Israel, Jerusalem, palestiinalaiset ja kumppanit

[Timo 2]

En ole nyt kerennyt tekemään tarkkoja suunitelmia prosessista, ennen kuin lähdin mukaan spekuloimaan.

kait sulla nyt jonkin näköistä käsitystä on miten kaikki tapahtuu ja kuka ottaisi tai olisi valmis ottaa vastuun?

oma malli on saksa ww2 jälkeen tyyppinen miehetys 20 vuodeksi mutta kv yhteisöllä ei oo tähän valmiutta. joten israel varmistaa nyt turvallisuuden omalla tyylillään.

Rauhaan tarvitaan prosessi ja vetäytyminen tapahtuisi sen mukaan, mikä se sitten olisi.

aivan, eli ei yksipuoleista vetäytymistä?

ja prosessiin tarvitaan ospuolet joka on valmiita rauhaan.

israel on historiallisesti ollut valmis rauhaan, palestiinalaise ei, tämä näkyy hylätyistä rauhan tarjouksistav väkivallan ja antisemitismin ihailusta sekä maksuista terroristeille.


joten looginen johtopäätös on että ensin pitää saada järkevä hallinto gazaan ja länsirannalle. ja tämä on primäärinen kysymys, siirtokunnat on sekundäärinen kysymys.

Ei kyse ole yksittäisistä äärioikeistolaisista. Kyse on ihan käytännön toimista, joita täällä on esitetty. Sotarikoksista ei ole kyse pelkästä huutelusta. Niitä on tutkittu ja tutkitaan edelleen.

edelleen sä ohitat sen ison kuvan joka on jatkunut sen 100 vuotta, iso kuva on ettei palestiinan arbit voi sietää juutalaisia alueella. tästä esim 1920 luvulla jerusalemin suurmuftin puheet, torjuva asenne kaikkiin jakoehdotuksiin ja väkivalta juutailiaisa kohtaan. lisäksi sä sun suhtautuminen israeliin on kaksinaismoralistista. israelilta vaaditaan sitä ja tätä mutta sit kun joku muu tekee samaa, niin ketään ei kiinnosta. edelleen muistutan tsetseenissodista jossa venäjä käytti sitä voimaa iahn toisessa mittakaavassa ja toimi todella paljon brutaalimmin kuin israel. ketään ei kiinostanut. tai sota jemenissä, ketään ei kiinnosta

 

[JLM]

Rauhanneuvottelut ovat aina kahdenkauppa ja tuossa tuli aikaisemmin sivuttua juuri siirtokuntien rakentamisesta ja sen luomasta epäluottamuksesta rauhanprosessien aikana. Puhumattakaan prosesseissa kesken jääneet asiat. Luottamusta ei ole kummallakaan osapuolella.

Sivuutat edelleen olennaisen, eli sen että palestiinalaisille on jo tarjottu tyyliin 95% vaadituista alueista plus se loppu 5% aluevaihdoksina plus itä-Jerusalem pääkaupungiksi, plus taloudellinen kompensaatio niille ketkä eivät voi palata Israelin alueelle, mutta se ei kelvannut vaan johti Intifada II:een. Sen rinnalla on ihan aavistuksen onttoa napista jostain siirtokunnista ja "kahden kaupasta" koska sen jälkeen käytännössä kävi selväksi, ettei sellaista sopimusta ole olemassa mikä kelpaisi palestiinalisille. Tuon enempää ei käytännössä ole mahdollista heille luvata, joten jos ei käy niin en yksinkertaisesti löydä mitään järkevää pohjaa millä mitään keskusteluja olisi enää sen jälkeen edes voitu jatkaa. Ja siitäkin huolimatta sitä vielä yritettiin siinä toivossa että Arafatin jälkeen olisi jokin muuttunut (muistan että Israelissa asuva tuttuni laittoi aika paljon toiveita Abbasin hallintoon tuon osalta), mutta sekin kortti osoittautui tyhjäksi. Joten tilanne on kyllä ihan perustellusti ja oikeasti se, että jos palestiinalaiset eivät vihdoinkin pysty itse muotoilemaan sellaista uskottavaa esitystä mikä mahdollistaisi konfliktin lopettamisen kahden valtion ratkaisulla, niin kaikki höpötys jostain "neuvotteluista" on käytännössä ajan haaskaamista ja sumutusta.

Ja tosiaan, ehdottamasi "monikalsalliset joukot" rauhanturvaoperaatiossa tarkoittaisi käytännössä palestiinalaisalueiden miehittämistä ja hallintaa ulkopuolelta. Olen toki samaa mieltä sikäli, että se saattaisi olla ainoa jollain tavalla toimiva ratkaisu mikäli siihen löytyisi haluja, mutta samalla se tarkoittaisi sitä että ne otteet muodostuisivat väistämättä hyvin samanlaisiksi mitä Israel on toteuttanut.

 

[timppeli]

Väestösiirtot ovat laittomia, puolin ja toisin. Kuva ilmoitti, kumman olisi viisaampaa siirtyä, jos hyväksyy siirrot. Ketjussa tsinnut olla useampi hyväksyjä, minä en kuulu niihin. Neuvostoliitto/Venäjä harrasti/harrastaa noita.

Missä kohtaa kuva tuollaista ilmoitti? Ei kuva "ilmoittanut" yhtään mitään mistään siirtymisistä.

Toistan edelleen ja yritä tällä kertaa lukea vastaukseni: kuvan tarkoituksena oli panna mittakaavaan se millainen pieni kärpäsenpaska tämä kovasti vihattu pikkuruinen juutalaisvaltio on siellä valtavankokoisten muslimiarabivaltioiden puristuksessa. On se kumma että tuon pienen kärpäsenpaskan olemassaolo niin kovasti korpeaa niin maailman muslimeita kuin länsimaisia vassari-idiootteja.

Jos väestönsiirrot katsotaan aiheellisiksi (lähinnä koska palestiinalaiset ovat kykenemättömiä elämään rauhassa sen enempää israelilaisten kuin ilmeisesti muiden arabienkaan kanssa), palestiinalalaisten olisi paljon helpompaa ja järkevämpää siirtyä koska heille on paljon valtavan kokoisia arabimaita joissa on sama uskonto, kieli ja kulttuuri. Juutalaisille tuollaista vaihtoehtoa ei ole tarjolla. Lisäksi Israelin ja Länsirannan alue on juutalaisten ja israelilaisten identiteetille keskeisen tärkeää aluetta joten heidän siirtämisensä alueelta pois olisi sama kuin siirrettäisiin sunnimuslimit pois Mekan ja Medinan alueilta. Muslimeille Länsirannan ja Israelin alueella ei ole mitään erityisen tärkeää, Jerusalemiakaan ei mainita kertaakaan Koraanissa.

Väestönsiirtoja on ollut paljon myös länsimaiden vaikutuspiirissä ja monesti se on paras vaihtoehto jotta esim. sisällissodan riivaaman alue saadaan rauhoitettua. Esimerkkinä vaikkapa nyky-Intian ja Pakistanin syntymä. Euroopassakin esim. saksankielisiä siirtyi toisen maailmansodan jälkeen pois menetetyiltä alueilta.

Israelilaiset haluavat tuhota palestiinalaiset, se on tullut ilmi tässä ketjussa useasti. Minä henkilökohtaisesti olen taas tuominnut molemmat, Israelin johdon ja Hamasin.

Ei ole tullut selväksi, se on pelkkää omaa kuvitelmaasi. Israelilaiset haluaisivat vain elää rauhassa omassa maassaan, mitä taas palestiinalaiset eivät halua heille suoda, edelleenkään.

Miksi et tuomitse palestiinalaisia perseilystään ja rauhan estämisestä? Hamas on pelkkä oire, palestiinalaisten rauhantahdottomuus on se todellinen juurisyy jatkuvalle konfliktille Lähi-idässä.