Kyllä se nyt aika vaikea on tuosta päätellä että Israel paha. Itsekin pääsit perusteluissasi vain "virheeseen" asti, vaikka mukana oli Muhammadin kummin kaiman ottopojat.
-
TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Israel, Jerusalem, palestiinalaiset ja kumppanit
- Keskustelun aloittaja ATE
- Aloitettu
-
- Avainsanat
- israel jerusalem palestiina
Eli jos joku taho aloittaa sodan väittäen motiiviksi esim. Ukrainan denatsifioinnin, ja toisaalla muka-myöntävät sen olevan tekosyy koska ei ukrainalaisten denatsifiointi edes ole mahdollista (syystä jota ei otsikossa paljasteta), vaatii hirmuista mentaalista loikkaa kokea silloin hyökkäävän tahon olevan paha kun jatkaa sotaa perustein jonka itsekin on (muka) myöntänyt valheeksi? Siitä ei voi päätellä että Putin on paha, eijjei.
Jos nyt kuitenkin olisi niin että Ukrainassa olisi oikeasti ollut nousemassa jokin neljäs valtakunta joka haluaa tappaa kaikki ei-arjalaiset ja hallita koko Eurooppaa ja Pohjois-Afrikkaa, varmasti monet länsimaissakin näkisivät Putinin vähemmän pahana kuin hän nykyisin on. Ehkä hänen katsottaisiin jopa olevan ihan oikealla asialla hyökätessään Ukrainaan, estäen uuden antikristuksen valtaanpääsy, sen sijaan että itse olisi tuo antikristus.
Ei pitäisi olla näin vaikeaa ymmärtää, miksi valheellinen ja asian päälaelleen kääntävä otsikko voidaan katsoa ideologisesti motivoiduksi. Kyllä minä ainakin näkisin että jos Israel jatkaisi Gazan siviileitä(kin) moukaroivaa sotaa vaikka ei usko sen johtavan haluttuun lopputulokseen, voisin jopa minäkin pitää sotaa pahana, kuten myös sen suorittajaa.
Käsittääkseni tuohon perustuukin ns. propalestiinalaisten tekemä Israelin demonisointi, väittäen että heidän todellisena motiivinaan on palestiinalaisten kansanmurha, ei niinkään Hamasin lyöminen. Väitetään jopa että Israel kohdistaisi iskunsa nimenomaan palestiinalaissiviileitä vastaan. Jos IDF:n pomo sitten väitetysti sanoo etteivät he ole siellä lyödäkseen Hamas (koska se on kuulemma mahdotonta, doh!), toimii se osatodisteena Israelin motiivien, ja siten Israelin itsensä, pahuudesta.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 02.11.2016
- Viestejä
- 1 987
Iso mekastus saatiin taas aikaan siitä että joku sanoi ääneen, ettei Hamas ideologisella tasolla tuhoudu sillä että sen kyvykkyydet lanataan. Se on vähän samanlainen toteamus kuin Gustav Hägglundilla oli aikanaan Afganistanin operaatiosta, mutta johtopäätökset kommentista ovat sinänsä pääosin vääriä (johtuen osin siitä että media nyt tarvitsee ne klikkinsä ja sen merkittävin taito on kehystää asioita tavalla, mikä antaa ymmärtää muuta mitä alun perin on sanottu syyllistymättä suoraan valehteluun). Tarkoitushan on tuhota Hamasin kyky käydä sotaa - Hamasin kansanmurhaiseen ideologiaan Israel ei käytännössä voi vaikuttaa mitenkään, joten siitä käytännössä syntyy tilanne missä konflikti on jatkuva ja kuumenee välillä vähän isommaksi päähänlyöntikilpailuksi. Vähän samaan tapaan kuin Hägglund totesi Afganistanista, Talibanista ja terroristeista - se ei koskaan muutu, mutta jos se muodostuu uudelleen uhaksi niin sen voi sitten pommittaa uudelleen kivikaudelle. Vähän kyynistä, mutta valitettavasti siinä on aika paljon realismia mukana.
Ihan samalla tavalla kuin että Israel aiheuttaa kansanmurhaa ja tekee sotarikoksia vain sen perusteella, mitä palestiinalaiset julkaisevat. En minä tuollaista päätelmää saa millään aikaiseksi, mutta itse pelaankin faktoilla. Israelin armeija on humaanein armeija koko tällä pallolla, eiköhän siitä jo kerro siviilit vs militantit -suhde tiheimmin asutulla pläntillä.
- Liittynyt
- 10.02.2017
- Viestejä
- 82
Niin koska sehän ei ole mikään Hamasin ideologia vaan koko islamin pääideologia. Monet lännessä hokevat, että se on Israelin sorron syy, että Hamas tekee näin vaikka todellisuudessa maailmassa on samanlaisia terroristijärjestöjä lähes samanlaisella ideologialla vaikka kuinka monta johon Israel ei liity millään muulla tavalla kuin, että ovat juutalaisia ja Jerusalem sijaitsee siellä.
- Estetty
- #4 056
Jos toi Afganistan ja Talibanismi on verrattavissa Hamasiin ja Gazan väestöön, niin varmaan vaikuttaa myös USAn vihreisiin ja punaisiin valoihin Israelin suhteen.
En kuitenkaan usko että Gazaa voi ainakaan yksiselitteisesti verrata Afganistaniin. Gazan väestö näkee joka päivä kauheuksia, kaikesta on pulaa, Gaza pieni alue vrt Afganistan, ehkä Gazalaisille voi lopulta osoittaa että uusi hyökkäys ei kannata.
Ajanpeluu taktiikkana tietyissä tilanteissa vissiin toimii, esim Venäjä ja ehkä myös Hamas, mut Afganistan ei, koska passiiviset Talibaanin myötäilijät ei olleet siellä pinteessä kuten Hamas nyt, tai Venäjä muiden maiden riippuvuuden suhteen ja yhteiskunnan rapautumisen kanssa.
Jos Länsirannan palestiinalaiset on yhteistyökykyisiä lähtökohtaisesti, niin ehkä Gazan väestö ei ole silloin täysin toivoton. Siis täysin toivoton sille että ei olisi kokoajan uhkaa jostain terrorihyökkäyksestä. Ehkä se kahden valtion muodostaminen helpottaa tilannetta lopulta tarpeeksi.
Sitten ois ongelmana vielä Hizbollah, hutsit, Iran ja melkein koko lähi-itä.
Viimeksi muokattu:
Se on edelleen epäselvää, että missä se Palestiinan valtio sijaitsisi? Ajatus siitä, että demokraattisen valtion alueita luovutettaisiin pois, jotta saadaan epädemokraattinen diktatuuri tilalle on myös varsin absurdi.
- Liittynyt
- 10.02.2017
- Viestejä
- 82
- Liittynyt
- 03.05.2018
- Viestejä
- 3 253
Huippu hyveellinen hamas ei vieläkään ole saanut rauhaa aikaiseksi. On tämä onnetonta ihmiskunnalle kun ei terot saa ampumista loppumaan vaikka vapautta huutelevat 24/7.
Ei yllätä, että väkivalta jatkuu. Se jatkuu vielä seuraavatkin 100 vuotta, kunnes paikka aavikoituu.
Ei yllätä, että väkivalta jatkuu. Se jatkuu vielä seuraavatkin 100 vuotta, kunnes paikka aavikoituu.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 4 424
ICJ:ltä ensimmäinen päätös koskaan koskien Israelin laittomia siirtokuntia.
The UN's top court has said Israel's occupation of Palestinian territories is against international law, in a landmark opinion.
The International Court of Justice (ICJ) said Israel should stop settlement activity in the occupied West Bank and East Jerusalem and end its "illegal" occupation of those areas and the Gaza Strip as soon as possible.
In response, Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu said the court had made a "decision of lies".
The court's advisory opinion is not legally binding but still carries significant political weight. It marks the first time the ICJ has delivered a position on the legality of the 57-year occupation.
The ICJ, based at The Hague in the Netherlands, has been examining the issue since the beginning of last year, at the request of the UN General Assembly.
The court was specifically asked to give its view on Israel's policies and practices towards the Palestinians, and on the legal status of the occupation.
www.bbc.com
Koko päätös (pdf):
The UN's top court has said Israel's occupation of Palestinian territories is against international law, in a landmark opinion.
The International Court of Justice (ICJ) said Israel should stop settlement activity in the occupied West Bank and East Jerusalem and end its "illegal" occupation of those areas and the Gaza Strip as soon as possible.
In response, Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu said the court had made a "decision of lies".
The court's advisory opinion is not legally binding but still carries significant political weight. It marks the first time the ICJ has delivered a position on the legality of the 57-year occupation.
The ICJ, based at The Hague in the Netherlands, has been examining the issue since the beginning of last year, at the request of the UN General Assembly.
The court was specifically asked to give its view on Israel's policies and practices towards the Palestinians, and on the legal status of the occupation.
ICJ says Israeli occupation of Palestinian territories is illegal
It also says Israel should end all settlement activity there, in the landmark case.
www.bbc.com
Koko päätös (pdf):
- Liittynyt
- 26.10.2016
- Viestejä
- 5 296
On nää kyl omalaatuinen väki. Joku paikallinen huthi julkkis ilmeisesti kyseessä.
Ja sitten se FAFO:
Oikeus voi olla vinoutunut.ICJ:ltä ensimmäinen päätös koskaan koskien Israelin laittomia siirtokuntia.
The UN's top court has said Israel's occupation of Palestinian territories is against international law, in a landmark opinion.
The International Court of Justice (ICJ) said Israel should stop settlement activity in the occupied West Bank and East Jerusalem and end its "illegal" occupation of those areas and the Gaza Strip as soon as possible.
In response, Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu said the court had made a "decision of lies".
The court's advisory opinion is not legally binding but still carries significant political weight. It marks the first time the ICJ has delivered a position on the legality of the 57-year occupation.
The ICJ, based at The Hague in the Netherlands, has been examining the issue since the beginning of last year, at the request of the UN General Assembly.
The court was specifically asked to give its view on Israel's policies and practices towards the Palestinians, and on the legal status of the occupation.
ICJ says Israeli occupation of Palestinian territories is illegal
It also says Israel should end all settlement activity there, in the landmark case.
Koko päätös (pdf):
Oikeutta ei kiinnosta syyseuraussuhteet ja heiltä puuttuu realismi täysin. Samaan tapaan kun usassa on maga kultti, niin myös noilla "palestinalais alueila" on samanlainen tai jopa pahempi kultti ja samaan tapaan kun trump, hannity, carlson, yms pitkään aivopesseet republikaanien kentää, on tuolla jatkunut alueella asuvien arabien itsensä toimista omaehtoinen aivopesu.
Joten ratkaisu ei ole "miehityksen lopettaminen", ratkaisu on tiukka miehitys ja aivopesun purkuoperaatio, jossa israel vastaa oppimateriaalista ja suorittaa aivopesun purrun samaan tapaan kuin mitä saksassa tehtiin. Ehkä täten rauha on mahdollista 30v päästä.
Mutta kyllähän sä tän tiedät. Kunhan vain tulet lätkimään Israelia kaikella mitä netistä löytyy ilman varsinaista keskusteluun osallistumista.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 3 189
Sitä "keskustelua" kun täällä katsoo mukaanlukien ylläoleva epärealistinen fantasiointi niin ei ole ihme jos joku tyytyy käymään lisäämässä vaan toisinaan jonkun tosiasian tänne muttei jää turhaan mutapainimaan.
Olikos sulla parempia ideoita miten rauha saadaan? Miksi vertaus natseihin ja magakultiin ei ole osuva? Kiistätkö tuon aivopesun? Mitä hyvää tuossa hamasissa ja fatahissa on? Molemmat aivopesee kansaansa ja tämä on jatkunut jo pitkään.
Ilmeisesti liittoutuneiden olisi pitänyt pysähtyä 3. Valtakunnan rajoille? Ilmeisesti liittoutuneet teki väärin purkaessaan natsien aivopesua?
- Liittynyt
- 02.11.2016
- Viestejä
- 1 987
Kieltämättä olisi ihan virkistävää kuulla vaihteeksi se hyvä idea miten rauha saadaan. Kun pääsääntöisesti on keskitytty vain viskomaan paskaa Israelin suuntaan tai esittämään jotain todella epärealistista "annetaan palestiinalaisille kaikki mitä ne haluaa ja toivotaan että siitä syntyy rauha.... ja jos ei niin laitetaan Israel luovuttamaan vielä jotain lisää"-settiä...
Mielenkiintoisen tästä tekee se, että Israel heidän mukaansa miehittää noita alueita. Aina unohdetaan, miten alueet päätyivät Israelin haltuun ja miten se on yrittänyt näitä alueita tarjota Egyptille ja Jordanialle, mutta ei kelvannut ottaa maata takaisin.ICJ:ltä ensimmäinen päätös koskaan koskien Israelin laittomia siirtokuntia.
The UN's top court has said Israel's occupation of Palestinian territories is against international law, in a landmark opinion.
The International Court of Justice (ICJ) said Israel should stop settlement activity in the occupied West Bank and East Jerusalem and end its "illegal" occupation of those areas and the Gaza Strip as soon as possible.
In response, Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu said the court had made a "decision of lies".
The court's advisory opinion is not legally binding but still carries significant political weight. It marks the first time the ICJ has delivered a position on the legality of the 57-year occupation.
The ICJ, based at The Hague in the Netherlands, has been examining the issue since the beginning of last year, at the request of the UN General Assembly.
The court was specifically asked to give its view on Israel's policies and practices towards the Palestinians, and on the legal status of the occupation.
ICJ says Israeli occupation of Palestinian territories is illegal
It also says Israel should end all settlement activity there, in the landmark case.
Koko päätös (pdf):
- Liittynyt
- 15.04.2020
- Viestejä
- 1 217
Kun kaksi osapuolta on tähän mennessä pyrkinyt pelkästään toisensa tuhoamaan niin vaikea siltä pohjalta on rauhaa lähteä rakentamaan. Tulitauon voisi saada aikaan mutta se ei ratkaise mitään suuntaan tai toiseen.
Lähtökohdat ovat joka tapauksessa paljon huonommat kuin konfliktin alkuvaiheessa. Siinä vaiheessa Israelilla olisi ollut hyvä sauma lähteä viemään tätä toiseen suuntaan.
Toivottavasti saavat joskus lähestymisensä vähän eri raiteelle ja rakennettua tulevaisuutta yhdessä. Siihen saakka on ihan turha kaataa muiden resursseja tämän ongelman ratkaisuun.
- Liittynyt
- 02.11.2016
- Viestejä
- 1 987
Jos Israel on pyrkinyt tuhoamaan palestiinalaiset niin väestökehityksen perusteella ovat onnistuneet aika huonosti siinä. En oikein tiedä miten Israel olisi voinut lähteä viemään tätä toiseen suuntaan menettämättä kasvojaan ja uskottavuuttaan jokseenkin täydellisesti. Mutta yleisesti ottaen on kyllä jollain tasolla hämmästyttävää, miten hanakasti porukka on laittamassa käytännössä kaiken vastuun Israelin niskaan ja olettaa että ratkaisu on yksin Israelin käsissä välittämättä siitä, että toisella puolella Israelin tuhoaminen ja kansanmurha on ihan peruskirjaan kirjoitettu pyhä velvollisuus. Siellä ei ole mitään halua tehdä mitään yhteistä tulevaisuutta.
Juupati juu. Hamas vain on palestiinalaisten ja muiden arabien tahtotilan ilmentymä. Alla hyvä video missä länsirantalaisilta palestiinalaisilta kysytään kannattavatko he Hamasia (=kyllä), hyväksyvätkö he kahden valtion mallia (=ei, vaan Palestiinan pitää käsittää koko Israelin alue ja juutalaiset voivat painua takaisin Puolaan, Irakiin yms. mistä sitten ovatkaan tulleet) jne.
(2) What Palestinians REALLY Think About Israel & Jews - YouTube
Tässä hienoa vaikkakin yksipuolista (missä pro-palestiinalainen jää pahasti alakynteen) väittelyä Israelin ja Palestiinan konfliktista.
Malkah Fleisher Digitally DESTROYS Ariel Gold on Israel Palestinian Relations (youtube.com)
Malkah tuo väittelyssä tärkeitä asioita esille, kuten että suurin osa palestiinalaisiksi identifioiduista on itseasissa vuoden 1917 jälkeen alueelle muista arabimaista muuttaneita ja heidän jälkeläisiään, heitä tuli jo ottomaanien aikana mutta erityisesti brittien mandaattihallinnon aikana, työskentelemään alueella. Eli "palestiinalaiset" ovat aivan yhtä paljon siirtolaisia kuin juutalaiset kyseisellä alueella, ja juutalaisten muuttoliike alueelle alkoi jo 1800-luvun loppupuolella. Propalestiinalaiset tykkäävät väittää että "palestiinalaiset" ovat alueella vuosisatoja tai -tuhansia asunut kansakunta.
Toinen mielenkiintoinen tieto on kuinka Länsirannalla asuneilla "palestiinalaisilla" oli aiemmin Jordanian kansalaisuus, mutta Jordania poisti heidän kansallisuutensa, tehden heistä ihmisiä ilman kansalaisuutta. Ja silti vaaditaan että Israelin pitää siivota Jordanian ja Egyptin aiheuttama sotku, ilman että kyseiset maat ottavat siitä mitään vastuuta?
Ihmettelen myös "erotuomarin" kysymystä Malkah:lle miten Israelin pitäisi ratkaista asia. Miksei koskaan vaadita palestiinalaisiakin tekemään jotain rauhan eteen, miksei kysytä mitä palestiinalaisten pitäisi tehdä rauhan ja sitä kautta oman valtionsa saamisen eteen? Aiemmassa videossahan jo selvisi ettei palestiinalaisille tunnu yleisesti ottaen kelpaavan kahden valtion malli.
Mielenkiintoinen on myös kohta missä Malkah moneen kertaan vaatii Arielia tarkentamaan mitä hän tarkoittaa sanoessaan että palestiinalaisilla pitäisi olla samat oikeudet kuin israelilaisilla. Lopulta hän suostuu tarkentamaan että kaikille palestiinalaisille (myös esim. Jordaniassa, Libanonissa ja Egyptissä asuville) palestiinalaisille pitäisi antaa Israelin kansalaisuus, hänkään ei siis kannata kuitenkaan kahden valtion mallia (tosin hän syyttää siitä Israelia, vaikka syypää on lähinnä arabit jotka ovat kieltäytyneet kaikista kahden valtion mallin ehdotuksista, eivätkä perustaneet Palestiinaa esim. Länsirannan ja Gazan alueelle ennen vuotta 1967 kun kyseisiä maita hallitsivat Egypti ja Jordania).
Tuossa ajatuksessa (palestiinalaisille Israelin kansalaisuus) on vain muutama perustavanlaatuinen vika:
1. Yleisesti ottaen palestiinalaiset itse sanovat etteivät he halua Israelin kansalaisuutta, vaan että Israelin tilalle pitää luoda Palestiinan valtio.
2. Tuollaisen muutoksen myötä juutalaiset jäisivät omassa maassaan vähemmistöksi, jolloin palestiinalaiet voisivat äänestää esim. Hamasin Israelin johtoon. Kyse on samasta kuin jos Venäjä vaatisi että Suomen pitää antaa 8 miljoonalle venäläiselle Suomen (kaksois)kansalaisuus jotta heillä olisi äänioikeus Suomen eduskunta- ja presidentinvaaleissa. No, pitäisikö? Olisko vähän niinku huikee ajatus, öh?
3. Yleisesti ottaen on naurettava ajatus että juutalaiset ja palestiinalaiset voisivat elää rauhassa saman hallinnon ja valtion alla, ottaen huomioon sekä historian (kuinka arabit hyökkäsivät verisesti juutalaisia vastaan aina brittien hallinnon alkuajoilta lähtien), ja tuossa haastattelussakin esiintuotu kyselytutkimus missä suurin osa Länsirannan palestiinalaisista oli sitä mieltä että arabit eivät saa myydä maitaan juutalaisille. Miten noin segregoituneen kansan kanssa muka voisi asua rauhassa ja yhteiselossa?
Suurin ongelma yhden valtion mallissa on että paras kansakuntaa yhdistävä tekijä on yhteinen kieli. On helppo nähdä että korkeammalla tasolla segregoituminen jatkuisi koska osa väestöstä puhuu keskenään hepreaa ja toiset arabiaa. Vähentää kommunikointia ja kanssakäymistä näiden kansanosien välillä.
Eri kieliryhmät maan sisällä ovat yksi suurimmista skisman aiheuttajista. Suomessa sentään joten kuten tullaan toimeen suomen-, ruotsin- ja saamenkielisten välillä mutta samaa kielen mukaan tapahtuvaa segregoitumista on täälläkin nähtävissä, ja jossain Hollannissa tai Belgiassa kipuillaan aina hallitusten muodostamisten kanssa kun eri kieliryhmiä edustavat puolueet eivät pääse yhteisymmärrykseen.
Intia hoiti aikoinaan oman kieliongelmansa sillä että eri kieliryhmien edustajat käyttivät englantia yhteiskielenään, selvää hyötyä brittihallinnon ajasta.
Malkah Fleisher Digitally DESTROYS Ariel Gold on Israel Palestinian Relations (youtube.com)
Malkah tuo väittelyssä tärkeitä asioita esille, kuten että suurin osa palestiinalaisiksi identifioiduista on itseasissa vuoden 1917 jälkeen alueelle muista arabimaista muuttaneita ja heidän jälkeläisiään, heitä tuli jo ottomaanien aikana mutta erityisesti brittien mandaattihallinnon aikana, työskentelemään alueella. Eli "palestiinalaiset" ovat aivan yhtä paljon siirtolaisia kuin juutalaiset kyseisellä alueella, ja juutalaisten muuttoliike alueelle alkoi jo 1800-luvun loppupuolella. Propalestiinalaiset tykkäävät väittää että "palestiinalaiset" ovat alueella vuosisatoja tai -tuhansia asunut kansakunta.
Toinen mielenkiintoinen tieto on kuinka Länsirannalla asuneilla "palestiinalaisilla" oli aiemmin Jordanian kansalaisuus, mutta Jordania poisti heidän kansallisuutensa, tehden heistä ihmisiä ilman kansalaisuutta. Ja silti vaaditaan että Israelin pitää siivota Jordanian ja Egyptin aiheuttama sotku, ilman että kyseiset maat ottavat siitä mitään vastuuta?
Ihmettelen myös "erotuomarin" kysymystä Malkah:lle miten Israelin pitäisi ratkaista asia. Miksei koskaan vaadita palestiinalaisiakin tekemään jotain rauhan eteen, miksei kysytä mitä palestiinalaisten pitäisi tehdä rauhan ja sitä kautta oman valtionsa saamisen eteen? Aiemmassa videossahan jo selvisi ettei palestiinalaisille tunnu yleisesti ottaen kelpaavan kahden valtion malli.
Mielenkiintoinen on myös kohta missä Malkah moneen kertaan vaatii Arielia tarkentamaan mitä hän tarkoittaa sanoessaan että palestiinalaisilla pitäisi olla samat oikeudet kuin israelilaisilla. Lopulta hän suostuu tarkentamaan että kaikille palestiinalaisille (myös esim. Jordaniassa, Libanonissa ja Egyptissä asuville) palestiinalaisille pitäisi antaa Israelin kansalaisuus, hänkään ei siis kannata kuitenkaan kahden valtion mallia (tosin hän syyttää siitä Israelia, vaikka syypää on lähinnä arabit jotka ovat kieltäytyneet kaikista kahden valtion mallin ehdotuksista, eivätkä perustaneet Palestiinaa esim. Länsirannan ja Gazan alueelle ennen vuotta 1967 kun kyseisiä maita hallitsivat Egypti ja Jordania).
Tuossa ajatuksessa (palestiinalaisille Israelin kansalaisuus) on vain muutama perustavanlaatuinen vika:
1. Yleisesti ottaen palestiinalaiset itse sanovat etteivät he halua Israelin kansalaisuutta, vaan että Israelin tilalle pitää luoda Palestiinan valtio.
2. Tuollaisen muutoksen myötä juutalaiset jäisivät omassa maassaan vähemmistöksi, jolloin palestiinalaiet voisivat äänestää esim. Hamasin Israelin johtoon. Kyse on samasta kuin jos Venäjä vaatisi että Suomen pitää antaa 8 miljoonalle venäläiselle Suomen (kaksois)kansalaisuus jotta heillä olisi äänioikeus Suomen eduskunta- ja presidentinvaaleissa. No, pitäisikö? Olisko vähän niinku huikee ajatus, öh?
3. Yleisesti ottaen on naurettava ajatus että juutalaiset ja palestiinalaiset voisivat elää rauhassa saman hallinnon ja valtion alla, ottaen huomioon sekä historian (kuinka arabit hyökkäsivät verisesti juutalaisia vastaan aina brittien hallinnon alkuajoilta lähtien), ja tuossa haastattelussakin esiintuotu kyselytutkimus missä suurin osa Länsirannan palestiinalaisista oli sitä mieltä että arabit eivät saa myydä maitaan juutalaisille. Miten noin segregoituneen kansan kanssa muka voisi asua rauhassa ja yhteiselossa?
Suurin ongelma yhden valtion mallissa on että paras kansakuntaa yhdistävä tekijä on yhteinen kieli. On helppo nähdä että korkeammalla tasolla segregoituminen jatkuisi koska osa väestöstä puhuu keskenään hepreaa ja toiset arabiaa. Vähentää kommunikointia ja kanssakäymistä näiden kansanosien välillä.
Eri kieliryhmät maan sisällä ovat yksi suurimmista skisman aiheuttajista. Suomessa sentään joten kuten tullaan toimeen suomen-, ruotsin- ja saamenkielisten välillä mutta samaa kielen mukaan tapahtuvaa segregoitumista on täälläkin nähtävissä, ja jossain Hollannissa tai Belgiassa kipuillaan aina hallitusten muodostamisten kanssa kun eri kieliryhmiä edustavat puolueet eivät pääse yhteisymmärrykseen.
Intia hoiti aikoinaan oman kieliongelmansa sillä että eri kieliryhmien edustajat käyttivät englantia yhteiskielenään, selvää hyötyä brittihallinnon ajasta.
Viimeksi muokattu:
Palestiina | USU: Yli 40 prosenttia suomalaisista tunnustaisi Palestiinan – Professori: ”Olen yllättynyt”
”Olen yllättynyt, kun ottaa huomioon, että meidän ulkopoliittinen johtomme ei ole kannattanut tunnustamista”, sanoi Helsingin yliopiston Lähi-idän tutkimuksen professori Hannu Juusola Uutissuomalaiselle.
www.hs.fi
41% suomalaisista kannattaa Palestiinan valtion tunnustamista,17% vastustaa, 42% ei osaa sanoa.
Minä kuulun tuohon "ei osaa sanoa"-ryhmään, ihan sen takia että jotta voisin tunnustaa Palestiinan valtion, pitäisi ensin tietää mitkä sen rajat ovat. On mielestäni järjetöntä tunnustaa valtiota jonka rajoja ei kukaan tunnu vielä tietävän.
Jos sillä tarkoitettaisiin esim. Länsirantaa ja Gazaa, sitten voisin olla valmis tunnustamaan Palestiinan. Toisaalta, palestiinalaiset itse sanovat ettei heille kelpaa tällainen kahden valtion malli vaan he haluavat koko Israelin alueen itselleen, yhden valtion malli missä se valtio on Palestiina (ei Israel).
Ei Palestiinan valtion tunnustamista ennenkuin palestiinalaiset itse suostuvat jonkinlaiseen rajajakoon Israelin kanssa. Jotain mitä he eivät suostu koskaan ääneen sanomaan (paitsi kun tavallisilta palestiinalaisilta kysyy, he sanovat suoraan että Israelin valtio pitää lakkauttaa).
Tarkoitatko että Israelin olisi pitänyt vaan olla välittämättä 7/10 tapahtumista? "Sellaista sattuu."
Kannattaa muistaa että Israel on lukuisia kertoja historiassa tehnyt isoja rauhaneleitä palestiinalaisia kohtaan, ilman vastakaikua. Luovuttivat koko Gazan palestiinalaisille ja poistivat juutalaiset alueelta, mitä hyvää siitä seurasi? Hamasin tulo valtaan ja terrori-iskuja Israelin puolelle. Miksi siis kuvittelet että myöskään 7/10 tapahtumista välittämättä jättäminen olisi jotenkin rauhoittanut palestiinalaisia, jotka päinvastoin avoimesti iloitsivat kyseisistä iskuista?
Samaten palestiinalaiset ja muut arabivaltiot ovat tähän mennessä hylänneet kaikki kahden valtion mallit mitä heille on tarjottu kansainvälisiltä tahoilta, juutalaiset/israelilaiset ovat pääsääntöisesti hyväksyneet niistä kaikki.
Sen sijaan että jatkuvasti vaadittaisiin nimenomaan Israelia tekemään jotain rauhan eteen, pitäisi vähitellen osaa vaatia samaa myös palestiinalaisilta. Missä heidän rauhaneleensä, osaatko sanoa yhtään?
Viime vuosikymmenien ehkä parhaat rauhanaloitteet Lähi-idän rauhoittamiseksi ovat olleet presidentti Trumpin aloittamat "Abraham Accords"-neuvottelut missä Israelin ja eri arabivaltioiden suhteita normalisoitiin. Biden ei jatkanut kyseisiä neuvotteluja koska ei halunnut Trumpin saavan kunniaa niiden onnistumisesta, ne kun olivat Trumpin aloittama projekti.
Suomalaisessa vasemmistohyssärimediassa näistä neuvotteluista lähinnä vaiettiin tai ne esitettiin vain negatiivisessa valossa, ikäänkuin rauhan Israelin kanssa solmivat arabimaat pettävät (Hamas-mieliset) palestiinalaiset tai jotain vastaavaa paskaa.
On se kumma, miten länsimaissa pystytään elämään harhassa hamasin ja islamin suhteen, vaikka on ollut 100%:n selvää hamasin valtaannoususta asti:
1. Hamas haluaa tuhota israelin. Ilmoitteneet sen aina välillä suoraan. He eivät halua elää siten, että Isreael on olemassa. He haluavat tuhota Israelin.
2. Hamas on teoillaan osoittanut olevansa puhdas terroristijärjestö.
3. Islamin mukaan muille, ei islamin kannattajille voi ja saa valehdella, jos se edistää jotenkin islamin asiaa.
4. Islamin mukaan rauha voidaan saavuttaa VAIN ja AINOASTAAN siten, että muut on tuhottu tai vähintään alistettu islamin alle ja tämä koskee koko maailmaa..
5. Hamas on aivopessyt tuolla porukan vihaamaan Israelia ja israelilaisia. Toimintaa jatketaan niinpitkään, kun hamas (tai islamin edustajat on tuolla vallassa.
6. Islam määrää, kuka hallitsee, miten hallitsee ja mitä ihminen saa tehdä ja mitä ei ja miten rangaistaan ja islam ei myöskään sisällä tasa-arvoa EDES miesten ja naisten klesken vaan naiset ovat ali-ihmisiä, erittäin rajoitetuin oikeuksin.
7. Islamin mukaan taistelutapa, joka on länsimaiden mukaan terrorismia puhtaimmillaan on yksi hyvä ja kannatettava sodan muoto.
8. Tuolla alueella ns siviilit kannattavat hamasia ja mm suojelevat hamasia ja mahdollistavat toiminnallaan hamasin toiminnan israelia vastaan.
->
- !! Tuonne ei toimi kahden valtion malli !!
- Ainakun hamas ilmoittaa jotain, kannattaa miettiä tarkkaan: Todennäköisyys valehteluun on suuri.
- Hamas on tuhottava täysin
- Alueen ihmisten hamasin ja muslimien suorittama aivopesu on kumottava,
- Jos Israel tuhotaan, sota siirtyy Euroopan puolelle, sillä Islamin tavoitteena on, mitä edellä mainitsin.
->
- Alue on miehitettävä vähintään kymmeniksi vuosiksi ja koulutus hoidettava lännen / Israelin toimesta. Samalla estäen islamistinen vihasaarnaus ym toiminta.
- Lännen on tajuttava, että islamiin ei pidä suhtautua uskontona, vaan aatteena, kuten natsismiin suhtauduttiin sodan jälkeen ja valvontaa on lisättävä, sekä tarvittaessa rangaistava "hengellisiä" johtajia, kaikissa länsimaissa. Rajat on auki, aina voi poistua lähi-itään takaisin, jos länsimainen kulttuuri ja tavat ei miellytä.
--------------------
Palestiinan valtion "tunnustamisesta" ei ole mitään hyötyä. Kaikki tietävät, että siellä on ihmisiä (ns palestiinalaisia), jotka haluavat vakaasti tuhota Israelin, valtion tunnustamisesta huolimatta ja jatkavat hyökkäyksi Israeliin jatkuvasti ja sallivat mm terroritoiminnan Israelia vastaan, jopa tukien sitä...
1. Hamas haluaa tuhota israelin. Ilmoitteneet sen aina välillä suoraan. He eivät halua elää siten, että Isreael on olemassa. He haluavat tuhota Israelin.
2. Hamas on teoillaan osoittanut olevansa puhdas terroristijärjestö.
3. Islamin mukaan muille, ei islamin kannattajille voi ja saa valehdella, jos se edistää jotenkin islamin asiaa.
4. Islamin mukaan rauha voidaan saavuttaa VAIN ja AINOASTAAN siten, että muut on tuhottu tai vähintään alistettu islamin alle ja tämä koskee koko maailmaa..
5. Hamas on aivopessyt tuolla porukan vihaamaan Israelia ja israelilaisia. Toimintaa jatketaan niinpitkään, kun hamas (tai islamin edustajat on tuolla vallassa.
6. Islam määrää, kuka hallitsee, miten hallitsee ja mitä ihminen saa tehdä ja mitä ei ja miten rangaistaan ja islam ei myöskään sisällä tasa-arvoa EDES miesten ja naisten klesken vaan naiset ovat ali-ihmisiä, erittäin rajoitetuin oikeuksin.
7. Islamin mukaan taistelutapa, joka on länsimaiden mukaan terrorismia puhtaimmillaan on yksi hyvä ja kannatettava sodan muoto.
8. Tuolla alueella ns siviilit kannattavat hamasia ja mm suojelevat hamasia ja mahdollistavat toiminnallaan hamasin toiminnan israelia vastaan.
->
- !! Tuonne ei toimi kahden valtion malli !!
- Ainakun hamas ilmoittaa jotain, kannattaa miettiä tarkkaan: Todennäköisyys valehteluun on suuri.
- Hamas on tuhottava täysin
- Alueen ihmisten hamasin ja muslimien suorittama aivopesu on kumottava,
- Jos Israel tuhotaan, sota siirtyy Euroopan puolelle, sillä Islamin tavoitteena on, mitä edellä mainitsin.
->
- Alue on miehitettävä vähintään kymmeniksi vuosiksi ja koulutus hoidettava lännen / Israelin toimesta. Samalla estäen islamistinen vihasaarnaus ym toiminta.
- Lännen on tajuttava, että islamiin ei pidä suhtautua uskontona, vaan aatteena, kuten natsismiin suhtauduttiin sodan jälkeen ja valvontaa on lisättävä, sekä tarvittaessa rangaistava "hengellisiä" johtajia, kaikissa länsimaissa. Rajat on auki, aina voi poistua lähi-itään takaisin, jos länsimainen kulttuuri ja tavat ei miellytä.
--------------------
Palestiinan valtion "tunnustamisesta" ei ole mitään hyötyä. Kaikki tietävät, että siellä on ihmisiä (ns palestiinalaisia), jotka haluavat vakaasti tuhota Israelin, valtion tunnustamisesta huolimatta ja jatkavat hyökkäyksi Israeliin jatkuvasti ja sallivat mm terroritoiminnan Israelia vastaan, jopa tukien sitä...
- Liittynyt
- 15.04.2020
- Viestejä
- 1 217
Israel olisi oikeasti voinut toimia strategisesti ja taktisesti paljon fiksummin, ajaa Hamasin nurkkaan ja saada muut arabivaltiot puolelleen, sen sijaan että antaa Hamasille parempaa karmaa ja muun maailman tuen puolelleen.Israel ois voinut ulkoistaa tuon ongelman Arabimaille saartamalla Gazan ja vaatimalla että hoitavat asian kuntoon. (Hamas pois vallasta ja panttivangit takaisin määräaikaan mennessä)
Koska tää ei ois käytännössä onnistunut niin se olisi aiheuttanut kitkaa arabien blokkien välillä, Israel olisi voinut hoitaa Abraham accordsit kuntoon Saudi Arabian kanssa ja Israel olisi voinut joutua siivoamaan Gazan mutta suurin osa muusta maailmasta olisi ollut toimenpiteen takana.
As easy as that, tai sit ei, mut Israel ois oikeasti voinut toimia vähän fiksummin. Tilanne on erilainen kun Moshe Dayanin aikaan jolloin kaikki arabimaat halusi työntää juutalaiset välimereen.
Mutta demokraattisissa valtioissa poliitikot ikävä kyllä tekevät poliittisia ratkaisuja, jotka eivät välttämättä ole fiksuja pidemmällä aikajänteellä.
Viimeksi muokattu:
Millä toimenpiteillä?
- Liittynyt
- 15.04.2020
- Viestejä
- 1 217
No tuossahan minä sen aiemmassa lainauksessa sanoin:
Ja sanoin senkin että kun tämä ei kuitenkaan olisi toteutunut niin Israelilla olisi ollut sen jälkeen hyvä mandaatti käydä lanaamassa Gaza sileäksi.
Vaihtoehtoisesti arabivaltiot olisivat voineet oikeasti ottaa lusikan kauniiseen käteen ja hoitaa homman kuntoon.
Molempi parempi.
EDIT:
Israelilla oli alkuvaiheessa paljon hyvää karmaa Iranin minioneiden ulkopuolelta, jonka ovat nyt tehokkaasti hukanneet Gazan operaatioon saamatta oikeastaan mitään positiivista aikaan ja muutoksia tähän ei ole näköpiirissä ainakaan parempaan suuntaan.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 31.10.2019
- Viestejä
- 1 356
Miksi ihmeessӓ mikӓӓn arabimaa haluaisi aloittaa sodan Israelin avustuksella Gazaa vastaan? Ei tuota aluetta halua kukaan miehittӓӓ. Ehkӓ jos Gaza hyӧkkӓisi samalla lailla johonkin arabimaahan, kuten hyӧkkӓisi Israeliin, niin saataisiin vapaaehtoinen.
Eli miten Israel olisi saanut ajettua Hamasin "nurkkaan"?
Muista että palestiinalaiset ja muslimit ympäri maailman iloitsivat kyseisestä terrori-iskusta. Turha siis kuvitella että näyttelemällä lammasta ja antamalla asian vain olla olisi jollain tavoin muka saanut palestiinalaiset ja muslimit jotenkin säälimään Israelia ja vastustamaan Hamasia. Kyllä se juutalaisviha on niin syvällä ihan islaminuskossa asti.
Kyse on samasta jos väittäisi että Ukrainan olisi pitänyt olla vastaamatta Venäjän hyökkäykseen Ukrainaan. Olisi antanut asian vaan olla ja Venäjän valloittaa koko Ukraina samantien, kyllä se olisi saanut venäläiset säälimään ukrainalaisia ja kääntymään Putinia vastaan.
Tai sitten ei. Krimin valloitus lisäsi paljon Putinin suosiota ja nykyisen sodan alkaessa koko Venäjän kansa oli kovassa sotakiimassa Z-paraateineen ja tehden pilkkaa ukrainalaisista.
Täh? Israel (ja Egypti) saartoivat jo ennen lokakuuta Gazaa, ja Israelia on nimenomaan syytetty siitä, väittäen että Gaza on "maailman suurin avovankila" ja että Gazan saarto on syypää gazalaisten kurjuudelle (eikä suinkaan se että Hamas käyttää kaikki rahat terrori-iskuihin ja siviileitä ihmiskilpinä).
Arabivaltiot eivät ole ainakaan oma-aloitteisesti halukkaita tekemään asialle mitään. Jordanialla on huonoja kokemuksia palestiinalaisista ("Mustan Syyskuun" tapahtumat, ja mitä sitä edelsi), ja Egypti pelkää radikalisoituneiden gazalaisten aiheuttavan Egyptissä lisäongelmia, kun jo nyt kipuilevat Muslimiveljeskunnan ja muiden jihadistien kanssa varsinkin Siinain alueella siinä Gazan kupeessa. Jordania poisti Länsirannan palestiinalaisilta Jordanian kansalaisuuden 80-luvulla ja silläkin tavoin jätti asian Israelin huoleksi, tehden heistä arabeja ilman kansalaisuutta, Israelin valloittamilla alueilla.
Lisäksi, arabimaiden kansalaisissa kyllä edelleen kytee syvä viha israelilaisia ja juutalaisia kohtaan vaikka vallanpitäjät yrittäisivätkin normalisoida suhteet Israeliin. Siksikään he eivät halua yrittää "ratkaista" ongelmaa ainakaan Israelin eduksi kovin voimakkaasti.
Trump aloitti kaudellaan Abrahan Accords-neuvottelut jotka osittain olisivat voineet olla tie jonkinmoiseen rauhaan alueella. Biden ei jatkanut kyseisiä neuvotteluja koska ei halua Trumpin saavan kunniaa niiden onnistumisesta.
- Liittynyt
- 23.07.2023
- Viestejä
- 500
Yhdysvaltalaislääkärit Israelin sotatoimista Valkoiselle talolle: ”Lapsia, joita on ammuttu päähän ja rintaan”
Gazassa vapaaehtoistyötä tehneet yhdysvaltalaislääkärit- ja hoitajat vaativat maataan asettamaan asevientikiellon Israelin ja Palestiinan alueelle.
yle.fi
Toivottavasti myös Israelin johto joutuu näistä vastuuseen.
- Liittynyt
- 17.06.2018
- Viestejä
- 9 652
Ainoa ratkaisu on demilitarisoida koko alue ja yk: n tai vastaavat joukot paikalle. Joilla toki saa olla aseita, mutta ei Israelin tai Palestiinan.
Ovatkohan nämä lääkärit olleet paikalla, kun lapsia on ammuttu? Siellä kun on kaksi osapuolta joilla on aseita, toisella sattuu olemaan maailman paras siviili/militanttisuhde kaupunkilosuhteissa. Ja jos lääkärit eivät ole huomanneet, alueella on sota. Siviileille annetaan aikaa poistua ennen kuin IDF menee paikalle, jos eivät ole poistuneet niin sitten voi sattua pahasti.Yhdysvaltalaislääkärit Israelin sotatoimista Valkoiselle talolle: ”Lapsia, joita on ammuttu päähän ja rintaan”
Gazassa vapaaehtoistyötä tehneet yhdysvaltalaislääkärit- ja hoitajat vaativat maataan asettamaan asevientikiellon Israelin ja Palestiinan alueelle.
Toivottavasti myös Israelin johto joutuu näistä vastuuseen.
Se on myös 100% fakta, että Hamas käyttää lapsia sodassa. He itse laittavat näitä videoita nettiin, joissa ylpeillään kun kuusivuotias on rynkky kädessä. Lapsia käytetään, koska se on aina isompi kynnys sotilaalta ampua lapsi kuin raavas aikuinen. En lukenut CNN:n artikkelia, mutta Ylen puolelta nyt taattua Yle-laatua, eli ihan sitä itseään.
- Liittynyt
- 31.10.2019
- Viestejä
- 1 356
Toinen asia on että nuo lääkärit saattavat olla terrorismin kannattajia.
- Estetty
- #4 086
Yhdysvalloista tuskin vaikea löytää 45 terveydenhuollon ammattilaista jotka tukevat palestiinalaisia. Muutenkin aika omituista lähteä tuolle alueelle ilman mitään henkilökohtaista motiivia.
Myös lääkärit ilman rajoja on poliittisesti aina heikoimman puolella, siis ainakin ulostuloissaan. Mut se on tietty selvääkin ja niiden tehtävä..
- Liittynyt
- 02.11.2016
- Viestejä
- 1 987
Maailmasta ei löydy sellaista tahoa kuka olisi halukas edes yrittämään sitä. Terroristijärjestöt ovat upporikkaita ja toimivat käytännössä Iranin proxynä, eikä Iranilla ole pienintäkään aikomusta luopua investoinneistaan Hamasiin, Hizbollahiin, Hutheihin jne. Lisää siihen ympäröivien arabimaiden korruptio, niin tiedät miksi palestiinalaiset ovat saaneet aseistusta ja terrori-infraa niin helposti ja suuressa mittakaavassa. Käytännössä tuolla ei ole ratkaisua, koska poliittisesti terroristijärjestöjen voittaminen koetaan läntisille valloille liian riskialttiiksi (me kun emme oikein kykene nytkään hallitsemaan omia islamistivähemmistöjämme nykysysteemissä).
Minua ei paljoa kiinnosta varsinkaan muslimitaustaisten Hamasia kannattavien vapaaehtoislääkärien mielipiteet, sen enempää kuin Israelin tuhoa vannovien ja lokakuun iskuun osallistuneiden UNRWA-opettajien mielipiteet.Yhdysvaltalaislääkärit Israelin sotatoimista Valkoiselle talolle: ”Lapsia, joita on ammuttu päähän ja rintaan”
Gazassa vapaaehtoistyötä tehneet yhdysvaltalaislääkärit- ja hoitajat vaativat maataan asettamaan asevientikiellon Israelin ja Palestiinan alueelle.
Toivottavasti myös Israelin johto joutuu näistä vastuuseen.
Kyllä, sodassa kuolee ihmisiä, jopa lapsia., myös Hamasin ampumina. Tosin koska gazalaiset ovat jo vuosikymmeniä sikineet kuin puput (jolloin nuorilla gazalaisilla on suuri edustus koko alueen väestöstä) ja Hamas opettaa terrorismia ja aseistaa lapsia jo päiväkodista lähtien ja palestiinalaisäidit sanovat että suurin kunnia heidän lapsilleen on kuolla marttyyreina (eli terroristeina), en pidä yhtään epätodennäköisenä että kalashnikovilla ampuva 17-vuotias lapsikin voi saada osumaa.
Länsirannalla on tavallista että joku 13-14 vuotias palestiinalaislapsi alkaa puukottaa kadulla juutalaissiviileitä tai ampuu juutalaisperheen autoonsa. Lapsia hekin, yhyy. Lapsiterroristeja.
Linkin videosta löytyy totuus: What's worse than a rapist? (youtube.com)
Jep. Sille on syynsä miksi Jordania nimenomaan halusi PLO:sta alueellaan eroon (PLO siirtyi Libanoniin joka meni sen seurauksena sekasortoiseen tilaan; ajatella että aikoinaan Libanon oli Lähi-idän helmi ja alueen ainoa kristittyenemmistöinen arabivaltio; ehkä helmi juuri sen takia koska eivät olleet muslimimaa), miksi Jordania poisti Länsirannan palestiinalaisilta Jordanian kansalaisuuden jälkikäteen, ja miksi Egyptikään ei ole halukas päästämään gazalaisia alueelleen (Siinaille), peläten heidän voimistavan egyptiläisiä ääriliikkeitä kuten Muslimiveljeskuntaa mistä Hamas alunperin onkin lähtöisin.
Arabimaat tykkäävät kyllä paheksua tapaa miten Israel yrittää toimia väkivaltaisten ja rauhaa vihaavien palestiinalaisten kanssa, mutta ovat täysin haluttomia itse tekemään asialle mitään, varsinkaan ottamaan palestiinalaisia alueelleen turvaan (vaikka sitten liittäen Gazan ja Länsirannan itseensä, kuten ennen vuotta 1967), samaan tapaan kuinka EU-maat ottivat vastaan ukrainalaisia pakolaisia.
Etelä-Libanonissa on myös YK:n joukkoja. Miksi Hizbollah kuitenkin edelleen häärää alueella vapaasti ja tekee terrori-iskuja Israelin puolelle?
Libanon UNIFIL - Kansainvälinen kriisinhallinta
puolustusvoimat.fi
- Liittynyt
- 17.06.2018
- Viestejä
- 9 652
Eipä Israelinkaan voimat ole estäneet terrori-iskuja. Eikä muutenkaan ole demilitarisoitu, YK joukkojen tehtävä alueellaEtelä-Libanonissa on myös YK:n joukkoja. Miksi Hizbollah kuitenkin edelleen häärää alueella vapaasti ja tekee terrori-iskuja Israelin puolelle?
Libanon UNIFIL - Kansainvälinen kriisinhallinta
"Libanonin asevoimien (Lebanese Armed Forces, LAF) tukeminen. "
Ei tuo ole heidän ainoa tehtävänsä. Myös esim. "avustaa Libanonin väestöä luomalla vastuualueelleen turvallinen ja vakaa ympäristö". No, onko onnistunut, turvallinen ja vakaa ympäristö, myös naapureilleen?
Israel ei hallitse eli miehitä etelä-Libanonia, ehkä heidän sitten pitäisi jotta Hizbollah ei pääse vapaasti hääräämään kun YK/UNIFIL ja Libanonin armeija ei joko välitä tai uskalla toimia heitä vastaan. Samanlainen YK:n epäonnistuminen kuin Srebrenicassa 1995, jossa oli "YK;n turva-alue". Tosi turvallista, vain 8000 bosniakkia teloitettiin kylmäverisesti YK:n silmien alla.
Ei ole mitään takeita että YK onnistuisi sen paremmin Gazassakaan, luultavasti terrori-iskut jatkuisivat entistä voimakkaampina eikä Israel voisi vastata niihin yhtä hyvin alueella olevien YK-joukkojen takia. Nyt Israel tekee Gazassa sitä mitä YK:n pitäisi tehdä etelä-Libanonissa, varmistaa että vuosikymmeniä jatkunut terrorismi alueelta loppuu.
Ajatella että joidenkin mielestä Israelin pitäisi vetäytyä Länsirannaltakin, millainen paskasanko siitäkin sitten syttyisi samantien.
- Liittynyt
- 02.11.2016
- Viestejä
- 1 987
Arabimaille Israel ja palestiinalaiset ovat aika täydellinen varoventtiili omien sisäisten ongelmien kanssa. Tavallaan syntipukki minkä niskaan voi kaataa kaikenlaista ja toisaalta suunnata turhautumista ja energiaa periaatteessa täysin tyhjänpäiväisen konfliktin puffaamiseen. Ikään kuin myydään eräänlaista suurta islamistista unelmaa (eräänlainen uskonnollinen versio fasismista) mikä myy rahvaalle ja mikä ei niitä oikeasti rahoja kääriviä voisi kiinnostaa puolen puupennin vertaa... ja sitten lännen liberaalit puupäät ostavat sen saman ideologian ihanana diversiteettinä tai jonain muuna typeryytenä, mikä käännetään näppärästi omaksi "älykkyydeksi" tai "eettisyydeksi..."
Periaatteessa niiden kai piti olla siellä IDF:n ja Hizbollahin välissä, sekä myös estää terroristien operointi raja-alueella. Käytännössä ovat täysin hyödyttömiä... Hizbollah operoi siellä miten ikinä haluaa ja UNIFIL-joukoista saadaan näppärä ihmiskilpi ja lisää paheksuntaa Israelia kohtaan kun lopulta jotain taas tapahtuu...
- Liittynyt
- 23.07.2023
- Viestejä
- 500
Ei kuitenkaan kannata hyökätä niitä vastaan jotka raportoivat ilmiselvistä ihmissoikeusrikkomuksista.
Mikäli HAMAS aseistaa ja käyttää lapsia sotimiseen, on tämä selkeä ihmissoikeusrikkomus. Mikäli Israel tappaa lapsia sodan aikana, sekin on ilmiselvä ihmissoikeusrikkomus. Don't kill the messenger, sanotaan, ja tuo pätee tässä enemmän kuin hyvin. Globaalisti ajatellen ihmisillä - meilläkin - on oikeus tietää mitä Gazan kaistaleella tapahtuu, siitä syystä myös lastenmurhat ovat luonnollisesti esillä.
TIlannehan alueella on kärjistynyt sellaiseksi että se pitäisi vain viheltää poikki. Tämä konflikti tulee ruokkimaan useita muitakin tulevaisuudessa, ehkä pahempiakin vielä. Hyvin harvoin sodalla on saavutettu kestävää rauhaa.
- Liittynyt
- 02.11.2016
- Viestejä
- 1 987
Valtaosa niistä "raportoijista" ei ymmärrä sodankäynnin todellisuudesta yhtään mitään. Eikä se heitä myöskään kiinnosta.
Se ei suinkaan ole ainoa ihmisoikeusrikkomus mihin Hamas on syyllistynyt ja syyllistyy melkolailla säännönmukaisesti. Se ei vaan oikeasti kiinnosta ketään, eikä kukaan vaadi heitä vastuuseen mistään, mutta heti kun heitä vastaan käydään niin mesotaan niin kuin Israel tekisi koko maailman ihmisoikeusrikkomukset... Hamasilta saadaan luvutkin näppärästi niin ei tarivtse sen enempää tarkistaa.
Ei itseasiassa ole. Taisteluun osallistuva on täysin laillinen kohde vaikka olisi alaikäinen.
No sossuporno on tietysti länsimaisen oman elämänsä ihmisoikeusaktivistin korkein oikeus minkä tielle ei mikään saa tulla... saa kokea olevansa kovin tärkeä kun turvallisesta ympäristöstä huudetaan iskulauseita yhdessä "sorrettujen" kanssa (ymmärtämättä että ne vieressä huudettavat arabiankieliset iskulauseet eivät suinkaan vaadi verenvuodatuksen lopettamista....)
Same old bs. Ensin terroristit tekevät jotain radikaalia, sen jälkeen Israel vastaa vähän kovemmin ja aiemmin turpansa visusti kiinni pitäneet "ihmisoikeusaktivistit" heräävät vaatimaan että "tilanne pitää viheltää poikki". Sitten Israel suostuu, se haukutaan maan rakoon, terroristit varustautuvat uudelleen (avustustarvikkeita kun riittää ryöstettäväksi kun niitä kipataan alueelle sen tarkemmin perään kyselemättä) ja nauravat partaansa idioottien hyväuskosuudelle. Sitten taas tapahtuu terrori-isku mihin Israel vastaa, rinse and repeat. Ja joka kerta puhutaan "kestävästä rauhasta" ymmärtämättä sitä, ettei sellainen ole terroristijärjestöjen tavoitteissa - ne tavoittelevat Israelin tuhoa ja kansanmurhaa, eivätkä ole todellakaan luopumassa siitä haaveesta. Eivätkä ystävämme "ihmisoikeusaktivistitkaan" käytännön tasolla tee mitään sen eteen että muutkaan vaatisivat sitä. Se kun olisi periaatteiden vastaista ajatella että isarelilaisilla olisi oikeus elämään omassa valtiossaan ilman että joku fanaattinen persereikä yrittää tuhota joka iikan...
- Liittynyt
- 17.06.2018
- Viestejä
- 9 652
Ei kiinnosta? Hamas on tuomittu terrorijärjestöksi, kyllä se aika raskasta tuomitsemista on. Kyse on siitä, että terrorismiakin vastaan taistellessa pitää kunnioittaa ihmisoikeiksia. Yhdysvallat sai aiemmin huutia tästä. Osan mielestä taas kaikki keinot ovat sallittuja ja terroriin saa vastata ihmisoikeusrikkomuksin. Se että vaaditaan Israelua tilille, ei missään muodossa tarkoita, että hyväksyttäisiin Hamasin teot.
Aina vaaditaan israelilta jotain ilman että ymmärretään realiteettejä. Helppo se on vaatia vaikka ja mitä, ilman että kerrotaan mitä pitäisi tehdä ja miten se estäisi uudet väkivaltaisuudet.
Ainut keino alueen rauhoittamiseen on tiukka miehitys ja aivopesun purku kuten tapahtui saksassa 2. Maailman sodan jälkeen. Arabeille ei tule antaa vastuuta opetuksesta, eikä turvallisuudesta ja sitä mukaan kun aivopesua saadaan purettua, sitä mukaan annetaan vapauksia.
Saa kertoa paremman idean, jolla estetään terrorismi ja saadaan rauha. Ja Fatah ei ole mitä halutaan, sillä sekin levittää antisemitismiä ja on israel vastainen sekä harjottaa aivopesua.
Ja en pidätä hengitystä odotellessani parempaa ideaa.
- Liittynyt
- 02.11.2016
- Viestejä
- 1 987
Ei se oikeasti kiinnosta. On eri asia höpöttää muodon vuoksi jotain pakollista sivulauseessa kun pääasiallinen tuomion kohde on Israel, jotta voidaan muodollisesti sanoa että ollaan "tasapuolisia". Lopputulos on joka tapauksessa se, että käytännön toimilla ei edistetä mitään, mikä edellyttäisi kansanmurhaisen ideologian loppua edes ehtona millekään ja sitä kautta varmistetaan nimenomaan se, ettei konflikti voi edes teorian tasolla päättyä. Tuon alueen sodat ovat aina noudattaneet samaa kaavaa - hyökkäyksen tullessa ollaan melkolailla hiljaa, mutta sitten kun Israel näyttää pääsevän niskan päälle niin tulee saakelinmoinen kiire saada aikaan tulitauko.
Kuten jo edellä tuli todettua, se mitä valittu linja tuottaa käytännössä on se mikä merkitsee. Ja se, että Israelia vedetään kölin ali täysin varmistamattomien (Hamasilta peräisin olevien lukujen) perusteella tavalla, missä esim. vaihtosuhde terroristien ja siviilien välillä on täysin vertailukelpoinen mihihin tahansa muuhun operaatioon kertoo minun mielestäni aikalailla tarpeeksi mikä meininki on. Lopputulos on joka tapauksessa se, että terroristit jäävät olemaan koska niitä ei ihmisoikeustulkintojen (sikäli kun haluaa erityisen kovasti uskoa niiden olevan todellinen motiivi asian ajamiselle) perusteella ei sallita tuhottavan, jolloin konflikti jatkuu hamaan maailmanloppuun. Kun ei ole tuhoutumisen uhkaa, lisää uhrattavaa syntyy joka vuosi lisää, avustustukiaisia virtaa varastettavaksi enemmän kuin suunnilleen mihinkään muualle ja sen päälle aseita saadaan Iranilta ja kumppaneilta melkolailla pidäkkeettä (kun niidenkin valvonta ja estäminen on erinäisten "ihmisoikeus"aktivistien mukaan vastoin ihmisoikeuksia), niin ei ole mitään miksi terroristijärjestöt muuttaisivat toimintatapojaan tai luopuisivat kansanmurhaisista tavoitteistaan. Se on lopulta noin yksinkertaista.
Mutta niihän se näyttää menevän Suomenkin osalta - maan elinolosuhteet ja kansan saa vapaasti tuhota, kunhan sen tekee käyttämällä sopivaa ihmisoikeutta kilpenä.
- Liittynyt
- 17.06.2018
- Viestejä
- 9 652
Minä ehdotin tuon kaltaista käyttäen puolueettomia joukkoja. Israelin ja Palestiinan välillä on liikaa historiaa, jotta tuo toimisi Israelin joukoilla.
Rauhanturvaajat ja yk tuskin toimii ja unrwa ei varmasti toimisi. Ne vain katsoisi vierestä ja otettaisi panttivangeiksi ja ihmiskilviksi, kuten yllä oli jo sanottu tai jopa tukisi islamisteja.
Tarvitaan vähintään samantyyliset joukot kuin afganistanissa. ja silloinkin pitää ottaa siitä oppia. Afganistanissa oli jonkin sortin paikalinen hallinto. Hallinto pitää olla länsimaiden pyörittämä ja arabeja voidaan ottaa vähän kerrallaan mukaan. Ja tähän pitää olla valmiita sitoutumaan. Ja jos niitä raketteja puukkosankareita, yms tulee israeliin niin israelille valtuudet hoita homma yksin ja velvollisuus raportoida mitä tekee arabialueilla.
Mutta tähän ei tunnu olevan kukaan valmis. Israelissakin vastustetaan ajatusta noiden alueiden miehittämisestä.
Uutiset
-
Live: io-techin Tekniikkapodcast (37/2024)
13.9.2024 11:19
-
Reuters: Qualcomm harkitsee Intelin osien ostoa
13.9.2024 04:26
-
Razer julkaisi uuden BlackWidow V4 Pro 75% -pelinäppäimistön
13.9.2024 04:14
-
Oracle aikoo rakentaa massiivisia uusia tekoälykeskuksia yhteistyössä NVIDIAn kanssa
13.9.2024 00:23
-
Uusi artikkeli: Testissä Samsung Galaxy Buds3 Pro -nappikuulokkeet
12.9.2024 16:28
