Israel, Jerusalem, palestiinalaiset ja kumppanit

[innos]

Eipä ole vielä tullut vastaan kuvia eikä videota siitä, että mekastuspaikka todella olisi asutuksen kupeessa, ja että siellä pyörisi sivullisia, jotka eivät halua olla osana touhua.

Ja koska savuverhoja luodaan tasan siksi, että on helpompaa osua väärään kohteeseen, sitä tosiaan pitäisi pitää ne ammukset itsellään, eikä antaa helppoja säälipisteitä.

 

[Herra Joku]

Jos ne oli harjoittelemassa päiväkotinäytelmää.

Mikään ei tule muuttumaan noilla nurkilla niin kauan kun tällainen vihaamiseen pohjautuva elämäntyyli siirtyy sukupolvelta seuraavalle eikä minkäänlaista tervettä itsekritiikkiä suostuta harrastamaan vaan kaikesta syytetään aina jutkuja ja länkkäreitä.

 

[intelops79]

HS-analyysi: Lähetystöjuhlat yhdistettynä Gazan verilöylyyn olivat Israelin imagolle pahinta vuosiin – sitten Hamas teki ilmoituksen, joka asetti tapahtumat uuteen valoon

Hamas-hallintoon kuuluva Salah Bardawil sanoipalestiinalaisella tv-kanavalla, että Israelin ampumasta 62 mielenosoittajasta jopa 50 oli Hamasin jäseniä.

 

[Naamapalmu]

HS-analyysi: Lähetystöjuhlat yhdistettynä Gazan verilöylyyn olivat Israelin imagolle pahinta vuosiin – sitten Hamas teki ilmoituksen, joka asetti tapahtumat uuteen valoon

Hamas-hallintoon kuuluva Salah Bardawil sanoipalestiinalaisella tv-kanavalla, että Israelin ampumasta 62 mielenosoittajasta jopa 50 oli Hamasin jäseniä.

Mä en jaksa tätä yksitoikkoista uutisointia enää edes tosissani seurata, media revittelee "teurastus otsikoilla" viikon verran ja toisella viikolla Hamas ottaa vastuun. ässä on nyky journalismin taso ja vastuu, yhteisarvoa on kuin seiskalla.

 

[dot1q]

Taas on vauvaa ja lasta kuollut. Onko tuo joku yleinen ajan(lapsen)tappo huvi viedä kaikki suvun kakarat veristen mellakoiden etulinjaan piknikille, siihen Israelin raja-aidalle katsomaan kun isi vähän viskoo kiviä. Ei vaan ymmärrä.

Tässä on se suuri ero ja syy tähän ikiliikkujaan. Meillä ei missään olosuhteissa vietäisi yhtään alaikäistä lasta taisteluiden lähelle.
Sekä Israelin että mielestäni ERITOTEN Palestiinan puolella on rintamaidossa eteenpäin periytyvä toimintamalli että ehdottomasti viedään ne piltit sinne mukaan ja laitetaan mieluiten teini-ikäiset etulinjaan oppimaan sama "totuus", jonka aiemmat sukupolvet ovat aiemmin oppineet. Totuus on kummallakin puolella "Vihollinen tappaa meitä."

Meille absurdin naurettava asetelma. Heille arkea. Tutkikaapa joskus miten ihminen rakentaa identiteettiään ja minkä ikäisenä mitkäkin asiat toimivat laukaisevina tekijöinä ja samaistavina tekijöinä ohjaten yksilön leimautumista omaan minuuteen ja yhteisöönsä. On muuten just se ikä, missä tuonne "pitää päästä" riehumaan. Niin kauan kun nämä "älykkäät" ihmiset eivät itse tajua tuota noidankehäänsä lopettaa, tämä ikiliikkuja puskee läpi sukupolvesta toiseen päättymättömällä C-kasetilla. Älykkäät sarkasmin vuoksi tuplaquoteissa, koska älykkyys toisen näkökulmasta ei ole samaa älykkyyttä toisesta tulovinkkelistä. ts ovat itse sokeita tälle asialle koska se on heille normaali. Meille hulluutta.

 

[Lucas]

Taas on vauvaa ja lasta kuollut. Onko tuo joku yleinen ajan(lapsen)tappo huvi viedä kaikki suvun kakarat veristen mellakoiden etulinjaan piknikille, siihen Israelin raja-aidalle katsomaan kun isi vähän viskoo kiviä. Ei vaan ymmärrä.

Sinä et taida ymmärtää Israelin ja Lähi-Idän kulttuuria. Siellä se kuuluu oleellisena osana lasten kasvatukseen että lapsia opetetaan heittämään kivillä vastapuolen ihmisiä ja opetetaan kuka se vihollinen on. Suunnilleen siinä suomalaislasten eskari-iässä kivienheittelyn jalo taito opetetaan lapsille Israelissa. Jutskut, rättipäät ja alueen kristitytkin opettavat sen lapsilleen siellä. Vähän vaihtelee vain se mitä toista ryhmää kukakin ryhmä tykkää eniten heitellä kivillä. Pääsääntö on kuitenkin että kaikki muut ryhmät heittelevät pääasiassa juutalaisia kivillä. Juutalaiset taas sitten kivittävät milloin ketäkin.

 

[blueowl]

Sinä et taida ymmärtää Israelin ja Lähi-Idän kulttuuria. Siellä se kuuluu oleellisena osana lasten kasvatukseen että lapsia opetetaan heittämään kivillä vastapuolen ihmisiä ja opetetaan kuka se vihollinen on. Suunnilleen siinä suomalaislasten eskari-iässä kivienheittelyn jalo taito opetetaan lapsille Israelissa. Jutskut, rättipäät ja alueen kristitytkin opettavat sen lapsilleen siellä. Vähän vaihtelee vain se mitä toista ryhmää kukakin ryhmä tykkää eniten heitellä kivillä.

Opetuksissa on kyllä aika vissi ero: toiset opetetaan arvostamaan elämää, toiset taas opetetaan arvostamaan marttyyrikuolemaa ja sitä seuraavaa paratiisiin pääsyä.

 

[Lucas]

Opetuksissa on kyllä aika vissi ero: toiset opetetaan arvostamaan elämää, toiset taas opetetaan arvostamaan marttyyrikuolemaa ja sitä seuraavaa paratiisiin pääsyä.

Eipä ne siellä Israelin nurkilla paljoa elämää arvosta vaan suunnilleen kaikki ajattelevat että sitä parempi mitä enemmän vastapuolen ryhmän ihmisiä saadaan tapettua ja hengiltä.

 

[hkultala]

Tässä on se suuri ero ja syy tähän ikiliikkujaan. Meillä ei missään olosuhteissa vietäisi yhtään alaikäistä lasta taisteluiden lähelle.
Sekä Israelin että mielestäni ERITOTEN Palestiinan puolella on rintamaidossa eteenpäin periytyvä toimintamalli että ehdottomasti viedään ne piltit sinne mukaan ja laitetaan mieluiten teini-ikäiset etulinjaan oppimaan sama "totuus", jonka aiemmat sukupolvet ovat aiemmin oppineet. Totuus on kummallakin puolella "Vihollinen tappaa meitä."

Pätee vain islamilaisiin arabeihin, ei juutalaisiin/israeliin.
Naiset kyllä laitetaan israelissa armeijaan, mutta vasta täysi-ikäisinä.

Ja israelin armeijalla on hyvin selkeät periaatteet siitä, että turhia siviiliuhreja yritetään välttää.

Välillä vaan terroristien ihmiskilpiä kuolee, kun tähdätään siihen terroristiin. ja tällöin syy tähän kuolemaan on täysin terroristilla, joka sen siviilin on ottanut ihmiskilvekseen.

 

[blueowl]

Jos aihe nyt yhtään kiinnostaa, niin kannattaa lukea Nathan Susanin Toinen Israel Toinen Israel. Ei ole mitään "punavihermädätystä". Siinä käy aika selvästi esille, että vaikkapa Israelin arabikansalaiset ovat toisenluokan kansalaisia, laki on säädetty niin ovelasti, ettei se takaa mitenkään tasavertaisi palveluita israelinarabeille. Ei sillä samanlaista perseilyä kummaltakin puolelta, itse olen 10% geneettisesti juutalaisherrarotua, muuttaisin mielelläni Israeliin mutta ei hyvältä näytä nykyinen tilanne.

Israelin arabiväestöllä taitaa olla oikeus halutessaan hakea Israelin kansalaisuutta.

Miten Israelin kansalaisten keskinäinen kohtelu eroaa, siis juutalaisten ja arabien välillä?

 

[oestrus taurus]

Niin kauan kun nämä "älykkäät" ihmiset eivät itse tajua tuota noidankehäänsä lopettaa, tämä ikiliikkuja puskee läpi sukupolvesta toiseen päättymättömällä C-kasetilla. Älykkäät sarkasmin vuoksi tuplaquoteissa, koska älykkyys toisen näkökulmasta ei ole samaa älykkyyttä toisesta tulovinkkelistä. ts ovat itse sokeita tälle asialle koska se on heille normaali. Meille hulluutta.

Länsimaisen "älykkyyden" pitäisi kyllä oikeasti tehdä jotain älykästä ja omasta näkemyksestäni tuo lähtisi liikkeelle sillä, että meillä euroopassa kiellämme alaikäisen uskonnollisuuden. Älykäs veto lähtisi siitä, etä uskonnollisia konfirmaatioita, muodollisuuksia yms. pyhiä oppeja saa virallisesti toteuttaa vasta sitten kun on täysi-ikäinen ja holhoajasta riippumaton.
Pedagogiikka pitäisi sen nojalla uudistaa, että uskonnollisista vaikutteista oireilevat lapset otetaan huostaan.

Tämä on samalla esimerkki siitä niin Israelille, kuin muslimimaille ja samalla myös eduksi kristinuskon voittoisissa maissa ettei uskonto ja siihen liittyvä valta saa mennä rationaalisuuden ja muun ihmisoikeuden edelle uskonvapauden sijaan.

Uskonnolliset kasvatukset luovat persoonallisuushäiriöitä, tabuja ja ennen kaikkea luovat haittaa luovuudelle. "Kristitty-muslimi-juutalainen", mikä pimeyden kolminaisuus onkaan valloillaan... Paljon pahempi, kuin mikän "Trump-Putin-Jinping".

 

[kusiainen]

muuttaisin mielelläni Israeliin mutta ei hyvältä näytä nykyinen tilanne.

Miksei näyttäisi? Totuus kuitenkin on, että Israel pystyy halutessaan poistamaan kaikki potentiaaliset uhat lähialueiltaan ja USA takaa loput. Ei arabeista ole mitään oikeaa uhkaa koska kaikki tietävät, että Israel asentaa uutta lasiaavikkoa maan olemassaoloa tosissaan uhkaavan asuinsijalla.

 

[blueowl]

Länsimaisen "älykkyyden" pitäisi kyllä oikeasti tehdä jotain älykästä ja omasta näkemyksestäni tuo lähtisi liikkeelle sillä, että meillä euroopassa kiellämme alaikäisen uskonnollisuuden. Älykäs veto lähtisi siitä, etä uskonnollisia konfirmaatioita, muodollisuuksia yms. pyhiä oppeja saa virallisesti toteuttaa vasta sitten kun on täysi-ikäinen ja holhoajasta riippumaton.
Pedagogiikka pitäisi sen nojalla uudistaa, että uskonnollisista vaikutteista oireilevat lapset otetaan huostaan.

Tämä on samalla esimerkki siitä niin Israelille, kuin muslimimaille ja samalla myös eduksi kristinuskon voittoisissa maissa ettei uskonto ja siihen liittyvä valta saa mennä rationaalisuuden ja muun ihmisoikeuden edelle uskonvapauden sijaan.

Uskonnolliset kasvatukset luovat persoonallisuushäiriöitä, tabuja ja ennen kaikkea luovat haittaa luovuudelle. "Kristitty-muslimi-juutalainen", mikä pimeyden kolminaisuus onkaan valloillaan... Paljon pahempi, kuin mikän "Trump-Putin-Jinping".

Siis jotenkin kieltäisit ihmisiltä tietynlaiset ajatukset? Itse olen pesunkestävä ateisti, mutta silti näen tässä kyllä aika monta kompastuskiveä.

Et yksinkertaisesti pysty kieltämään ihmisiltä uskonnonharjoittamista. Sitä harjoitetaan sitten piilossa katseilta. Sen sijaan pitää kannustaa sekularismin hyväksyvää ja sekulaarin valtion instituutioiden ylivertaisuuden hyväksyvää uskonnonharjoittamista.

Monessa uskonnossa ja aatteellisuudessa dogmatiikka tämän sallii ja siihen pitää kannustaa.

 

[blueowl]

Sehän siinä onkin, että israelinarabeilla on israelin kansalaisuus, mutta oikea juutalainen Israelin mukaan on vain jos vähintänä yksi vanhemmista on juutalainen, itsekään en täyttäisi israelin virallista legittijuutalaisvaatimusta, ihan hyvä näin, Israelissa on liikaa feikkijuutalaisia, neukkuja jotka hommasivat kusetustodistusken isovanhemapnsa olleen juutalainen. Tämä Europviisumin voittaja on hyvä esimerkki, se ei ole juutalainen vaikka voissa paistais. Juutalaiset ovat geneettinen ryhmä ennenkaikkea, uskonnollinen ryhmä tulee sivussa. Oikeast juutalaiset jakavat samankaltaista geeniperimää jotka kaikki on peräisin lähi-idästä, vain euroopasta tulleet juutalaiset ovat sekoittuneet jonkni verran euroopalaisiin ja lähinnä vain äitilinjalta, juutalaismiehet ottivat eurooppalaisia naisia. Juutalaiset eivät kovin paljoa eroa geneettisesti palestiinalaisista.

No asiaan, jos et siis ole israelin kannan mukaan edes vähän juutalainen, niin saat huonommat elinolosuhteet, arabialueiden rakennuskaavat ovat hyvin tiukasti suuniteltuja, niin ettei siellä mahtu lisämään yhtään taloja, vain ylöspäin. Tämä tosin koskee vain Israelin arabeja. Gazahommat johtuu lähinnä siitä, että juutalaiset vetelevät palestiinalaisten taloja mataliksi ja alkavat rakentamaan uusia kyliä päälle, totta vitussa asia vituttaa paikallista. Hamas siellä perseilee asiat niin pahasti, ettei palestiinalaiset koskaan saa mitään hyvää asemaa. Hamasia ei juuri palestiinalaisetk iinnosta muutenkaan, terrorijärjestöhän se on, kunhan sillä on valtaa, niin riittää, israelin avustukset rakentaa teitä ja sairaaloita menikin maanalaisten tunnelien rakenteluun jotta saisivat hyökätä Israeliin rauhassa. Sellaisai velikultia. Ei tuo tilanne tule muuttumaan, loppuu todennäköisesti kansanmurhaan, juutalaisia minä menen sinne puolustamaan, olenhan 10% juutalainen. Kyllä siellä saataisiin jonkinlainen rauha aikaan jos hamas terroristijärjestö heitettäsiin hiuksista vittuun.

Blaablaablaa. Saat miettiä omaa juutalaismääritystäsi, juutalainen on se, joka juutalaiseksi itsensä katsoo.

Ja Israelilla taitaa olla oikeus myöntää kansalaisuus katsomallaan perusteilla. Ja siihenhän tuo määrittely lähinnä perustuu.

Et vastannut kysymykseen: miten Israelin kansalaisten keskinäinen kohtelu eroaa, riippuen siitä, oletko juutalainen vai arabi? En myöskään usko, että olet mitenkään erityisen tarkasti perehtynyt Israelin kaavoitukseen.

Ja kyllä, Gaza on Hamasin hallussa ja diktatuurihallinto. Parlamenttivaalejahan on lykätty jo vuosikymmen ja tullaan varmaankin lykkäämään Hamaan tulevaisuuteen.

Nämä Gazan kansalaiset ovat kyllä fiksumpia kuin länkkäri vasemmistointelligentsia, koska aina kun Israel on Gazassa vieraillut, Hamasin kannatus on Gazassa laskenut.

Nythän Hamasilla on paskat housussa, kun Iranilla on kamalasti kiirettä muualla ja Hamasin johtajat haluaisivat lisää fyrkkaa..

 

[oestrus taurus]

Siis jotenkin kieltäisit ihmisiltä tietynlaiset ajatukset? Itse olen pesunkestävä ateisti, mutta silti näen tässä kyllä aika monta kompastuskiveä.

Et yksinkertaisesti pysty kieltämään ihmisiltä uskonnonharjoittamista. Sitä harjoitetaan sitten piilossa katseilta. Sen sijaan pitää kannustaa sekularismin hyväksyvää ja sekulaarin valtion instituutioiden ylivertaisuuden hyväksyvää uskonnonharjoittamista.

Monessa uskonnossa ja aatteellisuudessa dogmatiikka tämän sallii ja siihen pitää kannustaa.

Kieltäisin alaikäiseltä uskonjäsenyyden, kasteen, ympärileikkauksen yms. Uskonnon opetukset voisi siirtää myöhemmäksi ja ne voisi tehdä paljon suppeammalla ja laajemmalla katsauksella näistä yleisimmistä uskonnoista ja niiden myyteistä. Tai vaihtoehtoisesti laajemman katsauksen pienempiäkin uskontoja, kuten vaikka meillä saamelaiset uskonnot.

Täysi-ikäinen voi sitten heti tultuaan holhouksesta vapaaksi liittyä mihin uskontoon haluaa. Näin vanhempien valta ei määrää hänen kohtaloaan esim. radikalisoitumisella.

Tuo Israel on niin kahtia jakaantunut ja hyvä esimerkki sellaisesta, mihin ei tule joutua. Lisäksi koko valtion perustana on vain uskonto ja uskonvapaus kysymys. Israel on hyvin räikeä esimerkki, kaikkeudessaan. Perustamisesta vallitsevaan käytäntöön, mutta tunnen, että niin kauan kuin emme ota "ateistista pedagogiikkaa" ohjelmaamme lasten suhteen, meillä ei ole edes sananvaltaa asiaan.

 

[hkultala]

Gazahommat johtuu lähinnä siitä, että juutalaiset vetelevät palestiinalaisten taloja mataliksi ja alkavat rakentamaan uusia kyliä päälle, totta vitussa asia vituttaa paikallista.

Israel vetäytyi gazasta kauan sitten ja israelin gazaan rakennetut siirtokunnat jyrättiin samalla ja niiden alue meni arabeille.

Että gazan suhteen ei pidä paikkaansa.

Ja tuo "juutalaiset jyräävät talot mataliksi kuvio menee todellisuudessa pääosin seuraavasti (kaksi eri vaihtoehtoa)

1) Terroristijärjestö lupaa maksaa terroristin perheelle/sukulaisille muhkeat rahat siitä, kun terroristi kuolee tappaessaan juutalaisia. Terroristille oleellinen motivaatio on hänen perheensä/sukulaistensa tästä tienaama rikkaus ja hyvinvointi.

Estääkseen tätä, Israel jyrää terroristin perheen talon jotta kaikille olisi selvää, että perhe ei voi rikastua terrorismilla. Terrorismilla tienattu omaisuus ei ole ansaittua omaisuutta, ja sen ansaitseekin menettää.

Ja kun kaikki tietää, että terrorismilla ansaittu omaisuus menetetään kuitenkin, motivaatio terrorismiin vähenee selvästi.

2) Islamilainen arabi haluaa muuttaa muualle ja myydä maansa. Juutalainen tarjoutuu ostajaksi. Maan myyminen ei-islamilaiselle ei kuitenkaan islamilaisen lain mukaan ole sallittua. Raha vaihtaa salaa omistajaa tiskin alla. Tämän jälkeen juutalainen tulee ja muka "ryövää" maan tältä arabilta. Juutalainen saa maansa, arabi saa rahansa, ja arabin tuttavat saavat selityksen että maa "ryövättiin" heiltä eikä kukaan ole virallisesti rikkonut islamin lakeja vastaan.

Hamas siellä perseilee asiat niin pahasti, ettei palestiinalaiset koskaan saa mitään hyvää asemaa. Hamasia ei juuri palestiinalaisetk iinnosta muutenkaan, terrorijärjestöhän se on, kunhan sillä on valtaa, niin riittää, israelin avustukset rakentaa teitä ja sairaaloita menikin maanalaisten tunnelien rakenteluun jotta saisivat hyökätä Israeliin rauhassa. Sellaisai velikultia. Ei tuo tilanne tule muuttumaan, loppuu todennäköisesti kansanmurhaan, juutalaisia minä menen sinne puolustamaan, olenhan 10% juutalainen. Kyllä siellä saataisiin jonkinlainen rauha aikaan jos hamas terroristijärjestö heitettäsiin hiuksista vittuun.

niin. Tämä on se oikea tilanne/ongelma.

 

[blueowl]

Kieltäisin alaikäiseltä uskonjäsenyyden, kasteen, ympärileikkauksen yms. Uskonnon opetukset voisi siirtää myöhemmäksi ja ne voisi tehdä paljon suppeammalla ja laajemmalla katsauksella näistä yleisimmistä uskonnoista ja niiden myyteistä. Tai vaihtoehtoisesti laajemman katsauksen pienempiäkin uskontoja, kuten vaikka meillä saamelaiset uskonnot.

Täysi-ikäinen voi sitten heti tultuaan holhouksesta vapaaksi liittyä mihin uskontoon haluaa. Näin vanhempien valta ei määrää hänen kohtaloaan esim. radikalisoitumisella.

Tuo Israel on niin kahtia jakaantunut ja hyvä esimerkki sellaisesta, mihin ei tule joutua. Lisäksi koko valtion perustana on vain uskonto ja uskonvapaus kysymys. Israel on hyvin räikeä esimerkki, kaikkeudessaan. Perustamisesta vallitsevaan käytäntöön, mutta tunnen, että niin kauan kuin emme ota "ateistista pedagogiikkaa" ohjelmaamme lasten suhteen, meillä ei ole edes sananvaltaa asiaan.

Ymmärrän kyllä, mitä tällä haet takaa, eli ilmeisesti uskonnollisen aivopesun estämistä. Ympärileikkaamisen kanssa olen samaa mieltä, tosin operaatio voitaisiin tehdä alaikäiselle, kunhan ymmärtää asian merkityksen ja pystyy antamaan todellisen suostumuksen.

Mutta tällä tavoin et todellakan pysty estämään sitä, että lapselle ei uskontoa opetettaisi ja siihen kasvatettaisi. Sen sijaan valtion ja julkisen vallan pitää antaa suojelunsa myös siihen uskonnon harjoittamiseen, koska se antaa myös uskonnollisten henkilöille pohjaa valtion legitimiteetistä ja instituutioiden hyödyistä.

Minä olisin ihan hemmetin iloinen, jos ihmiltä voisi poistaa uskonnollisuuden ja uskon nappia painamalla. Mutta se ei vaan mene niin.

 

[oestrus taurus]

Ymmärrän kyllä, mitä tällä haet takaa, eli ilmeisesti uskonnollisen aivopesun estämistä. Ympärileikkaamisen kanssa olen samaa mieltä, tosin operaatio voitaisiin tehdä alaikäiselle, kunhan ymmärtää asian merkityksen ja pystyy antamaan todellisen suostumuksen.

Mutta tällä tavoin et todellakan pysty estämään sitä, että lapselle ei uskontoa opetettaisi ja siihen kasvatettaisi. Sen sijaan valtion ja julkisen vallan pitää antaa suojelunsa myös siihen uskonnon harjoittamiseen, koska se antaa myös uskonnollisten henkilöille pohjaa valtion legitimiteetistä ja instituutioiden hyödyistä.

Minä olisin ihan hemmetin iloinen, jos ihmiltä voisi poistaa uskonnollisuuden ja uskon nappia painamalla. Mutta se ei vaan mene niin.

Tuloksiahan sellaisessa toimenpiteessä ei olisi heti odotettavissa, onhan meillä mm. Pohjanmaalla hyvin uskovaista sorttia.

Mutta entäpä sitten toisen sukupolven päästä? Nämä saattaisivat jo vauhdittaa niitä legimiteettien ja instituutioiden muutosta, joka hiljalleen on jo ominaan alkanutkin.

 

[blueowl]

Tuloksiahan sellaisessa toimenpiteessä ei olisi heti odotettavissa, onhan meillä mm. Pohjanmaalla hyvin uskovaista sorttia.

Mutta entäpä sitten toisen sukupolven päästä? Nämä saattaisivat jo vauhdittaa niitä legimiteettien ja instituutioiden muutosta, joka hiljalleen on jo ominaan alkanutkin.

Sinun oletuksesi ei vaan noudata tosiasioita: jos hyökkäät uskonnonvapautta kohtaan, niin miten luulet uskonnollisten ihmisten suhtautuvan oikeusvaltioon tai sen perusteisiin?

Ajatusleikkiä voi kokeilla kääntäen: kaikki lapset pakotetaan käymään kristillisessä pyhäkoulussa ainakin kerran viikossa. Ateismista puhuminen alaikäisille on kiellettyä ja sitä rataa.

 

[oestrus taurus]

Sinun oletuksesi ei vaan noudata tosiasioita: jos hyökkäät uskonnonvapautta kohtaan, niin miten luulet uskonnollisten ihmisten suhtautuvan oikeusvaltioon tai sen perusteisiin?

Ajatusleikkiä voi kokeilla kääntäen: kaikki lapset pakotetaan käymään kristillisessä pyhäkoulussa ainakin kerran viikossa. Ateismista puhuminen alaikäisille on kiellettyä ja sitä rataa.

Uskonvapaus on siis sen lapsen, jonka uskonnosta eroamisen, liittymisen tai vaihtamiseen määrää tai sallii holhoaja? Vai miten se menikään...

Pedagoginen kasvatus on ongelma threadin teemassa ja se voidaan aloittaa vaikkapa ottamalla mailmanlaajuiseksi huomiontarkastelun kohteeksi sen, että uskon oikeus ei olekkaan lapsella vaan vanhemmilla jotka juridisesti tai holhousvallan alla heitä uskoon kasvattavat.
Esimerkki pitäisi olla lähtöisin edelleen länsimaissa. Raamattuja ja Koraaneja ei tule piilottaa Alkon valikoimaan, jos jollakin lapsella erityiskiinnostusta niitä kohtaan esiintyy. Pedagogiikka on toinen asiansa ja Israel on hyvä esimerkki katastrofista.

 

[Stanley H. Tweedle]

Suomessakin laitetaan nuoret armeijaan melkein lapsina, koska se on otollista aikaa muokata ajatusmaailmaa. Siinä suhteessa ei Israelin tilanne eroa meistä.

Israelin ja ja arabien välillä on kuitenkin suuri ero. Israelissa välitetään ihmishengistä, kun taas palestiinalaisille marttyyrikuolema on suuri kunnia ja toimeentulon lähde perheelle.

Israelissa suuri osa ihmisistä toivoo ja kannattaa rauhaa, palestiinalaisten keskuudessa rauhantahto on petturuutta. Ortodoksiuskovaiset kaikissa uskonnoissa on sitten asia erikseen.

Oman lähihistorian tunteminen näyttää olevan myös yleensä heikkoa Lähi-idässä, arabiosapuolella se on kylläkin monesti paljon värittyneempää.

 

[kusiainen]

Tässä on selvä ristiriita eri maailmankatsomusten välilllä. Kyllä palestiinalaiset välittävät ihmishengestä, mutta paratiisiin pääsy on sanoinkuvamattoman parempi kohtalo ihmiselle kuin pysyä maanpäällä. Marttyrikuolema takaa paratiisiin henkilölle itselleen ja hänen perseejäsenille ja sukulaisilleen. Eli siis heidän tavoitteensa ovat paljon arvokkaampia kuin israelilaisten "ihmishenget". Islamin mukaan tämä elämä on vain väliaikaista, paratiisissa odottaa todellinen elämä, joten martyyrikuoleman on paras tapa ihmisen kuolla. Heidän näkökulmasta ei ole kyse etteikö ihmishenkiä arvostettaisi (paitsi vääräuskoisten), mutta todella rakastetaan omia lapsaia ja halutaan heidän pääsevän paratiisiin. Ateistin länkkärin on vaikea ymmärtää tätä seikkaa, mutta martyyrikuolema ei todellakaan ole oikeasti uskovalle muslimille mikään huono asia, jos uskoo totisen varmasti että marttyyri pääsee suoraan paratiisiin vaikka oli synnit mitkä tahansa, niin se on helvetti soikoon paras kohtalo ihmiselle.

Ihmisten on vaikea käsittää miten syvälle uskonto pääsee ihmismieleen. Ei tämä elämä ole tärkeä heille, pelkästään paratiisi.

Länsimaalaisten suurin heikkous on se, että kuvitellaan kaikkien ihmisten näkevän maailman samalla tavalla.

 

[Urpola77]

Sehän siinä onkin, että israelinarabeilla on israelin kansalaisuus, mutta oikea juutalainen Israelin mukaan on vain jos vähintänä yksi vanhemmista on juutalainen, itsekään en täyttäisi israelin virallista legittijuutalaisvaatimusta, ihan hyvä näin, Israelissa on liikaa feikkijuutalaisia, neukkuja jotka hommasivat kusetustodistusken isovanhemapnsa olleen juutalainen. Tämä Europviisumin voittaja on hyvä esimerkki, se ei ole juutalainen vaikka voissa paistais. Juutalaiset ovat geneettinen ryhmä ennenkaikkea, uskonnollinen ryhmä tulee sivussa. Oikeasti juutalaiset jakavat samankaltaista geeniperimää jotka kaikki on peräisin lähi-idästä, vain euroopasta tulleet juutalaiset ovat sekoittuneet jonkni verran euroopalaisiin ja lähinnä vain äitilinjalta, juutalaismiehet ottivat eurooppalaisia naisia. Juutalaiset eivät kovin paljoa eroa geneettisesti palestiinalaisista.

No asiaan, jos et siis ole israelin kannan mukaan edes vähän juutalainen, niin saat huonommat elinolosuhteet, arabialueiden rakennuskaavat ovat hyvin tiukasti suuniteltuja, niin ettei siellä mahtu lisämään yhtään taloja, vain ylöspäin. Tämä tosin koskee vain Israelin arabeja. Gazahommat johtuu lähinnä siitä, että juutalaiset vetelevät palestiinalaisten taloja mataliksi ja alkavat rakentamaan uusia kyliä päälle, totta vitussa asia vituttaa paikallista. Hamas siellä perseilee asiat niin pahasti, ettei palestiinalaiset koskaan saa mitään hyvää asemaa. Hamasia ei juuri palestiinalaisetk iinnosta muutenkaan, terrorijärjestöhän se on, kunhan sillä on valtaa, niin riittää, israelin avustukset rakentaa teitä ja sairaaloita menikin maanalaisten tunnelien rakenteluun jotta saisivat hyökätä Israeliin rauhassa. Sellaisai velikultia. Ei tuo tilanne tule muuttumaan, loppuu todennäköisesti kansanmurhaan, juutalaisia minä menen sinne puolustamaan, olenhan 10% juutalainen. Kyllä siellä saataisiin jonkinlainen rauha aikaan jos hamas terroristijärjestö heitettäsiin hiuksista vittuun.

Vaimon sisko kääntyi 30v sitten nuorena flikkana juutalaiseksi ja meni marokkon juutalaisen kanssa naimisiin.
Kyllä hänellä on täysi kansalaisuus vaikka on vain käännynnäinen. Samaten arabeilla on ihan täydet oikeudet ja velvollisuudet kuin juutalaisillakin tuossa maassa. Suurimmat vaikeudet on itseasiassa ns.messiaanisilla juutalaisilla, jotka joutuvat oikeasti kokemaan vainoja traditionaalisilta juutalaisilta ja ennen kaikkea ortodoksijuutalaisilta. Ortodoksit kyllä vainoaa kaikkia ja kukaan ei niistä tykkää, mutta uskonnon vapauden vuoksi on pakko sietää.
Itse muutamia kertoja maassa vierailleena ja kerran myös pommisuojassa aikaa viettäneenä en ole kokenut ongelmia arabien ja juutalaisten välillä. Suurin ongelma ei ole edes tällä hetkellä Hamas vaan Iran jonka asekuljetuksia vastaan nyt isketään aika usein. (uutisiin päätyi vain yksi 30 iskusta)
Käly kertoi tänään, että Hamas ensin uhosi miljoonan gazalaisen marssivan rajan yli Israeliin merkkipäivänä. ks. päivän aamuna lukema oli yli 40000 ihmistä. Lopullinen määrä oli alle 10000.
Tämä kyynelkaasuvauva oli siepattu Gazalaisesta sairaalasta( Nimetön lääkärilähde sairaalasta).
Paikallisista uutiskuvista käy ilmi, että suurin osa ammutuista oli aseistautuneita Hamasin terroristeja.

Parastahan on että Gazalaiset jälleen kerran on tuhonnut rajaltansa EU-maiden maksaman infran.
Arvatkaas ketkäkustantaa jälleenrakentamisen?

Huvittava tämä pohjoismaalainen ulkonäkö, kun kälyn lapsen lapsi on ihan pellavapää sinisilmäinen, vaikka isä on puoliksi suomalainen ja marokkolainen, sekä äitinsä kokonaan marokkon juutalainen.

 

[innos]

Gaza Kindergarten Graduation Ceremony: Kids Stage Mock Military Attack and Hostage-Taking

Spoileri

Gaza Kindergarten Graduation Ceremony: Kids Stage Mock Military Attack and Hostage-Taking
At the graduation ceremony of the Al-Hoda kindergarten in Gaza, pre-schoolers carrying mock guns and rifles simulated Islamic Jihad militants storming an Israeli building on "Al-Quds Street," capturing a child dressed in stereotypical garb as an Orthodox Jew and killing an "Israeli soldier." To the sounds of loud explosions and gunfire, the children, dressed in uniforms of the Islamic Jihad’s Al-Quds Brigades, attacked the building, placing a sign reading "Israel has fallen" in Hebrew and Arabic on the back of the "soldier," who lies prone on the ground, and leaving the stage with their "hostage." Then some of the children performed on stage, with an address by Yasser Arafat playing on the speakers. For similar displays from the annual graduation ceremony in previous years at the kindergarten, which is affiliated with the Islamic Jihad, see: Pre-Schoolers Stage Terror Display at a Gaza Kindergarten Graduation Ceremony andhttps://www.memri.org/tv/terror-show-gaza-kindergarten-graduation-ceremony-islamic-jihad-leader-israelis-we-are-not. It should be noted that this year, unlike in the past, the Al-Hoda kindergarten refrained from posting the video on social media outlets, informing the parents via Facebook that the video was available for them to collect. Footage from the ceremony, which was held on May 13, was then posted on another YouTube account on May 25.

Enemmän lisää samaa tuputusta, eli pään hakkaamista seinään kuvitellen, että ehkä tällä kertaa tärppää.

 

[Lexy]

Lähi-idässä (arabimaassa) kasvaneena täytyy täältä sivusta todeta, että kyllä eurooppalaisilla on vääristynyt kuva noista "viattomista palestiinalaisista joita suunnilleen kaikki ampuu päivittäin".
Aikoinaan itse olin kyseenalaistin iipojen toimintamallia, mutta kun sitä arabien toimintaa, valehtelua, länsimaisten idioottien aivopesua ja median kusettamista katsoi vierestä niin loppui kaikki sympatia.

Palestiinalaisetkin voisi jakaa kahteen osaan: länsirannan fiksut, kehittyvät ja yhteistoimintahaluiset ihmiset ja Gazan paskaakakin alempana olevat terroristit. Kahden valtion malli ei voi ikinä toimia niin pitkään kuin nuo Gazan sankarit heiluttavat tahtipuikkoa "palestiinalaisille".

Mitä tulee suomalaiseen sinisilmäisyyteen suorastaan hävettää vasemmiston palestiinalaisten paapominen. Se on hyvä huudella suomesta käsin demokratiaa kun ei ymmärretä, että sellainen ei arabimaissa tule koskaan toimimaan jos islam jatkaa nykymuodossaan valtioiden ohjaamista sivusta.

 

[Herra Joku]

Lähi-idässä (arabimaassa) kasvaneena täytyy täältä sivusta todeta, että kyllä eurooppalaisilla on vääristynyt kuva noista "viattomista palestiinalaisista joita suunnilleen kaikki ampuu päivittäin".
Aikoinaan itse olin kyseenalaistin iipojen toimintamallia, mutta kun sitä arabien toimintaa, valehtelua, länsimaisten idioottien aivopesua ja median kusettamista katsoi vierestä niin loppui kaikki sympatia.

Palestiinalaisetkin voisi jakaa kahteen osaan: länsirannan fiksut, kehittyvät ja yhteistoimintahaluiset ihmiset ja Gazan paskaakakin alempana olevat terroristit. Kahden valtion malli ei voi ikinä toimia niin pitkään kuin nuo Gazan sankarit heiluttavat tahtipuikkoa "palestiinalaisille".

Mitä tulee suomalaiseen sinisilmäisyyteen suorastaan hävettää vasemmiston palestiinalaisten paapominen. Se on hyvä huudella suomesta käsin demokratiaa kun ei ymmärretä, että sellainen ei arabimaissa tule koskaan toimimaan jos islam jatkaa nykymuodossaan valtioiden ohjaamista sivusta.

Jos juutalaiset ei olisi suurimmaksi osaksi valkoisia niin toi Israel-Palestiina konflikti ei kiinnostaisi vasemmistoa punkin paskan vertaa. Ilkeät valkoiset kiusaa viattomia arabeja, tällainen asetelma on nannaa vähemmistöjen kiihkopuolustelijoille.

 

[innos]

On kyllä kätevää, kun lähi-itäläinen voi olla "valkoinen", kunhan on juutalainen. Myös kinkki ja japsi ja pablo on tarpeeksi "valkoinen" ollakseen eräille ei-tumma. Eikä vain epä-tumma, vaan jopa anti-tumma, koska anti-rasismus.

 

[Urpola77]

Nurja puolihan tässä asiassa on, että muut arabimaat lähinnä käyttää hyväkseen palestiinalaisia eivätkä edes halua rauhaa palestiinalaisten ja israelin välille.
Palestiinahan on keksitty maa, jota ei koskaan ole ollut itsenäisenä valtiona. Tuo israelin ja palestiinan kattama alue on aikoinaan niin perusteellisesti tuhottu(roomalaisten kosto juutalaisille kapinoinnista, ristiretkeläisten ja ottomaanien yhteenotoissa, sekä jordanialaisten karkoittamien nykyisten palestiinalaisten toimesta).

 

[ATE]

Taas paukkuu vähän ja tilanne kiristynyt.

Tilanne kiristyy jälleen Gazan rajalla: Israel ampunut jo kaksi palestiinalaista

Kymmenet tuhannet Israelin arabit osoittivat mieltään uutta kansallisvaltiolakia vastaan

 

[Aihio Sekasorto]

Miksi mitään ei tehdä jihadistien harjoittamalle Nigerian kristittyjen teurastamiselle? Miksei siitä vaivauduta edes kertomaan uutisissa?

Nigerian Christians In A ‘Living Hell’ Following Massacre By Islamic Herdsmen

Olettaisin, että tämä on oikea viestiketju aiheelle. Parempaakaan en löytänyt. Toki aiheelle voi olla hyvä perustaa omansakin.

 

[Riihitonttu]

Suomen ja EU:n pitää siirtää lähetystönsä Jerusalemiin, kuten USA, Romania ja Honduras ovat tekemässä. Jerusalem on Israelin pääkaupunki ja suurlähetystöt ovat yleensä maiden pääkaupungeissa. Se on surullista, että Israel on ainoa demokratia Lähi-Idässä, jostain syystä arabit eivät ole saaneet siellä demokratioita aikaan, onko syynä uskonto vai kulttuuri ja voiko niitä erottaa toisistaan. Melkein kaikissa demokratiaa, hyvinvointia, tasa-arvoa ja vapautta mittaavissa tilastoissa muut Lähi-Idän ja Pohjois-Afrikan maat kuin Israel ovat häntäpäässä.

 

[Aihio Sekasorto]

Jerusalem on Israelin pääkaupunki

Ei ole. Tätä ei ole mikään pakko myöntää. Eikä kannata.

 

[hkultala]

Ei ole. Tätä ei ole mikään pakko myöntää. Eikä kannata.

Jerusalem on israelin virallinen pääkaupunki, sen on Israel itse päättänyt, etkä sinä voi asiaa muuttaa.

Että viestisi on puhdasta valehtelua.

 

[Aihio Sekasorto]

Israel itse päätänyt, etkä sinä voi asiaa muuttaa.

Ei minun tarvitsekaan sitä muuttaa. En vain aio myöntää, että Israelilla olisi valta asia päättää. Näin pitäisi esimerkiksi Suomenkin tehdä (jos asiaa jostain syystä erikseen kysyttäisiin).

 

[hkultala]

Ei minun tarvitsekaan sitä muuttaa. En vain aio myöntää, että Israelilla olisi valta asia päättää. Näin pitäisi esimerkiksi Suomenkin tehdä (jos asiaa jostain syystä erikseen kysyttäisiin).

Israel on suvereeni valtio, sillä on kaikki valta aivan itse päättää, mikä sen pääkaupunki on, eikä sitä kysytä sinulta. Sinulla ei ole tasan YHTÄÄN valtaa sen päättämiseen, mikä jonkun muun valtion pääkaupunki on.

Faktat eivät kaipaa sinun myöntämistäsi. Faktat ovat faktoja, hyväksyt ne tai et.

 

[Aihio Sekasorto]

Israel on suvereeni valtio, sillä on kaikki valta aivan itse päättää, mikä sen pääkaupunki on, eikä sitä kysytä sinulta. Sinulla ei ole tasan YHTÄÄN valtaa sen päättämiseen, mikä jonkun muun valtionpääkaupunki on.

Faktat eivät kaipaa sinun myöntämistäsi. Faktat ovat faktoja, hyväksyt ne tai et.

Israel voi käsitellä sitä kuin faktana, mutta se ei ole yksin sen päätettävissä. Muut voivat sen edelleen kiistää. Jos homma ei toimisi noin, Suomi voisi yhtä hyvin julistaa Jerusalemin olevan sen pääkaupunki.

Enkä minä ole väittänyt, että minulla olisi valtaa yhtään mihinkään.

 

[Sampsa]

Sekä israelilaiset että palestiinalaiset väittävät Jerusalemia pääkaupungikseen. Ulkomaat eivät ole virallisesti tunnustaneet Jerusalemia Israelin pääkaupungiksi, vaikka Israelin pitää Jerusalemia pääkaupunkinaan.

Suomen suurlähetystö, Tel Aviv : Tietoa Israelista

Molemmat @hkultala ja @Aihio Sekasorto voivat lapsellisen vänkäämisen sijaan rauhoittua hetken jäähyllä.

 

[ATE]

Yhdysvallathan juuri tunnusti Jerusalemin Israelin pääkaupungiksi. Mitäs muita näitä, saman tehneitä maita mahtaa olla?

Hamas: Trumpin päätös avaa helvetin portit

 

[Riihitonttu]

Ei ole. Tätä ei ole mikään pakko myöntää. Eikä kannata.

Miksi ei, ei ole pakko myöntää mutta olisi hienoa, jos olisimme etunenässä kerrankin,, Jerusalem on de facto Israelin pääkaupunki.

 

[Riihitonttu]

Ei minun tarvitsekaan sitä muuttaa. En vain aio myöntää, että Israelilla olisi valta asia päättää. Näin pitäisi esimerkiksi Suomenkin tehdä (jos asiaa jostain syystä erikseen kysyttäisiin).

Israelilla on oikeus päättää, hallitsemistaan alueista, eikä missän sopimuksesa ole kielletty, että eikö Jerusalem olisi Israelin pääkaupunki. Ei Suomikaan voi enää päättää siltä ryöstetyn Karjalan alueista, niistä päättää Venäjä vastoin tahtoamme. Israel ei ryöstänyt mitään vaan toteutti arabien aggressioista huolimatta YK:n jakosopimuksen.

Israelin itsenäisyyssodasta on neljä vuotta lyhyempi aika, kuin jatkosodan loppumisesta, suomalaiset ovat kyenneet asuttamaan evakot, samoin saksalaiset ja muut maat paitsi arabit. Näin karkeasti sanoen, he pitävät ns. Palestiinan arabeja leireissä, ja ihmmeellisesti se ns. palestiinalaisten määrä on moninkertaistunut.

 

[Aihio Sekasorto]

jos olisimme etunenässä kerrankin

Myöhäistä olla etunenässä, koska Suomi kuului niihin 128 YK-jäsenmaahan, jotka äänestivät vastaan siinä missä 9 äänesti puolesta (eli oli "etunenässä").

These are the 128 countries who didn't back Trump's Jerusalem decision at the UN

 

[Riihitonttu]

Israel voi käsitellä sitä kuin faktana, mutta se ei ole yksin sen päätettävissä. Muut voivat sen edelleen kiistää. Jos homma ei toimisi noin, Suomi voisi yhtä hyvin julistaa Jerusalemin olevan sen pääkaupunki.

Enkä minä ole väittänyt, että minulla olisi valtaa yhtään mihinkään.

Et ole tosissasi, juu ei Suomella olisi mitään perusteita julistaa Jerusalemia omaksi pääkaupungikseen. Siihen on perusteita, että Viipuri on vanha suomalainen kaupunki ja Pietari on perustettu suomalaisten maalle.

 

[Riihitonttu]

Myöhäistä olla etunenässä, koska Suomi kuului niihin 128 YK-jäsenmaahan, jotka äänestivät vastaan siinä missä 9 äänesti puolesta (eli oli "etunenässä").

These are the 128 countries who didn't back Trump's Jerusalem decision at the UN

Entä sitten, nyt sentään seitsemän maata oli oikeassa edistystä on tapahtunut, ajat muuttuvat, kymmenen vuoden päästä noita realisti maita on enemmän. Joskus kukaan ei uskonut, että Neuvostoliitto kaatuu tai, että Berliinistä tulee taas Saksan pääkaupunki, ja Balttian maat itsenäistyvät, pilkkasivat ja nauroivat tuollaisille haihatuksille.

 

[Bladekill]

Entä sitten, nyt sentään seitsemän maata oli oikeassa edistystä on tapahtunut, ajat muuttuvat, kymmenen vuoden päästä noita realisti maita on enemmän. Joskus kukaan ei uskonut, että Neuvostoliitto kaatuu tai, että Berliinistä tulee taas Saksan pääkaupunki, ja Balttian maat itsenäistyvät, pilkkasivat ja nauroivat tuollaisille haihatuksille.

Kaupungit ja valtiot ovat ihmisen itse luomia konsepteja joten kuka päättää kuka on loppupeleissä oikeassa? Kansainvälisellä YK:n mandaatilla? Mikäli ei niin silloinhan koko Israelin valtio on myös laiton eikä sillä ole mitään oikeutta olla olemassa kun sen olemassaolo perustuu täysin siihen.

 

[Riihitonttu]

Sekä israelilaiset että palestiinalaiset väittävät Jerusalemia pääkaupungikseen. Ulkomaat eivät ole virallisesti tunnustaneet Jerusalemia Israelin pääkaupungiksi, vaikka Israelin pitää Jerusalemia pääkaupunkinaan.

Suomen suurlähetystö, Tel Aviv : Tietoa Israelista

Molemmat @hkultala ja @Aihio Sekasorto voivat lapsellisen vänkäämisen sijaan rauhoittua hetken jäähyllä.

Eivät käytännösä ole tunnustaneet, mutta kun pikku hiljaa käy, että kaikki tärkeä tapahtuu Jerusalemissa ja siellä ollaan niin hyväksyvät realiteetit. Muistatko kuinka paljon monet ulkomaat ja osa saksalaisista vastustivat, että Berliinistä tulisi taas Saksan pääkaupunki ja sanoivat, että sitä ei tule koskaan tapahtumaan. No mitä tapahtui saksalaiset päättivät niin kuin halusivat Berliinistä tuli taas pääkaupunki, tuliko maailmanloppu sen takia?

 

[Erkki_erikeepperi]

^ Miten toi Saksa nyt tarkalleen ottaen mihinkään liittyy? Itse en nyt oikein löydä mitään yhtymäpintaa Israeliin...

Mulle on sinänsä ihan sama mitä Israelissa tapahtuu ja ymmärrän erimielisyyksien molempia osapuolia siellä. Jos Jerusalemia väittää kaksi tahoa omakseen, niin molemmille se ei voi yhtä aikaa kuulua, joten kuulukoot sitten paremmalle ja sivistyneemmälle porukalle mun puolestani...

Muutenkin juutalaiset ovat osoittautuneet menestyksekkääksi kansaksi ja arabit taas ei, joten moraalisista vääryyksistä ja oikeuksista riippumatta en pane varsinaisesti pahakseni, jos juutalaiset pääsee niskan päälle näissä asioissa. Mutta ymmärrän molempia osapuolia.

 

[Riihitonttu]

Kaupungit ja valtiot ovat ihmisen itse luomia konsepteja joten kuka päättää kuka on loppupeleissä oikeassa? Kansainvälisellä YK:n mandaatilla? Mikäli ei niin silloinhan koko Israelin valtio on myös laiton eikä sillä ole mitään oikeutta olla olemassa kun sen olemassaolo perustuu täysin siihen.

Juridisesti ja de facto Israel on olemassa, se on laillillinen valtio joka hallinoi omia alueitaan. Pidit sinä siitä tai et.

 

[Bladekill]

Juridisesti ja de facto Israel on olemassa, se on laillillinen valtio joka hallinoi omia alueitaan. Pidit sinä siitä tai et.

En ole kiistänyt Israelin olemassaoloa. En edes juridisesti vaikka en tiedä mitä sillä tarkoitat. Eihän maan omalla lainsäädännöllä ole tuollaisen asian suhteen mitään merkitystä koska se luonnollisesti puoltaa itseään ja miten asia ratkaistaan on sitten toinen kysymys.
YK ratkaisi aikoinaan Israelin valtion syntymän joten jos tätä pidetään tässä keskustelussa validina tahona niin miksi YK ei ole pätevä toteamaan ettei Jerusalem ole Israelin pääkaupunki?

 

[Stanley H. Tweedle]

YK on ollut mukana useammankin valtion synnyssä, mutta ei se ole koskaan määrännyt pääkaupunkia.

YK ei kylläkään ratkaissut Israelin valtion syntymää arabiosapuolen hylätessä kaikki ehdotukset. Sotimalla se valtio lopulta syntyi. Israel tunnustettiin ensin joidenkin valtioiden toimesta ja vasta myöhemmin se hyväksyttiin YK:n jäseneksi.

Jerusalem on Israelin pääkaupunki ja mitä nopeammin muut valtiot sen hyväksyvät, sen nopeammin tilanne normalisoituu. YK ei ole saanut paskaakaan aikaiseksi asian suhteen vuosikymmenien aikana.

Nykytilanne on aivan arabien oman perseilyn aikaansaannosta. Se oma valtio oli tarjolla, mutta juutalaisille ei haluttu antaa mitään. Ja mitä enemmän lähtivät sotimaan sitä enemmän aina hävisivät.

Enpä usko edes että itä-Jerusalemista tulee koskaan palestiinalaisten pääkaupunki. Ellei sitten tapahdu ihme ja totaalinen rauha laskeutuu alueelle.

 

[Aihio Sekasorto]

Pääkaupungin tunnustamisesta Israelille ei olisi muulle maailmalle mitään etua, vaan päinvastoin. USA taskussaan Israel toki eittämättä tekee lopulta käytännössä mitä haluaa - vaikka sitten omii kaupungin. Mutta sille ei ole mikään pakko antaa siunausta. YK on ehkä vain korruptoitunut keskustelukerho, mutta ainakin sillä jonkinlaisen viestin saa perille.