Israel, Jerusalem, palestiinalaiset ja kumppanit

[BNo1]

Sun pitää nyt kelata konfliktin alkuun, jossa Ajatollah Khomeinin vallankaappaama islamistinen Iran julisti sodan "suurelle saatanalle" ja sen kätyrille Israelille. Täysin yksipuolinen sodanjulistus, jonka jälkeen Iran on käynyt proxysotaa jo kymmeniä vuosia Israelin tuhoamiseksi. Kenraalit jotka eliminoitiin, olivat suorassa vastuussa juuri tästä proxysodankäynnistä Syyrian, Libanonin, Irakin ja Jemenin sekä kaikkien palestiinalaisterroristien kautta.
Israelissa ei ajatella, että "voi voi, olipas pieni isku". Siellä ajatellaan, että isku oli odotettua isompi ja ensimmäistä kertaa suoraan Iranin maaperältä ja ballistisilla ohjuksilla.
Israel tulee aivan varmasti tekemään pari kipeää täsmäiskua "kostoksi". Sen on pakko. Mihinkään isompaan ei välttämättä ole edes kykyä ilman USA:n osallistumista.

Minä en jaksa enää olla kiinnostunut "kuka aloitti" leikistä, koska jokainen tuollapäin sotinut on syyllistynyt jonkinlaiseen paskaan eikä siellä ole ketään joka voisi sanoa että "me ollaan aina tehty kaikki oikein". Jokainen joka yrittää valkopestä jotain osapuolta valitsee itselleen sopivan kohdan historiasta ja alkaa tarkastelemaan vain siitä eteenpäin, minun mielestäni lähi-idässä ei ole yhtään hyvää valtiota, on vain enemmän ja vähemmän huonoja.

Tämä video tulee aina mieleen kun joku yrittää perustella sitä että kuka on oikeassa, kuka aloitti ja kuka omistaa kyseiset maat.

 

[Stanley H. Tweedle]

Minä en jaksa enää olla kiinnostunut "kuka aloitti" leikistä, koska jokainen tuollapäin sotinut on syyllistynyt jonkinlaiseen paskaan eikä siellä ole ketään joka voisi sanoa että "me ollaan aina tehty kaikki oikein". Jokainen joka yrittää valkopestä jotain osapuolta valitsee itselleen sopivan kohdan historiasta ja alkaa tarkastelemaan vain siitä eteenpäin, minun mielestäni lähi-idässä ei ole yhtään hyvää valtiota, on vain enemmän ja vähemmän huonoja.

Tämä video tulee aina mieleen kun joku yrittää perustella sitä että kuka on oikeassa, kuka aloitti ja kuka omistaa kyseiset maat.

Juuh, no sen miettiminen voikin olla raskasta. Kuka nyt historiaan jaksaa perehtyä.

 

[BNo1]

Juuh, no sen miettiminen voikin olla raskasta. Kuka nyt historiaan jaksaa perehtyä.

Poliittisesti tulkittu historia on aina vääristeltyä, siksi se on tylsää. Mutta pelkästään se että vedit viivan tiettyyn ajanhetkeen siinä että "kuka aloitti" kertoo että haluat tulkita asiaa tietystä näkökulmasta ja unohtaa aikaisemman historian. Venäjä tekee ihan samaa historiantulkintaa kun se esittää että suomi kuuluu heille, ne unohtavat aikaisemman historian jossa Suomi kuului Ruotsille ja sitä ennen se ei oikeastaan kuulunut kenellekkään.

 

[Stanley H. Tweedle]

Poliittisesti tulkittu historia on aina vääristeltyä, siksi se on tylsää. Mutta pelkästään se että vedit viivan tiettyyn ajanhetkeen siinä että "kuka aloitti" kertoo että haluat tulkita asiaa tietystä näkökulmasta ja unohtaa aikaisemman historian. Venäjä tekee ihan samaa historiantulkintaa kun se esittää että suomi kuuluu heille, ne unohtavat aikaisemman historian jossa Suomi kuului Ruotsille ja sitä ennen se ei oikeastaan kuulunut kenellekkään.

Itse se sä sen viivan vedit ensin.

 

[BNo1]

Itse se sä sen viivan vedit ensin.

Ja olen sinä mieltä edelleen että Israel voisi vetäytyä voittajana pois ja jättää iskemättä takaisin. Minulla on sentään "sukua" (avioliiton kautta tullutta) siellä Israelissa ilmatorjunnassa ja minusta olisi helvetin kiva ettei nuo alkaisi riehumaan enempää.

 

[Stanley H. Tweedle]

Ja olen sinä mieltä edelleen että Israel voisi vetäytyä voittajana pois ja jättää iskemättä takaisin. Minulla on sentään "sukua" (avioliiton kautta tullutta) siellä Israelissa ilmatorjunnassa ja minusta olisi helvetin kiva ettei nuo alkaisi riehumaan enempää.

No kuinka monta kertaa sallit Iranin iskevän tulevaisuudessa ennen kuin annat Israelille luvan "kostaa"? Vai laitetaanko viiva taas uuteen paikkaan.

Vai ihan oikeastiko kuvittelet, että "koston kierre katkeaa", jos nyt vain Israel pitäytyy "kostamasta"?

 

[BNo1]

Vai ihan oikeastiko kuvittelet, että "koston kierre katkeaa", jos nyt vain Israel pitäytyy "kostamasta"?

Luotan ihan vain todennäköisyyksiin, on todennäköisempää että kierre jatkuu jos jatketaan kostamista kuin että se ei jatkuisi jos jätetään kostamatta. Mutta oletan että sinulla on jotain parempaa tietoa kun näinkin selkeästä asiasta ollaan eri mieltä.

 

[Stanley H. Tweedle]

Luotan ihan vain todennäköisyyksiin, on todennäköisempää että kierre jatkuu jos jatketaan kostamista kuin että se ei jatkuisi jos jätetään kostamatta. Mutta oletan että sinulla on jotain parempaa tietoa kun näinkin selkeästä asiasta ollaan eri mieltä.

Sinun mielestäsi on todennäköistä, että nyt Iran lopettaa tavoittelemasta Israelin tuhoa?

Minulla on parempaa tietoa, että näin ei tule käymään. Todennäköisyys 100%.

 

[Pepo]

Sun pitää nyt kelata konfliktin alkuun, jossa Ajatollah Khomeinin vallankaappaama islamistinen Iran julisti sodan "suurelle saatanalle" ja sen kätyrille Israelille. Täysin yksipuolinen sodanjulistus, jonka jälkeen Iran on käynyt proxysotaa jo kymmeniä vuosia Israelin tuhoamiseksi. Kenraalit jotka eliminoitiin, olivat suorassa vastuussa juuri tästä proxysodankäynnistä Syyrian, Libanonin, Irakin ja Jemenin sekä kaikkien palestiinalaisterroristien kautta.

Wikipediasta katsottuna ensin USA:n ja Brittien tuella syrjäytettiin Iranin johtaja Mossadeq joka aikoi kansallistaa öljyvarat, ja laitettiin tilalle heille myötämielinen saahi.
Sitten vasta tuli tämä islamistinen vallankaappaus.

 

[BNo1]

Sinun mielestäsi on todennäköistä, että nyt Iran lopettaa tavoittelemasta Israelin tuhoa?

Minulla on parempaa tietoa, että näin ei tule käymään. Todennäköisyys 100%.

Kannattaa jatkaa sen olkiukon kanssa painimista ihan itsekseen

Rautalangasta vääntäen, en usko että se ratkaisee Iranin ja Israelin ongelmia, mutta kyse ei ollut siitä vaan tästä nykyisestä kostonkierteestä. Jos ymmärrän sinua oikein niin sinusta on ihan ok jatkaa kostonkiererttä koska Iranin kanssa matsaavat muutenkin? Eikö silloin olisi helpompaa ratkaista homma lopullisesti ydinaseilla niin ei tartte pelätä milloin Iran saa sellaisen eikä tartte näitä pienempiä kahnauksia käsitellä?

Wikipediasta katsottuna ensin USA:n ja Brittien tuella syrjäytettiin Iranin johtaja Mossadeq joka aikoi kansallistaa öljyvarat, ja laitettiin tilalle heille myötämielinen saahi.
Sitten vasta tuli tämä islamistinen vallankaappaus.

Ei pidä katsoa niin pitkälle historiaan, narratiivi saattaa muuttua joten kannattaa aloittaa historian lukeminen vasta vallankumouksesta. /s

 

[Stanley H. Tweedle]

Wikipediasta katsottuna ensin USA:n ja Brittien tuella syrjäytettiin Iranin johtaja Mossadeq joka aikoi kansallistaa öljyvarat, ja laitettiin tilalle heille myötämielinen saahi.
Sitten vasta tuli tämä islamistinen vallankaappaus.

Oliko Mossadeqin syrjäyttämisellä tekemistä Israelin kanssa? Oliko Mossadeqin tai Pahlavin hallinto sodassa Israelin kanssa?

Voitko löytää islamistisen Iranin halulle tuhota Israel muuta syytä, kuin uskonnollinen hurmos?

Kannattaa jatkaa sen olkiukon kanssa painimista ihan itsekseen

Rautalangasta vääntäen, en usko että se ratkaisee Iranin ja Israelin ongelmia, mutta kyse ei ollut siitä vaan tästä nykyisestä kostonkierteestä. Jos ymmärrän sinua oikein niin sinusta on ihan ok jatkaa kostonkiererttä koska Iranin kanssa matsaavat muutenkin? Eikö silloin olisi helpompaa ratkaista homma lopullisesti ydinaseilla niin ei tartte pelätä milloin Iran saa sellaisen eikä tartte näitä pienempiä kahnauksia käsitellä?



Ei pidä katsoa niin pitkälle historiaan, narratiivi saattaa muuttua joten kannattaa aloittaa historian lukeminen vasta vallankumouksesta. /s

Ei ole olemassa mitään "nykyistä kostonkierrettä". On olemassa Iranin sota Israelia vastaan. Sota on alkanut kymmeniä vuosia sitten ja jatkuu tulevaisuuteen. Israel ei sitä sotaa ole halunnut eikä tilannut.

Samoin Iran käy hiljaista sotaa sunnimuslimeja vastaan. Irakin, Syyrian ja Libanonin epävakaus on osa shiia-sunni -valtataistelua. Mutta ensin tuhotaan Israel.

Ehkä se sitten on vaikea ymmärtää, jos historia ei kiinnosta eikä muisti yllä parin viikon taakse.

 

[Pepo]

Oliko Mossadeqin syrjäyttämisellä tekemistä Israelin kanssa? Oliko Mossadeqin tai Pahlavin hallinto sodassa Israelin kanssa?

Voitko löytää islamistisen Iranin halulle tuhota Israel muuta syytä, kuin uskonnollinen hurmos?

En siitä tiedä mutta kun puhuit myös "suuresta saatanasta".
(ääri)Islamismi saattoi myös olla keino päästä eroon suurvaltojen riistosta. Vaikkei kovin kaunis keino.

 

[Griffin]

En siitä tiedä mutta kun puhuit myös "suuresta saatanasta".
(ääri)Islamismi saattoi myös olla keino päästä eroon suurvaltojen riistosta. Vaikkei kovin kaunis keino.

Islamin päämäärä on erittäin yksinkertainen: Muut on tuhottava ja alistettava, ja mitään ei saa muuttaa kirjoituksissa.
Suurvaltojen riisto on pieni ongelma, islamiin verrattuna..

 

[ATE]

Saattaisi myös hyvin olla että mikäli Israelia ei olisi olemassa tai jos kävisi niin että Israel miehitettäisiin islamilaisten valtioiden toimesta ja sitten puhdistettaisiin etnisesti niin islamilaisten paskavaltioiden ja terroristijärjestöjen huomio kääntyisi kokonaan Eurooppaan ja alkaisivat vastaavaan sotaan tännepäin terroristi-iskujen kasvaessa moninkertaisiksi. Tällä hetkellähän Israel toimii vähän kuin ukkosenjohdattimena lännelle kun muslimien huomio on kääntynyt siihen isoksi osaksi.

 

[Griffin]

Saattaisi myös hyvin olla että mikäli Israelia ei olisi olemassa tai jos kävisi niin että Israel miehitettäisiin islamilaisten valtioiden toimesta ja sitten puhdistettaisiin etnisesti niin islamilaisten paskavaltioiden ja terroristijärjestöjen huomio kääntyisi kokonaan Eurooppaan ja alkaisivat vastaavaan sotaan tännepäin terroristi-iskujen kasvaessa moninkertaisiksi. Tällä hetkellähän Israel toimii vähän kuin ukkosenjohdattimena lännelle kun muslimien huomio on kääntynyt siihen isoksi osaksi.

Juuri noinhan se on. Euroopalaisten tulisi olla syvästi kiitollisia Israelille ja auttaa sitä kaikintavoin, jotta se saisi poistettua hamasin mahdollisimman tehokkaasti ja estettyä uuden pesiintymisen alueelle..

 

[Pepo]

Täällä pelätään jo Israelin miehittämistä? Mikään ei pysty sitä miehittämään niin kauan kuin yhdysvallat on vähänkin voimissaan.

Ettekö välitä jos Gazalaiset poistetaan alueeltaan, heille vaihtoehdoiksi jää Siinai, vastahakoiset arabivaltiot ja Eurooppa? Saadaan ehkä Gazalaisia naapuriksi jos toiveenne toteutuu.

 

[Joku_242]

Israel näemmä iski Iraniin, mitenköhän he onnistuivat siinä kun heidän kalustonsa kantomatkan kanssa on vähän niin ja näin?

Täällä pelätään jo Israelin miehittämistä? Mikään ei pysty sitä miehittämään niin kauan kuin yhdysvallat on vähänkin voimissaan.

Taitaisi myös tulla ydinsota ennen kuin Israel saataisiin miehitettyä...

 

[Kidov]

Israelin vastaiskusta Iraniin on tihkunut kovin vähän tietoa, varsinkaan suomeksi. Ilmeisesti kohteena oli Iranin ilmatorjuntajärjestelmä Iranin "ydinohjelmasektorilla". Yhdysvaltalaislähteiden mukaan isku onnistui, Teheran puolestaan vähättelee.

An Israeli airstrike on Iran on Friday damaged an air defense system, according to Western and Iranian officials, in an attack calculated to deliver a message that Israel could bypass Iran’s defensive systems undetected and paralyze them.

The strike damaged a defensive battery near Natanz, a city in central Iran that is critical to the country’s nuclear weapons program, according to two Western officials and two Iranian officials. The attack — and the revelation on Saturday of its target — was in retaliation for Iran’s strike in Israel last week after Israel bombed its embassy compound in Damascus. But it used a fraction of the firepower Tehran deployed in launching hundreds of drones and missiles at Israel.

The two Iranian officials who discussed the Israeli attack said that Israel had struck an S-300 antiaircraft system at a military base in the province of Isfahan. The officials’ account was supported by satellite imagery analyzed by The New York Times, which showed damage to the radar of an S-300 system at the Eighth Shekari Air Base in Isfahan.
It was unclear precisely what sort of weapon struck the S-300 system. Three Western and two Iranian officials confirmed on Friday that Israel had deployed aerial drones and at least one missile fired from a warplane. Previously, Iranian officials had said the attack on the military base had been conducted by small drones, most likely launched from inside Iranian territory.

Two Western officials said that a missile was fired from a warplane far from Israeli or Iranian airspace, and that the weapon included technology that enabled it to evade Iran’s radar defenses. The two Iranian officials said the military had not detected anything entering the country’s airspace on Friday, including drones, missiles or aircraft.

https://www.nytimes.com/2024/04/20/world/middleeast/israel-strikes-iran.html

 

[juhat1000]

Israelin iskussa Rafahiin kuollut 18, joista 14 lapsia ja yksi raskaana ollut nainen

Alkaa kyllä jo riittää tää järjetön kiihko saada hamas pois maailman kartalta

 

[10YG]

Alkaa riittää järjetön kiihko saada juutalaiset ja Israel pois maailman kartalta.

 

[BNo1]

Oho, tähän on jäänyt vastaamatta.

Oliko Mossadeqin syrjäyttämisellä tekemistä Israelin kanssa? Oliko Mossadeqin tai Pahlavin hallinto sodassa Israelin kanssa?
Voitko löytää islamistisen Iranin halulle tuhota Israel muuta syytä, kuin uskonnollinen hurmos?

Lähtökohtaisesti uskonnot ovat perseestä, niin islamismi kuin siionismi, molemmat yrittää keppihevostella poliitikassa ja oikeuttaa toimiaan satukirjojen tarinoilla.

Ei ole olemassa mitään "nykyistä kostonkierrettä". On olemassa Iranin sota Israelia vastaan. Sota on alkanut kymmeniä vuosia sitten ja jatkuu tulevaisuuteen. Israel ei sitä sotaa ole halunnut eikä tilannut.

Ihan kuin vaan, Iran käy sotaa Israelia vastaan ja Israel Irania vastaan kumpikaan ei uskalla / halua avoimeen rähinään vaan käytännössä terrorisoi (salamurha, pommi-iskut, ohjusiskut, jne) mahdollisuuksien mukaan toista osapuolta. Se että väität jostain Israelin näkökulmasta, kertoo että sinulla taitaa olla vähän liikaa omaa lehmää ojassa pystyäksesi tarkastelemaan asiaa neutraalisti. Minulla ei ainakaan riittäisi pokka täältä alkaa huutelemaan siitä että kuka historiallisesti on oikeasssa lähi-idän väännöistä, on vain tietty ihmisryhmä joka väittää tietävänsä "totuuden".

Samoin Iran käy hiljaista sotaa sunnimuslimeja vastaan. Irakin, Syyrian ja Libanonin epävakaus on osa shiia-sunni -valtataistelua. Mutta ensin tuhotaan Israel.
Ehkä se sitten on vaikea ymmärtää, jos historia ei kiinnosta eikä muisti yllä parin viikon taakse.

Kyllä historia kiinnostaa, mutta on raskasta puhua henkilön kanssa jonka historian tulkintaa värittää selvä asenteellisuus.

 

[Stanley H. Tweedle]

Oho, tähän on jäänyt vastaamatta.



Lähtökohtaisesti uskonnot ovat perseestä, niin islamismi kuin siionismi, molemmat yrittää keppihevostella poliitikassa ja oikeuttaa toimiaan satukirjojen tarinoilla.


Ihan kuin vaan, Iran käy sotaa Israelia vastaan ja Israel Irania vastaan kumpikaan ei uskalla / halua avoimeen rähinään vaan käytännössä terrorisoi (salamurha, pommi-iskut, ohjusiskut, jne) mahdollisuuksien mukaan toista osapuolta. Se että väität jostain Israelin näkökulmasta, kertoo että sinulla taitaa olla vähän liikaa omaa lehmää ojassa pystyäksesi tarkastelemaan asiaa neutraalisti. Minulla ei ainakaan riittäisi pokka täältä alkaa huutelemaan siitä että kuka historiallisesti on oikeasssa lähi-idän väännöistä, on vain tietty ihmisryhmä joka väittää tietävänsä "totuuden".



Kyllä historia kiinnostaa, mutta on raskasta puhua henkilön kanssa jonka historian tulkintaa värittää selvä asenteellisuus.

Siionismi ei ole uskonto eikä se perustellut tarvetta omalle valtiolle millään satukirjalla.

Aika hyödytöntä keskustella, kun toinen osapuoli on tietämätön lähes kaikesta aiheeseen liittyvästä.

 

[Persojet]

Israelin iskussa Rafahiin kuollut 18, joista 14 lapsia ja yksi raskaana ollut nainen

Alkaa kyllä jo riittää tää järjetön kiihko saada hamas pois maailman kartalta

Oisko tähän esittää joku vahvistettu lähde? Monesti ollut jo Hamasin hallinnon heittoja kuinka yhdellä ohjuksella on tapettu 400 lasta ja pari tuhatta yhteensä. Mitään vahvistusta väitteille ei ole kuitenkaan löytynyt paitsi ehkä kuva kahdesta palaneesta autosta, joka taas ei vastaa väitettä laisinkaan.

 

[BNo1]

Siionismi ei ole uskonto eikä se perustellut tarvetta omalle valtiolle millään satukirjalla.

Leikit joko tyhmää tai erittäin fiksua kikkailemalla termeillä, ilman juutalaisuutta (joka on etninen uskonto) ei ole siionismia, joten siionismi rakentuu etnisen uskonnon päälle. Kerro toki miten siionismi sitten on perustellut tarpeen omalle valtiolle ilman linkkiä etniseen uskonto kultuuriin nimeltään juutalaisuus?

On läjäpäin etnisiä kulttuureja joilla ei ole omaa valtiota, miksi juutalaisuus muodostaa poikkeuksen, pitääkö sen muodostaa poikkeus ja jos pitää niin miksi?

 

[Henkka88]

Israelin iskussa Rafahiin kuollut 18, joista 14 lapsia ja yksi raskaana ollut nainen

Alkaa kyllä jo riittää tää järjetön kiihko saada hamas pois maailman kartalta

Unohdit mainita kolmetoista neitsyttä ja kaksi lentävää lehmää.

 

[JLM]

Leikit joko tyhmää tai erittäin fiksua kikkailemalla termeillä, ilman juutalaisuutta (joka on etninen uskonto) ei ole siionismia, joten siionismi rakentuu etnisen uskonnon päälle. Kerro toki miten siionismi sitten on perustellut tarpeen omalle valtiolle ilman linkkiä etniseen uskonto kultuuriin nimeltään juutalaisuus?

On läjäpäin etnisiä kulttuureja joilla ei ole omaa valtiota, miksi juutalaisuus muodostaa poikkeuksen, pitääkö sen muodostaa poikkeus ja jos pitää niin miksi?

Sionismi rakentuu hyvin tavanomaisen kansallismielisen aatteen pohjalle - yksinkertaistettuna ajatus on että juutalaisella kansalla (johon kuuluu myös se melkolailla iso osa juutalaisia, jotka eivät tunnusta uskontoa) tulee olla oma kansallinen kotimaa. Miksi näin? No sitä kannattaa katsoa ihan historiasta miten juutalaisia on eri aikoina kohdeltu kun sellaista kotimaata ei ole ollut. Mutta noin lähtökohtaisesti ajatus siitä että juutalaisilla ei jotenkin olisi mitään oikeutta omaan kotimaahan on kohtalaisen pölhö.

 

[Stanley H. Tweedle]

Leikit joko tyhmää tai erittäin fiksua kikkailemalla termeillä, ilman juutalaisuutta (joka on etninen uskonto) ei ole siionismia, joten siionismi rakentuu etnisen uskonnon päälle. Kerro toki miten siionismi sitten on perustellut tarpeen omalle valtiolle ilman linkkiä etniseen uskonto kultuuriin nimeltään juutalaisuus?

On läjäpäin etnisiä kulttuureja joilla ei ole omaa valtiota, miksi juutalaisuus muodostaa poikkeuksen, pitääkö sen muodostaa poikkeus ja jos pitää niin miksi?

Ota itse selvää, ei tämä ole mikään apukoulu.

 

[erihyva]

Jenkeiltä menossa hermot Israelin perseilyyn

The U.S. is expected to impose sanctions on the IDF's ultra-Orthodox Netzah Yehuda battalion because of its involvement in human rights violations in the West Bank, and is considering measures against other military and police units in Israel, sources in the Biden administration involved in the discussions told Haaretz.

U.S. set to sanction ultra-Orthodox Israeli army battalion based in the West Bank

***

www.haaretz.com

 

[Pepo]

Jenkeiltä menossa hermot Israelin perseilyyn

U.S. set to sanction ultra-Orthodox Israeli army battalion based in the West Bank

***

www.haaretz.com

Enpä tiedä. Netanjahu on jo kieltänyt sanktiot ja sanonut että yritys sellaiseen edustaa järjettömyyden huippua ja moraalin alakohtaa.
West bankissakin saattaa olla pahiksia ja ultra Orthodox-sotilailla pitää olla lupa heitä eh.. "kuulustella". Ei ne tienneet että se yksikin 78-vuotias siihen kuolee, muuten olisivat kutsuneet lääkärin paikalle.

Oikeasti Israelilla mopo keulii jo niin ettei paras liittolainenkaan pysy perässä.

 

[Käyttäjätunnus:]

Edit: Poisto. Pää jäässä.

 

[AHPU]

Miksi kahdelta eri käyttäjätunnukselta tulee käytännössä sama kommentti samoilla sanoilla? Eikö altterit ole enää kielletty?

Luetko vielä kertaalleen nuo lainaamasi viestit, vai trollailetko vaan?

 

[Theory]

Nopealla haulla en löytänyt tätä John Oliverin videota tästä threadista:



Oikealla tavalla neutraali (neutraalin ehkä pitäisi olla hipsuissa, mutta kuitenkin) video tilanteeseen ja toimisi monelle hyvänä reality checkinä.

 

[D`Walker]

Nopealla haulla en löytänyt tätä John Oliverin videota tästä threadista:



Oikealla tavalla neutraali (neutraalin ehkä pitäisi olla hipsuissa, mutta kuitenkin) video tilanteeseen ja toimisi monelle hyvänä reality checkinä.

Nopealla haulla en löytänyt viestistäsi referointia, että miksi pitäisi katsoa joku late night talkshown puolen tunnin jakso tai miten se liittyy itse aiheeseen. Hyvänä reality checkinä toimii politiikka-alueen sääntöjen lukeminen. Videot referoidaan olennaisilta osilta.

 

[Pepo]

Kahden sairaalan läheltä josta IDF vastikään lähtenyt löydetty kummastakin jotain 300 Gazalaisen joukkohaudat. Mukana sanotaan olevan vanhuksia ja naisia, ja että monien kädet oli sidottu.
Jos se pitää paikkansa siellä on tietysti lahdattu porukkaa.
USA:n ulkoministeriö pitää tapausta erittäin huolestuttavana, Israel sanoo toimineensa kaikinpuolin asiallisesti.

UN rights chief 'horrified' by mass grave reports at Gaza hospitals

Palestinian officials say more than 300 bodies have been found at Nasser and al-Shifa hospitals.

www.bbc.com

Toinen juttu, UN sanoo loppuraportissaan että Israel ei ole vieläkään toimittanut todisteita UNWRA:n työntekijöiden terroristi-yhteyksistä.

Israel has yet to provide evidence of Unrwa staff terrorist links, Colonna report says

Exclusive: review finds government yet to substantiate claims UN relief agency staff have ties to Hamas or Islamic Jihad

www.theguardian.com

 

[shaminy]

Kahden sairaalan läheltä josta IDF vastikään lähtenyt löydetty kummastakin jotain 300 Gazalaisen joukkohaudat. Mukana sanotaan olevan vanhuksia ja naisia, ja että monien kädet oli sidottu.
Jos se pitää paikkansa siellä on tietysti lahdattu porukkaa.
USA:n ulkoministeriö pitää tapausta erittäin huolestuttavana, Israel sanoo toimineensa kaikinpuolin asiallisesti.

UN rights chief 'horrified' by mass grave reports at Gaza hospitals

Palestinian officials say more than 300 bodies have been found at Nasser and al-Shifa hospitals.

www.bbc.com

Jos siellä oikeasti on joukkohautoja, niin eiköhän ne ole teloittanut Hamas, eikä IDF.

 

[Stanley H. Tweedle]

Rafah-operaation alku lähenee ja Hamas tietysti yrittää käyttää kaikki keinot estääkseen sen.

 

[JLM]

Todennäköisin selitys taitaa kuitenkin olla se, että joukkohautoihin on haudattu ihan sairauksiin kuolleita, joita ei ole voitu sotatoimien keskellä haudata muuten eikä hydieniasyistä myöskään säilyttää sairaalassa loputtomiin. Mutta koska joukkohaudan tiedetään herättävän tietynlaisen mielikuvan ja reaktion, niin pallywood todennäköisesti yrittää repiä siitä irti kaiken minkä vaan voi.

 

[Henkka88]

En yhtään epäile että Hamas ei olisi sitonut kaikkien sairauksiin ja vanhuuteen kuolleiden käsiä. Saa hyvät videot kuvattu ja kerättyyn säälipisteitä.

 

[Rullis]

En yhtään epäile että Hamas ei olisi sitonut kaikkien sairauksiin ja vanhuuteen kuolleiden käsiä. Saa hyvät videot kuvattu ja kerättyyn säälipisteitä.

Sulla varmaan joku lähde tälle? Käsittääkseni täällä sääntöjen pitäisi kieltää omien mielipiteiden esittäminen faktoina. Tietty hyvä pitää kiinni tästä tämän ketjun hyvät vs pahikset narratiivista tällaisilla heitoilla.

Mahtaa olla kans todennäköisyys siihen, että kuolee Gazassa vanhuuteen aika pieni, ihan noin alueen keski-ikää ja pystyssä olevien talojen määrää ajatellen.

 

[AHPU]

Sulla varmaan joku lähde tälle? Käsittääkseni täällä sääntöjen pitäisi kieltää omien mielipiteiden esittäminen faktoina. Tietty hyvä pitää kiinni tästä tämän ketjun hyvät vs pahikset narratiivista tällaisilla heitoilla.

Mahtaa olla kans todennäköisyys siihen, että kuolee Gazassa vanhuuteen aika pieni, ihan noin alueen keski-ikää ja pystyssä olevien talojen määrää ajatellen.

Eihän tuossa mitään esitetty faktana... Aika selkeältä omalta mielipiteeltähän tuo näyttää maallikon silmään.

 

[Rullis]

Eihän tuossa mitään esitetty faktana... Aika selkeältä omalta mielipiteeltähän tuo näyttää maallikon silmään.

"En epäile yhtään" ja "todennäköisin selitys" nyt kuullostaa minun korvaan hieman vahvemmalta väitteeltä, kun repäsempä täysin hatusta tämmöisen täysin puolueellisen mielipiteen, mutta eihän täällä tietenkään samat säännöt kaikkia koske.

 

[emagdnim]

"En epäile yhtään" ja "todennäköisin selitys" nyt kuullostaa minun korvaan hieman vahvemmalta väitteeltä, kun repäsempä täysin hatusta tämmöisen täysin puolueellisen mielipiteen, mutta eihän täällä tietenkään samat säännöt kaikkia koske.

Iha selkeitä mielipiteitä noi on.

 

[Rullis]

Iha selkeitä mielipiteitä noi on.

Okei.

Todennäköisin syy, mitä en epäile yhtään on että idf:n sotilaat tappaa noita siviilejä ihan huvin ja urheilun vuoksi.

 

[ATE]

Hamas on pidemmän aikaa murhannut Gazalaisia aika säälimättä.

Gaza: Palestinians tortured, summarily killed by Hamas forces during 2014 conflict - Amnesty International

"‘Strangling Necks’: Abduction, torture and summary killings of Palestinians by Hamas forces during the 2014 Gaza/Israel conflict highlights a series of abuses, such as the extrajudicial execution of at least 23 Palestinians and the arrest and torture of dozens of others, including members and supporters of Hamas’s political rivals, Fatah."


"Hamas forces also abducted, tortured or attacked members and supporters of Fatah, their main rival political organization within Gaza, including former members of the Palestinian Authority security forces. Not a single person has been held accountable for the crimes committed by Hamas forces against Palestinians during the 2014 conflict, indicating that these crimes were either ordered or condoned by the authorities.

“Instead of upholding justice, the Hamas authorities and leadership have continuously encouraged and facilitated these appalling crimes against powerless individuals. Their failure to even condemn the unlawful killings, abduction and torture of perceived suspects leaves them effectively with blood on their hands,” said Philip Luther."

 

[JLM]

Siinähän ei tosiaan ole mitään uutta ettei gazalaisilla ole hirveästi väliä Hamasille elävinä, tuskin ne ruumiita sen enempää kunnioittaisivat. Mutta tuohon aiempaan postaukseeni liittyen, tässä vähän videomateriaalia ja analyysiä aiheesta, nähdäkseni melko hyvin koostettuna...



Lyhyesti kommentoituna, sairaaloissa kuolleita haudattiin joukkohautoihin koska ruumiita ei voitu pitää sairaalassa ja ruumishuoneella, siitä uutisoitiin medioissa kohtuullisen laajasti. Myös silloin ilmoitetut määrät ovat suurinpiirtein mittaluokassa. Joten ainakaan tämän hetkisen tiedon ja materiaalin perusteella mielikuvat IDF:n suorittamasta joukkomurhasta ja joukkohaudasta vaikuttaa aika epäuskottavalta.

 

[AHPU]

Okei.

Todennäköisin syy, mitä en epäile yhtään on että idf:n sotilaat tappaa noita siviilejä ihan huvin ja urheilun vuoksi.

Huvin ja urheilun vuoksi tappaminen saattaa kuitenkin olla pitkässä juoksussa Hamasin heiniä, kuten tuo lokakuun 7. ynnä kaikenlaiset bussipommitukset, siellä täällä tapahtuneet puukkohippaset ym.

Enkä epäile hetkeäkään että Hamasin sairaaloiden/päiväkotien katoilta ampumat ohjukset mitään rakkauden raketteja olisivat pohjimmiltaan

 

[Griffin]

Tästä lyhyestä videosta käy ilmi, mitä hamas opettaa jo päiväkodeissa.
Ei siis mitenkää ihme, että joku 10 vuotias voi olla oikein helposti jo täysoppinut hamasin terroristi:


Tuon takia Gasassa on täysin pakko tappaa laumoittain porukkaa, jotka ovat länsimaisen käsityksen mukaan "lapsia".

 

[No Future]

Ei kyllä ole olemassa skenaariota missä on ”täysin pakko tappaa lapsia”, ei vaikka kuinka yrittäisi taivuttaa yleisiä moraalikäsityksiä.

Etenkään sellaista skenaariota ei voi syntyä missä valtiojohtoisen armeijan on pakko tappaa lapsia.

 

[Pata ja kattila]

Ei kyllä ole olemassa skenaariota missä on ”täysin pakko tappaa lapsia”, ei vaikka kuinka yrittäisi taivuttaa yleisiä moraalikäsityksiä.

Etenkään sellaista skenaariota ei voi syntyä missä valtiojohtoisen armeijan on pakko tappaa lapsia.

Ei pitäisi olla erityisen vaikeaa ellei halua pitää silmiä kiinni. Vai onko sinulle täysin mahdoton skenaario, että rynnäkkökiväärillä sohiva lapsisotilas pitäisi tappaa? Entä jos ko. sotilas paukuttaa väkeä ostoskeskuksessa? Entä lastentarhassa?

 

[Walla]

Ei kyllä ole olemassa skenaariota missä on ”täysin pakko tappaa lapsia”, ei vaikka kuinka yrittäisi taivuttaa yleisiä moraalikäsityksiä.

Etenkään sellaista skenaariota ei voi syntyä missä valtiojohtoisen armeijan on pakko tappaa lapsia.

Minä taas väitän, että ei ole olemassa sellaista sotilasta, joka erottaisi 17,9 vuotiaan ja 18 vuotiaan sotilaan toisistaan taistelussa.

Ja se mihin minun moraalikäsitykseni ei taivu, on se, että lapsisotilaina käyttävää tahoa vastaan taisteleva puoli on se joka rikkoo yleisiä moraalikäsityksiä, eikä se taho joka niitä lapsisotilaina käyttää.

Lännellä tuntuu olevan pakkomielle palkita kaikki moraalisesti kestämätön toiminta Hamasin taholta. Jos Hamas käyttää lapsisotila, tarkoittaa se, että Israelia on boikotoitava. Jos Hamas kieltäytyy kaikista tulitaukoehdotuksista, on Israelia painostettava kovempaa tulitaukoon. Jos Hamas tappaa ja kiduttaa tarkoituksella tuhansia siviileitä on se syy vauhdittaa heille valtion perustamista. Ja niin edelleen.