• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Israel, Jerusalem, palestiinalaiset ja kumppanit

Vai ihan oikeastiko kuvittelet, että "koston kierre katkeaa", jos nyt vain Israel pitäytyy "kostamasta"?

Luotan ihan vain todennäköisyyksiin, on todennäköisempää että kierre jatkuu jos jatketaan kostamista kuin että se ei jatkuisi jos jätetään kostamatta. Mutta oletan että sinulla on jotain parempaa tietoa kun näinkin selkeästä asiasta ollaan eri mieltä.
 
Luotan ihan vain todennäköisyyksiin, on todennäköisempää että kierre jatkuu jos jatketaan kostamista kuin että se ei jatkuisi jos jätetään kostamatta. Mutta oletan että sinulla on jotain parempaa tietoa kun näinkin selkeästä asiasta ollaan eri mieltä.

Sinun mielestäsi on todennäköistä, että nyt Iran lopettaa tavoittelemasta Israelin tuhoa?

Minulla on parempaa tietoa, että näin ei tule käymään. Todennäköisyys 100%.
 
Sun pitää nyt kelata konfliktin alkuun, jossa Ajatollah Khomeinin vallankaappaama islamistinen Iran julisti sodan "suurelle saatanalle" ja sen kätyrille Israelille. Täysin yksipuolinen sodanjulistus, jonka jälkeen Iran on käynyt proxysotaa jo kymmeniä vuosia Israelin tuhoamiseksi. Kenraalit jotka eliminoitiin, olivat suorassa vastuussa juuri tästä proxysodankäynnistä Syyrian, Libanonin, Irakin ja Jemenin sekä kaikkien palestiinalaisterroristien kautta.
Wikipediasta katsottuna ensin USA:n ja Brittien tuella syrjäytettiin Iranin johtaja Mossadeq joka aikoi kansallistaa öljyvarat, ja laitettiin tilalle heille myötämielinen saahi.
Sitten vasta tuli tämä islamistinen vallankaappaus.
 
Sinun mielestäsi on todennäköistä, että nyt Iran lopettaa tavoittelemasta Israelin tuhoa?

Minulla on parempaa tietoa, että näin ei tule käymään. Todennäköisyys 100%.

Kannattaa jatkaa sen olkiukon kanssa painimista ihan itsekseen :)

Rautalangasta vääntäen, en usko että se ratkaisee Iranin ja Israelin ongelmia, mutta kyse ei ollut siitä vaan tästä nykyisestä kostonkierteestä. Jos ymmärrän sinua oikein niin sinusta on ihan ok jatkaa kostonkiererttä koska Iranin kanssa matsaavat muutenkin? Eikö silloin olisi helpompaa ratkaista homma lopullisesti ydinaseilla niin ei tartte pelätä milloin Iran saa sellaisen eikä tartte näitä pienempiä kahnauksia käsitellä?

Wikipediasta katsottuna ensin USA:n ja Brittien tuella syrjäytettiin Iranin johtaja Mossadeq joka aikoi kansallistaa öljyvarat, ja laitettiin tilalle heille myötämielinen saahi.
Sitten vasta tuli tämä islamistinen vallankaappaus.

Ei pidä katsoa niin pitkälle historiaan, narratiivi saattaa muuttua joten kannattaa aloittaa historian lukeminen vasta vallankumouksesta. /s
 
Wikipediasta katsottuna ensin USA:n ja Brittien tuella syrjäytettiin Iranin johtaja Mossadeq joka aikoi kansallistaa öljyvarat, ja laitettiin tilalle heille myötämielinen saahi.
Sitten vasta tuli tämä islamistinen vallankaappaus.
Oliko Mossadeqin syrjäyttämisellä tekemistä Israelin kanssa? Oliko Mossadeqin tai Pahlavin hallinto sodassa Israelin kanssa?

Voitko löytää islamistisen Iranin halulle tuhota Israel muuta syytä, kuin uskonnollinen hurmos?

Kannattaa jatkaa sen olkiukon kanssa painimista ihan itsekseen :)

Rautalangasta vääntäen, en usko että se ratkaisee Iranin ja Israelin ongelmia, mutta kyse ei ollut siitä vaan tästä nykyisestä kostonkierteestä. Jos ymmärrän sinua oikein niin sinusta on ihan ok jatkaa kostonkiererttä koska Iranin kanssa matsaavat muutenkin? Eikö silloin olisi helpompaa ratkaista homma lopullisesti ydinaseilla niin ei tartte pelätä milloin Iran saa sellaisen eikä tartte näitä pienempiä kahnauksia käsitellä?



Ei pidä katsoa niin pitkälle historiaan, narratiivi saattaa muuttua joten kannattaa aloittaa historian lukeminen vasta vallankumouksesta. /s

Ei ole olemassa mitään "nykyistä kostonkierrettä". On olemassa Iranin sota Israelia vastaan. Sota on alkanut kymmeniä vuosia sitten ja jatkuu tulevaisuuteen. Israel ei sitä sotaa ole halunnut eikä tilannut.

Samoin Iran käy hiljaista sotaa sunnimuslimeja vastaan. Irakin, Syyrian ja Libanonin epävakaus on osa shiia-sunni -valtataistelua. Mutta ensin tuhotaan Israel.

Ehkä se sitten on vaikea ymmärtää, jos historia ei kiinnosta eikä muisti yllä parin viikon taakse.
 
Oliko Mossadeqin syrjäyttämisellä tekemistä Israelin kanssa? Oliko Mossadeqin tai Pahlavin hallinto sodassa Israelin kanssa?

Voitko löytää islamistisen Iranin halulle tuhota Israel muuta syytä, kuin uskonnollinen hurmos?
En siitä tiedä mutta kun puhuit myös "suuresta saatanasta".
(ääri)Islamismi saattoi myös olla keino päästä eroon suurvaltojen riistosta. Vaikkei kovin kaunis keino.
 
Viimeksi muokattu:
En siitä tiedä mutta kun puhuit myös "suuresta saatanasta".
(ääri)Islamismi saattoi myös olla keino päästä eroon suurvaltojen riistosta. Vaikkei kovin kaunis keino.
Islamin päämäärä on erittäin yksinkertainen: Muut on tuhottava ja alistettava, ja mitään ei saa muuttaa kirjoituksissa.
Suurvaltojen riisto on pieni ongelma, islamiin verrattuna..
 
Saattaisi myös hyvin olla että mikäli Israelia ei olisi olemassa tai jos kävisi niin että Israel miehitettäisiin islamilaisten valtioiden toimesta ja sitten puhdistettaisiin etnisesti niin islamilaisten paskavaltioiden ja terroristijärjestöjen huomio kääntyisi kokonaan Eurooppaan ja alkaisivat vastaavaan sotaan tännepäin terroristi-iskujen kasvaessa moninkertaisiksi. Tällä hetkellähän Israel toimii vähän kuin ukkosenjohdattimena lännelle kun muslimien huomio on kääntynyt siihen isoksi osaksi.
 
Saattaisi myös hyvin olla että mikäli Israelia ei olisi olemassa tai jos kävisi niin että Israel miehitettäisiin islamilaisten valtioiden toimesta ja sitten puhdistettaisiin etnisesti niin islamilaisten paskavaltioiden ja terroristijärjestöjen huomio kääntyisi kokonaan Eurooppaan ja alkaisivat vastaavaan sotaan tännepäin terroristi-iskujen kasvaessa moninkertaisiksi. Tällä hetkellähän Israel toimii vähän kuin ukkosenjohdattimena lännelle kun muslimien huomio on kääntynyt siihen isoksi osaksi.
Juuri noinhan se on. Euroopalaisten tulisi olla syvästi kiitollisia Israelille ja auttaa sitä kaikintavoin, jotta se saisi poistettua hamasin mahdollisimman tehokkaasti ja estettyä uuden pesiintymisen alueelle..
 
Täällä pelätään jo Israelin miehittämistä? Mikään ei pysty sitä miehittämään niin kauan kuin yhdysvallat on vähänkin voimissaan.

Ettekö välitä jos Gazalaiset poistetaan alueeltaan, heille vaihtoehdoiksi jää Siinai, vastahakoiset arabivaltiot ja Eurooppa? Saadaan ehkä Gazalaisia naapuriksi jos toiveenne toteutuu. :)
 
Viimeksi muokattu:
Israel näemmä iski Iraniin, mitenköhän he onnistuivat siinä kun heidän kalustonsa kantomatkan kanssa on vähän niin ja näin? :hmm:


Täällä pelätään jo Israelin miehittämistä? Mikään ei pysty sitä miehittämään niin kauan kuin yhdysvallat on vähänkin voimissaan.

Taitaisi myös tulla ydinsota ennen kuin Israel saataisiin miehitettyä...
 
Israelin vastaiskusta Iraniin on tihkunut kovin vähän tietoa, varsinkaan suomeksi. Ilmeisesti kohteena oli Iranin ilmatorjuntajärjestelmä Iranin "ydinohjelmasektorilla". Yhdysvaltalaislähteiden mukaan isku onnistui, Teheran puolestaan vähättelee.

An Israeli airstrike on Iran on Friday damaged an air defense system, according to Western and Iranian officials, in an attack calculated to deliver a message that Israel could bypass Iran’s defensive systems undetected and paralyze them.

The strike damaged a defensive battery near Natanz, a city in central Iran that is critical to the country’s nuclear weapons program, according to two Western officials and two Iranian officials. The attack — and the revelation on Saturday of its target — was in retaliation for Iran’s strike in Israel last week after Israel bombed its embassy compound in Damascus. But it used a fraction of the firepower Tehran deployed in launching hundreds of drones and missiles at Israel.

The two Iranian officials who discussed the Israeli attack said that Israel had struck an S-300 antiaircraft system at a military base in the province of Isfahan. The officials’ account was supported by satellite imagery analyzed by The New York Times, which showed damage to the radar of an S-300 system at the Eighth Shekari Air Base in Isfahan.
It was unclear precisely what sort of weapon struck the S-300 system. Three Western and two Iranian officials confirmed on Friday that Israel had deployed aerial drones and at least one missile fired from a warplane. Previously, Iranian officials had said the attack on the military base had been conducted by small drones, most likely launched from inside Iranian territory.

Two Western officials said that a missile was fired from a warplane far from Israeli or Iranian airspace, and that the weapon included technology that enabled it to evade Iran’s radar defenses. The two Iranian officials said the military had not detected anything entering the country’s airspace on Friday, including drones, missiles or aircraft.

 
Israelin iskussa Rafahiin kuollut 18, joista 14 lapsia ja yksi raskaana ollut nainen

Alkaa kyllä jo riittää tää järjetön kiihko saada hamas pois maailman kartalta
 
Oho, tähän on jäänyt vastaamatta.

Oliko Mossadeqin syrjäyttämisellä tekemistä Israelin kanssa? Oliko Mossadeqin tai Pahlavin hallinto sodassa Israelin kanssa?
Voitko löytää islamistisen Iranin halulle tuhota Israel muuta syytä, kuin uskonnollinen hurmos?

Lähtökohtaisesti uskonnot ovat perseestä, niin islamismi kuin siionismi, molemmat yrittää keppihevostella poliitikassa ja oikeuttaa toimiaan satukirjojen tarinoilla.

Ei ole olemassa mitään "nykyistä kostonkierrettä". On olemassa Iranin sota Israelia vastaan. Sota on alkanut kymmeniä vuosia sitten ja jatkuu tulevaisuuteen. Israel ei sitä sotaa ole halunnut eikä tilannut.
Ihan kuin vaan, Iran käy sotaa Israelia vastaan ja Israel Irania vastaan kumpikaan ei uskalla / halua avoimeen rähinään vaan käytännössä terrorisoi (salamurha, pommi-iskut, ohjusiskut, jne) mahdollisuuksien mukaan toista osapuolta. Se että väität jostain Israelin näkökulmasta, kertoo että sinulla taitaa olla vähän liikaa omaa lehmää ojassa pystyäksesi tarkastelemaan asiaa neutraalisti. Minulla ei ainakaan riittäisi pokka täältä alkaa huutelemaan siitä että kuka historiallisesti on oikeasssa lähi-idän väännöistä, on vain tietty ihmisryhmä joka väittää tietävänsä "totuuden".

Samoin Iran käy hiljaista sotaa sunnimuslimeja vastaan. Irakin, Syyrian ja Libanonin epävakaus on osa shiia-sunni -valtataistelua. Mutta ensin tuhotaan Israel.
Ehkä se sitten on vaikea ymmärtää, jos historia ei kiinnosta eikä muisti yllä parin viikon taakse.

Kyllä historia kiinnostaa, mutta on raskasta puhua henkilön kanssa jonka historian tulkintaa värittää selvä asenteellisuus.
 
Oho, tähän on jäänyt vastaamatta.



Lähtökohtaisesti uskonnot ovat perseestä, niin islamismi kuin siionismi, molemmat yrittää keppihevostella poliitikassa ja oikeuttaa toimiaan satukirjojen tarinoilla.


Ihan kuin vaan, Iran käy sotaa Israelia vastaan ja Israel Irania vastaan kumpikaan ei uskalla / halua avoimeen rähinään vaan käytännössä terrorisoi (salamurha, pommi-iskut, ohjusiskut, jne) mahdollisuuksien mukaan toista osapuolta. Se että väität jostain Israelin näkökulmasta, kertoo että sinulla taitaa olla vähän liikaa omaa lehmää ojassa pystyäksesi tarkastelemaan asiaa neutraalisti. Minulla ei ainakaan riittäisi pokka täältä alkaa huutelemaan siitä että kuka historiallisesti on oikeasssa lähi-idän väännöistä, on vain tietty ihmisryhmä joka väittää tietävänsä "totuuden".



Kyllä historia kiinnostaa, mutta on raskasta puhua henkilön kanssa jonka historian tulkintaa värittää selvä asenteellisuus.

Siionismi ei ole uskonto eikä se perustellut tarvetta omalle valtiolle millään satukirjalla.

Aika hyödytöntä keskustella, kun toinen osapuoli on tietämätön lähes kaikesta aiheeseen liittyvästä.
 
Israelin iskussa Rafahiin kuollut 18, joista 14 lapsia ja yksi raskaana ollut nainen

Alkaa kyllä jo riittää tää järjetön kiihko saada hamas pois maailman kartalta
Oisko tähän esittää joku vahvistettu lähde? Monesti ollut jo Hamasin hallinnon heittoja kuinka yhdellä ohjuksella on tapettu 400 lasta ja pari tuhatta yhteensä. Mitään vahvistusta väitteille ei ole kuitenkaan löytynyt paitsi ehkä kuva kahdesta palaneesta autosta, joka taas ei vastaa väitettä laisinkaan.
 
Huomautus - jätä henkilökohtaisuuksiin menevät analysoinnit toisista käyttäjistä pois ja keskity asiasta keskustelemiseen
Siionismi ei ole uskonto eikä se perustellut tarvetta omalle valtiolle millään satukirjalla.

Leikit joko tyhmää tai erittäin fiksua kikkailemalla termeillä, ilman juutalaisuutta (joka on etninen uskonto) ei ole siionismia, joten siionismi rakentuu etnisen uskonnon päälle. Kerro toki miten siionismi sitten on perustellut tarpeen omalle valtiolle ilman linkkiä etniseen uskonto kultuuriin nimeltään juutalaisuus?

On läjäpäin etnisiä kulttuureja joilla ei ole omaa valtiota, miksi juutalaisuus muodostaa poikkeuksen, pitääkö sen muodostaa poikkeus ja jos pitää niin miksi?
 
Leikit joko tyhmää tai erittäin fiksua kikkailemalla termeillä, ilman juutalaisuutta (joka on etninen uskonto) ei ole siionismia, joten siionismi rakentuu etnisen uskonnon päälle. Kerro toki miten siionismi sitten on perustellut tarpeen omalle valtiolle ilman linkkiä etniseen uskonto kultuuriin nimeltään juutalaisuus?

On läjäpäin etnisiä kulttuureja joilla ei ole omaa valtiota, miksi juutalaisuus muodostaa poikkeuksen, pitääkö sen muodostaa poikkeus ja jos pitää niin miksi?

Sionismi rakentuu hyvin tavanomaisen kansallismielisen aatteen pohjalle - yksinkertaistettuna ajatus on että juutalaisella kansalla (johon kuuluu myös se melkolailla iso osa juutalaisia, jotka eivät tunnusta uskontoa) tulee olla oma kansallinen kotimaa. Miksi näin? No sitä kannattaa katsoa ihan historiasta miten juutalaisia on eri aikoina kohdeltu kun sellaista kotimaata ei ole ollut. Mutta noin lähtökohtaisesti ajatus siitä että juutalaisilla ei jotenkin olisi mitään oikeutta omaan kotimaahan on kohtalaisen pölhö.
 
Huomautus - asiaton nollapostaus, jätä nämä kirjoittamatta jos ei ole parempaa annettavaa keskustelulle
Leikit joko tyhmää tai erittäin fiksua kikkailemalla termeillä, ilman juutalaisuutta (joka on etninen uskonto) ei ole siionismia, joten siionismi rakentuu etnisen uskonnon päälle. Kerro toki miten siionismi sitten on perustellut tarpeen omalle valtiolle ilman linkkiä etniseen uskonto kultuuriin nimeltään juutalaisuus?

On läjäpäin etnisiä kulttuureja joilla ei ole omaa valtiota, miksi juutalaisuus muodostaa poikkeuksen, pitääkö sen muodostaa poikkeus ja jos pitää niin miksi?
Ota itse selvää, ei tämä ole mikään apukoulu.
 
Jenkeiltä menossa hermot Israelin perseilyyn

The U.S. is expected to impose sanctions on the IDF's ultra-Orthodox Netzah Yehuda battalion because of its involvement in human rights violations in the West Bank, and is considering measures against other military and police units in Israel, sources in the Biden administration involved in the discussions told Haaretz.

 
Enpä tiedä. Netanjahu on jo kieltänyt sanktiot ja sanonut että yritys sellaiseen edustaa järjettömyyden huippua ja moraalin alakohtaa.
West bankissakin saattaa olla pahiksia ja ultra Orthodox-sotilailla pitää olla lupa heitä eh.. "kuulustella". Ei ne tienneet että se yksikin 78-vuotias siihen kuolee, muuten olisivat kutsuneet lääkärin paikalle.

Oikeasti Israelilla mopo keulii jo niin ettei paras liittolainenkaan pysy perässä.
 
Nopealla haulla en löytänyt tätä John Oliverin videota tästä threadista:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Oikealla tavalla neutraali (neutraalin ehkä pitäisi olla hipsuissa, mutta kuitenkin) video tilanteeseen ja toimisi monelle hyvänä reality checkinä.
 
Nopealla haulla en löytänyt tätä John Oliverin videota tästä threadista:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Oikealla tavalla neutraali (neutraalin ehkä pitäisi olla hipsuissa, mutta kuitenkin) video tilanteeseen ja toimisi monelle hyvänä reality checkinä.

Nopealla haulla en löytänyt viestistäsi referointia, että miksi pitäisi katsoa joku late night talkshown puolen tunnin jakso tai miten se liittyy itse aiheeseen. Hyvänä reality checkinä toimii politiikka-alueen sääntöjen lukeminen. Videot referoidaan olennaisilta osilta.
 
Kahden sairaalan läheltä josta IDF vastikään lähtenyt löydetty kummastakin jotain 300 Gazalaisen joukkohaudat. Mukana sanotaan olevan vanhuksia ja naisia, ja että monien kädet oli sidottu.
Jos se pitää paikkansa siellä on tietysti lahdattu porukkaa.
USA:n ulkoministeriö pitää tapausta erittäin huolestuttavana, Israel sanoo toimineensa kaikinpuolin asiallisesti.


Toinen juttu, UN sanoo loppuraportissaan että Israel ei ole vieläkään toimittanut todisteita UNWRA:n työntekijöiden terroristi-yhteyksistä.

 
Kahden sairaalan läheltä josta IDF vastikään lähtenyt löydetty kummastakin jotain 300 Gazalaisen joukkohaudat. Mukana sanotaan olevan vanhuksia ja naisia, ja että monien kädet oli sidottu.
Jos se pitää paikkansa siellä on tietysti lahdattu porukkaa.
USA:n ulkoministeriö pitää tapausta erittäin huolestuttavana, Israel sanoo toimineensa kaikinpuolin asiallisesti.
Jos siellä oikeasti on joukkohautoja, niin eiköhän ne ole teloittanut Hamas, eikä IDF.
 
Todennäköisin selitys taitaa kuitenkin olla se, että joukkohautoihin on haudattu ihan sairauksiin kuolleita, joita ei ole voitu sotatoimien keskellä haudata muuten eikä hydieniasyistä myöskään säilyttää sairaalassa loputtomiin. Mutta koska joukkohaudan tiedetään herättävän tietynlaisen mielikuvan ja reaktion, niin pallywood todennäköisesti yrittää repiä siitä irti kaiken minkä vaan voi.
 
En yhtään epäile että Hamas ei olisi sitonut kaikkien sairauksiin ja vanhuuteen kuolleiden käsiä. Saa hyvät videot kuvattu ja kerättyyn säälipisteitä.
Sulla varmaan joku lähde tälle? Käsittääkseni täällä sääntöjen pitäisi kieltää omien mielipiteiden esittäminen faktoina. Tietty hyvä pitää kiinni tästä tämän ketjun hyvät vs pahikset narratiivista tällaisilla heitoilla.

Mahtaa olla kans todennäköisyys siihen, että kuolee Gazassa vanhuuteen aika pieni, ihan noin alueen keski-ikää ja pystyssä olevien talojen määrää ajatellen.
 
Sulla varmaan joku lähde tälle? Käsittääkseni täällä sääntöjen pitäisi kieltää omien mielipiteiden esittäminen faktoina. Tietty hyvä pitää kiinni tästä tämän ketjun hyvät vs pahikset narratiivista tällaisilla heitoilla.

Mahtaa olla kans todennäköisyys siihen, että kuolee Gazassa vanhuuteen aika pieni, ihan noin alueen keski-ikää ja pystyssä olevien talojen määrää ajatellen.
Eihän tuossa mitään esitetty faktana... Aika selkeältä omalta mielipiteeltähän tuo näyttää maallikon silmään.
 
Eihän tuossa mitään esitetty faktana... Aika selkeältä omalta mielipiteeltähän tuo näyttää maallikon silmään.
"En epäile yhtään" ja "todennäköisin selitys" nyt kuullostaa minun korvaan hieman vahvemmalta väitteeltä, kun repäsempä täysin hatusta tämmöisen täysin puolueellisen mielipiteen, mutta eihän täällä tietenkään samat säännöt kaikkia koske.
 
"En epäile yhtään" ja "todennäköisin selitys" nyt kuullostaa minun korvaan hieman vahvemmalta väitteeltä, kun repäsempä täysin hatusta tämmöisen täysin puolueellisen mielipiteen, mutta eihän täällä tietenkään samat säännöt kaikkia koske.
Iha selkeitä mielipiteitä noi on.
 
Hamas on pidemmän aikaa murhannut Gazalaisia aika säälimättä.

Gaza: Palestinians tortured, summarily killed by Hamas forces during 2014 conflict - Amnesty International

"‘Strangling Necks’: Abduction, torture and summary killings of Palestinians by Hamas forces during the 2014 Gaza/Israel conflict highlights a series of abuses, such as the extrajudicial execution of at least 23 Palestinians and the arrest and torture of dozens of others, including members and supporters of Hamas’s political rivals, Fatah."


"Hamas forces also abducted, tortured or attacked members and supporters of Fatah, their main rival political organization within Gaza, including former members of the Palestinian Authority security forces. Not a single person has been held accountable for the crimes committed by Hamas forces against Palestinians during the 2014 conflict, indicating that these crimes were either ordered or condoned by the authorities.

“Instead of upholding justice, the Hamas authorities and leadership have continuously encouraged and facilitated these appalling crimes against powerless individuals. Their failure to even condemn the unlawful killings, abduction and torture of perceived suspects leaves them effectively with blood on their hands,” said Philip Luther."
 
Siinähän ei tosiaan ole mitään uutta ettei gazalaisilla ole hirveästi väliä Hamasille elävinä, tuskin ne ruumiita sen enempää kunnioittaisivat. Mutta tuohon aiempaan postaukseeni liittyen, tässä vähän videomateriaalia ja analyysiä aiheesta, nähdäkseni melko hyvin koostettuna...

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Lyhyesti kommentoituna, sairaaloissa kuolleita haudattiin joukkohautoihin koska ruumiita ei voitu pitää sairaalassa ja ruumishuoneella, siitä uutisoitiin medioissa kohtuullisen laajasti. Myös silloin ilmoitetut määrät ovat suurinpiirtein mittaluokassa. Joten ainakaan tämän hetkisen tiedon ja materiaalin perusteella mielikuvat IDF:n suorittamasta joukkomurhasta ja joukkohaudasta vaikuttaa aika epäuskottavalta.
 
Okei.

Todennäköisin syy, mitä en epäile yhtään on että idf:n sotilaat tappaa noita siviilejä ihan huvin ja urheilun vuoksi.
Huvin ja urheilun vuoksi tappaminen saattaa kuitenkin olla pitkässä juoksussa Hamasin heiniä, kuten tuo lokakuun 7. ynnä kaikenlaiset bussipommitukset, siellä täällä tapahtuneet puukkohippaset ym.

Enkä epäile hetkeäkään että Hamasin sairaaloiden/päiväkotien katoilta ampumat ohjukset mitään rakkauden raketteja olisivat pohjimmiltaan :hmm:
 
  • Tykkää
Reactions: skl
Tästä lyhyestä videosta käy ilmi, mitä hamas opettaa jo päiväkodeissa.
Ei siis mitenkää ihme, että joku 10 vuotias voi olla oikein helposti jo täysoppinut hamasin terroristi:
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Tuon takia Gasassa on täysin pakko tappaa laumoittain porukkaa, jotka ovat länsimaisen käsityksen mukaan "lapsia".
 
Ei kyllä ole olemassa skenaariota missä on ”täysin pakko tappaa lapsia”, ei vaikka kuinka yrittäisi taivuttaa yleisiä moraalikäsityksiä.

Etenkään sellaista skenaariota ei voi syntyä missä valtiojohtoisen armeijan on pakko tappaa lapsia.
 
Ei kyllä ole olemassa skenaariota missä on ”täysin pakko tappaa lapsia”, ei vaikka kuinka yrittäisi taivuttaa yleisiä moraalikäsityksiä.

Etenkään sellaista skenaariota ei voi syntyä missä valtiojohtoisen armeijan on pakko tappaa lapsia.

Ei pitäisi olla erityisen vaikeaa ellei halua pitää silmiä kiinni. Vai onko sinulle täysin mahdoton skenaario, että rynnäkkökiväärillä sohiva lapsisotilas pitäisi tappaa? Entä jos ko. sotilas paukuttaa väkeä ostoskeskuksessa? Entä lastentarhassa?
 
Ei kyllä ole olemassa skenaariota missä on ”täysin pakko tappaa lapsia”, ei vaikka kuinka yrittäisi taivuttaa yleisiä moraalikäsityksiä.

Etenkään sellaista skenaariota ei voi syntyä missä valtiojohtoisen armeijan on pakko tappaa lapsia.
Minä taas väitän, että ei ole olemassa sellaista sotilasta, joka erottaisi 17,9 vuotiaan ja 18 vuotiaan sotilaan toisistaan taistelussa.

Ja se mihin minun moraalikäsitykseni ei taivu, on se, että lapsisotilaina käyttävää tahoa vastaan taisteleva puoli on se joka rikkoo yleisiä moraalikäsityksiä, eikä se taho joka niitä lapsisotilaina käyttää.

Lännellä tuntuu olevan pakkomielle palkita kaikki moraalisesti kestämätön toiminta Hamasin taholta. Jos Hamas käyttää lapsisotila, tarkoittaa se, että Israelia on boikotoitava. Jos Hamas kieltäytyy kaikista tulitaukoehdotuksista, on Israelia painostettava kovempaa tulitaukoon. Jos Hamas tappaa ja kiduttaa tarkoituksella tuhansia siviileitä on se syy vauhdittaa heille valtion perustamista. Ja niin edelleen.
 
Viimeksi muokattu:
Jos taistelukentällä lähikontaktissa tulee vastaan selvästi alaikäiseltä näyttävä vihollistaistelija joka kääntää asetta sinua kohti, niin mitä teet? Alatko miettimään moraaliseikkoja ja yrität sanoa sille että "älä ammu niin minäkään en ammu sinua" tai yritätkö ampua tähdättyjä laukauksia käsiin/jalkoihin jotta lapsisotilas mahdollisesti ei kuolisi? Joka tapauksessa isoimman virheen on tehnyt se taho joka on antanut sille alaikäiselle aseen ja ottanut osaksi sotilasjoukkoa. Toiseksi isoimman virheen tekee se, joka tilanteessa kuolee.
 
Ei kyllä ole olemassa skenaariota missä on ”täysin pakko tappaa lapsia”, ei vaikka kuinka yrittäisi taivuttaa yleisiä moraalikäsityksiä.

Etenkään sellaista skenaariota ei voi syntyä missä valtiojohtoisen armeijan on pakko tappaa lapsia.
Vaikka kuinka pitäisi silmiä kiinni ja olisi mikätahansa moraalikäsitys, niin tuolla gazassa se nyt vain on silti täysin eriasia ja siellä on pakko toimia välillä toisin.

Silloin, kun esim 10 vuotias on koulutettu täydeksi terroristiksi ja se toimii koulutuksensa mukaan, niin eipä siinä ole sotatilanteessa mitään eroa nykyaseiden kanssa, VS se, että 20 vuotias, joka on koulutettu teroksi tekee saman. Molemmat on yhtä hengenvaareallisia ja molemmat joko tappavat tai tulevat tapetuksi, kun ovat koulutettu islamin marttyyrikoulutuksella. (Kun kuolet hyökätessäsi vastapuolen kimppuun, pääset parempaan paikkaan).

Tai on siinä ero, itseasiassa.. Lapsi on yleensä pienempi kohde, siihen on siten vaikeampi osua ja 7 vuotias itsemurhatero mahtuu piiloutumaan pienempään paikkaan, kun odottaa siellä, räjäyttääkseen sinut palasiksi..

Kannattaa hahmottaa, että islamilaisessa maassa arvot ovat erilaiset, kuin tällä länsimaassa. Siellä on arvokasta, että muita, (ei islamisteja) aletaan tappamaan mahdollisimman aikaisessa vaiheessa, mahdollisimman tehokkaasti ja lapsille opetetaan viha muita yhteiskuntia kohtaan mahdollisimman aikaisessa vaiheessa. Toki sielläkin tajutaan se, että jos tapatetaan porukka ennen lisääntymisilkää ja lisääntymistä, niin ollaan umpikujassa.. Toki hamas ei moisesta taida juurikaan välittää ja gazalaisille se vaikuttaa olevan melkoisen ok, kun eivät käänny hamasta vastaan ja itse ovat sen valinneet ja halunneet sinne, vaikka tyhmempikin on varmasti tajunnut seuraukset..

Se, mitä tuolla päiväkodeissa ja kouluissa opetettiin, ei ole mikään salaisuus, mutta siitä ei haluta puhua, kun totuus on senverran ikävä ja järjissään olevat tajuavat sen seuraukset..
 
Minä taas väitän, että ei ole olemassa sellaista sotilasta, joka erottaisi 17,9 vuotiaan ja 18 vuotiaan sotilaan toisistaan taistelussa.

Ja se mihin minun moraalikäsitykseni ei taivu, on se, että lapsisotilaina käyttävää tahoa vastaan taisteleva puoli on se joka rikkoo yleisiä moraalikäsityksiä, eikä se taho joka niitä lapsisotilaina käyttää.

Lännellä tuntuu olevan pakkomielle palkita kaikki moraalisesti kestämätön toiminta Hamasin taholta. Jos Hamas käyttää lapsisotila, tarkoittaa se, että Israelia on boikotoitava. Jos Hamas kieltäytyy kaikista tulitaukoehdotuksista, on Israelia painostettava kovempaa tulitaukoon. Jos Hamas tappaa ja kiduttaa tarkoituksella tuhansia siviileitä on se syy vauhdittaa heille valtion perustamista. Ja niin edelleen.
Olikos tää nyt sellainen hyvin kypsynyt, kuiva 17,9 vuotias olkiukko?
 
Olikos tää nyt sellainen hyvin kypsynyt, kuiva 17,9 vuotias olkiukko?
Ei vaan tosiasia, jolla on aika suuri merkitys jos puhutaan ettei, koskaan ole tarvetta tappaa lapsia (mikä ei toki ehdottomana pidä paikkaansa muutenkaan ääritapauksissa). Tilastoissa, sikäli mikäli ne Hamasin toimittamat tilastot ylipäätään mihinkään perustuvat, on kaikki alle 18 vuotiaat lapsia, vaikka ne halutaan aina mieltää joksikin taaperoikäisiksi.
 
Ei kyllä ole olemassa skenaariota missä on ”täysin pakko tappaa lapsia”, ei vaikka kuinka yrittäisi taivuttaa yleisiä moraalikäsityksiä.

Etenkään sellaista skenaariota ei voi syntyä missä valtiojohtoisen armeijan on pakko tappaa lapsia.
Keskustelun sekaan tuollainen irallinen ajatus saa kyllä lukian miettii, se ehkä tarkoituskin. varsinkin kun revitään asiayhteydestä irti. Ja voihan tuosta poistaa tuo lapsi sanan, niin ehkä sitten helpompi pohdiskella.


Jos palataan sotaan, missä hyökkää taitavasti käyttää puolustajan toisenlaista moraalia, vakaumusta tai jotain muuta.

Hyökkääjällä taisteluvälineenä jotain sellaista mikä itslle ei ole kovin arvokasta, mutta puolustajalla se herättää jopa suojelutahtoa. nostaa joka tapauksessa kovasti kynnystä puolustautua. Halpamaista käyttää siviilejä, naisia, mummoja jne, siitä toki vielä halpamaisempaa käyttää hyvin nuoria ja korostaa niiden nuoruutta, vielä halpamaisempaa (** käyttää lapsia. Toki välineen teho laskee nopeasti, mutta ei muutu tehottomaksi, se vaikuttaa puolustajaan henkisesti. mikä toki tarkoitus.

Tarkoitus voi olla myös se että hyökkääjä saa kohteeseen, ilman torjuntaa, kukas nyt hellyyttävää mummoa epäilis, saati lasta, mutta jos kerran käyttänyt, niin ei toimi toistakertaa yhtähyvin. Jos käyttää toistamiseen, niin teho on aika latistunut.

Nykyaikana kun käydään myös tiedotustaistelua, niin jäljelle jää se, voidaan yrittää tuupata mielikuvia lapsia tappavasta puolustajasta. (* ja varsinkin tuollainen herättää tunteita, niin sen viestin saa helposti leviämään ns hyödyllisten idioottien kautta ihan tavikksillekkin.

(*
Jos käytetään taisteluillssa hyväkseen jotain normaalisti suojelua saavaa, niin se suoja romahtaa, jos käytetään toistuvasti, niin väistämättä tulee ns siviiliuhreja. Sitä varten osapuolet käyttää tunnuksia, selkeitä tunnuksia että myös vihollinen tunnistaa taistelian.

(**
Vaikka se lapsi ei olis hyökkääjälle arvokas, niin silti.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
285 083
Viestejä
4 899 428
Jäsenet
78 914
Uusin jäsen
JimiM111

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom