• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Israel, Jerusalem, palestiinalaiset ja kumppanit

Suomessa muuten vihdoin saadaan holokaustin kieltäminen rangaistavaksi. Parempi myöhään kuin ei milloinkaan.
Eikö tuon lain pitänyt tulla voimaan jo 1984?

Vastustan tuollaista typerää paapomista missä ihmisten puheita kontrolloidaan, kuin me kaikki olisimme tyhmiä pieniä lapsia. Ei sen pidä mielestäni ole rikos että joku toinen sanoo asioita jotka mielestäni ovat epätosia tai en vain tykkää hänen näkemyksestään.

Jos joku väittää että holokaustia ei ollut tai että maa kiertää kuuta eikä päinvastoin tai että Netanyahu tiesi lokakuun iskusta mutta salli sen tapahtua jotta voisi hyökätä Gazaan, en vaadi hänelle rikosoikeudellisia seuraamuksia vaan kutsun häntä idiootiksi joka ei tiedä mistä puhuu. Olen sentään aikuinen joka osaa ajatella omilla aivoillaan, toisin kuin ihmiset jotka tuollaisia "vihapuhelakeja" ilmeisesti tarvitsevat ohjailemaan mitä saa ja ei saa sanoa. Tai jopa mitä pitää sanoa, esim. jos väärän persoonapronominin käyttö tulkittaisiin "vihapuheeksi" Kanadan tavoin.

Kaikkein kummallisinta on että tällaisia puheenrajoituslakeja vaativat kutsuvat itseään monesti "liberaaleiksi". Kai sekin sitten on jotain uuskieltä, liberaalit vaativat rajoituksia. Musta on valkoista, paska paranee pöyhimällä jne.
 
Salaliittoteoria perusteluna ei oikein toimi. Viittaan siis tuohon "länsimaisen vasemmiston kontrolloima".
Länsimaisen valtamedian vasemmistobias on äärettömiä kertoja todistettu kiistaton fakta. Kaikki tukee tätä. Sekä uutisointi että ihan suorat kyselyt toimittajilta ja journalismia opiskelevilta itseltään.
Sodasta ei saa mitenkään kaunista vaikka kuinka tapettaisiin, mutta totuus vain on se että Israelin äärihallinto on ylittänyt niin monta rajaa ( myös kirjaimellisesti ) että sillä tulee olemaan seurauksensa.
Mikä "totuus"? Puhut salalittoteorioista silloin kun kyse on faktoista ja faktoista silloin kun kyse on salaliittoteoriasta. Käytännössä kaikki väitetyt Israelin teot siviiliväestöä vastaan on osoittautuneet valeeksi. Tämä ei toki estänyt paskamedioita kuten HS, YLE, BBC jne. sokeasti uskomasta Hamasin eli terroristijärjestön antamia raportteja ja väitteitä.
Lisäksi Gazassa kuolee lapsia nälkään, puhutaan 0-5 vuotiaistakin.
Ehkä täysin päästä keksitty vale, ehkä oikeasti tapahtuu. Who knows, mutta Hamas on perseestä ja vastuu on heillä. Jos tällaiselta haluaa välttyä niin vaihtoehtoja on se että
1) Lähi-Idän kansat ja tässä tapauksessa gazalaiset nousee yhtenä rintamana näitä radikaaliaineksia vastaan. Not gonna happen. Todennäköisesti suurin osa gazan siviileistä antaa täyden tukensa terrorismille ellei jopa itsekin osallistu siihen. Ehkä maksimissaan Iranissa joku päivä voi positiivista kehitystä tapahtua.
2) Länsimaat ja muut maailma systemaattisesti joukkotuhoaa tai pysyvästi vangitsee kaikki radikaalimuslimit ja edes vähänkään radikalismia viboja antavat islamilaiset ainekset.

Loppuviestisi on Hamasin "terveysministeriön" valeita joten en ala itseäni toistamaan niiden suhteen

Suomessa muuten vihdoin saadaan holokaustin kieltäminen rangaistavaksi. Parempi myöhään kuin ei milloinkaan.
Tämä on ainoa huono kehityssuunta tämän keskustelun suhteen. Sananvapaus on länsimainen perusarvo ja tällaiset sairaat banaanivaltio-lait ei kuulu tänne. Kaiken lisäksi vielä koskien asiaa jota edes uusnatsit ei juurikaan jaksa nykypäivänä enää kiistää.
En kannata minkäänlaista sananvapauden rajoitusta, mutta jos tuolle sairaalle totalitaristiselle linjalle olisi pakko mennä niin pitäisi keskittyä johonkin relevanttiin ja oikeasti merkitykselliseen. Esim. Venäjän tai islamistisen propagandan levittämisestä vankilaan.
 
Viimeksi muokattu:
Länsimaisen valtamedian vasemmistobias on äärettömiä kertoja todistettu kiistaton fakta. Kaikki tukee tätä. Sekä uutisointi että ihan suorat kyselyt toimittajilta ja journalismia opiskelevilta itseltään.

Mikä "totuus"? Puhut salalittoteorioista silloin kun kyse on faktoista ja faktoista silloin kun kyse on salaliittoteoriasta. Käytännössä kaikki väitetyt Israelin teot siviiliväestöä vastaan on osoittautuneet valeeksi. Tämä ei toki estänyt paskamedioita kuten HS, YLE, BBC jne. sokeasti uskomasta Hamasin eli terroristijärjestön antamia raportteja ja väitteitä.

Ehkä täysin päästä keksitty vale, ehkä oikeasti tapahtuu. Who knows, mutta Hamas on perseestä ja vastuu on heillä. Jos tällaiselta haluaa välttyä niin vaihtoehtoja on se että
1) Lähi-Idän kansat ja tässä tapauksessa gazalaiset nousee yhtenä rintamana näitä radikaaliaineksia vastaan. Not gonna happen. Todennäköisesti suurin osa gazan siviileistä antaa täyden tukensa terrorismille ellei jopa itsekin osallistu siihen. Ehkä maksimissaan Iranissa joku päivä voi positiivista kehitystä tapahtua.
2) Länsimaat ja muut maailma systemaattisesti joukkotuhoaa tai pysyvästi vangitsee kaikki radikaalimuslimit ja edes vähänkään radikalismia viboja antavat islamilaiset ainekset.

Loppuviestisi on Hamasin "terveysministeriön" valeita joten en ala itseäni toistamaan niiden suhteen


Tämä on ainoa huono kehityssuunta tämän keskustelun suhteen. Sananvapaus on länsimainen perusarvo ja tällaiset sairaat banaanivaltio-lait ei kuulu tänne. Kaiken lisäksi vielä koskien asiaa jota edes uusnatsit ei juurikaan jaksa nykypäivänä enää kiistää.
En kannata minkäänlaista sananvapauden rajoitusta, mutta jos tuolle sairaalle totalitaristiselle linjalle olisi pakko mennä niin pitäisi keskittyä johonkin relevanttiin ja oikeasti merkitykselliseen. Esim. Venäjän tai islamistisen propagandan levittämisestä vankilaan.


Edelleen todisteet puhuvat puolestaan. Luotan ICJ eli Kansainvälisen Tuomioistuimen tutkintaan ja todisteisiin paljon, paljon enemmän kuin niihin jotka levittelevät salaliittoteorioita "vasemmistomedioista" ja niiden maailman kaappauksesta. Yhtälailla meillä on saatavilla oikeistolaisen valemedian uutisointeja aiheesta. Tärkeintä on kuitenkin aina muistaa faktat. Siinä olet kyllä oikeassa ja siinä yhdyn kommenttiisi, että valetietoa kyllä nykyisin levitetään aiheesta kuin aiheesta. Nykyään pitää olla tarkkana.

Mutta mitäpä sitten Israelilaiset ajattevat Netanjahun diktaattorimaisista elkeistä? No eivät arvosta kovinkaan pitkälle. Monet israelissakin ovat sitä mieltä että sota pitää lopettaa.

Ylen toimittaja Antti Kuronen raportoi Tel Avivista: ”Ihmiset ovat vihaisia ja pettyneitä Israelin uuteen hyökkäykseen”

Mielipidemittausten mukaan
yli puolet israelilaisista toivoisi aselepoa ja panttivankien vapauttamista.
– Ihmiset ovat vihaisia ja pettyneitä pääministeri Benjamin Netanjahuun ja katkeria hallituksen päätöksistä.
 
Mutta mitäpä sitten Israelilaiset ajattevat Netanjahun diktaattorimaisista elkeistä? No eivät arvosta kovinkaan pitkälle. Monet israelissakin ovat sitä mieltä että sota pitää lopettaa.

Ylen toimittaja Antti Kuronen raportoi Tel Avivista: ”Ihmiset ovat vihaisia ja pettyneitä Israelin uuteen hyökkäykseen”
Ei vaan uutisen mukaan he ovat sitä mieltä että panttivangit pitää vapauttaa (ja sen vastineeksi Israel ei ainakaan nyt hyökkäisi Israeliin).

Hamas ei tähän ole suostumassa, paras mitä ovat tähän mennessä ehdottaneet on vapauttaa puolet panttivangeista kahden kk tulitaukoa vastaan. Sekin jäisi nähtäväksi pitäisikö kuitenkaan lupaustaan ja kuinka moni vapautetuista olisi mädäntyneessä tilassa olevia ruumiita.

Juuri kun pääsit sanomasta väärän tiedon levittämisestä...
 
Ei vaan uutisen mukaan he ovat sitä mieltä että panttivangit pitää vapauttaa (ja sen vastineeksi Israel ei ainakaan nyt hyökkäisi Israeliin).

Hamas ei tähän ole suostumassa, paras mitä ovat tähän mennessä ehdottaneet on vapauttaa puolet panttivangeista kahden kk tulitaukoa vastaan. Sekin jäisi nähtäväksi pitäisikö kuitenkaan lupaustaan ja kuinka moni vapautetuista olisi mädäntyneessä tilassa olevia ruumiita.

Juuri kun pääsit sanomasta väärän tiedon levittämisestä...
Kuten uutisessakin sanotaan, monet israelilaiset näkevät Netanjahun uhraavan panttivangit jotta voi miehittää Gazan. Ja johan aikaisemmin 3-askeleen rauhansuunnitelmasta Israel eli tarkemmin Netanjahu vetäytyi askeleella 1, sillä oli pakko päästä pommittamaan siviileitä. Nytkin yön aikana on tullut kymmeniä siviiliuhreja.

 
Edelleen todisteet puhuvat puolestaan. Luotan ICJ eli Kansainvälisen Tuomioistuimen tutkintaan ja todisteisiin paljon, paljon enemmän kuin niihin jotka levittelevät salaliittoteorioita "vasemmistomedioista" ja niiden maailman kaappauksesta. Yhtälailla meillä on saatavilla oikeistolaisen valemedian uutisointeja aiheesta. Tärkeintä on kuitenkin aina muistaa faktat. Siinä olet kyllä oikeassa ja siinä yhdyn kommenttiisi, että valetietoa kyllä nykyisin levitetään aiheesta kuin aiheesta. Nykyään pitää olla tarkkana.
Tuo on vähän sellaista ajattelun ulkoistamista... mutta heitäpäs tähän ne todisteet mitkä mielestäsi puhuvat puolestaan. Koska tuollainen blankoheitto että on "todisteita" ja sen takaa se, että suosimasi taho on antanut pidätysmääräyksen perustuen selkeästi vihamielisen toimijan toimittamiin väittämiin, minkä totuusarvoa tuomioistuin ei ole edes arvioinut vielä, ei nyt välttämättä ihan vakuuta. Kannattaa tutustua käsitteeseen lawfare, tuossa on aika tyylipuhdas esimerkki siitä.
Mutta mitäpä sitten Israelilaiset ajattevat Netanjahun diktaattorimaisista elkeistä? No eivät arvosta kovinkaan pitkälle. Monet israelissakin ovat sitä mieltä että sota pitää lopettaa.
Jotkut ajattelevat että Hamas pitää tuhota, toiset ajattelevat että pitäisi saada vain panttivangit takaisin keinolla millä tahansa, kolmannet jotain siltä väliltä... Israelissa mielipiteiden kirjo on siinä määrin laaja, että on aika harhaanjohtavaa puhua "mitä israelilaiset ajattelevat" ikään kuin Netanjahu olisi vain diktaattori mitä koko kansa vastustaa. Se on kylläkin totta, että ukon poliittinen ura on todennäköisesti taputeltu sen jälkeen kun konflikti jossain vaiheessa rauhoittuu.

Kuten uutisessakin sanotaan, monet israelilaiset näkevät Netanjahun uhraavan panttivangit jotta voi miehittää Gazan. Ja johan aikaisemmin 3-askeleen rauhansuunnitelmasta Israel eli tarkemmin Netanjahu vetäytyi askeleella 1, sillä oli pakko päästä pommittamaan siviileitä. Nytkin yön aikana on tullut kymmeniä siviiliuhreja.

Tosi uskottava lähteistys taas kun heitetään selkeästi latautunut väittämä kansanmurhasta. Mutta näyttää kelpaavan kun sopii omaan agendaan. Netanjahun tavoite näyttää olevan Hamasin vallan ja taistelukyvyn tuhoaminen mahdollisimman täydellisesti. Ei se, että palataan status quohon odottamaan vain seuraavaa terrori-iskua mikä näyttää olevan arvon "humanistiemme" ensisijainen tavoite. Se olisi ihan tosi kamala juttu jos terroristijärjestön toimintaedellytykset pystyttäisiin tuhoamaan...
 
Israel aikoo ottaa haltuunsa koko Gazan kaistan – ministeri: Koko väestö pakkosiirretään Toivottavasti pitää paikkansa tuo on ainoa oikea keino saada maahan pysyvä rauha.
Kuin tilauksesta. Se on sama yhdellä kertaa ottaa kaikki ulina ja huuto ja ratkaista asia lopullisesti. +10v päästä kaikki kuitenkin vähintään passiivisesti hyväksyy että "okei oli se sittenkin oikea ratkaisu" eikä tämän saman ongelman äärelle tarvitse enää palata.
 
Uskaltaisin jopa väittää että länsimainen radikaalivasemmistolainen totuuden hylännyt mediakenttä on todennäköisesti +90% vastuullinen tästä lopputulemasta. Israel ei ole sokea sille että jokaista heidän sanaa todisteidenkin kanssa epäillään, mutta että terroristien sana joka on tuhansia kertaa osoittautunut valeeksi kelpaa aina ilman kritiikkiä tai selvityksiä. Israel on kuitenkin aina syyllinen kaikkeen ja saa kollektiivisesti kaikesta paskat niskaansa joten miksi antaisi rumban enää jatkua? Samassa konkurssissa koko ongelma historian kirjoihin.

Pitäisi ehkä harkita jaettua nobelia Hesarin, BBC yms. vassarilehtien toimittajille siitä että saavat rauhan Gazan alueelle vaikka sitten vahingossa. :tup:
 
Kuin tilauksesta. Se on sama yhdellä kertaa ottaa kaikki ulina ja huuto ja ratkaista asia lopullisesti. +10v päästä kaikki kuitenkin vähintään passiivisesti hyväksyy että "okei oli se sittenkin oikea ratkaisu" eikä tämän saman ongelman äärelle tarvitse enää palata.

Veikkaan, että huomataan jo positiiviset vaikutukset muutamassa vuodessa, mutta ei sitä uskalla kukaan myöntää.

Jotenkin huvittavaa oli tuo uutisteksti sisällöltään. Yhtä äkkiä vaan on yksi lause erotettu muiden joukosta "Väestön pakkosiirto on sotarikos." ja sitten vaan juttu jatkuu muulla tavalla.

Israel aikoo ottaa haltuunsa koko Gazan kaistan, sanoo Israelin pääministeri Benjamin Netanjahu. Israelin on toimittava siten, ettei sitä voida pysäyttää, hän lisäsi.

Netanjahun lausunnosta kertoo uutistoimisto AFP:n lisäksi muun muassa israelilaislehti Haaretz.

Haaretzin mukaan Israelin valtiovarainministeri Bezalel Smotrich on sanonut, ettei maailma voi pysäyttää Israelia. Ministerin mukaan Gazan koko väestö pakkosiirretään kolmansiin maihin.

Väestön pakkosiirto on sotarikos.

Aiemmin Israel oli ilmoittanut aikovansa päästää jonkin verran ruoka-apua Gazaan yli kaksi kuukautta kestäneen saarron jälkeen. Smotrichin mukaan ruokaa päästetään minimimäärä.
 
Kuin tilauksesta. Se on sama yhdellä kertaa ottaa kaikki ulina ja huuto ja ratkaista asia lopullisesti. +10v päästä kaikki kuitenkin vähintään passiivisesti hyväksyy että "okei oli se sittenkin oikea ratkaisu" eikä tämän saman ongelman äärelle tarvitse enää palata.
Aika optimistista kun tuossa lukee "pakkosiirretään kolmansiin maihin" ja arabimaat ei ota vastaan ainuttakaan.
 
Ei arabimaat niitä todellakaan ota riesakseen. Niillä on jo tarpeeksi huonoja kokemuksia, minkä lisäksi se olisi sisäpoliittisesti aika tulenarkaa. Trump kai höpisi jostain että Hamas voitaisiin siirtää Libyaan tai jotain. Muita juttuja on ollut että Gazaan voitaisiin sopia rauha kunhan Hamas karkotettaisiin jonnekin muualle. Aika paljon kaikenlaista on ilmassa, mistä on vähän hankala sanoa onko kyse taktiikasta Hamasin murtamiseksi (nythän se on luottanut siihen, että kansainvälinen yhteisö lopulta pelastaa sen vaatimalla status quolle jatkoa, jotta voidaan palata taas varustautumaan seuraaviin iskuhin, jolloin sen osoittaminen ettei sellaista pelastusta ole tällä kertaa tulossa voi tuottaa vähän järkevämpiä ajatuksia jatkon suhteen), vai jostain todellisesta pyrkimyksestä.
 
Israel aikoo ottaa haltuunsa koko Gazan kaistan – ministeri: Koko väestö pakkosiirretään Toivottavasti pitää paikkansa tuo on ainoa oikea keino saada maahan pysyvä rauha.
Vaikutti kartan mukaan ihan järkevältä. Hamas ja muut jihadistit eivät pysty kovin tehokkaasti toimimaan armeijan vyöhykkeiden läpi, ja Israel kontrolloi myös etelä- ja pohjoisosioa ettei ainakaan etelästä vahingossa valu raketinrakennusaineita alueelle.

Ennenkuin joku itkee avovankilaa, monet vanhemman polven gazalaiset ovat haikeudella muistelleet aikaa kun Israel miehitti Gazaa koska silloin elämä alueella oli paljon mukavampaa kuin Hamasin alaisuudessa, gazalaiset pääsivät jopa Israelin puolelle töihin ja saivat tuotua rahaa Gazaan jne.

Mitään muuta vaihtoehtoa ei tunnu olevan niin kauan kun palestiinalaiset eivät halua rauhaa Israelin kanssa. Jotainhan tälle arabien 1920-luvulta asti jatkuneelle väkivallalle on tehtävä, ei näin voi jatkua.

Toki se toinen vaihtoehto olisi työntää kaikki gazalaiset Egyptiin turvaan, ja länsirantalaiset Jordaniaan. Valitettavasti myöskään Egypti tai Jordania ei missään tapauksessa halua radikalisoituneita palestiinalaisia alueelleen asumaan, heillä on jo ennestään heistä huonoja kokemuksia.

Israel sen sijaan otti Gazasta ja Länsirannalta 1948 paenneet juutalaiset avosylin vastaan. Kertoo jotain kulttuurien eroavaisuuksista, jotkut kulttuurit vain ovat toisia paskempia.
 
Ei arabimaat niitä todellakaan ota riesakseen. Niillä on jo tarpeeksi huonoja kokemuksia, minkä lisäksi se olisi sisäpoliittisesti aika tulenarkaa. Trump kai höpisi jostain että Hamas voitaisiin siirtää Libyaan tai jotain. Muita juttuja on ollut että Gazaan voitaisiin sopia rauha kunhan Hamas karkotettaisiin jonnekin muualle. Aika paljon kaikenlaista on ilmassa, mistä on vähän hankala sanoa onko kyse taktiikasta Hamasin murtamiseksi (nythän se on luottanut siihen, että kansainvälinen yhteisö lopulta pelastaa sen vaatimalla status quolle jatkoa, jotta voidaan palata taas varustautumaan seuraaviin iskuhin, jolloin sen osoittaminen ettei sellaista pelastusta ole tällä kertaa tulossa voi tuottaa vähän järkevämpiä ajatuksia jatkon suhteen), vai jostain todellisesta pyrkimyksestä.
Tätä ketjua lukemalla luulin, että kaikki gazalaiset ovat hamaslaisia?
 
Nyt vois EU kantaa vastuuna ja ottaa nämä palestiinalaiset tänne, niin kovasti kun heitä täällä liputetaan ja halutaan suojella. Saa EU sitten tietää miltä Israelista on tuntunut kun pommitetaan jatkuvasti. Sipilä ja Stubb varmasti majoittavat muutaman perheen. Eikös monikultuurisuus ollut rikkaus, ainakin Stubbin twiittien mukaan, niin miksi ei sitten oteta rikkautta kerta sitä nyt ois tarjolla.

Mutta hyvä päätös Israelilta, toki niinkuin mainittu jo, vähän myöhään, mutta parempi kuin ei milloinkaan.
 
Noin viidesosa israelilaisista on venäjänkielisiä.
Venäjän kieli on yks maailman puhutuimpia kieliä. Siihen törmää oli missä päin tahansa maapalloa. Jopa thaimaan kauppakaduilla voi monen kauppiaan kanssa jutella venäjäksi. Balttien pääkaupungit on lähes täysin venäjänkieliset (Tallinnan tilasto taitaa sanoa 50/50, mutta mitä täällä 6v asunut niin 80% ihimistä kadulla puhuu venäjää), vaikka täällä vihataan venäjää luultavasti euroopan eniten.
 
Viimeksi muokattu:
Aika optimistista kun tuossa lukee "pakkosiirretään kolmansiin maihin" ja arabimaat ei ota vastaan ainuttakaan.
Veikkaan että ottaa kun Trump antaa keppiä ja/tai porkkanaa.

Toki voihan tässä aina käydä niin että koko homma räjähtää meidän itsemme naamalle kun länsimainen pro-terroristi vasemmisto saa painostettua heikot eurooppalaiset poliitikot ottamaan nuo tänne. :beye:

Edit: Toki en usko että Israel konkreettisesti itse siirtää noita ihmisiä vaan luo sellaiset olosuhteet tuonne että on parempi lähteä pois. Yli 2 miljoonan ihmisen siirtäminen vaja 10 miljoonan Israelille on logistisesti todennäköisesti liian raskas prosessi.
 
Viimeksi muokattu:
Korkeasaaren toimitusjohtaja Sanna Hellström dissaa facebookissa Israelia Euroviisuissa äänestäneitä aika lailla urakalla:
– Huh! Mitä jumalauta kaikki Israelin äänestäjät oikein ajatteli? Tiedän kyllä: nationalistista paskaa, trumppia, jumalaa. Inhoan teistä jokaista! Hellström kommentoi.
Bluesky-somealustalle hän kirjoitti ”oikeistopellejen melkein pilanneen Euroviisut”

Hellström on itse taustaltaan vihreiden entinen kaupunginvaltuutettu Helsingissä vuosina 2001–2012. Hän on toiminut Korkeasaaren eläintarhan johtajana vuodesta 2014 lähtien.

Euroviisuissa Israel keräsi esityksistä eniten yleisöääniä ja oli koko kilpailun toinen. Suomestakin Israel sai toiseksi eniten yleisöääniä. Vain suomenruotsalainen KAJ sai enemmän.
Kommentit on poistettu facebookista mutta ne löytyvät edelleen esim. X:stä.

 
Veikkaan että ottaa kun Trump antaa keppiä ja/tai porkkanaa.
En ole lukenut (ainakaan nyt toisen kauden aikana) mitään Suomen/Euroopan kannalta positiivista Trump-uutista koskaan enkä kuvittele että sellaista näkisin jatkossakaan.
Todennäköisempää että painostaa/uhkailee Euroopan ottamaan ne jotta voivat siltäkin osin heikentää Eurooppaa.
 
Pitäisiköhän Israelin harkita, että onnistuisiko palestiinalaisten siirto esim. Madagaskariin? Sitä on kai aiemminkin harkittu tälläisten operaatioiden kohdemaaksi. 🤔
Tuossa olisi rajan takana Siinailla kivaa joutomaata (10 asukasta per neliökilometri) mutta en usko että edes juutalaisilla on sitä määrää rahaa jolla Egypti suostuisi tähän nohevaan diiliin.
 
Koko konflikti on ikävä enkä usko että se Gazan tyhjentämisestä paremmaksi muuttuu. Israelin perustaminen hyväksyttiin YK:ssa, mutta pitää huomioida että keskimäärin YK ei perusta valtioita. Eikä Arabit sitä YK:n päätöstä koskaan hyväksyneet, sota alkoi heti 1948. Rooman imperiumi hätisti juutalaiset alueelta vajaa 2000 vuotta sitten, arabit ovat asuneet siellä yli tuhat vuotta, välillä ristiretkien miehittäminä tosin. Jos mietitään asiaa niin Suomalaiset ovat asuneet Suomea yhtä pitkään tai vähemmän kuin arabit Israelin aluetta. Jos tulisi vastaan joku muinainen heimo joka asui Oulussa 2000 vuotta sitten, niin olisiko meidän mielestä ok antaa heille kunnon siivu Suomesta kun kerran on se 2000 vuoden takainen oikeus?

Itse olen sillä kannalla että ihan typerä on jatkaa konfliktia ja Hamas on syvältä perseestä, mutta samaan aikaan tämä kokonaisuus on aika eri juttu kuin vaikka Ukraina. Meillä on tietyt kansallisvaltion tunnustetut rajat ja niitä kuuluu noudattaa. Varsinkin jos Putinilla jo on vähintään tarpeeksi reviiriä muutenkin. Mutta Israelin oikeutta omaan alueeseensa eivät ole tunnustaneet ne joilta se maa otettiin (ok se oli Brittien hallusssa välissä mutta nyt puhutaan niistä jotka sitä käytännössä asuivat). Itsekin pidättäisin itselleni oikeuden omistaa omat maani vaikka YK muuta päättäisi. Varsinkin jos se on aika hyvää maata keskimäärin aika huonosti kasvavien alueiden keskellä.

Eli en ole juutalaisia vastaan, enkä edes siionisteja jotka loogisesti haluavat oman maan. Ääri-Islamia enemmänkin vastustan. Mutta ymmärrän argumentin siitä, että se maa otettiin niiltä joilla oli aika pitkän asumisen perusteella siihen täysi oikeus.
 
Viimeksi muokattu:
Koko konflikti on ikävä enkä usko että se Gazan tyhjentämisestä paremmaksi muuttuu. Israelin perustaminen hyväksyttiin YK:ssa, mutta pitää huomioida että keskimäärin YK ei perusta valtioita. Eikä Arabit sitä YK:n päätöstä koskaan hyväksyneet, sota alkoi heti 1948. Rooman imperiumi hätisti juutalaiset alueelta vajaa 2000 vuotta sitten, arabit ovat asuneet siellä yli tuhat vuotta, välillä ristiretkien miehittäminä tosin. Jos mietitään asiaa niin Suomalaiset ovat asuneet Suomea yhtä pitkään tai vähemmän kuin arabit Israelin aluetta. Jos tulisi vastaan joku muinainen heimo joka asui Oulussa 2000 vuotta sitten, niin olisiko meidän mielestä ok antaa heille kunnon siivu Suomesta kun kerran on se 2000 vuoden takainen oikeus?
Ennen vuotta 48 alueella oli asunut juutalaisia ja alue oli pitkälti erämaataa/joutomaaata. Arabit saivat omat valtiot, mutta juutalaisille ei voinut antaa uudenmaan kokoista maa-aluetta paikasta jonka he olivat raivanneet.

Lisäksi arabit eivät hyväksyneet juutalaisia alueella ja olivat terrorisoineet juutalaisyhteisöjä jo pitkään.

Ja kyllä se gazan tyhjennys auttaa lyhellä aikavälillä. Saadaan terroristipesäke poistettua ja loppuu terrorismi sieltä.

Ainoa kysymys jää miten siihen reagoi länsirannan arabit ja muu arabimaailma.

Länsirannalla isrealilla on tiukempi ote, joten on mahdollista että sieltä ei suurempaa seuraa ja jos muu arabimaailma pysyy rajojensa sisällä niin se oli israelin kannalta onnistunut operaatio ja se toisi rauhaa.


Ylipäätään jotta tonne saadaan rauha on 4 vaihtoehtoa, jotka kaikki epätodennäköisiä:

1. Israel ja arabit pääsevät yhteisymmärrykseen tulevasta palestiinan valtiosta.

-> ei tapahdu. Israel on tarjoannut lähes koko länsirantaa ja gazaa eikä ole arafatille eikä abbasille kelvannut. Alueen arabit haluavat Israelin tuhoa, ei rauhallista yhteiseloa. Kyselytutkimukset kertoo tästä.

2. Israel miehittää alueet ja järjestää koulutusta, yms ja pitää tiukkaa kuria samalla kun suorittaa aivopesun purkuoperaatioa.

Israel ei tätä halua, maksaa hirveesti ja vasemmisto + arabit kuitenkin valittaa.

3. Usa tai yk tekee tän edellisen kohdan

-> usa ei halua ja israel ei luota kv yhteisön kykyyn estää terrorismia koska libanonissa hizbollah ampui raketteja sekä perusti tukikohtia kv tarkkailuasemien läheisyyteen eikä asialle tehty mitään ja israel joutui tuhoamaan hizbollahin ja heidän tukikohdat.

4. Gazan (+ mahdollisesti länsirannan) tyhjennys

Valtava humanitäärinen tragedia josta varmssti tulee kuraa niskaan eikä vain vähäsen. Ja minne ne karkoitetaan? Egypti ja jordania ei niitä halua koska näistä on ennenkin ollut harmia jordaniassa ja libanonissa.

tähän päälle vielä miten tää tyhjennys toteutetaan sotilasteknisessä mielessä
 
Ennen vuotta 48 alueella oli asunut juutalaisia ja alue oli pitkälti erämaataa/joutomaaata. Arabit saivat omat valtiot, mutta juutalaisille ei voinut antaa uudenmaan kokoista maa-aluetta paikasta jonka he olivat raivanneet.

Lisäksi arabit eivät hyväksyneet juutalaisia alueella ja olivat terrorisoineet juutalaisyhteisöjä jo pitkään.
En tosiaan ole mikään asiantuntija aiheesta, kunhan pyrin ymmärtämään kokonaisuutta parhaani mukaan. Eli olen usein väärässä. Kun en parempaa keksi niin huomioin tässä kohtaa että eri alueilla on erilaisia lakeja. Usein huonoja lakeja mutta kuitenkin. Eli se olisi olennaista tietää kuka Israelin, Gazan ja Länsirannan alueella käytännössä asui ja omisti maata yksityisesti 1800-1948. Ne jotka sitä maata asuivat ja joilla siihen oli laillinen oikeus, ovat nähdäkseni niitä joilla se yksityskäytön oikeus voisi loogisesti jatkua 1948 jälkeen.

Tästä on varmaan helppokin löytää dokumentaatiota mutta itse en nyt juuri ehdi asiaan perehtyä.
 
Eli se olisi olennaista tietää kuka Israelin, Gazan ja Länsirannan alueella käytännössä asui ja omisti maata yksityisesti 1800-1948. Ne jotka sitä maata asuivat ja joilla siihen oli laillinen oikeus, ovat nähdäkseni niitä joilla se yksityskäytön oikeus voisi loogisesti jatkua 1948 jälkeen.
Niin, juutalaiset oli ostaaneet sitä maata ja juutalaisilla oli länsirannallakin alueita joissa asuivat laillisesti. Jordiani tosin hääti kaikki juutalaiset länsirannalta kun miehitti sitä 1948-1967 välillä. Egypti toimi samoin gazan kohdalla samana ajanjaksona.
Eli se olisi olennaista tietää kuka Israelin, Gazan ja Länsirannan alueella käytännössä asui ja omisti maata yksityisesti 1800-1948
Nää ei ole samoja henkilöitä. Juutalaiset osti maita esim kairossa asuvilta. Alueella oli jonkin verran paikallista asutusta, mutta se oli pitkälti joutomaata ja suota jota juutalaiset raivasi ja tämä taasen loi taloudellista aktiviteettiä ja toi arabisiirtolaisia esim jordaniasta.
 
4. Gazan (+ mahdollisesti länsirannan) tyhjennys

Valtava humanitäärinen tragedia josta varmssti tulee kuraa niskaan eikä vain vähäsen. Ja minne ne karkoitetaan? Egypti ja jordania ei niitä halua koska näistä on ennenkin ollut harmia jordaniassa ja libanonissa.

tähän päälle vielä miten tää tyhjennys toteutetaan sotilasteknisessä mielessä
Täs on kyllä nyt tämmöinen juttu, että miksi sivistyneet länsimaat sallisivat tässä tapauksessa siviilien (siis ei niiden terroristien) tappamisen ja pakkosiirron. Venäjän mielestähän Ukrainalaiset on terroristejä ja ne voi pakkosiirtää tai poistaa asuinalueeltaan.

Tai toisaalta Ukraina vältää iskuja siviilikohteisiin Venäjällä, koska se on sivistysvaltioiden mielestä väärin. Miksi se ei sitten olekaan väärin tuon Gazan kaistaleen osalta? Eli olisi kaksoistandardi käytössä ja näin ollen myös Venäjän toimet on ihan OK.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
277 652
Viestejä
4 776 786
Jäsenet
77 656
Uusin jäsen
Jupentunen

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom