Israel, Jerusalem, palestiinalaiset ja kumppanit

[Timo 2]

Onnittelut, taidat olla yksi vanhimpia iotekkiläisiä, kun kerran muistat yli 60 vuotta sitten käydyn kansainvälisen yhteisön diskurssin.

Tolla logiikalla miten sä tiedät esim talvisodsta mitään.

Ja voisin pistää pääni pantiksi, että palestiinalaisia kiinnosti itsenäistyminen myös ennen vuotta 1967.

Ei, heitä ei kiinostanut itsenäisyys, vaan heitä kiinnosti enemmän israelin tuhoaminan. Oma valtio israelin vieressä ei riittänyt.

Hamas nousi valtaan 2007, saarto oli voimassa jo ennen tätä.

Saartoa tiukennettiin hamasin takia. Ennen tätä oli perusvalvonta tarkoituksena estää gazan militarisaatio. Gazassa oli kaikki edellytykset rauhalliseen rinnakkaiseloon, silti äänestettiin hamas valtaan ja tuhottiin nämä mahdollisuudet

 

[Naamapalmu]

Ei ole. Muutenkin idioottimainen lause, joka ei huomioi iskuissa kuolleita siviilejä. Aivan varmasti voit olla katkera yhteiskunnalle ja miehittäjävaltiolle, jos he ovat surmanneet esimerkiksi 6-vuotiaan siskosi.

Toivottavasti kaikki ympärysmaat ottaisivat avokäsin vastaan 5m kansan, kun tänne Eurooppaan tuli ympäri maapallon moninkertainen määrä 2015 jälkeen. Mikähän siinä mahtaa olla, että ei kelpaa? Voin antaa vinkin. Tosin kyllä täältä suojaa löytyy heillekin, koska meiltä löytyy jotain empatian ripptteitä.

Mikähän tässä on aina, että oli konflikti missä tahansa, se on aina meidän vastuulla tapahtui se nyt tai 1500 -luvulla.

Saudi Arabian, Egyptin ja Irakin väkimäärä on toistasataa miljoonaa, ei muuta kuin Burj Khalifat buukatuksi.

 

[Spotty]

Toivottavasti kaikki ympärysmaat ottaisivat avokäsin vastaan 5m kansan, kun tänne Eurooppaan tuli ympäri maapallon moninkertainen määrä 2015 jälkeen. Mikähän siinä mahtaa olla, että ei kelpaa? Voin antaa vinkin. Tosin kyllä täältä suojaa löytyy heillekin, koska meiltä löytyy jotain empatian ripptteitä.

Mikähän tässä on aina, että oli konflikti missä tahansa, se on aina meidän vastuulla tapahtui se nyt tai 1500 -luvulla.

Saudi Arabian, Egyptin ja Irakin väkimäärä on toistasataa miljoonaa, ei muuta kuin Burj Khalifat buukatuksi.

Tämä liittyy lainaamaasi viestiin miten?

 

[Timo 2]

Edelleen, terroristijärjestöä ei ole mahdollista tuhota pommittamalla. Saatat saada kymmenen vuoden hengähdystauon, mutta kun ne lapset, joiden vanhemmat ja sisaret on nyt tapettu, kasvavat aikuiseksi ovat he hyvin helposti "rekryttävissä" kostoretkelle. Jos ihmisiltä poistetaan syy tukea Hamasia, Hamas katoaa.

Unohdat että taustalla on jo 1920 luvulta asti ollut haluttomuus hyväksyä israelia alueella. Siksi 1947 jakoehdotus hylätiin, siksi arafat ei hyväksynyt rauhan ehdotusta 25 vuotta sitten ja samasta syystä abbas ei hyväksynyt ehud olmertin tekemää tarjousta vajaa 20 vuotta sitten.

 

[Spotty]

Ei, heitä ei kiinostanut itsenäisyys, vaan heitä kiinnosti enemmän israelin tuhoaminan. Oma valtio israelin vieressä ei riittänyt.

Kenestä "heistä" nyt puhut? Se, että joku arabikuningas Jordaniasta halusi länsirannan itselleen ei tarkoita että alueen asukkaat halusivat osaksi Jordaniaa. Tuolla logiikalla ukrainalaisia ei kiinnosta itsenäisyys, jos Venäjä onnistuisi valtaamaan Ukrainan.

E:

Unohdat että taustalla on jo 1920 luvulta asti ollut haluttomuus hyväksyä israelia alueella. Siksi 1947 jakoehdotus hylätiin, siksi arafat ei hyväksynyt rauhan ehdotusta 25 vuotta sitten ja samasta syystä abbas ei hyväksynyt ehud olmertin tekemää tarjousta vajaa 20 vuotta sitten.

Ja mistäköhän tuo 1920-luvulla ollut haluttomuus johtui? Voisit lukaista aikaisemman viestini liittyen alueen väestöjakaumaan.

Viitaten tuohon aiemminkin linkkaamaani, vuonna 1947 israelin juutalaisia oli alueella kolmasosa kokonaisväestöstä. Ja Wikipedian mukaan väkijakauma on ollut seuraavanlainen:

Year	Muslims	Christians	Jews	Total
1922	589,177	73,024	83,790	757,182
1931	759,717	174,610	91,398	1,035,821
1945	1,061,270	135,550	553,600	1,764,520

Eli tuolla argumentillasi juutalaisethan sinne ovat saapuneet 1900-luvun alussa. Eikö heidän, sinun logiikallasi, pitäisi siis painua "sinne mistä ovat alunperin alueille tulleetkin"? E: Toisin sanoen Euroopan maihin ja muualle. Olet varmasti ilomielin toivottamassa heidät vastaan?

E: Tuosta vielä sata vuotta aiemminkin juutalaiset ovat olleet merkittävässä vähemmistössä. Eli minne ihmeeseen palestiinalaisten pitäisi siis painua?

Year	Population
Ottoman	Ottomans	Muslim	Christians	Jews	Total
1850–1851	1267	300,000	13,000	27,000	340,000
1860–1861	1277	325,000	13,000	31,000	369,000

Eikö tästä voida vetää johtopäätös, että mainitsemasi "rauhantahdoton paskaporukka" ovat israelilaiset, jotka ovat tuoneet konfliktit mukanaan?

 

[Naamapalmu]

Tämä liittyy lainaamaasi viestiin miten?

Liittyy keskusteluketjuun, sinun mielestä terroristijärjsteöä ei ole mahdollista tuhota pommittamalla. (luet nyt omia kirjoituksia ja seuraa keskustelua,)

Minun mielestä taas tällaiselle terrorijärjestölle, kuten Hamasille joka hallisee kyseistä aluetta, ei pidä antaa tuumaakaan periksi. Ei terroristeja pidä palkita presidentin- tai pääministerin viroilla, heidät poistetaan tavalla tai toisella ihmisten keskuudesta, näin luodaan jatkossa jotain parempaa.

Ei me tarvita mitään kansainvälisellä terroristi- ja etisntäkuulutuslistalla olevia terroristeja maiden pääjehuiksi. Loputon suo.

 

[Timo 2]

Kenestä "heistä" nyt puhut? Se, että joku arabikuningas Jordaniasta halusi länsirannan itselleen ei tarkoita että alueen asukkaat halusivat osaksi Jordaniaa. Tuolla logiikalla ukrainalaisia ei kiinnosta itsenäisyys, jos Venäjä onnistuisi valtaamaan Ukrainan.

Ei, britannian palestiinan mandaatilla asuneet arabit ei hyväksyneet yk:n 1947 jakoehdotusta. Sama koski muitakin arabeja.

Ja jordania miehitti länsirantaa 48-67 koska pyrkimys oli estää juutalaisvaltion synty. 48 rintamalinja kulki pre 67 rajojen mukaan ja juutalaiset olivat taisteellet itsenäisyydestä arabeja vastaan ja arabit oli terrorisoineet juutalaisia jo 1920 luvulta alkaen

Ja mistäköhän tuo 1920-luvulla ollut haluttomuus johtui? Voisit lukaista aikaisemman viestini liittyen alueen väestöjakaumaan.

Haluttomuus johtui koska eivät hyväksyneet juutalaisia alueella. Juutalaisia jotka olivat eläneet rauhallisesti ostaneet itse maata ja raivanneet suota viljelyksille. Arabit oli terrorisoineet juutalaisia jo sieltä 1920 luvulta alkae

Jerusalemin suurmuftilla oli merkittävä rooli tässä, hänhän veljeili natsien kanssa.

 

[Naamapalmu]

Haluttomuus johtui koska eivät hyväksyneet juutalaisia alueella. Juutalaisia jotka olivat eläneet rauhallisesti ostaneet itse maata ja raivanneet suota viljelyksille. Arabit oli terrorisoineet juutalaisia jo sieltä 1920 luvulta alkae

Jerusalemin suurmuftilla oli merkittävä rooli tässä, hänhän veljeili natsien kanssa.

Seuraavana tulee varmaan yllätyksenä, että kaikki juutalaiset ajettiin käytännössä kaikkialta muualta pois ja nyt näiden mielestä juutalaistne pitäisi varmaan seuraavana poistua.. ehkä Puolaan.

Irakissa asuu 4 juutalaista, Libyassa 0, Egyptissä noin 10, Jordaniassa 0, jne ne varmaan ihan sattumalta eksyi kaikki tuonne yhteen pisteeseen, ihan kuin kukaan ei haluaisi heitä, mistähän johtuu tällaiset fibat... Hei, mutta kuskataan junalla Puolaaan, mökki lämpiämässä.

Hei, mutta tunnustetaan Palestiina saadaan joku mahtava henkilö johtoon, kuin Syyriassa, tämä korjaa juutalaisten tilanteen... free free palestine jne.

 

[sahaaja]

Tottakai on. Se että näiden ihmisten vanhemmat ja sisaret jotka olivat terroristeja tapettiin oli absoluuttisesti moraalisesti oikea teko ja näiden jälkipolvien tulee osoittaa kiitollisuutta siitä. Jos sinun isäsi on murhaaja ja poliisi surmaa hänet tulitaistelussa niin et voi olla siitä mitenkään katkera yhteiskunnalle tai poliisille.

Israelin suhtautuminen sivullisiin huomioiden se totuudenmukaisempi vertaus lienee, että tulisi osoittaa kiitollisuutta siitä, että Israel tappoi vanhempasi, jotka sattuivat asumaan samassa kerrostalossa, jossa joku Hamasin keskitason terroristijohtaja majaili. Ja veljesi, kun sattui ostamaan käytetyn puhelimen ihmiseltä, jolla sattui olemaan kytköksiä Hamasiin. Ja serkkusi, joka oikeasti oli Hamasin riveissä.

According to The New York Times, Israeli military leadership issued an order at 1 p.m. on Oct. 7 — as the Hamas invasion was ongoing — that granted mid-ranking officers authority to target low-ranking Hamas fighters, and allowed them to risk killing up to 20 civilians in each strike. These were far looser rules of engagement than had been the policy during previous rounds of fighting against the terror group, The Times reported.

Tiputtivat tosin myöhemmin tuon hyväksyttävän sivullisten uhrien määrän 10 per Hamasin rivitaistelija.

 

[gintonic45]

Näyttää siltä että Petteri Orpo kiihoittui Suomen punamedioiden valeuutisesta niin paljon että meni linjaamaan Suomen ja Israelin tulevista asehankinnoista virheellisen tiedon pohjalta:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Israelin suhtautuminen sivullisiin huomioiden se totuudenmukaisempi vertaus lienee, että tulisi osoittaa kiitollisuutta siitä, että Israel tappoi vanhempasi, jotka sattuivat asumaan samassa kerrostalossa, jossa joku Hamasin keskitason terroristijohtaja majaili. Ja veljesi, kun sattui ostamaan käytetyn puhelimen ihmiseltä, jolla sattui olemaan kytköksiä Hamasiin. Ja serkkusi, joka oikeasti oli Hamasin riveissä.

Ei tuolla ole mitään tekemistä sen kanssa mitä sanoin. Mitä tulee sivullisiin uhreihin niin ne on 100% Hamasin vastuulla. Jos Israel sotilaallisesti kastroi itsensä sen takia ettei voi 100% varmuudella välttyä sivullisilta uhreilta niin sitten kaikki sivulliset uhrit tulee olemaan nyt ja jatkossa Israelin siviilejä.

 

[sahaaja]

Ei tuolla ole mitään tekemistä sen kanssa mitä sanoin. Mitä tulee sivullisiin uhreihin niin ne on 100% Hamasin vastuulla. Jos Israel sotilaallisesti kastroi itsensä sen takia ettei voi 100% varmuudella välttyä sivullisilta uhreilta niin sitten kaikki sivulliset uhrit tulee olemaan nyt ja jatkossa Israelin siviilejä.

Sanoit, että:

Jos sinun isäsi on murhaaja ja poliisi surmaa hänet tulitaistelussa niin et voi olla siitä mitenkään katkera yhteiskunnalle tai poliisille.

Lienee sen potentiaalisen katkeruuden osalta aika iso ero siinä, mikäli isäsi oli murhaaja tai mikäli tämä nyt sattui olemaan täysin sivullinen uhri siinä kun vertauksen poliisi lasautti koko kerrostalon varmuuden vuoksi matalaksi yhtä rikollista jahdatessaan.

 

[JLM]

No tuo on taas vähän sellainen, että maailmassa on lukemattomia ihmisiä kenen vanhemmat on tapettu, ketä on muutenkin kaltoin kohdeltu ja kenellä ei ole hirveästi mitään tulevaisuudennäkymää, mutta jostain syystä se ei silti manifestoidu samanlaisena kansanmurhafantasiana. Että olisiko nyt kuitenkin vähän niinkin, että sitä kansanmurhaideologiaa on kyllä ihan aktiivisesti vaalittu ja siirretty jälkipolville, jotta "taistelu" saadaan jatkumaan hamaan tulevaisuuteen, mikä samalla vie pohjan pois muunlaisilta lähestymistavoilta konfliktin lopettamiseksi.

 

[AHPU]

Länsiranta on ollut miehitettynä 1967 lähtien. Ja vaikka Gazan kaistaleelta Israel poistuikin vuonna 2005, on Israel käytännössä jatkanut Gazan rajojen, merialueen, ilmatilan, veden- ja sähkönjakelun yms. hallintaa.

Joten eipä noita rauhallisempia keinoja juurikaan ole kokeiltu.

E:

Juu, ulkoministeri on varmasti henkilö, jolla ei ole kaikkia faktoja käytössään. Iotekkiläisiltä löytyvät paremmat lähteet takataskustaan.

Höpöhöpö, olisivat lopettaneet ohjus- ja terrori-iskut vaikka silloin 1967 niin maailma olisi aikalailla erilainen.

Valitse toinen reitti ja koita miettiä miten meni.

 

[dot1q]

Onnittelut, taidat olla yksi vanhimpia iotekkiläisiä, kun kerran muistat yli 60 vuotta sitten käydyn kansainvälisen yhteisön diskurssin. Ja voisin pistää pääni pantiksi, että palestiinalaisia kiinnosti itsenäistyminen myös ennen vuotta 1967.

Hamas nousi valtaan 2007, saarto oli voimassa jo ennen tätä.

Tässä kohtuullisen hyvä kooste teille nuorukaisille tästä koko härdellistä:

Israelin ja palestiinalaisten kahden valtion mallia on yritetty saada aikaan vuosikymmeniä – eikä ratkaisu ole likimainkaan lähellä

Israelin ja palestiinalaisten suhteisiin on vuosikymmeniä haettu turhaan ratkaisuksi kahden valtion mallia

ilkkapohjalainen.fi

Vuoden 2023 tekstit ovat edelleen täysin tilanteen tasalla.

Jos katsotaan viimeisintä aikaa jolloin KAIKKI MUUT olivat valmiit tekemään alueelle rauhan - mitä tekivät ”river to the sea” edustajat?
Sanoivat Ei.

Aika ajoi Arafatin ohi jo vuonna 2000

Terroristijohtajasta Nobelin rauhanpalkinnon voittajaksi ja palestiinalaisten presidentiksi 1990-luvulla kasvanut Arafat hukkasi poliittisen pääomansa vuonna 2000, jolloin hän kieltäytyi hyväksymästä Yhdysvaltain välittämissä rauhanneuvotteluissa Israelin silloisen pääministerin Ehud Barakin viimeistä tarjousta, joka olisi neuvottelujen isäntänä toimineen presidentti Bill Clintonin sanoin antanut Arafatille lähes kaiken sen, mitä tämä oli vaatinut kansalleen neljän vuosikymmenen ajan.

Ei ihme että siellä yhä edelleen terroristit johtaa aatteen palossa asioita. Näin ovat aina tehneet ja näin näyttävät yhä tekevän.

Tässä pidän juurisyynä sukupolvien yli opetettua vihaa naapuria kohtaan, vihaa jota on opetettu ties millä keppihevosilla milloinkin (islam, intifada, liberation organization, jihad, sloganit). Kovin korkean tason älykkyyttä tässä ei ole missään muussa, kuin falseflag lypsämisessä what-abautismissa jne.

Arafat teki massiivisen virheen, mutta perintö elää.

 

[Sikatiiker]

According to The New York Times, Israeli military leadership issued an order at 1 p.m. on Oct. 7 — as the Hamas invasion was ongoing — that granted mid-ranking officers authority to target low-ranking Hamas fighters, and allowed them to risk killing up to 20 civilians in each strike. These were far looser rules of engagement than had been the policy during previous rounds of fighting against the terror group, The Times reported.

Tiputtivat tosin myöhemmin tuon hyväksyttävän sivullisten uhrien määrän 10 per Hamasin rivitaistelija.

Onko New York Times tässä asiassa objektiivinen media? Rehellisesti en tiedä mistä ovat kaivaneet tuon tiedon, että on useissa iskuissa riskeerattu 20 siviilin henki, mutta kuulostaa epäuskottavalta muuttaa sitä lukemaa myöhemmin alaspäin. Ja ei, en sano ettei pidä paikkansa, pohdiskelen vain ääneen kun tuo jenkkimedia ei perinteisesti ole kovin puolueetonta ja lahjomatonta ollut.

No tuo on taas vähän sellainen, että maailmassa on lukemattomia ihmisiä kenen vanhemmat on tapettu, ketä on muutenkin kaltoin kohdeltu ja kenellä ei ole hirveästi mitään tulevaisuudennäkymää, mutta jostain syystä se ei silti manifestoidu samanlaisena kansanmurhafantasiana. Että olisiko nyt kuitenkin vähän niinkin, että sitä kansanmurhaideologiaa on kyllä ihan aktiivisesti vaalittu ja siirretty jälkipolville, jotta "taistelu" saadaan jatkumaan hamaan tulevaisuuteen, mikä samalla vie pohjan pois muunlaisilta lähestymistavoilta konfliktin lopettamiseksi.

Samaa mieltä. Tuo on maailmankolkka johon ei ole helppo samaistua länsimaalaisittain eläessä. On turha yrittää ymmärtää sen enempää Venäjän kuin Hamasinkaan tavoitteita rauhanpyrkimysten kautta. Meidän rajalta kun lähdetään itään päin niin Tyynelle valtamerelle saakka tulee vastaan enimmäkseen maita, joissa meidän vaalimamme elämänarvot on korvattu täysin toisenlaisilla. Ihmisoikeudet korvataan uskonnollisilla ohjenuorilla, mukavuudenhalu henkisellä kurinalaisuudella, yksilönvapaus tilanteesta riippuen totaalisella valtion-, aviomiehen tai isän kontrollilla, vaimot kameleilla ja käsittämättömän isolle määrälle ihmisiä omaa vapautta tärkeämpää on aivopesty yhteinen hyvä ja jopa sen puolesta kuoleminen tai yhteisen vihollisen tuhoaminen. Ellei tämä tule aivopesuna yksilöllä selkärangasta niin monelle ainoa vaihtoehto on nopea kuolema. Kun unohdetaan tässä kontekstissa hetkeksi jalot ihmisoikeuslausunnot niin ymmärtänemme kaikki minkä valinnan kuka tahansa ihminen siinä tilanteessa tekee.

 

[sahaaja]

Onko New York Times tässä asiassa objektiivinen media? Rehellisesti en tiedä mistä ovat kaivaneet tuon tiedon, että on useissa iskuissa riskeerattu 20 siviilin henki, mutta kuulostaa epäuskottavalta muuttaa sitä lukemaa myöhemmin alaspäin. Ja ei, en sano ettei pidä paikkansa, pohdiskelen vain ääneen kun tuo jenkkimedia ei perinteisesti ole kovin puolueetonta ja lahjomatonta ollut.

Faktantarkistussivut pitävät New York Timesia hyvinkin luotettavana, joskin jonkin verran vasemmalle kallistuvana aihepiirien ja sananvalintojen osalta. Esim: New York Times - Bias and Credibility

Overall, we rate the New York Times Left-Center biased based on wording and story selection that moderately favors the left. They are considered one of the most reliable sources for news information due to proper sourcing and well-respected journalists/editors. The failed fact checks were on Op-Eds and not straight news reporting. (5/18/2016) Update (M. Huitsing 12/02/2024)

Alkuperäinen artikkeli: https://www.nytimes.com/2024/12/26/world/middleeast/israel-hamas-gaza-bombing.html

Tuosta samasta lukemasta ovat myös uutisoineet +972 magazine ja The Guardian. Nämä perustuvat yhteisiin lähteisiin, eli kuuden IDF:ssä toimivan tiedustelu-upseerin haastatteluihin. Ovat ymmärrettävästi nimettömiä, mutta varsinkin The Guardian on kyllä varsin luotettava taho, joten ainakin itse olisin luottavainen siihen, että ovat verifioineet haastateltavien taustat ja verranneet haastatteluja keskenään.

Paljonhan tuohon vaikutti se, että varsinkin terroristihyökkäyksen alkuun Israel kai pelkäsi olevansa eksistentiaalisen uhan alla, jolloin hyväksyttiin että sivullisia uhreja saa tulla vaikka kuinka, kunhan saadaan Hamasin taistelijoita tapettua. Isoimpana yksittäisenä esimerkkinä mainitsivat Hamasin korkeamman komentajan Ayman Nofalin surmaamisen, jossa tuhottiin 16-18 rakennusta ja arviolta 300 siviiliä, koska aivan tarkkaa sijaintitietoa eivät saaneet.

Tuo 15-20 hyväksyttyä sivullista uhria on ollut siis IDF:n omassakin historiassa poikkeuksellisen iso lukumäärä. Noissa artikkeleissa myös avataan sitä, että ovat käyttäneet aika paljon tekoälyä generoimaan uusia kohteita, ja vaikka nimellisesti siinä on ollut ihminen välissä tarkastelemassa, että kohteet ovat valideja, niin käytännössä haastateltavien mukaan lähinnä on tehty tarkistus, että ovatko miehiä vai eivät, ja sen jälkeen hyväksytty kohde tappolistalle.

Osaltaan kai tuo sivullisten uhrien määrän tiputtaminen johtui ihan USA:n painostuksesta: eivät näemmä olleet ihan mukisematta tukemassa Israelia noilla lukemilla. Osin varmasti myös se, että tuo oli alkureaktio terroristi-iskuun ja jälkeenpäin ehkä totesivat sen olevan ylimitoitettu, sitä ei nuo artikkelit sen tarkemmin avaa.

Guardianista:

An international law expert at the US state department said they had “never remotely heard of a one to 15 ratio being deemed acceptable, especially for lower-level combatants. There’s a lot of leeway, but that strikes me as extreme”.

Sarah Harrison, a former lawyer at the US Department of Defense, now an analyst at Crisis Group, said: “While there may be certain occasions where 15 collateral civilian deaths could be proportionate, there are other times where it definitely wouldn’t be. You can’t just set a tolerable number for a category of targets and say that it’ll be lawfully proportionate in each case.”

 

[timppeli]

Onko siitä useiden päivien takaisesta "israelilaissotilaat ampuivat parikymmentä ruoka-apua hakevia palestiinalaissiviileitä" tullut lisätietoa?

Kun länsimaiset mediat, HS mukaanlukien, esittivät uutisen suoraan sellaisenaan ja ilmaisivat että joo Israel siellä on tappanut ruoka-apua hakevia siviileitä (mikä kuulostaa vähintäänkin oudolta, miksi Israel niin tekisi?), ehkä mainiten että uutisen taustalla on Gazan viranomaiset (eli Hamas) ja palestiinalaissilminnäkijät. BBC jne. vetoavat tähän yksipuoliseen tiedottamiseen sillä etteivät saa omia toimittajia sota-alueelle todistamaan omin silmin mitä tapahtuu.

Israel ilmeisesti väittää että Hamas siellä on siviileitä ammuskellut, ja Youtubessa nähty asiaan väitetysti liittyviä videoita missä joku terroristi tosiaan ampuu paria aseistamatonta siviiliä (kauempaa kuvattu). Väitteen mukaan Hamasin taistelija siinä yritti estää palestiinalaisia hakemasta ruoka-apua. Tietenkään varmuutta video alkuperästä ei voi tarkistaa, tai ainakaan siinä yhteydessä ei voinut.

Jotenkin vaan tämänkin tapauksen tiedottamisessa on sana sanaa vastaan, ja länsimedia on lähes yksipuolisesti mennyt samantien Hamasin tiedottajien kelkkaan, uskoen lähinnä heitä. Sama kuin silloin aikoinaan väite Israelin iskusta sairaalaan jossa muka kuoli satoja siviileitä (todellisuudessa kyse oli jihadistiryhmän harhautuneesta raketista joka tappoi joitakin ihmisiä sairaalan parkkialueella).

 

[Jumputin]

Onko siitä useiden päivien takaisesta "israelilaissotilaat ampuivat parikymmentä ruoka-apua hakevia palestiinalaissiviileitä" tullut lisätietoa?

Kun länsimaiset mediat, HS mukaanlukien, esittivät uutisen suoraan sellaisenaan ja ilmaisivat että joo Israel siellä on tappanut ruoka-apua hakevia siviileitä (mikä kuulostaa vähintäänkin oudolta, miksi Israel niin tekisi?), ehkä mainiten että uutisen taustalla on Gazan viranomaiset (eli Hamas) ja palestiinalaissilminnäkijät. BBC jne. vetoavat tähän yksipuoliseen tiedottamiseen sillä etteivät saa omia toimittajia sota-alueelle todistamaan omin silmin mitä tapahtuu.

Israel ilmeisesti väittää että Hamas siellä on siviileitä ammuskellut, ja Youtubessa nähty asiaan väitetysti liittyviä videoita missä joku terroristi tosiaan ampuu paria aseistamatonta siviiliä (kauempaa kuvattu). Väitteen mukaan Hamasin taistelija siinä yritti estää palestiinalaisia hakemasta ruoka-apua. Tietenkään varmuutta video alkuperästä ei voi tarkistaa, tai ainakaan siinä yhteydessä ei voinut.

Jotenkin vaan tämänkin tapauksen tiedottamisessa on sana sanaa vastaan, ja länsimedia on lähes yksipuolisesti mennyt samantien Hamasin tiedottajien kelkkaan, uskoen lähinnä heitä. Sama kuin silloin aikoinaan väite Israelin iskusta sairaalaan jossa muka kuoli satoja siviileitä (todellisuudessa kyse oli jihadistiryhmän harhautuneesta raketista joka tappoi joitakin ihmisiä sairaalan parkkialueella).

Tarkoitat tätä?

Health officials in the Hamas-run Strip reported 27 dead and dozens wounded in the incident. The tolls could not be verified. Media outlets in Gaza also reported, without confirmation, that Gazan hospitals had received several people killed or injured by gunfire while waiting for humanitarian aid.

“The forces fired warning shots, and after they did not disperse, additional fire was carried out next to several suspects who approached the forces,” the military said.

The Red Cross announced that 184 patients had arrived at a field hospital it operates in the Rafah area, some without vital signs. Twenty-seven were pronounced dead, and 35 others required immediate medical treatment.

The claims on Tuesday came after two days of similar reports out of Rafah, with 31 people reported killed early Sunday and three more on Monday, according to Hamas, eyewitnesses and aid groups.

The Israeli military has denied targeting civilians gathering for aid and called reports of deaths during Sunday’s distribution “fabrications” by Hamas.

A military official acknowledged that warning shots were fired at individuals about a kilometer away from a distribution site early Sunday and again on Monday.

editoidaan tähän vielä HS:n uutisesta, mitä kertoivat tapahtuneesta:

Gazan viranomaisten mukaan Israelin armeija on surmannut ainakin 27 ihmistä lähellä avustustenjakopistettä, kun ihmiset olivat kokoontuneet hakemaan ruokaa ja Gazassa rajoitetusti jaettuja avustuksia.

Lisäksi kymmeniä ihmisiä haavoittui, Gazan pelastusviranomaiset sanoivat. Tapahtuneesta uutisoivat muun muassa uutistoimistot Reuters sekä AP.

Israelin armeijan mukaan se ampui joukkojaan lähestyneitä epäilyttäviä henkilöitä, jotka olivat poikenneet määrätyltä reitiltä avustuspisteelle ja olleet välittämättä varoituslaukauksista.

 

[JLM]

Gazan viranomaiset, ts Hamas... tuo on vähän sellainen, että kannattaisi muistaa sen olevan nimenomaan Hamasin intresseissä että ruuan jakelu siviileille epäonnistuu. Ja heillä on kyllä historiaa siitä, miten omia laitetaan kylmäksi ja syytetään siitä Israelia, varsinkin kun riittää että "viranomaiset" kertovat jotain niin kukaan mediassa ei kyseenalaista mitään.

 

[vindicator rapeto]

Gazan viranomaiset, ts Hamas... tuo on vähän sellainen, että kannattaisi muistaa sen olevan nimenomaan Hamasin intresseissä että ruuan jakelu siviileille epäonnistuu. Ja heillä on kyllä historiaa siitä, miten omia laitetaan kylmäksi ja syytetään siitä Israelia, varsinkin kun riittää että "viranomaiset" kertovat jotain niin kukaan mediassa ei kyseenalaista mitään.

Ei kannata vetää liian suuria yhtäläisyysmerkkejä. Gazan terveysviranomaisiin eivät välttämättä Hamas lukeudu. Esim. YK perustaa väitteet Israelin suorittamalle kansanmurhalle todisteisiin, ei kuulopuheisiin ja huhuihin. Alueella on monta toimijaa, ja Israel on tehnyt selväksi että vetää kyllä surutta kylmäksi naiset, lapset ja vanhuksetkin.

Hyvänä osviittana voidaan pitää sitä että euroopan jättivaltiot eli UK, Saksa ja Ranska ovat kaikki tuominneet ja vaativat toimia Israelin julman hyökkäyssodan lopettamiseksi. Ei tämänkäänkaltaisia kannanottoja tehdä ellei ole tarpeeksi todisteita. Valtiollisilla toimijoilla ja tiedusteluelimillä on mahdollisuus saada tarkinta tiedustelutietoa, mihin tavallisella käyttäjällä ei ole asiaa, osaa tai arpaa.

Yritän ymmärtää myös sen oikeistopopulistisen, ihmisyyden halveksuntaan perustuvan näkemyksen että Israel tekee alueella vain ja ainoastaan hyvää, mutta ihan jo julkisuudessa olevien tietojen perusteella voidaan sanoa ettei asia näin ole. Aikaisemmin tässäkin ketjussa on kyllä pyritty perustelemaan Israelin toimien oikeellisuutta ihan perinteisillä salaliittoteorioilla, sanomattakin selvää että nämä vuotavat kuin seula.

 

[Griffin]

Ei kannata vetää liian suuria yhtäläisyysmerkkejä. Gazan terveysviranomaisiin eivät välttämättä Hamas lukeudu. Esim. YK perustaa väitteet Israelin suorittamalle kansanmurhalle todisteisiin, ei kuulopuheisiin ja huhuihin. Alueella on monta toimijaa, ja Israel on tehnyt selväksi että vetää kyllä surutta kylmäksi naiset, lapset ja vanhuksetkin.

Hyvänä osviittana voidaan pitää sitä että euroopan jättivaltiot eli UK, Saksa ja Ranska ovat kaikki tuominneet ja vaativat toimia Israelin julman hyökkäyssodan lopettamiseksi. Ei tämänkäänkaltaisia kannanottoja tehdä ellei ole tarpeeksi todisteita. Valtiollisilla toimijoilla ja tiedusteluelimillä on mahdollisuus saada tarkinta tiedustelutietoa, mihin tavallisella käyttäjällä ei ole asiaa, osaa tai arpaa.

Yritän ymmärtää myös sen oikeistopopulistisen, ihmisyyden halveksuntaan perustuvan näkemyksen että Israel tekee alueella vain ja ainoastaan hyvää, mutta ihan jo julkisuudessa olevien tietojen perusteella voidaan sanoa ettei asia näin ole. Aikaisemmin tässäkin ketjussa on kyllä pyritty perustelemaan Israelin toimien oikeellisuutta ihan perinteisillä salaliittoteorioilla, sanomattakin selvää että nämä vuotavat kuin seula.

Hamas ja islam on läsnä tuolla Gazassa kaikissa viranomaisissa.

Kannattaa muistaa, että yksi muslimien perussääntö on se, että ei muslimille saa valehdella islamin määränpään edistämiseksi.
Ja islamin määränpää on Israelin tuhoaminen ja juutalaisten tappaminen.
Länsimaat taas ovat ei muslimeja, joten välehdellaan, minkä keretään ja typerät länkkärit uskovat (osa) ja toistavat hamasin paskapuheita.
Kyse on tagiyya periaatteesta.

Siksi noiden gazan "viranomaisten" väitteitä kannattaa pitää ensisijaisesti aina vähintään satuiluna tai törkeinä valheina

Ranskankin kannattaisi pistää taas poikkeustila ja potrkia läjä noita haitakkeita ulos maassta, valittamasta ja valehtelemasta, niinkuin jo kerran tehtiin.

 

[Kaaaapo]

Ei kannata vetää liian suuria yhtäläisyysmerkkejä. Gazan terveysviranomaisiin eivät välttämättä Hamas lukeudu. Esim. YK perustaa väitteet Israelin suorittamalle kansanmurhalle todisteisiin, ei kuulopuheisiin ja huhuihin. Alueella on monta toimijaa, ja Israel on tehnyt selväksi että vetää kyllä surutta kylmäksi naiset, lapset ja vanhuksetkin.

Hyvänä osviittana voidaan pitää sitä että euroopan jättivaltiot eli UK, Saksa ja Ranska ovat kaikki tuominneet ja vaativat toimia Israelin julman hyökkäyssodan lopettamiseksi. Ei tämänkäänkaltaisia kannanottoja tehdä ellei ole tarpeeksi todisteita. Valtiollisilla toimijoilla ja tiedusteluelimillä on mahdollisuus saada tarkinta tiedustelutietoa, mihin tavallisella käyttäjällä ei ole asiaa, osaa tai arpaa.

Yritän ymmärtää myös sen oikeistopopulistisen, ihmisyyden halveksuntaan perustuvan näkemyksen että Israel tekee alueella vain ja ainoastaan hyvää, mutta ihan jo julkisuudessa olevien tietojen perusteella voidaan sanoa ettei asia näin ole. Aikaisemmin tässäkin ketjussa on kyllä pyritty perustelemaan Israelin toimien oikeellisuutta ihan perinteisillä salaliittoteorioilla, sanomattakin selvää että nämä vuotavat kuin seula.

Nuo minun lihavoimat kohdat, nuo hamasin ja pro-palestiina-jengin oppikirjan sanat, kun jättää teksistäsi pois, niin jäljelle ei jää mitään. Ihailtavaa aatteen paloa, mutta eihän tuollaista tekstiä kukaan voi ottaa tosissaan.

Alla sitten kommentteja ja kysymyksiä sinulle liittyen noihin lihavoimiini kohtiin.

Gazan (terveys)viranomaisiin aivan takuuvarmasti lukeutuu hamas. Miksi kuvittelet, että ei kuuluisi?

Jos Israelin tavoitteena olisi kansanmurha, niin se olisi suoritettu loppuun jo ennen 2023 lokakuun loppua.

Naiset, lapset ja vanhuksetkin on aivopesty samaan hamasin doktriiniin. Lapset toki ovat alikehittyneitä vielä ja syyntakeettomia, mutta naiset ja vanhukset eivät. Yhtä paha se terrorismia tukeva nainen tai vanhuskin on kuin mieskin.

Israel ei ole hyökkäyssodassa. Tämän pitäisi olla ihan itsestäänselvyys jokaiselle, joka ei ole enää lapsi.

"ihmisyyden halveksuntaan perustuvan" öööh? Onhan se kurjaa ajatella, että kansanmurhaa tavoitteleva jengi halutaan pitää kurissa. Jakamattomat ihmisoikeudet kuuluvat myös terroristeilla, niinkö?

Mitäs nämä "perinteiset salaliittoteoriat" ovat?

 

[JLM]

Ei kannata vetää liian suuria yhtäläisyysmerkkejä. Gazan terveysviranomaisiin eivät välttämättä Hamas lukeudu. Esim. YK perustaa väitteet Israelin suorittamalle kansanmurhalle todisteisiin, ei kuulopuheisiin ja huhuihin. Alueella on monta toimijaa, ja Israel on tehnyt selväksi että vetää kyllä surutta kylmäksi naiset, lapset ja vanhuksetkin.

YK perustaa ne puheet tasan siihen mitä "Gazan terveysministeriö" syöttää ja mitä sen tunnetusti Israel-vastaiset edustajat keksivät milloinkin sanoa. Se on sen järjestön erikoisuus aina löytää jotain ihan crackpot-osastoa niihin pesteihin. Eräskin hölötti kaikenlaisia juutalais-salaliittoja ja sinulle se oli tosi ylhäinen auktoriteetti.

Hyvänä osviittana voidaan pitää sitä että euroopan jättivaltiot eli UK, Saksa ja Ranska ovat kaikki tuominneet ja vaativat toimia Israelin julman hyökkäyssodan lopettamiseksi. Ei tämänkäänkaltaisia kannanottoja tehdä ellei ole tarpeeksi todisteita. Valtiollisilla toimijoilla ja tiedusteluelimillä on mahdollisuus saada tarkinta tiedustelutietoa, mihin tavallisella käyttäjällä ei ole asiaa, osaa tai arpaa.

Se on politiikkaa. Ei sen enempää. Se on vaan kumma juttu miten kova vimma terroristijärjestöjen säilyttämiseen on vaikka kaikki oikeasti tietävät, ettei sitä ole mahdollisuutta hävittää muulla kuin voimalla ja ihan yhtä lailla tietävät, että todellista rauhaa ei koskaan tule niin kauan kun ne järjestöt aina pelastetaan hyökkäysten jälkeen poliittisella paineella. Pidemmän päälle se maksaa paljon enemmän ihmishenkiä mutta se ei kiinnosta ketään - ei edes sinua. Koska lyhyen aikavälin poliittiset edut.

 

[gintonic45]

Valkoisen talon lehdistösihteeri nostaa BBC:n Hamas valeuutisen kaikkien nähtäville lehdistötilaisuudessa:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Jos jotain hyvää tässä nykyisessä jenkkihallituksessa on niin enää perinteinen valtamedia ei saa valheille suojaa vain sen takia koska jostain järjettömästä syystä valtahegemoniaa halutaan suojella.

 

[Jumputin]

Jos jotain hyvää tässä nykyisessä jenkkihallituksessa on niin enää perinteinen valtamedia ei saa valheille suojaa vain sen takia koska jostain järjettömästä syystä valtahegemoniaa halutaan suojella.

Jenkkihallitus tunnetusti satuilee kaikenlaista, mutta heti kun ollaan samaa mieltä asioista, ovat he oikeassa.

Suomessa media tuo eri osapuolten näkemyksiä esiin, kuten muissakin kriiseissä ja sodissa, johon sitten kuluttaja suhtautuu oman näkemyksensä kautta. Toiset neutraalin kriittisesti ja toiset eri osapuolia suosien.

Jos Israelin tavoitteena olisi kansanmurha, niin se olisi suoritettu loppuun jo ennen 2023 lokakuun loppua.

Tästä näkee ehkä parhaiten nykyisen Israelin tavoitteet, jota hallitus on tukenut pitkään siirtomaapolitiikallaan. Palestiinalaisten siviilien ja lasten henki ja terveys ei paljoa paina.
Päätavoitteena että palestiinalaiset eivät saa omaa valtiota ja ajaa heidät muiden valtioiden syliin pakolaisiksi.

Today, Israel's Foreign Affairs and National Security ministers attended a conference on ethnic cleansing in Gaza, replacing Palestinians w/ Israeli settlers. Conference organizer Daniella Weiss was clear: the plan is to starve Palestinians until they flee for their lives.

At the end of the Gaza Settlement Conference, Israeli ministers and members of parliament joined thousands of far-right settlers in dancing joyously because they believe their goal is in reach: killing and expelling the Palestinians of Gaza.

 

[timppeli]

Esim. YK perustaa väitteet Israelin suorittamalle kansanmurhalle todisteisiin, ei kuulopuheisiin ja huhuihin.

Tunnut pitävän YK:ta jonkinlaisena riippumattomana ja ideaalisena järjestönä.

Todellisuudessa se on juuri jäsentensä näköinen, ja yhä suurempi osa sen jäsenistöstä on muslimimaita jotka avoimesti vihaavat Israelia ja juutalaisia, Pohjois-Korea, Venäjä, Venezuela yms. jotka eivät jaa länsimaista käsitystä ihmisoikeuksista ja maailmanjärjestyksestä (esim. suuri osa isoistakaan muslimimaista ei ole suostunut allekirjoittamaan YK:n julistusta ihmisoikeuksista koska se on ristiriidassa esim. sharian ja islamin kanssa).

Minulle on aivan sama jos jonkun "YK-järjestön" puheenjohtaja Obzul Öh Bari-Assaini-Jihad! tuomitsee kovin sanoin Israelin väitetyt "ihmisoikeusloukkaukset", ja Syyria, Pohjois-Korea sekä Venezuela ilmoittavat kannattavansa esitystä. YK on jo kauan aikaa sitten menettänyt uskottavuutensa minkäänlaisen rauhan ja ihmisoikeuksien puolustajina, kauaksi on tultu toisen maailmansodan jälkeisestä ajasta.

 

[Sikatiiker]

Valkoisen talon lehdistösihteeri nostaa BBC:n Hamas valeuutisen kaikkien nähtäville lehdistötilaisuudessa:

Jos jotain hyvää tässä nykyisessä jenkkihallituksessa on niin enää perinteinen valtamedia ei saa valheille suojaa vain sen takia koska jostain järjettömästä syystä valtahegemoniaa halutaan suojella.

Viimeinen virkkeesi viittaa perinteiseen valtamediaan joka on valheuutisointia ja nyt republikaanit tuovat sen julki. Republikaaneilla ja demokraateilla on omat valtamediansa ja molemmat nostavat vastapuolen valheet esiin mutta eivät omiansa. Sikäläiset kansalaiset ilmeisesti tykkäävät tästä oman suosikkinsa fanitavarakojulla ravaamisesta. Heille tämä kaikki näyttää olevan osin reaalipolitiikkaa joka määrittää heidän arkeansa ja osin vain yhtä suurta Super Bowlia. Totta kai maailman suurin uutistoimisto ansaitsee kaiken julkisen ryöpytyksen levittäessään valheellista propagandaa totuutena tarkistamatta taustoja oli se sitten republikaanien tai demokraattien "perinteinen valtamedia".

Tämä amerikkalainen poliittinen mediasirkus näkyy kyllä vahvana meilläkin. Media on muodostanut ihmisille kaksi mielipidepakettia kansallisista ja kansainvälisistä asioista sekä vieraidenkin maiden sisä- ja ulkopolitiikasta. Oma kokemus on että työpaikan kahvihuoneessa naiset olivat eniten äänessä valtameren takaisista asioista ja selkeästi vähiten miettineet itse asiaa eri kantilta (tämä tuli ilmi argumentoinnista).

Kuuluuko koko länsimaisen vasemmiston olla aina kaikkia Yhdysvaltain liittolaisia vastaan ja oikeiston niiden puolella sokeasti kyseenalaistamatta? Poikkeuksia on aina, mutta mitä vähemmän ihminen seuraa politiikkaa, sitä selkeämmin keskustelussa korostuu valmiiksi pureskeltu paketti. Jokaisen pitää olla jotain mieltä ja kertoa se ääneen vaikkei tietäisi asiasta mitään. Toisen osapuolen vääryydet nostetaan tapetille ja omien noustessa tapetille vaietaan ja keskitytään muihin puheenaiheisiin.

Yhä vähemmän asiaan perehtyneet ihmiset tietävät kertoa kumpi osapuoli on tässäkin konfliktissa ainoa syyllinen ja ketä kuuluu joka käänteessä kannattaa ikään kuin kyseessä olisivat fanitettavat seurajoukkueet. Johan tämä Palestiina-kysymys (kuten kaikki muukin poliittinen kahtiajako) sotkettiin pride-lippuunkin, pridessa kun ei alun perin pitänyt olla edes kyse politiikasta.

 

[timppeli]

Tarkoitat tätä?

Käsittääkseni tämä liittyy samaan uutiseen:

Israel, Jerusalem, palestiinalaiset ja kumppanit

Edelleen, terroristijärjestöä ei ole mahdollista tuhota pommittamalla. Saatat saada kymmenen vuoden hengähdystauon, mutta kun ne lapset, joiden vanhemmat ja sisaret on nyt tapettu, kasvavat aikuiseksi ovat he hyvin helposti "rekryttävissä" kostoretkelle. Jos ihmisiltä poistetaan syy tukea...

bbs.io-tech.fi

Eli nyt nuo sokeasti Hamasin tiedotusta eteenpäin vieneet mediat ovat alkaneet ilmeisesti poistella ja muutella uutisiaan aiheesta? Kävi samanlainen moka kuin aikoinaan väitteissä Israelin pommituksesta gazalaissairaalaan ja sadoista kuolleista?

Mutta mitäs siitä, tärkeintä että kansalle on saatu muistijälki että israelilaissotilaat kuulemma ampuvat nälkäisiä naisia ja lapsia ihan huvikseen ja vielä nauraa räkättävät päälle. Ei kukaan palaa vanhoihin uutisiin tehtyjä muutoksia, tai poistettuja uutisia, tarkastelemaan.

 

[Ile_26]

Ihan yhtä pullossa eläviä ovat juu...israelilaiset kuin gazalaisetkin. Roskiin.

Surullista vängätä vuosikausia tuollaisesta "jumalallisesta" pläntistä, joka nyt sattuu olemaan keskellä arabivaltioita.

Tässä ketjussa vängätään kuinka on väärin/oikein tappaa vääräuskoisia. Viisaampi osapuoli toteaisi tilanteen toivottomuuden ja antaisi periksi muuttamalla muualle.

 

[timppeli]

Valkoisen talon lehdistösihteeri nostaa BBC:n Hamas valeuutisen kaikkien nähtäville lehdistötilaisuudessa:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Jos jotain hyvää tässä nykyisessä jenkkihallituksessa on niin enää perinteinen valtamedia ei saa valheille suojaa vain sen takia koska jostain järjettömästä syystä valtahegemoniaa halutaan suojella.

Tästä taisin juuri aiemmin kysellä, onko siitä "israelilaissotilaat ampuvat ilman syytä nälkäisiä palestiinalaisia"-uutisesta tullut lisää tietoa.

Onko jotain linkkejä korjattuihin uutisiin, vaikka sitten BBC? Jotta tulee vähän selvyyttä missä nyt mennään. En kyllä jaksanut uskoa että tässä olisi kyse siitä että Israel järjesti palestiinalaisille ansan perustamalla avunjakelupisteen ja sitten ampuivat sinne tulijoita, kuten esim. Hesarin uutisoinnin kommenttikentässä monessa viestissä väitettiin. Vaikka olisi kuinka vasemistolaisideologian sokaisema, saisi edes vähän käyttää järkeäänkin.

EDIT: En tiedä onko esim. tämä BBC:n 14 tuntia vanha artikkeli se mihin viitataan:

What we know about killings near US-Israeli backed Gaza aid site

BBC Verify examines three deadly incidents which left dozens dead near a controversial aid site in Gaza.

www.bbc.com

Periaatteessa se on aiemman uutisen toisintoa, eli he toistavat mitä Hamasin edustajat ovat todenneet, sekä parin palestiinalaisen kertomuksen kuinka "joka puolelta ammuttiin", ja IDF:n kiellot että he olisivat ampuneet siviileitä, vaan heitä lähestyviä epäilyttäviä henkilöitä (terroristeja) jotka eivät välittäneet varoituslaukauksista.

Ehkä kiinnostavin kohta artikkelissa oli että siinä myönnettiin ammutuissa olevien luotien voivan kaliiberiltaan olla sekä palestiinalaisten että IDF:n aseista. Mikä antaa kuvan ettei IDF siellä yksikseen ammuskellut, kuten en olettanutkaan.

 

[timppeli]

Tässä ketjussa vängätään kuinka on väärin/oikein tappaa vääräuskoisia. Viisaampi osapuoli toteaisi tilanteen toivottomuuden ja antaisi periksi muuttamalla muualle.

Juutalaisille on vain yksi valtio maailmassa, Israel. Eli he eivät ole muuttamassa minnekään, koska ei ole mitään muuta juutalaisvaltiota jossa pääkieli olisi heille tuttu heprea. Samasta syystä mielestäni kurdit ansaitsisivat todellakin oman valtionsa, he eroavat sekä kieleltään että etnisyydeltään esim. arabeista, persialaisista ja turkkilaisista, joiden "mailla" he nykyisin asuvat. YK:n pitäisi ennemmin keskittyä Kurdistanin valtion perustamiseen, kuin Palestiinan.

Palestiinalaisarabeille, varsinkin muslimisellaisille, on erittäin paljon kohdemaita joissa kulttuuri, kieli ja uskonto on todella tuttua, ja monien heistä sukujuuretkin ovat niissä. Vertaa kartalla miten isoja esim. Egypti, Saudi-Arabia jne. ovat Israeliin verrattuina. Egyptissä Siinainkin alue heti siinä Gazan vieressä on isompi kuin koko Israel. Israelihan jo voitti kerran Siinain alueen sodassa arabimaita vastaan, mutta tyhmänä meni luovuttamaan sen takaisin Egyptille. Olisivat mieluummin ensin siirtäneet palestiinalaiset tai ainakin gazalaiset sinne, ja vasta sitten luovuttaneet sen Egyptille, problem solved.

Gazalaisten siirtyminen Egyptiin vertautuu hyvin siihen kuinka karjalaisevakot siirtyivät Suomeen venäläisten tieltä, tai 850.000 juutalaista pakeni lukuisista arabimaista Israeliin 1948 jälkeen. Miksi tämä sama on niin kovin vaikeaa palestiinalaisarabeille?

Siksi kaikkien kannalta järkevintä olisikin että palestiinalaiset muuttavat pois, jos ja kun eivät kerran pysty elämään rauhassa Israelin rinnalla. Israelilaisethan lähtivät jo kerran omaehtoisesti pois Gazasta 2005, mutta se ei valitettavasti rauhoittanut palestiinalaisia ei sitten tippaakaan.

 

[Griffin]

Ihan yhtä pullossa eläviä ovat juu...israelilaiset kuin gazalaisetkin. Roskiin.

Surullista vängätä vuosikausia tuollaisesta "jumalallisesta" pläntistä, joka nyt sattuu olemaan keskellä arabivaltioita.

Tässä ketjussa vängätään kuinka on väärin/oikein tappaa vääräuskoisia. Viisaampi osapuoli toteaisi tilanteen toivottomuuden ja antaisi periksi muuttamalla muualle.

Islamistit tappavat muita, koska islam. Israelilaiset taas tappavat noita islamisteja tuolla, koska nuo islamistit ovat yrittäneet parhaansa mukaan tuhota ja tappaa israelilaisia. Kukaan ei pakottanut noita hulluja hyökkäämään Israeliin festivaaleille ja tappamaan, raiskaamaan ja kiduttamaan siellä siviileitä (sekä kuvaamaan siitä nettiin) ja samalla ampumaan suuria määriä raketteja Israelin siviilikohteisiin. Hamas ja sitä kannattavat ihmiset (joita on tuolla ehdoton valtaosa) keräävät tuolla nyt aivan täysin oman työnsä hedelmää, eikä lännen tule siihen puuttua!

Ja jos Isreal ei noita (hamas) hoida pois, nuo hyökkäävät Israeliin heti, kun kykenevät, sillä nuo haluavat tuhota Israelin. Eivät nuo halua omaa valtiota vaan Israelin tuhoa. Ja kun /jos Israel on joskus tuhottu, niin sitten sotiminen tuodaan muualle, sillä sota, terrori ja valehtelu ovat kiinteä, perustavanlaatuinen osa islamia.

Koko Euroopalle on vallan erinomainen asia tuo Israelin olemassaolo tuolla ja sotilaallinen kyvykkyys. Ja mitä perusteellisemmin Israelin annetaan tuhota hamas, sitä pidempi rauha tuolla on mahdollinen.. Islamin mukaan voidaan tehdä välirauha, voimien keräämiseksi ja pettää vastapuolta, hyökäten heti, kun taas pystytään.. Ja hamas on koko olemassaolonsa ajan ilmoittanut tavoitteekseen Israelin tuhoamisen ja tavoitteen saavuttamiseksi kouluttaa mm lapset terroristeiksi ja täyteen vihaan Israelia kohtaan, alkaen päiväkodeista.

On käsittämätöntä, miksi lännessä halutaan hamasin perseily yrittää häivyttää jopkavälissä ja esim YK ei asiaa mitenkään valvo, jos mukamas ovat välittävinään alueen lapsista millääntavoin ja yrittävät mukamas edistää rauhaa.. Laho puupökkelökin tajuaa, jotta jo päiväkodissa aloitettu viha- ja terroristikoulutus johtaa täysin vääjäämättä sotaan jossain vaiheessa, eikä sota lopu. ja jos hamas vaikuttaa tuolla alueella, tätä toimintaa tullaan jatkamaan, kuten ennenkin..

YK ja kansainväliset järjestöt ova epäonnistuneet Gazassa miltei totaalisesti ja nyt kruunaavat turhuutensa ja haitallisuutensa, syyllistämällä Isreelia ja levittelemällä terroristien törkeitä valheita..

En onnistu heruttamaan yhtään säälipisteitä gazalaisia kohtaan, kun kyse on kuitenkin väestö, joka on sallinut ja sallii edelleen alueellaan terroristien halveksittavan toiminnan naapurimaataan kohtaan. Elkööt perseikö jatkuvasti, niin ei tarvitse valittaa. Kaikenlaista on tarjottu, mutta kun ei ole kelvannut, joka on ymmärrettävää, koska koulutetaan lapsesta alkaen vihaamaaan naapurimaataan ja se on siinä.

 

[timppeli]

On käsittämätöntä, miksi lännessä halutaan hamasin perseily yrittää häivyttää jopkavälissä

Minua pikemminkin ärsyttää ja harmistuttaa kovasti Hamasiin vetoaminen, puolin ja toisin.

Hamas ei ole se perimmäinen ongelma. Palestiinalaiset ovat. Hamas on vain palestiinalaisten rauhantahdottomuuden yksi ilmentymä, aiemmin ne olivat esim. Fatah, PLO, Musta Syyskuu jne. jne. jne.

On Gazassa ja Länsirannallakin muitakin jihadistiryhmiä Hamasin lisäksi kuten Islamilainen Jihad jne., jotka kyllä ottavat Hamasin paikan heti jos ja kun Hamas on lyöty. Ja he tekevät sen palestiinalaisten suostumuksella, eivät he nousisi valtaan elleivät palestiinalaiset tukisi heitä ja heidän pyrkimyksiään. Sama kuten Afghanistanissa, ei taleban olisi noussut takaisin valtaan ilman afghanistanilaisten enemmistön tukea. Sitä saa mitä tilaa.

PA katsotaan länneksi jonkinlaiseksi toivonkipinäksi, mutta:

a) he ovat erittäin epäsuosittuja jopa länsirantalaisten keskuudessa, eli häviäisivät vapaat vaalit heti

b) hekin tuntuvat haluavan rauhaa vain näennäisesti, esimerkkinä se kuinka he maksavat tapporahoja "marttyyrien" eli kuolleiden terroristien perheille, ja heidän aiempi johtajansa Yasser Arafatman ei suostunut perustamaan palestiinalaisille omaa valtiota kun Israel sitä heille tarjosi 90-luvulla, osoitti ettei edes hän halunnut lopettaa vihanpitoa ja väkivaltaa niin kauan kun Israel on olemassa ollenkaan, muu oli pelkkää puhetta ja fuulaa.

Veikkaan että PA hajoaa lopullisesti kun sen vaaleja pitämätön 89-vuotias vallanpitäjä Abbas kuolee vanhuuteen, ehkä jo lähikuukausien aikana. Siinä vaiheessa Hamasin Länsirannan osasto ottaa vallan, paitsi jos IDF estää sen ennakoivasti. Tai joku muu palestiinalainen jihadistiryhmittymä.

 

[vindicator rapeto]

Hamas ja islam on läsnä tuolla Gazassa kaikissa viranomaisissa.

Kannattaa muistaa, että yksi muslimien perussääntö on se, että ei muslimille saa valehdella islamin määränpään edistämiseksi.
Ja islamin määränpää on Israelin tuhoaminen ja juutalaisten tappaminen.
Länsimaat taas ovat ei muslimeja, joten välehdellaan, minkä keretään ja typerät länkkärit uskovat (osa) ja toistavat hamasin paskapuheita.
Kyse on tagiyya periaatteesta.

Siksi noiden gazan "viranomaisten" väitteitä kannattaa pitää ensisijaisesti aina vähintään satuiluna tai törkeinä valheina

Ranskankin kannattaisi pistää taas poikkeustila ja potrkia läjä noita haitakkeita ulos maassta, valittamasta ja valehtelemasta, niinkuin jo kerran tehtiin.

Nämä nyt vaihtelevat ihan kertojan mukaan, tarinoiden mukaan islamin päämäärä on milloin kristittyjen, milloin juutalaisten ja milloin vaikkapa naapurin kissojen kaltoinkohtelu.

Järjenvastaista asiasta tekee se että muslimit ovat oikeasti integroituneet erinomaisesti useampaan länsimaahan. Puhun nyt siis töitä tekevistä ja lapsensa länsimaissa kasvattavista yksilöistä. Uskontona ei mun mielestä poikkea mistään muustakaan sanoman tai tulkintojen osalta. Esim. USA:ssa muslimit ovat maan kolmanneksi suurin uskonnollinen ryhmä kristittyjen ja juutalaisten jälkeen.

Gazassa on erittäin vaikea tilanne, ja lukuisten israelilaistenkin mukaan Israelin tulisi keskeyttää hyökkäyssota Gazan kaistaleella välittömästi.

 

[JLM]

Nämä nyt vaihtelevat ihan kertojan mukaan, tarinoiden mukaan islamin päämäärä on milloin kristittyjen, milloin juutalaisten ja milloin vaikkapa naapurin kissojen kaltoinkohtelu.

Järjenvastaista asiasta tekee se että muslimit ovat oikeasti integroituneet erinomaisesti useampaan länsimaahan. Puhun nyt siis töitä tekevistä ja lapsensa länsimaissa kasvattavista yksilöistä. Uskontona ei mun mielestä poikkea mistään muustakaan sanoman tai tulkintojen osalta. Esim. USA:ssa muslimit ovat maan kolmanneksi suurin uskonnollinen ryhmä kristittyjen ja juutalaisten jälkeen.

Gazassa on erittäin vaikea tilanne, ja lukuisten israelilaistenkin mukaan Israelin tulisi keskeyttää hyökkäyssota Gazan kaistaleella välittömästi.

Lähi-idässä on aika paljon imaameja, terroristijohtajia jne ketkä ihan avoimesti puhuvat kristittyjen, juutalaisten ja muiden tiellään olevien tappamisesta ja alistamisesta. Niitä imaameja on ollut aika paljon myös länsimaissa levittämässä sitä myrkkyä, mutta se näytti vaativan suurinpiirtein ISIS:in ennen kun siihen suostuttiin kiinnittämään mitään huomiota. Koska piti olla niin pirun suvaitsevaista ja avarakatseista. Hamas ei ole siinä tavoitteessa siten yksin. Omalla tavallaan tietysti on erikoista, että vaikka Euroopassakin on ollut todella paljon integroitumisongelmia, rikollisuutta ja muuta sen sellaista nimenomaan muslimien kanssa, niin silti joku voi puhua ikään kuin se olisi ihan pikkujuttu. Enemmistö voi olla sinänsä rauhallisia, mutta jos ne yhteisöt segrekoivat itsensä ja puhuvat muutenkin täysin avoimesti siihen tapaan, että valtakulttuuri on alempiarvoinen heihin nähden niin ajan mittaan se muodostaa kyllä uhan. Ihan siinä missä muukin ulkopuolelta tuleva vihamielinen subversio.

Edelleen sanon saman: jos Hamas jää olemaan ja pitämään valtaa Gazan kaistalla, sota tulee jatkumaan tauon jälkeen todennäköisesti entistä kovempana. Joten jos tellä ei oikeasti ole mitään ratkaisua siihen ongelmaan niin ainoa hyötyjä noissa vaatimuksissa on Hamas ja muut terroristit, jotka voivat jatkossa luottaa entistäkin kovemmin siihen että kaverit länsimaissa auttavat kun jälleen yksi Israelin tuhoamisyritys menee vähän vihkoon.

 

[timppeli]

Järjenvastaista asiasta tekee se että muslimit ovat oikeasti integroituneet erinomaisesti useampaan länsimaahan.

Keskimäärin kuitenkin paljon huonommin kuin melkeinpä mikä tahansa muu maahanmuuttajaryhmä, mutta kyllä, useimmat eivät aiheuta suoraan ongelmia mikä toki on positiivista. Kuinka monesta esim. juutalaisten, hindujen tai buddhalaisten tekemästä terrori-iskusta länsimaissa olet kuullut, tai ovatko he kuinka hyvin edustettuina rikostilastoissa? (Esim. USA:ssa kaakkois-Aasiasta peräisin olevat ovat selvästi aliedustettuina kaikissa muissa rikosryhmissä paitsi yhdessä; uhkapelit).

USA tosiaan on vähän erityistapaus koska heidän sosiaaliturvasysteeminsä ei kannusta samantyyliseen lukutaidottomien yms. maahanmuuttoon kuin esim. Suomessa. Esimerkiksi somalit ovat Yhdysvalloissa paljon tiukemmin työelämässä kiinni kuin vaikkapa Suomessa, tähän parempaan "kotoutumiseen" on mahdollisesti riittänyt se että muuten he uhkaisivat kuolla nälkään uudessa kotimaassaan tai ainakin eläisivät erittäin kurjaa elämää. Ei siihen ole tarvittu palkata sosiaalitanttoja lisää kotouttamista edistämään, kuten Suomessa.

Toki auttaa myös se että somalialaisia on päätynyt Yhdysvaltoihin väkilukuun suhteutettuna paljon vähemmän kuin Eurooppaan, välimatkan ja välissä olevan ison meren vuoksi. Pidän myös todennäköisenä että Yhdysvaltoihin asti on päätynyt lähinnä somalien yritteliäs kerma, me sitten saamme ne lukutaidottomat turvapaikanhakijat ja perheenyhdistelijät.

Suurin ongelma muslimeissa maahanmuuttajaryhmänä on että he ovat muihin maahanmuuttajaryhmiin verrattuna erityisen herkkiä segregoitumaan uudessa kotimaassaan, eli haluavat välttää myös lastensa osalta läheistä kanssakäymistä kantaväestön kanssa, oman tyttären seurustelu kantaväestön kanssa on jopa kuolemansynti, kunniaväkivalta ja -murhat, vaatimukset omasta sharialaista paikallisen lain rinnalle tai pikemminkin puolesta, jne. Juuri millään muulla maahanmuuttajaryhmällä noin voimakkaita segregoitumisen aiheuttajia ei ole, tosin juutalaisyhteisöillä sellaisia on voinut olla mutta eivät sentään ole alkaneet terrorisoida vääräuskoisa jne.

Sille on syynsä miksi esim. etelä-Thaimaassa ja Filippiineillä kantaväestö (buddhalaiset ja kristityt) kipuilevat nimenomaan muslimien kanssa jotka vaativat ko maihin omia kalifaatteja. Thaimaassa asuu myös kohtuullisen verran kristittyjä, eivät he ole sinne mitään omaa kristittyä valtiota vaatimassa ja taistele maan armeijaa ja buddhalaisia vastaan, heillä saattaa olla kirkko kylällä eikä sinne tai sieltä tehdä iskuja eikä siellä paasata vääräuskoisten tappamisesta.

 

[Griffin]

Nämä nyt vaihtelevat ihan kertojan mukaan, tarinoiden mukaan islamin päämäärä on milloin kristittyjen, milloin juutalaisten ja milloin vaikkapa naapurin kissojen kaltoinkohtelu.

Järjenvastaista asiasta tekee se että muslimit ovat oikeasti integroituneet erinomaisesti useampaan länsimaahan. Puhun nyt siis töitä tekevistä ja lapsensa länsimaissa kasvattavista yksilöistä. Uskontona ei mun mielestä poikkea mistään muustakaan sanoman tai tulkintojen osalta. Esim. USA:ssa muslimit ovat maan kolmanneksi suurin uskonnollinen ryhmä kristittyjen ja juutalaisten jälkeen.

Gazassa on erittäin vaikea tilanne, ja lukuisten israelilaistenkin mukaan Israelin tulisi keskeyttää hyökkäyssota Gazan kaistaleella välittömästi.

Naapurin kissojen kaltoinkohtelusta minulla ei ollutkaan tietoa.. Mihin perustat väitteesi? Katsomissani moninaisissa dokumenteissä siitä ei ole mainittu mitään..

Islamin opeissa on määritelty, että maailmassa on 2 tilaa. Joko sotatila tai rauha. Rauhan tila saavutetaan, kun KAIKKI muut on alistettu islamin alle. Ennen sitä on sotatila.
Hyvä integroituminen on vain ja ainoastaan illuusio, joka johtuu pienestä muslimien määrästä kyseisessä maassa tai ankarista laista, joiden seurauksena perseilijät siivotaan tehokkaasti pois ja EI tarkoittaa EI.

Eikä se islam edes ole mikään uskonto. Uskonto on henkilökohtainen asia. Islam on kelvoton keskiaikainen, teograattinen yhteiskuntajärjestelmä, joka pitäisi siivota kertakaikkisesti pois kaikista länsimaista..

 

[vindicator rapeto]

Israelilainen, meitä paremmin asiasta jyvällä oleva henkilö sanoo hänkin samaa: Israelin tulee lopettaa sotatoimet Gazassa välittömästi.

Israelilainen eversti lataa suorat sanat maansa armeijasta: "En voi hyväksyä"

"
Duvdevanin mukaan sodan jatkaminen palvelee vain Netanjahun ja hänen hallituskumppaniensa henkilökohtaisia etuja.

– Entisenä ammattisotilaana voin kertoa, että Hamas on kukistettu. Sitä ei ole enää olemassa sotilaallisena organisaationa, Duvdevani sanoo.

– En voi mitenkään hyväksyä sitä, että Israel jatkaa Gazan pommittamista. Minua säälittää suunnattomasti Gazan siviilien kohtalo.
"

 

[Jackkk]

Israelilainen, meitä paremmin asiasta jyvällä oleva henkilö sanoo hänkin samaa: Israelin tulee lopettaa sotatoimet Gazassa välittömästi.

Israelilainen eversti lataa suorat sanat maansa armeijasta: "En voi hyväksyä"

"
Duvdevanin mukaan sodan jatkaminen palvelee vain Netanjahun ja hänen hallituskumppaniensa henkilökohtaisia etuja.

– Entisenä ammattisotilaana voin kertoa, että Hamas on kukistettu. Sitä ei ole enää olemassa sotilaallisena organisaationa, Duvdevani sanoo.

– En voi mitenkään hyväksyä sitä, että Israel jatkaa Gazan pommittamista. Minua säälittää suunnattomasti Gazan siviilien kohtalo.
"

Hän perusti Laskuvarjojääkärit demokratian puolesta -järjestön, joka vastusti Benjamin Netanjahun hallituksen aikeita uudistaa Israelin oikeuslaitos.

Duvdevanin mukaan Israelin ainoana tavoitteena Gazassa pitäisi olla jäljellä olevien panttivankien vapauttaminen.

Mikä Gazan sodan sitten lopettaa? Duvdevanin mukaan se vaatii Israelin hallituksen vaihtumisen.

Hyvää ja puolueetonta uutisointia Ilta-Sanomilta.

 

[timppeli]

Israelilainen, meitä paremmin asiasta jyvällä oleva henkilö sanoo hänkin samaa: Israelin tulee lopettaa sotatoimet Gazassa välittömästi.

Israelilainen eversti lataa suorat sanat maansa armeijasta: "En voi hyväksyä"

"
Duvdevanin mukaan sodan jatkaminen palvelee vain Netanjahun ja hänen hallituskumppaniensa henkilökohtaisia etuja.

– Entisenä ammattisotilaana voin kertoa, että Hamas on kukistettu. Sitä ei ole enää olemassa sotilaallisena organisaationa, Duvdevani sanoo.

– En voi mitenkään hyväksyä sitä, että Israel jatkaa Gazan pommittamista. Minua säälittää suunnattomasti Gazan siviilien kohtalo.
"

Se että onnistuu silloin tällöin bongaamaan eri mieltä olevan israelilaisen kertoo enintään siitä että Israel on demokraattinen valtio missä eri mieltä oleminen ja vallanpitäjien vastustaminen on sallittua. Se ei todista mitään sen puolesta että nykyinen politiikka olisi väärää.

Tässä sinulle vastapalloon: palestiinalainen ja entinen hamaslainen sanoo että palestiinalaisuutta ei oikeasti ole edes olemassa ja että se on ihan keksitty valekansaidentiteetti. No niin, mitäpähän tuohon on mitään vastaanväittämistä kun palestiinalaiset itsekin ovat sitä mieltä etteivät he ole oikeasti mitään muuta kuin arabeja, eikös juu?

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Kaaaapo]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Näkyyköhän tämä, jos ei ole Instagram-tiliä?
Tässä on hyvä video Lloyd Ahmedista, josta taisi aiemmin olla puhetta täällä, vai oliko jossain toisessa ketjussa?

Joka tapauksessa hän vetää hyvän summa-summarumin tästä pro-palestiina kiihkoilusta. Onhan tuota videota pätkitty, mutta veikkaan, että reaktiot salissa olleet juuri kuten videossa näkyy.

Lyhyesti hän siis tuo esille pro-palestiinajengin kaksinaismoralismin. Niin kovaa liputetaan palestiinan puolesta, mutta ketään ei kiinnosta Jemenin puoli miljoonaa kuollutta ja lähihistorian suurin nälänhätä, Sudanin puoli miljoonaa kuollutta tai Syyrian puoli miljoonaa kuollutta. Vissiin kun muslimit tappavat toisiaan, niin läntistä paremmistoa ei enää ihmisoikeudet kiinnostakaan.
Ja että miksi Qatar edes on YK:n kokouksessa, kun heidän luxus-hoteilleissaan majailee Hamasin isoimmat jehut.

Innolla odotan kommentteja pro-palestiinaväeltä, erityisesti vindicato rapetolta, joka päivittäin tulee julistamaan propagandaansa ja sitten häviää kuin pieru saharaan vastaamatta yhteenkään vasta-argumenttiin.

 

[vindicator rapeto]

Hyvää ja puolueetonta uutisointia Ilta-Sanomilta.

Nimenomaisesti tuo "oikeuslaitoksen uudistaminen" ei ole Netanjahulta muuta kuin Israelin muuttamista tiukemmasti diktatuuriksi. Kyseessä on siis oikeuslaitoksen politisoiminen

Tuo on ollut se syy miksi israelilaiset ovat raivokkaasti vastustaneet Netanjahua. Täytyy pitää mielessä että Netanjahu on oikeasti todella epäsuosittu diktaattorikandidaatti myös ihan israelielaisten silmissä. Alla pari vuotta vanhempaa uutista aiheesta. Nyt siis Israelin hyökkäyssodan varjolla Gazaan näitä muutoksia ollaan taustalla runnomalla läpi väkisin.

Oma arvaus on, että on vain ajan kysymys kun maan oikeuslaitos alkaa vainoamaan tavallisia israelilaisia. Mitä sen jälkeen? Israelilaisia turvapaikanhakijoita joita oman valtion hallinto vainoaa? Todennäköisesti.

Israelin hallitus pyrkii heikentämään korkeimman oikeuden valtaoikeuksia – näin asiantuntija arvioi muutoksia​

"
Korkeimman oikeuden rooli onkin Stewartin mukaan pitkään hiertänyt Israelin oikeistoa. Hallituksen suunnittelema ja kovaa vauhtia ajama uudistuspaketti puuttuisi sekä korkeimman oikeuden toimivaltaan että kokoonpanoon.

Uudistus rajoittaisi tapauksia, joissa korkein oikeus voisi ylipäätään arvioida peruslainmukaisuutta. Lisäksi parlamentti voisi jatkossa yksinkertaisella enemmistöllä kumota korkeimman oikeuden päätöksen siitä, että jokin laki on peruslain vastainen.

– Käytännössä se poistaisi korkeimmalta oikeudelta sen laillisuusvalvojan roolin, joka sillä tähän saakka on ollut, Stewart sanoo.
"

Huoli Israelin demokratian tulevaisuudesta on tuonut laajan joukon israelilaisia kaduille osoittamaan mieltään hallituksen suunnittelemia lakimuutoksia vastaan. Maassa protestoitiin viime lauantaina jo yhdeksättä viikkoa peräkkäin.
– Nämä ovat varmaankin isoimmat mielenosoitukset Israelissa ikinä, sanoo Ulkopoliittisen instituutin vanhempi tutkija Timo R. Stewart STT:lle.

Järjestäjien mukaan mielenosoittajia olisi ollut lauantaina ympäri maata jopa 400 000. Tietoa ei ole voitu riippumattomasti vahvistaa.
Protestien syynä on Israelin historian oikeistolaisimman hallituksen suunnittelema lainsäädännön uudistuspaketti.

 

[Coppis667]

Nimenomaisesti tuo "oikeuslaitoksen uudistaminen" ei ole Netanjahulta muuta kuin Israelin muuttamista tiukemmasti diktatuuriksi. Kyseessä on siis oikeuslaitoksen politisoiminen

Tuo on ollut se syy miksi israelilaiset ovat raivokkaasti vastustaneet Netanjahua. Täytyy pitää mielessä että Netanjahu on oikeasti todella epäsuosittu diktaattorikandidaatti myös ihan israelielaisten silmissä. Alla pari vuotta vanhempaa uutista aiheesta. Nyt siis Israelin hyökkäyssodan varjolla Gazaan näitä muutoksia ollaan taustalla runnomalla läpi väkisin.

Oma arvaus on, että on vain ajan kysymys kun maan oikeuslaitos alkaa vainoamaan tavallisia israelilaisia. Mitä sen jälkeen? Israelilaisia turvapaikanhakijoita joita oman valtion hallinto vainoaa? Todennäköisesti.

Israelin hallitus pyrkii heikentämään korkeimman oikeuden valtaoikeuksia – näin asiantuntija arvioi muutoksia​

"
Korkeimman oikeuden rooli onkin Stewartin mukaan pitkään hiertänyt Israelin oikeistoa. Hallituksen suunnittelema ja kovaa vauhtia ajama uudistuspaketti puuttuisi sekä korkeimman oikeuden toimivaltaan että kokoonpanoon.

Uudistus rajoittaisi tapauksia, joissa korkein oikeus voisi ylipäätään arvioida peruslainmukaisuutta. Lisäksi parlamentti voisi jatkossa yksinkertaisella enemmistöllä kumota korkeimman oikeuden päätöksen siitä, että jokin laki on peruslain vastainen.

– Käytännössä se poistaisi korkeimmalta oikeudelta sen laillisuusvalvojan roolin, joka sillä tähän saakka on ollut, Stewart sanoo.
"

Timo R. Stewart tuo vasemmistoon täysin kallellaan oleva "riippumaton" Ylen tutkija.

On se Israel kyllä paha maa, kun noin saavat osoittaa mieltään.
Mitenkähän näille mielenosoittajille kävisi Gazassa? Kuinka monta metriä saisivat marssia?

Jokaisessa maassa hallitsevat puolueet, ministerit yms ajavat vain ja ainoastaan omaa ja puolueensa etuja.
Tätä samaa virkamies nimitys kusetusta tapahtuu suomessakin, jossa hyvä-veli-verkosto jyllää.
En tiedä Israelin osalta taustoista riittävästi, mikä tämän kuvion ihan todellinen luonne on, joten en tähän sen tarkemmin ota kantaa.

 

[Jumputin]

Lyhyesti hän siis tuo esille pro-palestiinajengin kaksinaismoralismin. Niin kovaa liputetaan palestiinan puolesta, mutta ketään ei kiinnosta Jemenin puoli miljoonaa kuollutta ja lähihistorian suurin nälänhätä, Sudanin puoli miljoonaa kuollutta tai Syyrian puoli miljoonaa kuollutta. Vissiin kun muslimit tappavat tosiaan, niin låntistä paremmistoa ei enää ihmisoikeudet kiinnostakaan.
Ja että miksi Qatar edes on YK:n kokouksessa, kun heidän luxus-hoteilleissaan majailee Hamasin isoimmat jehut.

Innolla odotan kommentteja pro-palestiinaväeltä, erityisesti vindicato rapetolta, joka päivittäin tulee julistamaan propagandaansa ja sitten häviää kuin pieru saharaan vastaamatta yhteenkään vasta-argumenttiin.

Israelin toimia voinee kritisisoida ilman, että kannattaa kenenkään muun perseilyä.
Menee muuten vahvasti whataboutismin puolelle ja esim. muslimien ja muiden perseilystä voinee keskustella paremmin muissa ketjuissa.

Mainittu kaksinaismoralismi näkyy mielestäni paremmin juuri siinä, miten jätetään israelilaisten perseily täysin huomoitta aina Länsirannan menosta sotarikoksiin ja pyritään selittämään kaikki palestiinalaisten syyksi.

 

[antti-x]

Israelin toimia voinee kritisisoida ilman, että kannattaa kenenkään muun perseilyä.
Menee muuten vahvasti whataboutismin puolelle ja esim. muslimien ja muiden perseilystä voinee keskustella paremmin muissa ketjuissa.

Mainittu kaksinaismoralismi näkyy mielestäni paremmin juuri siinä, miten jätetään israelilaisten perseily täysin huomoitta aina Länsirannan menosta sotarikoksiin ja pyritään selittämään kaikki palestiinalaisten syyksi.

Joo se että Netanjahu on sotaa/lopullisia ratkaisuja haluava ja diktaattoriksi pyrkivä epäsuosittu pressa, on aika selvää. Hän on tosiaan tukenut Hamasin valtaa Gazassa jo pitkään jotta rauhalle ei olisi mitään mahdollisuuksia. Voi olla ettei olisi ollut silti, mutta Netanjahu on aktiivisesti pyrkinyt siihen että terroristit hallitseva Gazaa ainakin siihen asti että hän voi pommittaa sen maan tasalle.

Tämä ei muuta sitä etteikö Hamas olisi pahis. Mutta koska Netanjahu on tukenut Hamasia (vs yhtenäinen siviilihallinto Länsirannalle ja Gazaan) ja omalta osaltaan siis mahdollistanut viimeisimmän konfliktin aloittaneen iskun Israeliin, hän on aika vahva osasyyllinen tässä.

 

[Sikatiiker]

Israelin toimia voinee kritisisoida ilman, että kannattaa kenenkään muun perseilyä.
Menee muuten vahvasti whataboutismin puolelle ja esim. muslimien ja muiden perseilystä voinee keskustella paremmin muissa ketjuissa.

Mainittu kaksinaismoralismi näkyy mielestäni paremmin juuri siinä, miten jätetään israelilaisten perseily täysin huomoitta aina Länsirannan menosta sotarikoksiin ja pyritään selittämään kaikki palestiinalaisten syyksi.

Samaa perseilyä jättää huomiotta juutalaisten, arabien tai muslimien teot, on se sitten Israel, Palestiina tai mikä tahansa naapurimaansa jne.

Silti, Palestiinan valtion tunnustaminen on se mikä nyt on vasemmiston viimeisin in juttu. Sitä tosissaan toitotetaan turuilla ja toreilla, eikä kenelläkään ole esittää varteenotettavaa vastausta kysymykseen kuka siinä tunnustettavassa valtiossa hallitsisi ja mikä sen vaikutus nykytilanteen vakaudelle olisi. Minusta se on kaikkein keskeisin kysymys tässä palestiinalaisvaltion tunnustamiskysymyksessä.

 

[WanhaMuro]

Samaa perseilyä jättää huomiotta juutalaisten, arabien tai muslimien teot, on se sitten Israel, Palestiina tai mikä tahansa naapurimaansa jne.

Silti, Palestiinan valtion tunnustaminen on se mikä nyt on vasemmiston viimeisin in juttu. Sitä tosissaan toitotetaan turuilla ja toreilla, eikä kenelläkään ole esittää varteenotettavaa vastausta kysymykseen kuka siinä tunnustettavassa valtiossa hallitsisi ja mikä sen vaikutus nykytilanteen vakaudelle olisi. Minusta se on kaikkein keskeisin kysymys tässä palestiinalaisvaltion tunnustamiskysymyksessä.

Porukat ei vaan ymmärrä reaalipolitiikkaa. Höttöpolitiikka unelmineen on se joka jyllää.

Ei EU maat just nyt porukalla tunnusta "Palestiinaa" siksi että se olisi oikein, tarpeellista tai Israelin suorittama "kansanmurha" tjms.. vaan puhtaasta pelosta. Ajatus kulkee näin, "jos Israel ja Trump oikeasti potkaisee Gazan tyhjäksi, niin mihin ne ihmiset menee?"

Tämä on se suuri kysymys ja vastaus on että suurelta osin EU maihin.

Kukaan edes puoliksi järjissään oleva poliitikko EU alueella ei halua suuria määriä radikaaleja palestiinalaisterroristeja alueelleen mutta näin ei voi sanoa, koska syyt (humanistinen suurvalta ja se muu roska). Joten puhistaan kansainvälisestä oikeudesta, sotarikoksista ja että Israelin pitää ottaa nämä terroristit mailleen ja huolehtia heistä.

Ei tässä ole kyse sen kummemmasta. Juutalaisvaltiota ympäröivät arabimaat ei todellakaan ota niitä vastaan, ihan ymmärrettävästä syystä. Heillä on kokemusta palestiinalaisista.

 

[vindicator rapeto]

Israelin toimia voinee kritisisoida ilman, että kannattaa kenenkään muun perseilyä.
Menee muuten vahvasti whataboutismin puolelle ja esim. muslimien ja muiden perseilystä voinee keskustella paremmin muissa ketjuissa.

Mainittu kaksinaismoralismi näkyy mielestäni paremmin juuri siinä, miten jätetään israelilaisten perseily täysin huomoitta aina Länsirannan menosta sotarikoksiin ja pyritään selittämään kaikki palestiinalaisten syyksi.

Juuri tuo, että israelin suorittamien toimien kritisointi ei tarkoita sitä että tukisi Hamasia.

Kun katsoo ilmakuvia Gazasta on ihan selvää ettei kirurgisen tarkat iskut suoraan terroristeja vastaan ole missään vaiheessa ollut Israelin hullun diktaattorin päämääränä - tuhoa on vain liian paljon. Tätä menoa vuoden lopussa koko Gazan kaistale on pelkkää rauniota. Eli siis 2 miljoonan ihmisen asunnot ja työpaikat kokonaan matalana. Kuvamateriaali alueelta on todella järkyttävää.

Toisaalta sotarikoksien puolesta puhuu sekin kuinka Israel on virallisesti jo julistanut väestön pakkosiirrot alueella toteutettavaksi.

Eivät nämä ole asioita joita voidaan lakaista maton alle. Näillä teoilla on oltava seurauksia. Koko länsimainen sivistus pohjaa ihmisarvon kunnioittamiseen. Siihen tähtäävät lukuisat lait ja kansainvälisesti ajatellen myös sopimukset. Israelin hullun diktaattorin toimet ovat yhteensopimattomia länsimaisen sivistyksen mutta myös laajemmin meidän arvojen kanssa. Seurauksia on pakko tulla.

 

[Timo 2]

Juuri tuo, että israelin suorittamien toimien kritisointi ei tarkoita sitä että tukisi Hamasia.

Kun katsoo ilmakuvia Gazasta on ihan selvää ettei kirurgisen tarkat iskut suoraan terroristeja vastaan ole missään vaiheessa ollut Israelin hullun diktaattorin päämääränä - tuhoa on vain liian paljon. Tätä menoa vuoden lopussa koko Gazan kaistale on pelkkää rauniota. Eli siis 2 miljoonan ihmisen asunnot ja työpaikat kokonaan matalana. Kuvamateriaali alueelta on todella järkyttävää.

Toisaalta sotarikoksien puolesta puhuu sekin kuinka Israel on virallisesti jo julistanut väestön pakkosiirrot alueella toteutettavaksi.

Eivät nämä ole asioita joita voidaan lakaista maton alle. Näillä teoilla on oltava seurauksia. Koko länsimainen sivistus pohjaa ihmisarvon kunnioittamiseen. Siihen tähtäävät lukuisat lait ja kansainvälisesti ajatellen myös sopimukset. Israelin hullun diktaattorin toimet ovat yhteensopimattomia länsimaisen sivistyksen mutta myös laajemmin meidän arvojen kanssa. Seurauksia on pakko tulla.

Missä vaatimukset hamasille? Missä tuomiot panttivankien ottamisesta (joka muuten on sotarikos)? Missä vaatimukset että hamas ei käytä ihmiskilpiä eikä piilota tukikohtiaan siviili-infrastruktuuriin? Miksi israel on ainut johon jatkuvasti kohdistuu vaatimukset?

Heikompi osapuoli ei ole aina oikeassa, vaikka kuinka feministiset teoriat tätä toitottaa.

Mikä on sun ratkaisu rauhaan? Israel vetäytyy ja mitä sitten? Annetaan hamasin uudestaan voimistua ja odotetaan uutta iskua ja uudelleen alkavaa raketti-iskuja?

Ja turha yrittää fatahia tarjota, hekin glorifioivat marttyyriutta ja aivopesee lapsia. Fatah on vain näennäisesti tunnustanut israelin, mutta kaikki heidän toiminta puhuu tätä vastaan ja kaikki vähäinen yhteistyö israelin kanssa tapahtuu puhtaasti valtapoliittisista syistä.

 

[tintti89]

Juuri tuo, että israelin suorittamien toimien kritisointi ei tarkoita sitä että tukisi Hamasia.

Kun katsoo ilmakuvia Gazasta on ihan selvää ettei kirurgisen tarkat iskut suoraan terroristeja vastaan ole missään vaiheessa ollut Israelin hullun diktaattorin päämääränä - tuhoa on vain liian paljon. Tätä menoa vuoden lopussa koko Gazan kaistale on pelkkää rauniota. Eli siis 2 miljoonan ihmisen asunnot ja työpaikat kokonaan matalana. Kuvamateriaali alueelta on todella järkyttävää.

Toisaalta sotarikoksien puolesta puhuu sekin kuinka Israel on virallisesti jo julistanut väestön pakkosiirrot alueella toteutettavaksi.

Eivät nämä ole asioita joita voidaan lakaista maton alle. Näillä teoilla on oltava seurauksia. Koko länsimainen sivistus pohjaa ihmisarvon kunnioittamiseen. Siihen tähtäävät lukuisat lait ja kansainvälisesti ajatellen myös sopimukset. Israelin hullun diktaattorin toimet ovat yhteensopimattomia länsimaisen sivistyksen mutta myös laajemmin meidän arvojen kanssa. Seurauksia on pakko tulla.

Jos "Israelin hullun diktaattorin" tarkoitus ei ole ollut kirurgisen tarkat iskut, niin miksi siellä käydään kaupunkisotaa? Jos tarkoituksena on vain lanata Gaza matalaksi, miksi tätä ei suoritettu 8.-9.10.2023? Israelilla jos jollain on kyky mattopommittaa tuollainen pieni kaistale matalaksi, joten miksi uhrata omia sotilaita ns. turhaan? Koskaan en ole tähän kysymykseen saanut vastausta.