.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Jumputin]

Lopeta nyt tämä valehtelu.

Israelilla ei ole mitään tuollaista pyrkimystä.

Israelilla on pyrkimys elää rauhassa. Se vaan ei onnistu, kun ympärillä olevat arabit ja muut islamistit hyökkäilevät jatkuvasti heidän kimppuunsa ja tappaa heidät.

20 vuotta sitten Israel vetäytyi Gazasta ja antoi alueen arabien elää siellä oman itsehallintonsa alla, uskoen, että tällä saadaan rauha aikaiseksi. Mutta tästä seurasikin ainoastaan se, että siitä tuli yksi iso terroristitukikohta josta alettiin ampua raketteja Israelin siviilikohteisiin, ja sitten vajaat pari vuotta sitten sieltä tehtiin Israeliin hyvin brutaali terrori-isku jossa kerralla murhattiin yli 1000 siviiliä.

Sinähän olet se terroristiksi haukkuja, joka syyttää kaikia erimieltä olevia valehtelijaksi. Miksi toimit näin lapsellisesti ja hyökkäät aina keskustelijaan?

Siksi koska Israelilla ei ole sellaista pyrkimystä. Todisteena siitä olkoot esim. Israelissa asuvat israelinarabit jotka ovat niiden "palestiinalaisten" jälkeläisiä jotka eivät taistelleet israelinjuutalaisia vastaan, eivätkä paenneet Jordanian tai muiden arabimaiden alueille.

Lainaan aikaisemmin postaamaani Israelin ministerin lausuntoa:

Israelin kansa palaa isiensä perintöön. Me rakennamme ja kehitämme kaikilla maamme alueilla – Galileasta Negeviin, Laaksosta vuorille, täällä Juudeassa ja Samariassa. Jokainen rakennettu talo on linkki sukupolvien ketjussa, jokainen asettuva perhe on suvereniteetin julistus, jokainen uusi asuinalue on yksi naula lisää otteeseemme tästä maasta.

Tämä ei ole vain suunnitteluohjelma – se on kaikuva sionistinen lausunto: Yhdistynyt Jerusalem on ikuinen pääkaupunkimme, ja Ma'ale Adumim on erottamaton osa sitä.

Tämä on ollut pitkäaikainen Israelin linja, jota ovat toteuttaneet palestiinalaisten lasten ja siviilien kustannuksella.

 

[Hattu47]

Lainaan aikaisemmin postaamaani Israelin ministerin lausuntoa:


Tämä on ollut pitkäaikainen Israelin linja, jota ovat toteuttaneet palestiinalaisten lasten ja siviilien kustannuksella.

Näissä on ehkä hyvä erottaa valtion linja ja yksittäisten ministerien lausunnot. Onhan meilläkin aikamoista settiä tullut useilta kansanedustajilta ilman, että niissä olisi mitään yhteistä valtion linjan kanssa.

 

[erihyva]

Näissä on ehkä hyvä erottaa valtion linja ja yksittäisten ministerien lausunnot. Onhan meilläkin aikamoista settiä tullut useilta kansanedustajilta ilman, että niissä olisi mitään yhteistä valtion linjan kanssa.

Kyseessä on Israelissa toimeenpanovaltaa edustava äärioikeistolainen ministeri (Israelin kaikkien aikojen äärioikeistolaisimmassa hallituksessa), ei rivikansanedustaja Knessetissä.

Voisi se Suomessakin herättää hieman huomioita, jos istuva ministeri alkaisi julkisesti ajaa Suur-Suomea ja etnisiä puhdistuksia. Perustelisi ne sitten Kalevalalla tai vaikka Aku Ankalla.

 

[WanhaMuro]

Näitä kun lukee, niin ei voi välttyä mielikuvalta että jotkut pyrkivät kääntämään keskustelun asiasta hyökkäykseksi henkilöön. Näyttäisi että tarkoitus onkin saada aikaan bännejä epämiellyttäville totuuksille ja kirjoittajille. Vähän kuin Gazan riippumaton terveysministeriö.

 

[hkultala]

Sinähän olet se terroristiksi haukkuja,

Onko se "terroistiksi haukkumista" että kutsun terroristijärjestö hamasia terroristijärjestöksi?

Vai eikö hamas mielestäsi ole terroristijärjestö, vai eikö terroristijärjestöjä mielestäsi saisi kutsua terroristijärjestöiksi?

joka syyttää kaikia erimieltä olevia valehtelijaksi.

Jälleen uusi vale. En todellakaan kaikkia. Vain osaa niistä, jotka postaavat suoria todella törkeitä valheita.

Miksi toimit näin lapsellisesti ja hyökkäät aina keskustelijaan?

Se, että sanon suoraan valehtelua valehteluksi on paljon vähemmän keskustelijaa vastaan hyökkäämistä kuin tuo oma kommenttisi yllä.

Sinä ilmaisit esittäväsi totena pitämäsi väitteen, et mitään "mielipidettä". Omaa valehteluaan ei voi oikeuttaa (eikä perustella ei-valheeksi) sillä, että väittää valheensa olleenkin mielipide ja hyökkää valheen paljastajaa vastaan.

Fakta on se, että Israelilla ei ole mitään sellaisia aikomuksia kuin mitä valehtelit sillä olevan, eikä tämä ole mikään mielipideasia.

Ja sinä kokonaan ohitit ne perusteluni itse asiaan alla kun keskityit vain minun haukkumiseen siitä ekasta lauseestani.

 

[Hattu47]

Kyseessä on Israelissa toimeenpanovaltaa edustava äärioikeistolainen ministeri (Israelin kaikkien aikojen äärioikeistolaisimmassa hallituksessa), ei rivikansanedustaja Knessetissä.

Voisi se Suomessakin herättää hieman huomioita, jos istuva ministeri alkaisi julkisesti ajaa Suur-Suomea ja etnisiä puhdistuksia. Perustelisi ne sitten Kalevalalla tai vaikka Aku Ankalla.

Ei se silti tee sanomisista virallista linjaa. Onhan meillä ollut Halla-Aholta, Räsäseltä ja lukemattoman monelta muulta kaikenlaisia, lausuntoja, kannantottoja, mielipiteitä ja ehdotuksia. Onhan meillä aikamoisia haloita asioiden tiimoilta ollutkin.

 

[Griffin]

Sinähän olet se terroristiksi haukkuja, joka syyttää kaikia erimieltä olevia valehtelijaksi. Miksi toimit näin lapsellisesti ja hyökkäät aina keskustelijaan?

Lainaan aikaisemmin postaamaani Israelin ministerin lausuntoa:


Tämä on ollut pitkäaikainen Israelin linja, jota ovat toteuttaneet palestiinalaisten lasten ja siviilien kustannuksella.

Sanoisin, jotta MIKÄÄN Israelin tekemä asia tuolla ei ole ollut lapsille yhtä kauhea ja ongelmia aiheuttava asia, kuin hamasin suorittama terroristikoulutus, joka aloitetaan jo päiväkodeissa.. Jos lapsia halutaan suojella, niin Israelin pitäisi tuhuota hamas lopullisesti, mahdollisimman äkkiä ja miehittää Gaza ja järjestää siellä mm. koulutus valvotusti..

 

[JLM]

Tätä samaa mietin, mikä saa Suomessa ihmiset fanaattisesti valitsemaan sairaasta uskontojen välisestä taistelusta puolen, jonka uhreina ovat siviilit ja lapset.

Israel ei taistele niinkään uskonnon vuoksi. Suuri osa juutalaisista on ateisteja tai agnostikkoja. He taistelevat koska he tietävät vaihtoehdon olevan kuolema koska toisella puolella heidät halutaan tuhota. Se että uhreina on siviilejä ja lapsia on Hamasin strateginen valinta, jotta pystytään kääntämään tunteita herättävän propagandan vietävissä olevat vähän kritiikittömämmät ja höynäytettävissä olevat ihmiset käytännössä ajamaan sen tavoitteita. Ja seuraus on aikalailla se mitä arabiemiraattien silloinen ulkominisdteri sanoi jo 2017 - koppava moralismi ja ylpeys yhdistettynä jonkinlaiseen nihilistiseen, tunnepohjaisen reiluundentunteen ohjaamaan "moraaliin" tuottaa juuri sitä.

 

[Jumputin]

Israel ei taistele niinkään uskonnon vuoksi. Suuri osa juutalaisista on ateisteja tai agnostikkoja. He taistelevat koska he tietävät vaihtoehdon olevan kuolema koska toisella puolella heidät halutaan tuhota. Se että uhreina on siviilejä ja lapsia on Hamasin strateginen valinta, jotta pystytään kääntämään tunteita herättävän propagandan vietävissä olevat vähän kritiikittömämmät ja höynäytettävissä olevat ihmiset käytännössä ajamaan sen tavoitteita. Ja seuraus on aikalailla se mitä arabiemiraattien silloinen ulkominisdteri sanoi jo 2017 - koppava moralismi ja ylpeys yhdistettynä jonkinlaiseen nihilistiseen, tunnepohjaisen reiluundentunteen ohjaamaan "moraaliin" tuottaa juuri sitä.

Miksi sitten kriittisesti ja ei tunteellisesti ajattelevat, jotka eivät ole höynäytettävissä, useammin hyökkäävät esim. keskusteluissa henkilöön, jos kritisoidaan heidän valintaansa? Miksi he eivät johdonmukaisesti tuomitse esim. kaikkia siviileihin ja lapsiin kohdistuvaa väkivaltaa?

 

[timppeli]

Lainaan aikaisemmin postaamaani Israelin ministerin lausuntoa:
Tämä on ollut pitkäaikainen Israelin linja, jota ovat toteuttaneet palestiinalaisten lasten ja siviilien kustannuksella.

1. Yhden ministerin mielipide ei ole Israelin linja. Ei Suomessa, eikä Israelissa. Teot merkitsevät, eivät puheet.

2. Puhuit "Israelin pitkäaikaisesta pyrkimyksestä sortaa, tuohota ja tappaa", ja sitten vetoat johonkin yhteen yhden ministerin esittämään mielipiteeseen muka todisteena tuosta, missä hänkin vain puhuu siitä että Israel ottaa Israelin alueen hallintaansa? Missä kohtaa edes tuo ministeri sanoi että he aikovat sortaa, tuhota ja tappaa?

Kuten videossa puhuva arabinainen kertoo, hänen maailmansa mullistui kun hän ymmärsi israelilaisten omaavan jotain sellaista mitä hän ei ole koskaan kokenut arabikulttuurissa: myötätunto ja anteeksianto vihollista kohtaan.

Ei vaikuta olleenkaan puolueettomalta asiassa, vaikka väität sellaista olevasi.

 

[timppeli]

Miksi he eivät johdonmukaisesti tuomitse esim. kaikkia siviileihin ja lapsiin kohdistuvaa väkivaltaa?

Edelleen, niputatko yhteen tarkoituksellisen ja vahingon kautta syntyneen väkivallan? Etkö näe niiden välillä mitään eroa?

 

[JLM]

Miksi sitten kriittisesti ja ei tunteellisesti ajattelevat, jotka eivät ole höynäytettävissä, useammin hyökkäävät esim. keskusteluissa henkilöön, jos kritisoidaan heidän valintaansa? Miksi he eivät johdonmukaisesti tuomitse esim. kaikkia siviileihin ja lapsiin kohdistuvaa väkivaltaa?

Siksi koska kaikki mitä propagandistit syyttävät tarkoitukselliseksi väkivallaksi siviilejä ja lapsia kohtaan ei ole sitä ja sellaisen vaatimuksen toteuttaminen vaaditussa muodossa tarkoittaisi käytännössä sitä, että terroristit voittavat joka kerta koska sodankäynti muuttuu mahdottomaksi. Ja siksi koska ne vaatimukset eivät oikeasti perustu mihinkään, eikä ne siviilit ja lapset niitä huutajia kiinnosta paskankaan vertaa muuten kuin silloin kun päästään kertomaan "Israelin perseilyistä".

 

[Jumputin]

Siksi koska kaikki mitä propagandistit syyttävät tarkoitukselliseksi väkivallaksi siviilejä ja lapsia kohtaan ei ole sitä ja sellaisen vaatimuksen toteuttaminen vaaditussa muodossa tarkoittaisi käytännössä sitä, että terroristit voittavat joka kerta koska sodankäynti muuttuu mahdottomaksi. Ja siksi koska ne vaatimukset eivät oikeasti perustu mihinkään, eikä ne siviilit ja lapset niitä huutajia kiinnosta paskankaan vertaa muuten kuin silloin kun päästään kertomaan "Israelin perseilyistä".

Todisteista Israelia vastaan ei ole kyse pelkästään sotarikoksista nykyisessä sodassa kaistaleella, vaan myös toiminnasta länsirannalla nyt ja historiallisesti.
Terrorristit kuten hamas on tuomittu ja sanktioitu jo vuosikymmeniä sitten EU:n ja Israelia myöten.

 

[IHS]

älä jaksa. Ei ole mitään "todisteita" Israelia vastaan, joka vain puolustaa itseään. Hamas käyttää siviilejä hyväkseen ihan siekailematta. Israelin sijaan terroristit niitä rikoksia tekevät, minkä ikinä vain kerkeävät. Ihan käsittämätöntä miten jaksetaan jauhaa aina vaan "free palestine, free palestine!" ja näiden toimijoiden toimia ei saisi kritisoida.
Aivopesevät aatteillaan jo lapsesta asti gazassa ihan kaikkia ihmisiä.

 

[Naamapalmu]

Sinähän olet se terroristiksi haukkuja, joka syyttää kaikia erimieltä olevia valehtelijaksi. Miksi toimit näin lapsellisesti ja hyökkäät aina keskustelijaan?

Uhriudu nyt vähän lisää. Missä kyseinen nimimerkki on haukkunut sinua terroristiksi? Valehtelijan osalta taas voidaan analysoida kummankin argumentteja sekä lähteitä.

 

[jkraft]

Minkäänlainen itsensä puolustaminen ei oikeuta yli 50000 palestiinalaisen kuolemaa panttivanki-kriisin alettua 2023. Eikä myöskään siivilien tappamista, kun he hakevat ruokaa Israelin järjestämiltä avustuspaikoilta. Viime aikaiset puheet palestiinalaisten pakko-siirrosta jonnekkin Etelä-Sudaniin ovat etnistä-puhdistusta.

 

[JLM]

Todisteista Israelia vastaan ei ole kyse pelkästään sotarikoksista nykyisessä sodassa kaistaleella, vaan myös toiminnasta länsirannalla nyt ja historiallisesti.
Terrorristit kuten hamas on tuomittu ja sanktioitu jo vuosikymmeniä sitten EU:n ja Israelia myöten.

Joopa joo. Paljonpa Hamasin sanktiointi on auttanutkin. Mitään todellista yritystä saada paskasakki pois vallasta ja palestiinalaisia luopumaan kansanmurhatavoitteistaan ei ole EU:lta nähty ikinä. Päinvastoin, se on aina ollut kusi sukassa saman tien kun jotain tapahtuu. Hamasin strategia on täysin avoimesti julistettu ja hyvin tiedossa, mutta EU:ssa (ja käytännössä myös sinä) ovat kuin mitään sellaista ei olisi koskaan ollutkaan kun tuomiota julistetaan ja vaatimuksia esitetään käytännössä vain Israelille - useimmiten pohjaten suoraan siihen mitä Hamas tilanteesta julistaa. Ja se on osaltaan tuottanut nykyisen tilanteen missä konflikti jatkuu hamaan tuomiopäivään.

 

[timppeli]

Minkäänlainen itsensä puolustaminen ei oikeuta yli 50000 palestiinalaisen kuolemaa panttivanki-kriisin alettua 2023.

Tuolla argumentilla liittoutuneidenkaan ei olisi pitänyt hyökätä natsi-Saksaan toisen maailmansodan lopussa koska lopulta saksalaissiviileitä oli kuollut joiden lähteiden mukaan jopa 2 miljoonaa. Olisi pitänyt vaan pysähtyä Saksan rajoille ja antaa Hitlerin kerätä voimansa uutta sotaa varten.

Ensinäkin tuo luku on Hamasilta eli luultavasti paisuteltu ja valheellinen luku, eikä Hamas erottele ketkä kuolleista ovat Hamas-taistelijoita vaan esittää kaikkien olevan "siviileitä".

Hamas pyrkii maksimoimaan siviiliuhrit myös omalla puolellaan juuri naiiveja länsimaalaisia ja muita arabimaitakin varten jotta ne kauhistelisivat suurta uhrilukua, kuten sinä nyt teet. Olet mennyt täysin Hamasin tiedotusansaan.

Esimerkkinä Hamasin toiminnasta se että he ovat rakentaneet tunnelinsa vain omien taistelijoidensa ja Hamasin johdon ja heidän perheensä turvaksi, siviileillä ei ole niihin asiaa vaan siviilien tulee kuolla propagandatarkoitusta varten.

Jos Israel olisi jättänyt homman kesken kuten on tehnyt aiemminkin, muutaman vuoden kuluttua Hamas tekisi jälleen uuden iskun ja taas kuolisi lisää palestiinalaisia ja jotkut itkisivät kuolleita palestiinalaisia.

Eikä myöskään siivilien tappamista, kun he hakevat ruokaa Israelin järjestämiltä avustuspaikoilta.

Tuota on siis tehnyt Hamas, eivät israelilaiset. Taasko vain toistat Hamasin valheellista propagandaa kuin papukaija?

Mieti nyt hetki ihan omilla aivoillasi. Mitä hyötyä Israelille muka olisi tappaa siviileitä joita tulee hakemaan ruokaa heidän avustuspaikoiltaan? Miksi he tekisivät tuollaisen oudon järjestelyn missä järjestävät avustuspaikkoja ja sitten tappavat avunhakijat sinne? Maalaisjärki hoi?

Lisäksi tarkennus, eivät ne ole "Israelin avustuspaikkoja". GHF (Gaza Humanitarian Foundation) on amerikkalainen yksityinen avustusjärjestö jolla on Yhdysvaltain ja Israelin hallitusten tuki takanaan. Sen työntekijöinä on esim. amerikkalaisia ammattisotilaita.

Onko väitteesi siis että nuo amerikkalaiset ammattisotilaat ampuvat apua hakevia siviileitä kuoliaiksi ja se onkin koko kupletin juoni miksi koko GHF on perustettu? Jälleen se maalaisjärki.

Kuka hyötyy siitä jos apua hakevia palestiinalaissiviileitä kuolee? Hamas, ei kukaan muu.

Viime aikaiset puheet palestiinalaisten pakko-siirrosta jonnekkin Etelä-Sudaniin ovat etnistä-puhdistusta.

Kuten myös palestiinalaisten puheet siitä että juutalaisten pitäisi antaa koko Israelin alue palestiinalaisille ja poistua alueelta. Tämä on valtavirta-ajatus palestiinalaisten keskuudessa.

Palestiinalaiset ovat kerta toisensa jälkeen osoittaneet haluttomuutensa elää rauhallisena kansakuntana Israelin ollessa edelleen olemassa joten puheet ainakin näiden rauhaan kykenemättömien palestiinaisten siirtämisestä muualle on aivan paikallaan.

Israelissa asuu paljon arabeja (20% väestöstä) jotka sopeutuivat elämään rauhassa juutalaisten kanssa eivätkä vannoneet juutalaisten tuhoa. Kuinka monta juutalaista asuu palestiinalaisten keskuudessa? Aivan niin.

Muita esimerkkejä ns. etnisistä puhdistuksista jotka sinua eivät ilmeisesti kiinnosta koska juutalaisia ei voi niistä syyttää:

1. 1948 Jordania valloitti Länsirannan ja Egypti Gazan laittomasti, ja arabit karkoittivat kaikki alueella kauan asuneet juutalaiset pois alueilta. Kun Israel vastavuoroisesti valloitti nuo alueet toisessa sodassa 19 vuotta myöhemmin, Israel osoitti arabeja enemmän inhimillisyyttä eikä karkoittanut alueen arabeja pois viimeistä myöten. Nämä ovat niitä ns. palestiinalaisia noilla alueilla jotka edelleen vannovat Israelin tuhoa. Ehkä Israelin olisi kannattanut suorittaa arabien tavoin etninen puhdistus alueilla jo 1967?

2. 1948 ja heti sen jälkeen lukuisista arabimaista ja -alueilta pakeni 850.000 juutalaista, pääasiassa Israeliin. Myöhemmin Iranin vallankumouksen aikana sieltäkin pakeni paljon juutalaisia Israeliin. Varsin suuri etninen puhdistus, jostain syystä näitä juutalaispakolaisia jälkeläisineen ei kuitenkaan enää kutsuta pakolaisiksi, vaikka palestiinalaisarabeja kutsutaan? Osaatko selittää miksi, mikä ero näillä kahdella kansanryhmällä on?

3. 1970 Jordania tappoi ja karkoitti läjäpäin palestiinalaisia alueeltaan ns, mustan syyskuun tapahtumien seurauksena. Tiedätkö miksi Jordania päätyi tällaiseen tekoon, ja tuomitsetko heidän tekonsa?

4. 1990-luvulla Kuwait vastaavasti karkoitti kaikki alueensa palestiinalaiset pois, Kuwaitin sodan jälkeen. Tiedätkö miksi? Yasser Arafat sanoi joskus että se mitä Kuwait teki palestiinalaisille on paljon pahempaa kuin mikään mitä Israel on koskaan tehnyt palestiinalaisille. Tiesitkö edes tällaisesta tapahtumasta, vai eikö ole kiinnostanut koska tekijänä eivät olleet israelilaiset?

5. Libanonin johto on aivan viime vuosina tehnyt selväksi että haluaa karkoittaa kaikki alueellaan 1948 asti asuneet ja siellä syntyneet palestiinalaiset pois Libanonin alueelta. Muutenkin nuo palestiinalaiset ovat eläneet Libanonissa apartheid-hallinnon alla, ilman oikeutta omistaa maata tai tehdä monia töitä tai täyttä sosiaaliturvaa.

Eikö kiinnosta koska siitäkään ei voi syyttää Israelia?

Sinun kannattaa kysyä itseltäsi, miksi yksikään arabimaa ei halua palestiinalaisia alueelleen, ja haluaa päästä lopuistakin eroon? Vastaus: koska palestiinalaiset ovat perseilleet kaikissa noissa maissa, yrittäen vallankumousta Jordaniassa, menemällä Kuwaitiin hyökänneen Saddam Husseinin puolelle, tai olemalla yksi suurimmista syistä Libanonin veriselle sisällissodalle. Myös Egypti pelkää että alueelleen pääsevät radikaalit palestiinalaiset aiheuttavat suuria turvallisuusongelmia Egyptissä.

Tuota vasten, eikö ole hieman ihmeellistä esittää että Israelin pitäisi jotenkin saada palestiinalaiset rauhoittumaan omalla alueellaan, kun edes muut arabit eivät tule millään palestiinalaisten kanssa toimeen?