Israel, Jerusalem, palestiinalaiset ja kumppanit

[blueowl]

Ja hyvä vaan. Sota lähi-idässä ei tule loppumaan ennen kuin sieltä tapetaan ja tuhotaan kaikki joiden ainoa päämäärä on tappaa juutalaisia ja tuhota Israel. Harmi, että näitä maailmankuvaltaan vinoutuneita ihmisiä on niin paljon länsimaissakin. Kuten sinä.

Se on kyllä erittäin vinksahtanutta vastustaa kansanmurhia ja etnisiä puhdistuksia.

Kyllä maailma on ollut parempi paikka kun näin ei ollut./s

 

[Seagle]

Israelin asevoimat kertoi torstaina, että Hamasin aseellisen siiven johtaja Mohammed Deif kuoli iskussa, jonka Israel teki Gazan kaistan eteläosiin heinäkuussa.

Ilmoitus annettiin vain päivää myöhemmin, kun Israelin isku oli surmannut Hamasin poliittisen johtajan Ismail Haniyehin Teheranissa, Iranissa. Keskiviikon isku on kiristänyt tilanteen äärimmilleen Lähi-idässä, kun Iran on vannonut kostoa.

Mikäli Deifin kuolema pitää paikkansa, kyseessä on yksi Israelin kiihkeimmin tavoittelemista tappoiskuista viime vuosina.

Israel on yrittänyt Hamas-johtajan tappamista ainakin seitsemän kertaa – julistaa nyt onnistuneensa

Israelin pitkään jahtaaman Mohammed Deifin kerrotaan kuolleen iskussa, joka tehtiin heinäkuussa.

www.is.fi

Missä vaiheessa tuleepi sitten kostoisku tästäkin, jos nyt pitää paikkansa

 

[jonkun toisen VIRHE]

Se on kyllä erittäin vinksahtanutta vastustaa kansanmurhia ja etnisiä puhdistuksia.

Kyllä maailma on ollut parempi paikka kun näin ei ollut./s

I

Se on kyllä erittäin vinksahtanutta vastustaa kansanmurhia ja etnisiä puhdistuksia.

Kyllä maailma on ollut parempi paikka kun näin ei ollut./s

sinä vastustat kansanmurhaa tukemalla ideologiaa jonka pääperiaate on juutalaisten kansanmurha?

 

[blueowl]

I

sinä vastustat kansanmurhaa tukemalla ideologiaa jonka pääperiaate on juutalaisten kansanmurha?

En. Joten ei tarvitse olkiukkoilla.

 

[Tupu]

Turkkiin suruaika Hamasin surmatun johtajan kunniaksi

Uutiset nopeasti ja luotettavasti.

yle.fi

Erdo uhkaili pari päivää sitten Israelii ja Mossad laitto tän jätkän säpäleiks heti perään. Ollu erdon kunniavieraana aikanaan. Kunnon vittuilua, yks kerrallaan pois terroristeista. Asia meininki.

E. Onhan ton rotan nettovarallisuuski 4mrd ni voi vaan miettiä et mist apustuksistaki neki on tullu. Ei ainakaa vesijohtoinfran rakentamisest.

 

[Tonnin Seteli]

jos jäät Iranissa vallankumouskaartin ratsiaan niin en tiedä onko siinä mitään eroa että onko sulla repussa DJI vai sinko, nosturista päädyt killumaan ihan samalla tavalla

Tämän tehokkuuden selittänee se, että ne operaattorit ei vaan välitä. Sehän on pelkästään rekryprosessin ongelma. Noin prosentti ihmisistä ei tunne yhtään mitään ja huomattavasti useampi on muista syistä riittävän rohkea.

 

[tintti89]

Se on kyllä erittäin vinksahtanutta vastustaa kansanmurhia ja etnisiä puhdistuksia.

Kyllä maailma on ollut parempi paikka kun näin ei ollut./s

Näytätkö todisteet Israelin suorittamasta kansanmurhasta ja etnisestä puhdistuksesta? Kerrotko myös miksi Israel tapattaa omia sotilaitaan maasodalla, kun kansanmurhan saisi tehokkaimmin toteutettua tiputtamalla pommeja ilmasta kunnes torakatkaan ei enää Gazassa liiku?

 

[AHPU]

Taitaa sana "kansanmurha" kärsiä (ellei ole kärsinyt jo) samanlaisen inflaation kuin sanat "rasisti" ja "natsi" tuossa viime vuosina.

Jatkuvasti sitä huudetaan vaikka aihetta ei ehkä olisi. Ja juurihan tässä selvisi että mekin ollaan kansanmurhaan syyllistytty sodan aikana...
Tuomiokin tuli ihan yhtä vakuuttavalta vaikuttajalta kuin hamaskin on.

 

[ravallo]

Tämän tehokkuuden selittänee se, että ne operaattorit ei vaan välitä. Sehän on pelkästään rekryprosessin ongelma. Noin prosentti ihmisistä ei tunne yhtään mitään ja huomattavasti useampi on muista syistä riittävän rohkea.

En yhtään epäile etteikö Israel ole pullollaan kunnon sionistejä jotka on valmiita kuolemaan pyhän maansa puolesta, mutta niinkuin tuossa sanoin niin en usko että sellaiset pystyvät tehokkaasti Iranin puolella toimimaan. Pitää saada rekryttyä joku joka pystyy, eli joko sellainen arabi (Jordania, Syyria, Libanon) joka pystyy suht vaivattomasti mamuilemaan siellä, tai mielellään joku persialainen. Jotkut tietenkin on valmiita ottamaan isojakin riskejä ihan rahasta, mutta parempi olis löytää joku jolla on jotain henkilökohtaista hampaankolossa Hamasia vastaan.

Siinäkin tapauksessa voi olla että homma pitää organisoida jonkun sopivan välikäden kautta, että tyypit ei välttämättä ymmärrä toimivansa Mossadille, koska antipatia Israelia vastaan on tuon tontin muslimeilla sen verran vahvaa että se voi ylittää kaikki sisäiset kaunat.

Mutta terrorismi on kovaa hommaa jossa roiskuu kun rapataan, jos istut Hamasin johdossa niin vihamiehiä on ihan varmasti matkan varrella kertynyt, ja onhan mahdollista että tuo ei edes ollut Iippojen opsi vaan jotain sisäistä kähyä. Tuskinpa sellaista menis Iran tai Hamas mainostamaan vaikka näin olisikin, parempi että kaverista tuli pahan Israelin murhaama marttyyri.

 

[timppeli]

En yhtään epäile etteikö Israel ole pullollaan kunnon sionistejä jotka on valmiita kuolemaan pyhän maansa puolesta, mutta niinkuin tuossa sanoin niin en usko että sellaiset pystyvät tehokkaasti Iranin puolella toimimaan. Pitää saada rekryttyä joku joka pystyy, eli joko sellainen arabi (Jordania, Syyria, Libanon) joka pystyy suht vaivattomasti mamuilemaan siellä, tai mielellään joku persialainen.

Suurimmalla osalla israelilaisista on sukujuuret arabimaissa ja myös Iranista pakeni iso läjä Iranin juutalaisia Israeliin ei edes niin kovin montaa vuosikymmentä sitten. (Yleinen väärinkäsitys on että useimmat Israelin juutalaissiirtolaiset tulivat Euroopasta/Venäjältä, vaikka todellisuudessa heitä tuli vielä enemmän varsinkin heti 1948 muista arabimaista pakoon juutalaisiin niissä kohdistuvaa vihaa, sekä myöhemmin myös Iranista).

Ulkonäöltään iranilaisiin ja arabeihin sulautuvia löytyy Israelista pilvin pimein, arabiankieltä varmasti osataan ja persiankielen oppii jos ei ennestään osaa.

Voi toki myös olla iranilainen joka on värvätty, eivät kaikki iranilaisetkaan kannata Iranin nykyjohtoa ja nykymenoa.

 

[blueowl]

Näytätkö todisteet Israelin suorittamasta kansanmurhasta ja etnisestä puhdistuksesta? Kerrotko myös miksi Israel tapattaa omia sotilaitaan maasodalla, kun kansanmurhan saisi tehokkaimmin toteutettua tiputtamalla pommeja ilmasta kunnes torakatkaan ei enää Gazassa liiku?

Luepa se viesti johon minä vastasin (huomaat varmaan että omassa viestissäni käytin monikkoa ja ihan syystä).

Etninen puhdistus on tosin se, jota Israel haluaa, kansainvälinen paine ainakin tähän asti on estänyt.

Taas vain yksi esimerkki:

US slams ‘irresponsible’ calls by Smotrich and Ben Gvir for emigration of Gazans

State Dept issues rare, unprompted critique of ministers by name, days after Biden pressed PM to rein in far-right partners; Ben Gvir unfazed: 'We are not another star in the US flag'

www.timesofisrael.com

 

[timppeli]

Luepa se viesti johon minä vastasin (huomaat varmaan että omassa viestissäni käytin monikkoa ja ihan syystä).

Etninen puhdistus on tosin se, jota Israel haluaa, kansainvälinen paine ainakin tähän asti on estänyt.

Taas vain yksi esimerkki:

US slams ‘irresponsible’ calls by Smotrich and Ben Gvir for emigration of Gazans

State Dept issues rare, unprompted critique of ministers by name, days after Biden pressed PM to rein in far-right partners; Ben Gvir unfazed: 'We are not another star in the US flag'

www.timesofisrael.com

Suorittavatko palestiinalaiset kansanmurhaa ja etnistä puhdistusta kun vaativat juutalaisia pois Länsirannalta ja Gazasta?

Arabimaissa ja Iranissa etninen puhdistus on jo suoritettu, lähes kaikki juutalaiset pakenivat jo aikoja sitten Israeliin.

"Palestiinalaiset" eivät ole mikään oikea kansa, vaan alueen arabeille keksitty identiteetti jolla hyökätä Israelia vastaan. Länsirannan arabeilla oli Jordanian kansalaisuus, kunnes Jordania päätti poistaa sen heiltä 80-luvulla. Libanon on kieltäytynyt antamasta kansalaisuutta alueellaan 1948 lähtien asuneille ja siellä syntyneille "palestiinalaisille", jne.

Miksei kyseisistä apartheideista pidetä melua? Ai niin, tämä on "whataboutismia", ei saa keskustella muusta kuin Israelien läpikotaisesta pahuudesta koska muuten menee ajatus sekaisin eikä pysy katse pallossa...

Koska kukaan ei selvästikään halua palestiinalaisia asumaan alueelleen varsinkaan oman maansa kansalaisina eri motiiveista, kallistun kuitenkin sille suunnalle että ehkä heille pitäisi sitten saada oma valtio tai valtiot vaikka sitten Gazan ja Länsirannan alueelle, vähän kuten kurdeille omilla asuinseuduillaan. Mutta ei ennen kuin rauhoittuvat ja oppivat elämään rauhassa israelilaisten rinnalla, olemalla vaatimatta Israelin lakkauttamista.

Toinen järkevä vaihtoehto olisi että lukuisat arabimaat ottaisivat palestiinalaisia vastaan ja tekisi heistä kansalaisiaan (varsinkin Egypti, Jordania ja Libanon), mutta eivät he niin halua tehdä, mieluummin jättävät asian Israelin päänsäryksi jotta voivat syyttää Israelia palestiinalaisten ongelmista.

Jos joku on sitä mieltä että kyllä palestiinalaiset ovat ihan oikea kansa, mikä heistä tekee kansan? Oma kieli? Oma uskonto? Oma muista arabikulttuureista erottuva kulttuuri? Miksi kyseisillä "palestiinalaisilla" ei ollut tarvetta erottautua egyptiläisistä ja jordanialaisista arabeista ennen vuotta 1967, kun Gaza oli osa Egyptiä ja Länsiranta osa Jordaniaa? Miksi he eivät vaatineet itsenäisyyttä ko. alueilla erotukseksi egyptiläisistä ja jordanialaisista arabeista?

 

[blueowl]

Suorittavatko palestiinalaiset kansanmurhaa ja etnistä puhdistusta kun vaativat juutalaisia pois Länsirannalta ja Gazasta?

Miehittäjät ja laittomat siirtokunnat? Ei.

Arabimaissa ja Iranissa etninen puhdistus on jo suoritettu, lähes kaikki juutalaiset pakenivat jo aikoja sitten Israeliin.

"Palestiinalaiset" eivät ole mikään oikea kansa, vaan alueen arabeille keksitty identiteetti jolla hyökätä Israelia vastaan. Länsirannan arabeilla oli Jordanian kansalaisuus, kunnes Jordania päätti poistaa sen heiltä 80-luvulla. Libanon on kieltäytynyt antamasta kansalaisuutta alueellaan 1948 lähtien asuneille ja siellä syntyneille "palestiinalaisille", jne.

Kyllä, etnisiä puhdistuksia ja kansanmurhia on tapahtunut ja tapahtuu edelleen.

Jos haluat, että Israel luetaan näiden maiden joukkoon, niin samapa tuo. Kun yleensä halutaan sanoa, että Israel kuuluu länsimaisten oikeusvaltipiden joukkoon.

Ja esimerkiksi Euroopassa tapahtuu tällä hetkellä kansanmurha ja isona syynä on se että "ukrainalaiset" ovat keksitty kansa Venäjää vastaan. Putin ihan kirjotti esseen asiasta.

e. Jordania muuten on antanut palestiinalaisille kansalaisuuksia ja on integroinut palestiinalaiset.

Libanon itsessään on taas itsessään sekamelska, jossa hallinto tehdään yhdessä kristittyjen, sunnien ja shiiojen kesken.

Jos joku on sitä mieltä että kyllä palestiinalaiset ovat ihan oikea kansa, mikä heistä tekee kansan? Oma kieli? Oma uskonto? Oma muista arabikulttuureista erottuva kulttuuri? Miksi kyseisillä "palestiinalaisilla" ei ollut tarvetta erottautua egyptiläisistä ja jordanialaisista arabeista ennen vuotta 1967, kun Gaza oli osa Egyptiä ja Länsiranta osa Jordaniaa? Miksi he eivät vaatineet itsenäisyyttä ko. alueilla erotukseksi egyptiläisistä ja jordanialaisista arabeista?

Kansallisidentiteetit ovat mielenkiintoinen asia ja yhtenä isona tekijänä ovat ihmiset itse.

En esimerkiksi kyseenalaista, että vaikkapa saksalaisuus ja itävaltalaisuus ovat omia kansallisia identiteettejään.

 

[ravallo]

Noin logistiikkamielessä en pidä oikein todennäköisenä että tuo oltaisiin tehty pitkän kantaman aseella Israelista käsin

NYT oli sitä mieltä että kyseessä oli kauko-ohjattu pommi joka olisi viety taloon jo pidemmä aikaa aiemmin. Siinä olisi paljonkin järkeä ilma-isku / pst -ohjus -teoriaan nähden.

Olisi mielenkiintoista tietää, onko tuo tehty vallankumouskaartin tietämättä, vai kaartissa olevan myyrän toimesta vai itse kaartin toimesta... Ja mikä on ollut motiivi.

 

[blueowl]

Olisi mielenkiintoista tietää, onko tuo tehty vallankumouskaartin tietämättä, vai kaartissa olevan myyrän toimesta vai itse kaartin toimesta... Ja mikä on ollut motiivi.

Tarkoitatko, että IRGC olisi itse halunnut tappaa Haniyehin?

Kun eiköhän Mossad ole pistänyt parhaat agentit keskittymään Iraniin ja rekryämään vakoilijoita.

 

[timppeli]

Miehittäjät ja laittomat siirtokunnat? Ei.

Miksi se että (jotkut) juutalaiset haluavat asua Länsirannalla ja Gazassa on etninen puhdistus, mutta se että palestiinalaisarabit haluavat juutalaiset pois Gazan ja Länsirannan alueelta, ei ole?

Jos teet taas vertailua Ukrainaan whataboutismin hengessä, niin tosiaan jos ukrainalaiset tosissaan sortivat itä-Ukrainen venäjää puhuvaa vähemmistöä ja pyrkivät työntämään heidät pois alueelta, he suorittavat alueella etnistä puhdistusta. En tosin ole vakuuttunut että Ukrainan hallinto teki näin, vaikka ehkä venäjänkieliset ukrainalaiset ovat olleet Ukrainassa huonompiosaisia pidemmän aikaa.

Jos haluat, että Israel luetaan näiden maiden joukkoon, niin samapa tuo. Kun yleensä halutaan sanoa, että Israel kuuluu länsimaisten oikeusvaltipiden joukkoon.

Mihin joukkoon luet palestiinalaiset? Kuulostaa kovasti tuplastandardeilta missä syytät Israelia perusteluna vain se että vaadit heiltä paljon enemmän kuin esim. muilta Lähi-idän mailta.

Minä lähden pragmaattisesti siitä että Irania ja Libanonia vastaan saa ja pitääkin iskeä vähintään yhtä kovaa kuin he iskevät sinua vastaan, eikä valittaa ainoastaan silloin kun Israel iskee takaisin, perusteluna tuplastandardit.

Ja esimerkiksi Euroopassa tapahtuu tällä hetkellä kansanmurha ja isona syynä on se että "ukrainalaiset" ovat keksitty kansa Venäjää vastaan. Putin ihan kirjotti esseen asiasta.

Aloitetaan vaikka siitä että ukrainalaisilla on oma kieli. Palestiinalaisilla ei ole edes sitä. Se on yksittäisistä kansakunnan identiteetin selittäjistä voimakkain ja yksinkertaisin, toki muitakin on (esim. kaikki Saksaa tai Espanjaa tai edes Ranskaa puhuvat valtiot eivät ole yhtä kansakuntaa, moninaisista syistä johtuen, osa keinotekoisia syitä).

e. Jordania muuten on antanut palestiinalaisille kansalaisuuksia ja on integroinut palestiinalaiset.

Kovin vähän ja valikoiden, monilta he poistivat kansalaisuuden jälkikäteen.

Myös Israel on antanut Israelin kansalaisuuden ja integroinut israelilaisiksi läjittäin arabeja, myös muslimeita. Muista arabimaista tuli useita satojatuhansia juutalaisia arabeita Israeliin, ja lisäksi Israelissa asuu nykyisin iso joukko muslimiarabeja joilla on täysi Israelin kansalaisuus.

1948 lähtien on käyty kiistaa siitä että hyökkäävien arabivaltioiden kelkkaan lähteneet arabit (joista suurin osa oli tullut aikaisempien vuosikymmenien aikana alueelle siirtolaisina muista arabimaista), jotka poistuivat alueelta arabihyökkäyksen alta tai jopa itse osallistuivat juutalaisia vastaan taistelemiseen. eivät pääsekään "palaamaan" Israeliin, maahan jonka kansalaisuutta heillä ei ole koskaan edes ollut. Israelilla ei ole mitään velvollisuutta ottaa maahan Israelin vihollisia jotka haluavat vain israelilaisten tuhoa.

Eivätkä he edes halua Israelin kansalaisuutta, vaan että Israelin valtio lakkautetaan ja tilalle perustetaan Palestiinan valtio. Esim. eräässä Jerusalemissa kuvatussa videossa kyseltiin alueen arabeilta haluaisivatko he Israelin kansalaisuuden, kukaan ei halunnut.

Libanon itsessään on taas itsessään sekamelska, jossa hallinto tehdään yhdessä kristittyjen, sunnien ja shiiojen kesken.

Paras esimerkki koskaan monikulttuurisuuden epäonnistumisesta. Libanonin alamäki alkoi kun alueelle alkoi virrata muslimiarabeja yhä enemmän, varsinkin PLO:n väkeä. Kauan sitten Libanon oli Lähi-idän helmi, alueen ainoa kristittyenemmistöinen arabivaltio jonka hienoihin yliopistoihin haluttiin muista arabimaista jne.

Kansallisidentiteetit ovat mielenkiintoinen asia ja yhtenä isona tekijänä ovat ihmiset itse.

En esimerkiksi kyseenalaista, että vaikkapa saksalaisuus ja itävaltalaisuus ovat omia kansallisia identiteettejään.

Kieli ei ole ainoa kansalaisuutta määrittävä tekijä, mutta yleisesti ottaen varmasti se tärkein ja voimakkain, johtuen ihan siitä että ihmiset tarvitsevat yhteisen kielen kommunikoidakseen toistensa kanssa. Ilman yhteistä kieltä segregoidutaan erillisiin kuppikuntiin.

Sille lienee syynsä että Itävallassa syntynyt viiksiheppu päätyi johtamaan Saksaa. Yhteinen kieli varmaankin auttoi saksalaisia näkemään ja kokemaan hänet (tarpeeksi) saksalaisena, sen sjaan että joku Pariisissa syntynyt baskeripää olisi tehnyt saman. Hitlerhän oli kova pan-germanismin kannattaja missä tarkoituksena oli kaikkien saksankielisten kansakuntien yhdistäminen.

Pan-Germanism - Wikipedia

en.wikipedia.org

Itävallassakin on ilmeisesti poliittisia tahoja jotka edelleen kannattavat pan-germanismia, eli yhdistymistä Saksan kanssa.

Tai miksi Ahvenanmaalaiset tuntuvat monesti identifioituvan enemmän ruotsalaisiksi kuin suomalaisiksi, ja jopa vastustavat suomenkielisten muuttoa alueelle? Hmmmmmmm?

 

[ravallo]

Tarkoitatko, että IRGC olisi itse halunnut tappaa Haniyehin?
Kun eiköhän Mossad ole pistänyt parhaat agentit keskittymään Iraniin ja rekryämään vakoilijoita.

Mossad varmaan panostaa Iraniin niin paljon kuin kykenee, mutta illegaalien soluttaminen vihollisvaltioon ei ole mikään yksinkertainen temppu. Iranin johdolla ja IRGC:llä on varmaan ihan kotoperäisiäkin vihollisia, mutta nekin taitavat olla sellaisia etteivät tekisi Iippojen kanssa yhteistyötä yhtään mistään hinnasta. Toki rekryäminen voidaan tehdä niin että työnantaja ei ihan ilmiselvästi ole Mossad, jos ei kaivele kovin syvälle, ja miksi kaivelisi jos päämäärä on itselle mieluinen. Ja rekryäminen voidaan tehdä jossain avoimemmassa valtiossa, kuten Libanonissa, jossa taas luulisi israelilaisten pystyvän hieman vapaammin toimimaan.

Mutta IRGC:n vierastaloon iskeminen on kyllä sellainen keskisormen näyttö, että joko tyypit siellä on olleet totaalisen kujalla tai sitten se on enemmän tai vähemmän sisäpiirin duuni. Haniyehin nirrin ottamisen luulisi edistävän monenkinlaisia päämääriä, esimerkiksi heittävän kapuloita mahdollisten aseleponeuvotteluiden rattaisiin, mihin voi olla intressejä tiettyjen Israelin tahojen lisäksi tietyillä Iranin tai Hamasin sisäisilläkin tahoilla. Ja Hamas on tosiaan aika karkea toimija noin sisäisestikin, ja on hankkinut varmasti paljon vihollisia myös palestiinalaisten piirissä, ainakin pahat kielet ovat tarinoineet että Fatahin toimijoita kohdeltiin länsirannalla melko kurjasti sen jälkeen kun Hamas nappasi vallan.