• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Israel, Jerusalem, palestiinalaiset ja kumppanit

Riippuu keneltä kysyy ja koska. Oma mielipiteeni on, että Israel tekee enemmän kuin puolustautuu. Se laajenee ja hyökkää.

Israelin alulaajennukset ovat yleensä kyllä olleet seurausta arabien aloittamista selkkauksista. En nyt hetikohta muista, että juutalaiset olisivat koskaan aamulla herättyään päättäneet käydä porukalla hankkimassa aikansa kuluksi hieman lisää elintilaa. Arabeille voisi tehdä hyvää tajuta, että hyökkäily ja sotiminen voi helposti sattua omaan nenään jos kyvyt (ja oman porukan yhtenäisyys) eivät riitä.
 
Israel on myös alueen valtioista ainoa joka on luovuttanut valtaamiaan alueita rauhansopimuksella.
 
Kaikki aina puhuvat että Israel on saartanut Gazan, mutta koskaan ei mainita että Gazalla on raja Egyptin kanssa, jota eivät valvo Israelilaiset. Mutta se raja on täysin suljettu Egyptin toimesta. Egypti on osallistunut Gazan saartoon koko Hamasin vallalla olon ajan. Ainoastaan välillä aukaissut rajaa hetkeksi vittuillakseen Israelille. Egyptissä näet myös tiedetään että Hamas on terroristijärjestö joka veljeilee Muslimien veljesliiton kanssa. Egypti myös omatoimisesti tuhoaa salakuljetustunneleita raja-alueella. He Haluavat Hamasin ulos Gazasta vähintään yhtä paljon kuin Israel.
 
Lähi-itä ja kumppanit, paikka jonne ei saada koskaan rauhaa (ilman ydinasetta)?
 
Kaikki sympatiat israelilaisten puolella, koska missä on ääriälämölöjä enemmän kuin kaksi, riita ja tappeleminen on vain ajan kysymys. Näkeehän tuon Lähi-idässä ja Afrikassa, minkä uskonnon edustajat rauhan nimissä tappavat vääräuskoisia. Ei käy kateeksi Israelin loputonta sotaa kilvoittejoita vastaan, niitähän lähellä riittää.
 
Kaikki sympatiat israelilaisten puolella, koska missä on ääriälämölöjä enemmän kuin kaksi, riita ja tappeleminen on vain ajan kysymys. Näkeehän tuon Lähi-idässä ja Afrikassa, minkä uskonnon edustajat rauhan nimissä tappavat vääräuskoisia. Ei käy kateeksi Israelin loputonta sotaa kilvoittejoita vastaan, niitähän lähellä riittää.
Kilvoittelevat ne kyllä keskenäänkin. "Ultraortodoksit" eli haredit yrittävät tehdä omia sääntöjään maan sisällä. Asevelvollisuus ei nappaa, mutta valtion tuet kyllä.



Surkuhupaisa muuten tämä uskomus, että Israel olisi jokin länsimaisen sivilisaation majakka erämaassa, joka olisi meidän puolellamme.
 
Surkuhupaisa muuten tämä uskomus, että Israel olisi jokin länsimaisen sivilisaation majakka erämaassa, joka olisi meidän puolellamme.
Älä sitten tulkitse siten. Minä olen kommentoinut älämölöjen toivotonta tilannetta; ei rauhaa rauhan uskonnon keskuudessa. Koska olisi varmaan vihapuhetta, täällä sananvapauden esimerkkivaltiossa, toivoa kunnon jytkyllä hävittämistä, niin toivottavasti joku vieras sivilisaatio kurvaisi ufolla paikalle, ja veisi rauhan uskovaiset jonnekin hevon... ;)
 
Mielenkiintoista, että iltasanomat uutisoi 250 rakettia ammutun ja käly kertoi paikan päällä lasketun yli 500 rakettia. Nyt odottelevat Länsirannan puolelta rakettisadetta. On viranomaiskehoitus pysytellä lähellä pommisuojia öisin. :btooth:
Suomi maksoi osan noistakin raketeista. :mad:
 
Israelin puolelta kuollut tänään jo kolme siviiliä ja useita haavioittunut. Esim Iltsanomissa Ylellä ei sanaakaan kuolleista Israelilaisita, sensijaan mainita että Gazassa kuollut ainkin yksi raskaana oleva nainen ja lapsi.

2:22 P.M. Two Israelis confirmed dead after rocket hits southern Israel

Two of the Israelis critically wounded after a rocket hit the southern city of Ashkelon died of their wounds, raising the toll to three in the current round of aggression with Gaza.

Massive rocket barrage launched deeper into Israel, 3 Israelis killed


Kohtalon ivaa? Gazan raketti-isku tappoi Israelinpuolelta muslimin:

3:32 P.M. Man killed by rocket in Ashkelon identified as 50-year-old resident of Bedouin community

A man killed by a rocket in Ashkelon this afternoon has been named as
Zaed al-Hamamda, 50, a resident of a Bedouin community east of Segev Shalom.
 
Viimeksi muokattu:
Yhdysvallat tuomitsee Gazan rakettisateen – "Seisomme Israelin rinnalla"

"
– Vetoamme väkivallasta vastuussa oleviin lopettamaan hyökkäyksen heti, Ortagus totesi lausunnossaan.

–  Seisomme Israelin rinnalla ja tuemme täysin sen oikeutta puolustaa itseään näitä inhottavia iskuja vastaan.

Myös EU vaati lauantaina, että Gazasta ammuttava rakettituli on heti lopetettava.
"

EU:kin vaihteeksi tuomitsemassa palestiinalaisten toimia.


 
Viimeksi muokattu:
^
Pitää kyllä nostaa hattua IDF:lle. Mitä turhaan nöyristelemään tai nössöilemään kun naapuri käy avointa rakettisotaa. "Emphasis on the "used to". We destroyed it." :):tup:
 
Israelin puolelta kuollut tänään jo kolme siviiliä ja useita haavioittunut. Esim Iltsanomissa Ylellä ei sanaakaan kuolleista Israelilaisita, sensijaan mainita että Gazassa kuollut ainkin yksi raskaana oleva nainen ja lapsi.

Ylen tän päiväisessä puolenpäivän aikaan julkaistussa uutisessa sanotaan että ainakin 9 palestiinalaista ja 3 israelilaista on kuollut.
Kyllä se Yle ihan hyvin näistä asioista uutisoi, pitää vaan lukea ne artikkelit :smoke:
 
Ylen tän päiväisessä puolenpäivän aikaan julkaistussa uutisessa sanotaan että ainakin 9 palestiinalaista ja 3 israelilaista on kuollut.
Kyllä se Yle ihan hyvin näistä asioista uutisoi, pitää vaan lukea ne artikkelit :smoke:
Aika värittynyttä on uutisointi. Taisi päivittyä uutinen, kun alkoi räjähteleen lähempänä Tel Avivia missä kyseinen toimittaja majailee.
 
Ylen tän päiväisessä puolenpäivän aikaan julkaistussa uutisessa sanotaan että ainakin 9 palestiinalaista ja 3 israelilaista on kuollut.
Kyllä se Yle ihan hyvin näistä asioista uutisoi, pitää vaan lukea ne artikkelit :smoke:
Luen kyllä kaikki Israel aiheiset artikkelit todella huolella ,sen verran intressejä siihen suuntaan.
Ei lukenut kun tuota kirjoitin. Ovat lisänneet tuohon 12.08 julkaistuun Eurovision artikkelliin Israelin kolme uhria, kello 17.55.

Nyt on jo 4 Israelilista kuollut.
gaza.jpg
 
Kannattaisi kyllä palestiinalaisten yrittää välillä jotain muuta kuin noita väsyneitä iänikuisia raketteja, jotka harvoin osuu mihinkään ja vahingoittaa ketään...

Luohan ne pakokauhua tottakai, mutta muuten vahingot jää aika vähäisiksi.

Miksei ne muuten ihan tykillä ammu?
 
Kannattaisi kyllä palestiinalaisten yrittää välillä jotain muuta kuin noita väsyneitä iänikuisia raketteja, jotka harvoin osuu mihinkään ja vahingoittaa ketään...

Luohan ne pakokauhua tottakai, mutta muuten vahingot jää aika vähäisiksi.

Miksei ne muuten ihan tykillä ammu?

Raketit paljon yksinkertaisempia kasata ja logistisesti paljon helpompia suojata.
 
Israelilla on sen verran modernia tekniikkaa että jos Palestiinasta ammuttaisiin tykillä niin siellä olisi varmaan välittömästi Israelin oma tykistökeskitys niskassa vastatykistötutkien ansiosta.
 
(siirretty muualta)

Suurlähetystön siirto Israelin laittomasti miehittämän Jerusalemin alueelle lienee pahinta myrkkyä Lähi-Idän mahdolliselle rauhanprosessille.

"Laittomasti miehittämän?"

1. Mitä lakia tässä rikotaan?

2. Miltä toiselta itsenäiseltä valtiolta se on miehitetty?


Jos et osaa (totuudenmukaisesti) vastata näihin kahteen kysymykseen, voisitko evaluoida uudestaan väitteesi paikkaansapitävyyden?
 
Kuvio tiivistettynä, mutta pakinanomaisesti jollekulle, joka ei ole tilanteesta lainkaan selvillä.

Israel varasti maan virallisesti palestiinalaisilta viimeistään -48. Nyt jos palestiinalaisen muksun veli heittää kiven israelilaisia tankkeja päin, Israelin armeijan tankki jyrää koko perheen talon. Israel laajentaa määrätietoisesti omaa aluettaan alueella ja toivoo, että Palestiina tekisi jotain radikaalimpaa. Sitäkin odotellessa palestiinalaisia voi kohdella entisessä kodissaan kumihanskoilla aanuksessa päivittäin. Eli hidas voitto on Israelille aika lailla selviö.

Tämä maan varastaminen kiistautetaan juristeristisella retoriikalla, jonka mukaan Palestiinan tunnustettua valtiota ei ole olemassakaan, joten ei ole palestiinalaisiakaan. Implikaatio on siis, että mitään jatkuvaa palestiinalaisten hivuttamista ulos alueelta ei kai ole olemassakaan.

Tämä kuvio välittyy uutistarinoidemme suodattimien välityksellä lähinnä asetelmalla, että poloiset israelilaiset puolustavat itseään muhammettilaisia vastaan. Siis huolimatta ensinnäkin edellä mainitun maan varastamisen lisäksi siitä, että palestiinalaisiin kuuluu X määrä kristittyjäkin. Israel on itse tarkoin portein varjeltu etnovaltio.
 
Viimeksi muokattu:
Kuvio tiivistettynä, mutta pakinanomaisesti jollekulle, joka ei ole tilanteesta lainkaan selvillä.

Israel varasti maan virallisesti palestiinalaisilta viimeistään -48. Nyt jos palestiinalaisen muksun veli heittää kiven israelilaisia tankkeja päin, Israelin armeijan tankki jyrää koko perheen talon. Israel laajentaa määrätietoisesti omaa aluettaan alueella ja toivoo, että Palestiina tekisi jotain radikaalimpaa. Sitäkin odotellessa palestiinalaisia voi kohdella entisessä kodissaan kumihanskoilla aanuksessa päivittäin. Eli hidas voitto on Israelille aika lailla selviö.

Tämä maan varastaminen kiistautetaan juristeristisella retoriikalla, jonka mukaan Palestiinan tunnustettua valtiota ei ole olemassakaan, joten ei ole palestiinalaisiakaan. Implikaatio on siis, että mitään jatkuvaa palestiinalaisten hivuttamista ulos alueelta ei kai ole olemassakaan.

Tämä kuvio välittyy uutistarinoidemme suodattimien välityksellä lähinnä asetelmalla, että poloiset israelilaiset puolustavat itseään muhammettilaisia vastaan. Siis huolimatta ensinnäkin edellä mainitun maan varastamisen lisäksi siitä, että palestiinalaisiin kuuluu X määrä kristittyjäkin. Israel on itse tarkoin portein varjeltu etnovaltio.


Huhu hyvin on propaganda purrut herraan. :D
 
Huhu hyvin on propaganda purrut herraan. :D
Osaat varmasti jatkaa tuosta jollain yksityiskohtaisemmalla kaikin mokomin. Jopa perinteinen "wää ei palestiinalaisia ole olemassakaan" on sentään jotain verrattuna tuollaiseen turhanpäiväiseen tsättäilyyn.

Aloita vaikka sillä, että mihin mahdolliseen propagandaan viittaat. Vaikka satunnaisesti Tuomiojan Eki tai "eduskunnan ainoa kommunisti" olisi Israel-nuiva, vallitseva virallinen kanta on, että "Israelilla on oikeus puolustaa itseään" eikä säännöllinen siirtokuntien laajentaminen ja palestiinalaisten ulosajo ole toisiinsa liittyvää järjestelmällistä toimintaa. Jos olisin siis propagandan vallassa, liputtaisin Israelin puolesta.
 
Taas paukkuu vaihteeksi.


"Armeijan edustajan Jonathan Conricusin mukaan Gazasta on maanantain jälkeen ammuttu yli 200 rakettia Israeliin. Conricusin mukaan Israelin Iron Dome -ilmapuolustusjärjestelmä tuhosi 90 prosenttia raketeista ennen kuin ne osuivat. "

"Conricusin mukaan armeija ei vielä pysty sen paremmin kiistämään kuin vahvistamaan siviiliuhreja. Hän kuitenkin muistutti, että noin kolmannes äärijärjestöjen ampumista karkeatekoisista raketeista ei ole lentänyt maaliin saakka vaan ne ovat jääneet Gazan puolelle ja vaatineet uhreja. "

Hamasin mukaan 22 kuollutta.
 
Taas paukkuu vaihteeksi.


"Armeijan edustajan Jonathan Conricusin mukaan Gazasta on maanantain jälkeen ammuttu yli 200 rakettia Israeliin. Conricusin mukaan Israelin Iron Dome -ilmapuolustusjärjestelmä tuhosi 90 prosenttia raketeista ennen kuin ne osuivat. "

"Conricusin mukaan armeija ei vielä pysty sen paremmin kiistämään kuin vahvistamaan siviiliuhreja. Hän kuitenkin muistutti, että noin kolmannes äärijärjestöjen ampumista karkeatekoisista raketeista ei ole lentänyt maaliin saakka vaan ne ovat jääneet Gazan puolelle ja vaatineet uhreja. "

Hamasin mukaan 22 kuollutta.

Tappavatko äärijärjestöjen raketit nyt Gazan asukkaita? Jos näin, niin heikosti menee.
 
3000 vuoden perinteet kunniassa. Teknologinen kehitys ei silti ole auttanut molemminpuolista joukkopaykoosia muuten kuin tekemään enemmän tuhoa.
 
Israel varasti maan virallisesti palestiinalaisilta viimeistään -48.
Tämä on täyttä soopaa, joten kerrataampa historiaa:

Israelilaisia on asunut tuolla jo pitkään. Nämä "varastetut maat" on ostettu täysin laillisesti maanomistajilta.

Eli jos sinä asut vuokralla tai vaikka täysin ilmaiseksi jossain asunnossa ja minä ostan sen asunnon siltä, joka omistaa sen asunnon ja käsken sua lähtemään varastinko silloin sun asunnon?

Lisäksi 1948 Israelin itsenäisyysjulistuksen yhteydessä arabivaltiot kehotti tuolla alueella asuvia arabeja lähtemään pois tieltä, kun he ajavat juutalaiset mereen. Tämä ei onnistunut ja tästä syystä syntyi nämä pakolaiset, joiden pakolaisuus periytyy toisinkuin muiden pakolaisten. Tulitauko kun solmittiin Egypti miehitti Gazaa ja Jordania Länsirantaa vuoteen 1967 asti, eikä heitä kiinnostanut palestiinan valtion perustaminen.

Tämän lisäksi kansain liitto päätti maailman sotien välissä jakaa israel + jordania alueen(joka oli britannian alaisuudessa) kahteen osaan israel juutalaisille, jordania arabeille. Yk päätti jakaa juutalaisten alueen vielä kahtia toinen arabeille( n. Länsiranta + gaza) toinen juutalaisille. Tätä ei arabit hyväksyneet mutta juutalaiset hyväksyivät. Tätä ennen oli ollut monia erilaisia jakoehdotuksia, jotka kaikki arabit torjuivat ja juutalaiset hyväksyivät.

6 päivän sota alkoi sillä että Egyptin laivasto sulki Tiranin salmen Israelilta. Egypti hääti YK-joukot Siinailta. Egypti keskitti joukkoja Siinain niemimaalle.
Neuvostoliitto, joka vaati israelin julistamista hyökkääjäksi oli itse vuonna 1957 Yhdistyneissä kansakunnissa esittänyt, että hyökkääjäksi on tuomittava valtio, joka sulkee toisen valtion rannikon tai satamat.

Sodan lopputuloksena israel otti haltuun golanin, länsirannan, gazan ja siinain, jonka se palautti egyptille rauhan sopimuksesa, 1979.

Kuuden päivän sodan jälkeen arabivaltiot antoivat kuuluisain kolmen ei:n lausuman khartoumin julistuksessa 1. Syyskuuta 1967:

"no peace with Israel, no recognition of Israel, no negotiations with it"

Tämä politiikka johti jom kippur sotaan jossa israel yllätettiin ja usa oli kieltänyt tekemästä ennakoivaa iskua. Tämän sodan israel myös voitti, vaikkakin tuho oli lähellä.

Tämän jälkeen on ollut erilaisia ehdotuksia aluejaosta(mm. Vuonna 2000, jolloin israel olisi ollut valmis vetäytymään gazasta ja antamaan 90 % länsirannasta, mutta arafat ei tähän tarttunut), mutta palestiinalaiset ovat aina hylänneet ne. Israel rauhan eleenä vetäytyi 2005 gazasta, jonka jälkeen sieltä alkoi rakettituli.

Eli palestiinalaiset voivat syyttää vain itseään, kun ovat ajaneet tilanteen tähän.
Nyt jos palestiinalaisen muksun veli heittää kiven israelilaisia tankkeja päin, Israelin armeijan tankki jyrää koko perheen talon.
Ei, vaan koska nämä palestiinalaiset yrittävät murhata israelilaisia, niin jos talo jää pystyyn tulee siitä tälläinen pyhiinvaelluspaikka, joka innoittaa uusiin iskuihin. Lisäksi noilla iskuilla on lähes aina perheen hyväksyntä. Ja näitä iskuja tulee koska palestiinalaishallinto aivopesee muksuja yk:n rahoilla ja maksaa valtavia korvauksia iskujen tekiöille ja hänen omaisille. Korvauksen suuruus riippu kuinka tappavia iskut olivat.
Israel laajentaa määrätietoisesti omaa aluettaan alueella ja toivoo, että Palestiina tekisi jotain radikaalimpaa.
Israel rakentaa asuinalueita ymmärtääkseni c-vyöhykkeelle, joka kuuluu israelin hallintaan oslo-sopimusten mukaisesti. Tätä c-vyöhykettä kohdellaan, kuin israelin maaperää. Lisäksi israel keskeytti noi rakentamiset saadakseen palestiinalaiset neuvottelupöytään muistaakseni 2012 ja neuvottelut päättyivät tuloksettomina, kun palestiinalaishallinto ei oikeasti halunnut neuvotella, koska on paljon kivempi jatkaa uhrinarratiiviä ja lypsää yk:lta rahaa omiin taskuihin.

Lisäksi israelin armeija on todella sivistynyt ja uhreja tulee todella vähän nähden tilanteen haastavuuteen.

Ja kyllä israel toivoo, että palestiinalaiset tekisi jotain radikaalia, nimittäin asettaisi palestiinalaiset ihmiset israelvihaansa tärkeämmäksi asiaksi, niin tulisi rauha.



Muihin kohtiin en edes jaksa tarttua, sillä tässä tuli jo osoitettua kuinka yksipuolista propagandaa tuo kirjoitus oli.
 
Pientä epäsuhtaa havaittavissa uutisoinnissa IS kertoo:
Kolme israelilaista kuoli Hamasin rakettitulessa – video näyttää kerrostalon romahtamisen, joka oli syy äärijärjestön iskuun

Löytyy jutusta myös:
Palestiinalaislähteiden mukaan Israelin ilmaiskuissa Gazan alueelle on kuollut ainakin 28 ihmistä, joista kymmenen on lapsia. Lisäksi yli sadan ihmisen kerrotaan loukkaantuneen.

Kummallista ettei painotettu Gazan alueen 28 uhrista joista kymmenen lapsia.
Siviilit ja viattomat kärsivät aina eniten näissä järjettömissä iskuissa. En hyväksy Hamasin raketti-iskuja jotka ovat kuitenkin teholtaan mitättömiä verrattuna Israelin lähettämiin 80 hävittäjään.
En hyväksy millään tavalla Hamasin ja muiden äärijärjestöjen toimintatapoja enkä myöskään Israelin ylimitoitettuja toimia.
Voin vain sanoa että uutisointi on räikeän suojelevaa Israelia kohtaa varsinkin kun he nauttivat luontaisen Matteus-efektin suomista hedelmistä.
 
Pientä epäsuhtaa havaittavissa uutisoinnissa IS kertoo:
Kolme israelilaista kuoli Hamasin rakettitulessa – video näyttää kerrostalon romahtamisen, joka oli syy äärijärjestön iskuun

Löytyy jutusta myös:
Palestiinalaislähteiden mukaan Israelin ilmaiskuissa Gazan alueelle on kuollut ainakin 28 ihmistä, joista kymmenen on lapsia. Lisäksi yli sadan ihmisen kerrotaan loukkaantuneen.

Kummallista ettei painotettu Gazan alueen 28 uhrista joista kymmenen lapsia.
Siviilit ja viattomat kärsivät aina eniten näissä järjettömissä iskuissa. En hyväksy Hamasin raketti-iskuja jotka ovat kuitenkin teholtaan mitättömiä verrattuna Israelin lähettämiin 80 hävittäjään.
En hyväksy millään tavalla Hamasin ja muiden äärijärjestöjen toimintatapoja enkä myöskään Israelin ylimitoitettuja toimia.
Voin vain sanoa että uutisointi on räikeän suojelevaa Israelia kohtaa varsinkin kun he nauttivat luontaisen Matteus-efektin suomista hedelmistä.
Ja mikähän olisi oikeasuhtainen reaktio, kun nämä siviiliuhrit tulee siitä, kun hamas käyttää siviilejä kilpenään ja ampuu raketteja siviilikohteista, ja jopa yk:n kohteista. Lisäksi uhrien pienuutta selittää myös iron dome.

Lisäksi Israel varoittaa monesti ennen iskua, että jokin kohde tuhotaan, koska sitä on käytetty iskuihin israelia vastaan. Evakointiin olisi aikaa, mutta hamas estää siviilejä poistumasta.
 
Vaikka Israelin toiminta on osittain kyseenalaista ainakin länsirannalla niin tosiasiassahan allahuakbaristi-valtiot voivat milloin tahansa lopettaa terrorismin ja juutalaisvihan ja koko sotku voitaisiin jättää historiaan. Nyt se vain on vaikeaa kun koko lähi-itä on ollut Israelin kimpussa 50-luvulta lähtien.

Hesarissa oli erässää uutisessa kommentti joka todisti hyvin sen kuin todellisuudesta ja historian ymmärryksestä irtaantuneita Suomessa ollaan:
Olisiko aika saada Israel täydelliseen kauppasaartoon kunnes maa rauhoittuu ja pystyy olemaan osana kansainvälistä yhteisöä? Maa rikkoo jatkuvasti kansanvälistä oikeutta eikä rasistinen roistovaltio ole muutenkaan lainkaan kypsä toimimaan sivistyneiden maiden joukossa. Ainoa syy, miksi Israel on ylipäätänsä olemassa, on USA:n erääseen paimentolaisuskontoon perustuva vankkumaton tuki.
Länsimaissa on totuttu siihen että muslimit ovat pyhiä lehmiä joihin ei voi milläänlailla koskea tai kritisoida vaan kaikki on rasismia. Juutalaisia yrittivät ensin hävittää natsit ja sen jälkeen muslimit äärivasemmiston tuella. Israelin kansaa ei pöyristyjät kiinnosta vaan kun väkivaltainen allahuakbarin huutaja lähestyy AK kädessä niin Israel antaa ohjusta eikä alistu kuten cuck-valtiot.
 
Ja mikähän olisi oikeasuhtainen reaktio, kun nämä siviiliuhrit tulee siitä, kun hamas käyttää siviilejä kilpenään ja ampuu raketteja siviilikohteista, ja jopa yk:n kohteista. Lisäksi uhrien pienuutta selittää myös iron dome.

Lisäksi Israel varoittaa monesti ennen iskua, että jokin kohde tuhotaan, koska sitä on käytetty iskuihin israelia vastaan. Evakointiin olisi aikaa, mutta hamas estää siviilejä poistumasta.
Se ettei tehtäisi israelin muutamasta uhrista "arvokkaampia" verrattuna 30 uhriin joista 10 lapsia. Ihmisiä kaikki ovat ja arvon kukin voi tietenkin asettaa haluamakseen.
Meillä kummallakaan ei ole kokemusta siellä vallitsevassa tämänhetkisestä tilanteesta. Suhtautuisin sieltä tulevaan informaation tuli se miltä taholta hyvänsä vähintääkin epäluuloisesti.

Mielestäni terroristit ja molemman puolen poliittiset päättäjät saisivat kernaasti kantaa nuo kärsimysten taakat.
Minulle juutalaiset ja muslimit kuuluvat samaan kastiin joiden kanssa en halua olla tekemisissä. Silti en toivo siviileille kärsimystä ja ymmärrän tilanteen luoman epätoivon.
 
Se ettei tehtäisi israelin muutamasta uhrista "arvokkaampia" verrattuna 30 uhriin joista 10 lapsia. Ihmisiä kaikki ovat ja arvon kukin voi tietenkin asettaa haluamakseen.
Ei kukaan ole asettanut noita eriasemaan. Ja tiedätkö kuinka kallis tuo iron dome on? Wikipedian mukaan 50 miljoonaa dollaria maksaa patteristo ja 40 000 dollaria per ohjus.

Eli ei ole halpaa lystiä. Uhreja olisi paljon enemmän, ilman tätä ohjuspuolustusjärjestelmää. Hamas jos lopettaisi siviilikohteiden militarisoinnin ja luopuisi ihmiskilvistä olisi uhriluvut sielläkin paljon pienemmät. Lisäksi hamas tykkää ilmoittaa kaikki uhrit siviileinä, mukaanlukien heidän taistelijat.


Mielestäni terroristit ja molemman puolen poliittiset päättäjät saisivat kernaasti kantaa nuo kärsimysten taakat.
Sinä olet täysin hukassa. Mikä olisi israelilta mielestäsi oikeasuhtainen reaktio? Ilman iron domea uhreja olisi enemmän. Pitäisikö israelin antaa hamasin ampua vapaasti raketteja tuolta gazasta?
 
Pitäisikö israelin antaa hamasin ampua vapaasti raketteja tuolta gazasta?
Voitko osoittaa missä niin sanoin? Aikaisemmin kerroin jo etten hyväksy kummankaan osapuolen tulivoiman käyttöä. Varmasti sillä domella saadaan pienennettyä israelin siviiliuhrien määrää ja heillähän on rahaa millä mällätä.
Ihmiskilvet ovat valitettavasti totta ja hamasilla toimivaksi todettu siviilien maksaessa siitä hengellään.
Sinä olet täysin hukassa.
Mielenkiintoinen näkökulma jos suhtaudun molempiin osapuoliin kriittisesti enkä automaattisesti suitsuta valitun kansan oikeutta kaikkiin tekoihinsa.
 
Voitko osoittaa missä niin sanoin? Aikaisemmin kerroin jo etten hyväksy kummankaan osapuolen tulivoiman käyttöä. Varmasti sillä domella saadaan pienennettyä israelin siviiliuhrien määrää ja heillähän on rahaa millä mällätä.
Ihmiskilvet ovat valitettavasti totta ja hamasilla toimivaksi todettu siviilien maksaessa siitä hengellään.
Pointti oli se että kun se hamas niitä raketteja ampuu, niin mitä Israelin pitäisi tehdä asialle? Ja koska et hyväksy kummankaan osapuolen tulivoiman käyttöä, niin jotta Israel tekisi oikein, pitäisikö sen olla vastaamatta gazasta ammuttaviin raketteihin ja tyytyä ampumaan pelkästään raketit alas, eikä lopettaa niiden rakettien ampumista?

Mielenkiintoinen näkökulma jos suhtaudun molempiin osapuoliin kriittisesti enkä automaattisesti suitsuta valitun kansan oikeutta kaikkiin tekoihinsa.
Ehkä tulkitsin väärin, mutta ymmärsin että israelin poliittisen johdon pitää kovasti kantaa taakkaa kun ihmisiä kuolee kun tuo rakettien ammunta pysäytetään. Toki pitää välttää siviilien vahingoittamista, mutta tilanne on sen verran haastava, että niitä syntyy väkisin, jos meinataan käydä pysäyttämässä se rakettituli ja tuhoamassa rakennukset joista raketteja ammutaan.

Eli taas tullaan siihen, mitä israelin pitäisi tehdä tuon gazasta tulevan rakettitulen suhteen?
 
Eli taas tullaan siihen, mitä israelin pitäisi tehdä tuon gazasta tulevan rakettitulen suhteen?
En ainakaan ole sitä mieltä että kädet pitäisi nostaa pystyyn.
Eipä siinä minun eikä kenenkään muun mielipiteet täällä vaikuta vallitsevaan tilanteeseen. Osapuolien saaminen samaan neuvottelupöytään lienee toivotonta.
Vaikka YK:n turvallisuusneuvosto pitää hätäkokouksen tänään niin en usko senkään parantavan tilannetta.
Ehkä jonkun vaikutusvaltaisen muslimimaan pitäisi ohjata hamasia järkevämmälle tielle ja jenkkien toppuutella israelia.
 
Ehkä näiden vaikutusvaltaisten muslimimaiden mielestä Hamas on oikealla tiellä ja tarjoavat rahaa ja aseita. Proxy-sota on helpompaa kuin hyökätä itse.
Se on se ikävämpi ja todennäköisempi vaihtoehto mutta jaksan silti elätellä toivetta ihmeestä.
 
Se ettei tehtäisi israelin muutamasta uhrista "arvokkaampia" verrattuna 30 uhriin joista 10 lapsia. Ihmisiä kaikki ovat ja arvon kukin voi tietenkin asettaa haluamakseen.

Ymmärrätkö, että Palestiinan alueella kaikki yllyke väkivallalle on hyväksyttävää? Lasten pitäminen ihmiskilpenä on yksi päivän selvä tällainen asia. Vai menikö tämä sinulta jotenkin "ohi"?
 
Tälläisiä Raketteja sieltä Gazasta ammuttiin. Ei mitään pikkuisia näköjään. Ja kyllähän noita lähtikin lentoon aikamoisella vauhdilla.

Aikasemmin en muista nähneeni Hamasilla tuollaista kalustoa.

Videon aitoudesta en mene takuuseen.
 
Viimeksi muokattu:
Ymmärrätkö, että Palestiinan alueella kaikki yllyke väkivallalle on hyväksyttävää? Lasten pitäminen ihmiskilpenä on yksi päivän selvä tällainen asia. Vai menikö tämä sinulta jotenkin "ohi"?
Jos lukisit sieltä edelliseltä sivulta alkaen niin ei tarvitsisi kysellä. Kyllähän se välillä itsellekkin on liki mahdoton tehtävä lukea ylimääräisiä rivejä.
Joo tosiaan sieltä mun aikaisemmista löytyy.
 
Kommenteissa on, ettei video olisi Gazasta vaan Libyasta, ota noista selvää. Mutta mitä väliä, samaa hässäkkää - noilla rauhan uskonnon alueilla tapellaan aina, ja kun muuttavat ns. "turvaan" Eurooppaan, alkaa tappaminen Euroopassa.

On tiedossa, että palestiinalaiset sekoittuvat siviileihin ja israelilaisella armeijalla on vaikea toimia siten, ettei sivullisia uhreja tulisi. Eli tietoisesti valittu strategia, ihmiskilpi. Ja totta kai Israel vastaa hyökkäykseen, kristityt ne kääntäisivät toisen posken esiin. Mielestäni palestiinalaiset "siviilit" voisivat itkeä kansainvälisille medioille, että palestiinalaiset rakettimiehet voisivat mennä sivummalle ammuskelemaan. Vaan onko tällainen toive edes olemassa "siviilien" keskellä, ja jos on, uskaltaisiko tavallinen kadun mies sen sanoa?:speechless:
 
Kummallista ettei painotettu Gazan alueen 28 uhrista joista kymmenen lapsia.
Siviilit ja viattomat kärsivät aina eniten näissä järjettömissä iskuissa. En hyväksy Hamasin raketti-iskuja jotka ovat kuitenkin teholtaan mitättömiä verrattuna Israelin lähettämiin 80 hävittäjään.
Kannattaa perehtyä asioihin. Kummasti ne "siviilit" siellä vaan kannattaa sitä hamasia. Hamas käyttää tarkoituksella rakettien laukaisupaikkoina juuri alueita lähellä asutusta/sairaaloita/kouluja siinä toivossa että israel sinne iskee ja tappaa siviilejä, saadaan taas raflaavat otsikot ja ajettua omaa asiaa. Terroristit on terroristeja. Enemmän kummastuttaa tuo israelin tuomitseminen medioissa. Ilmeisesti pitäisi levittää vaan persposkia ja ottaa kaikki vastaan.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
259 234
Viestejä
4 505 824
Jäsenet
74 341
Uusin jäsen
jolophi

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom