IPv6 Suomessa

[ztec]

Kuinka monta /56 saa, ja jos vain rajallisen määrän, niin jos sellaisia pyydetty max määrä, niin saako sen jälkeen vielä yksittäisiä osoitteita ?

Sattuipa hyvin, mä just tossa kokatessa mietin, että koskahan tulee eka, joka sanoo että osoitteet on loppu...
Niille joille taskulaskin tuottaa haasteita (ehkä liian pienen näytön takia?), niin mainittakoon, että toi 56 on...
Kaikessa säälittävässä ja ahdistavassa vaatimattomuudessaan 4722366482869645213696 osoitetta.
Meinasin pitää tässä mun parhaiden kavereiden kanssa lanit mökillä ja vähän ahdistaa toi osoitteiden loppuminen.

Ei kai niitä /56 prefixejä jaeta kuin yksi, vaikea on keksiä skenaario jossa tuo ei riittäisi, ainakin jos ylläpitäjällä on jokin tolkku verkostaan.

Mulla on käytössä yksi /48 kun vaihtoehdot oli 48 tai 64, /56 olisi kelvannut paremmin kuin hyvin.

No kyllähän se kytkin jakaa sen datan sellaisenaan eteenpäin vaan useammalle portille.

Sen laitteen joka jakaa kaikkiin portteihin nimi on hubi.

 

[pulatunnus]

Joo, mä kyllä tajuan mitä sä haet, mutta mikä on nykyisellään ongelma, ja mitä sille sun mielestä pitäisi tehdä?

Lähti tästä

Ei kai niitä /56 prefixejä jaeta kuin yksi, vaikea on keksiä skenaario jossa tuo ei riittäisi, ainakin jos ylläpitäjällä on jokin tolkku verkostaan.

Ja siis maalailin tilanteita missä tarve useammalle.

Sattuipa hyvin, mä just tossa kokatessa mietin, että koskahan tulee eka, joka sanoo että osoitteet on loppu...
Niille joille taskulaskin tuottaa haasteita (ehkä liian pienen näytön takia?), niin mainittakoon, että toi 56 on...
Kaikessa säälittävässä ja ahdistavassa vaatimattomuudessaan 4722366482869645213696 osoitetta.

Soti huono epäselkeä ulosantini.

Kyse oli siitä että liittymään halutaan useampi /56 koska se nyt on helppo, ja kotikäytössä voi olla helpompaa laittaa ihan erilliset palomuurireittimet. Ei mitään tekoa sen kanssa onko laskennallisesti riittävästi erilaisia bitti yhdistelmiä.

Koska oli viestiä että saisi vain yhden /56 osion, ja keskustelua että jaellaan yksittäisi osoitteita, niin rajoittaako se /56 lohkon varaaminen sitten yksittäisten saamista.

Pakkaa vielä sekoitti DNA kuvaus jossa puhuttiin viidestä.

Tämä nyt voin tuntua omassa kuplassa ihan oudolta, mutta tällä hetkelläkkin tuolla on liittymiä missä on useampi reititin kiinni, jos ja kun IPv6 yleistyy niin sillä on merkitystä.

 

[Frankie]

Koska oli viestiä että saisi vain yhden /56 osion, ja keskustelua että jaellaan yksittäisi osoitteita, niin rajoittaako se /56 lohkon varaaminen sitten yksittäisten saamista.

Vain yksi osio? Tutustu nyt hyvä ihminen aliverkotukseen ja jatketaan sitten, kun se on edes alustavasti hallussa.

 

[pulatunnus]

Vain yksi osio? Tutustu nyt hyvä ihminen aliverkotukseen ja jatketaan sitten, kun se on edes alustavasti hallussa.

Tarkoitatko että se että saisi vain yhden /56 prefixin on teknisesti mahdoton rajoitus.

Vai tarkoitatko että voi saada vain yhden /56 prefixin , teknisesti ei voi saada enempää.



Sen tiedostan että mobiilissa ei ole vaihtoehtoja, vain /64 prefix /128

 

[Frankie]

Tarkoitatko että väite että /56 prefix saa vain yhden on teknisesti mahdoton.

Paitis mobiilissa jossa ei saa edes sitä.

Siis mikä on teknisesti mahdoton? Mä en nyt pysy mukana tässä tajunnanvirrassa.

 

[pulatunnus]

Siis mikä on teknisesti mahdoton? Mä en nyt pysy mukana tässä tajunnanvirrassa.

Yritän näin.

Esim DNA kuluttaja (ei mobiili) liittymä, kytkin, siihen kytketään reittimiä. onko sillä määrällä väliä ? Jokainen saisi oman /56 prefixin.

Eli väite oli että vain yksi reitin saisi sen /56 prefixin, ei muut, koska rajattu yhteen.

 

[Frankie]

Yritän näin.

Esim DNA kuluttja (ei mobiili) liittymä, kytkin, siihen kytketään reittimiä. onko sillä määrällä väliä ?

Eli väite että vain yksi reitin saisi sen /56 prefixin, ei muut, koska rajattu yhteen.

Mihin ihmeeseen tarvitsee useampia reitittimiä? No oletetaan, että niitä on useampia. Vain yksi niistä reitittää internetiin, koska sulla on operaattorin kannalta katsottuna vain yksi liittymä. Liittymä on se reitti internetiin ja sen liittymän kautta reitittyy se saatu /56. Jos sulla on sen yhden takana muita, ne eivät reititä kuin sisäverkkoa. Ja siihen voit jakaa sen /56 allokaation ihan just niin kuin itse päätät. Jos haluat useamman verkon, jotka reitittyvät eri kautta, tarvitset yhtä monta liittymää kuin on toisistaan erillisiä verkkoja. Mutta edelleen, miksi?

 

[pulatunnus]

Mihin ihmeeseen tarvitsee useampia reitittimiä? No oletetaan, että niitä on useampia. Vain yksi niistä reitittää internetiin, koska sulla on operaattorin kannalta katsottuna vain yksi liittymä. Liittymä on se reitti internetiin ja sen liittymän kautta reitittyy se saatu /56. Jos sulla on sen yhden takana muita, ne eivät reititä kuin sisäverkkoa. Ja siihen voit jakaa sen /56 allokaation ihan just niin kuin itse päätät. Jos haluat useamman verkon, jotka reitittyvät eri kautta, tarvitset yhtä monta liittymää kuin on toisistaan erillisiä verkkoja. Mutta edelleen, miksi?

Ok, eli saa vain yhden /56 prefixin. tai vaihtoehtoisesti useita /128 osoitteita. (jälkimmäinen siis muiden kertomana)

Mutta edelleen, miksi?

Eli ihan samoin kuin IPv4 ympäristössä.

Aiemmin postattu esimerkkejä, selkein kai oli se että kiinteistössä on yksi liittymä, mutta esim kaksi taloutta. Eli ihan kustannus säästöä ja oleellista että molemmilla omat.

Ja muutenkin. toinen "tyypillinen" missä jokaiselle verkolle oma reitin, mm Työ, IoT, kotiverkko, vieras ym. Helppo tavikselle ja kun laitteet fyysisesti erillään niin ei tarvi jännittää mokia, tai ei ole se työverkko nurin kun teiniä säätää omaa reititintään. Pärjää kevyemmällä raudalla ja osaamisella. Näitä tuolla ihmisillä kuitenkin on. Töihin käytetty reititin voinut tulla työantajankautta.

Eli alkuun tarkoittaa että pitää valita millä reittimellä ottaa sen IPv6 käyttöön. jos ei kaikissa tarvitse.

Edit:
Sori toisto, en tässä esitetä etteikö kaiken voisi laittaa yhden reittimen taakse, vaan ihan sitä helpoutta, turvallisuutta. Ja ne dynaamiset julkiset IPnelosetkin pitäisi sillä yhdellä hanskata, onnistuu toki sopivalla raudalla ja harrastuneisuudella. Mutta menee vähän työlääksi.

 

[Frankie]

Ja muutenkin. toinen "tyypillinen" missä jokaiselle verkolle oma reitin, mm Työ, IoT, kotiverkko, vieras ym. Helppo tavikselle ja kun laitteet fyysisesti erillään niin ei tarvi jännittää mokia, tai ei ole se työverkko nurin kun teiniä säätää omaa reititintään. Pärjää kevyemmällä raudalla ja osaamisella. Näitä tuolla ihmisillä kuitenkin on. Töihin käytetty reititin voinut tulla työantajankautta.

Tartun nyt tähän, kun tässä se on helpoin selittää. Tuollaisessa topologiassa yksi reititin reitittää sen /56 blokin internetiin. Sen takana sulla voi olla vaikka 256 reititintä, jotka kaikki reitittävät yhtä /64 blokkia tuosta /56:sta aliverkotettuna. Joko selkisi? Jos sulla on enemmän reitittimiä, sitten pidennät vain maskia. Edelleen sulla on se sama /56 operaattorilta.

 

[pulatunnus]

Tartun nyt tähän, kun tässä se on helpoin selittää. Tuollaisessa topologiassa yksi reititin reitittää sen /56 blokin internetiin. Sen takana sulla voi olla vaikka 256 reititintä, jotka kaikki reitittävät yhtä /64 blokkia tuosta /56:sta aliverkotettuna. Joko selkisi? Jos sulla on enemmän reitittimiä, sitten pidennät vain maskia. Edelleen sulla on se sama /56 operaattorilta.

Hain nyt sitä että on useampi reititin suoraan operaattorin netissä.

Mutta saako operaattorilta kuluttaja liittymään suoraan useampia /64 blokkeja ?

 

[JzC]

Ja muutenkin. toinen "tyypillinen" missä jokaiselle verkolle oma reitin, mm Työ, IoT, kotiverkko, vieras ym. Helppo tavikselle ja kun laitteet fyysisesti erillään niin ei tarvi jännittää mokia, tai ei ole se työverkko nurin kun teiniä säätää omaa reititintään. Pärjää kevyemmällä raudalla ja osaamisella. Näitä tuolla ihmisillä kuitenkin on. Töihin käytetty reititin voinut tulla työantajankautta.

Edit:
Sori toisto, en tässä esitetä etteikö kaiken voisi laittaa yhden reittimen taakse, vaan ihan sitä helpoutta, turvallisuutta. Ja ne dynaamiset julkiset IPnelosetkin pitäisi sillä yhdellä hanskata, onnistuu toki sopivalla raudalla ja harrastuneisuudella. Mutta menee vähän työlääksi.

Miksi ihmeessä kukaan ostaisi useampia kappaleita xxx€ reitittimiä yhteen fyysiseen paikkaan / kotiin? Eihän tuossa ole mitään järkeä.

Ei kukaan tavallinen kansalainen osta varsinkaan useita reitittimiä kun sen yhdenkin (kunnollisen) ostaminen on todella vaikeaa.

Kyllä nämä hoidetaan VLAN:eilla ja palomuurilla. Tai ne hoitaa ketkä osaa. Muut sitten sisäverkon normaalilla NAT:lla.

 

[Frankie]

Hain nyt sitä että on useampi reititin suoraan operaattorin netissä.

Mutta saako operaattorilta kuluttaja liittymään suoraan useampia /64 blokkeja ?

Jos sulla on useampi linja ulos (=useampi liittymä tilattuna), sulla on silloin n kpl liittymiä. Ja silloin sulla on n kpl julkisia IP-verkkoja. Mistä sä oikein kaivat nämä skenaariot ja minkä helvetin takia mä ruokin trollia?

 

[pulatunnus]

Miksi ihmeessä kukaan ostaisi useampia kappaleita xxx€ reitittimiä yhteen fyysiseen paikkaan / kotiin? Eihän tuossa ole mitään järkeä.

Koska se on helppoa. Niissä kuluttaja purkeissa on helppo käyttöliittymä, ja kun laitteet on erillään niin voi olla aika varma että ne on erillään. ja yhden verkon säätäminen ei vaikuta toiseen, ei yhteydet pätki.

Ja ihan oikeasti on niitä kotiliittymiä minkä perässä kaksi tai useampi taloutta (läheisiä, vieraita, vuokralaisia, jne), niin omat reittimet, suoraan netissä.

Jos sulla on useampi linja ulos (=useampi liittymä tilattuna), sulla on silloin n kpl liittymiä. Ja silloin sulla on n kpl julkisia IP-verkkoja. Mistä sä oikein kaivat nämä skenaariot ja minkä helvetin takia mä ruokin trollia?

Eli ei saa /64 blokkeja enempää ?
Eli pakko laittaa eteen IPv6 mailmassa reititin, tai tilata useampi liittymä.


IP4 ympäristössä ei mitenkään harvinaista, ei kai tämä nyt ihan outo kupla ole, kun noihin törmännyt kuplan ulkopuolella, ilman mitään ihmettelyä. Työantajankaan reittimet mitää tavattomia ole, vaikka ehkä vähentyneet.

Toki niitäkin että esim vuokralaisen/naapurin netti menee isännän/naapurin hallitseman reittimen kautta. Ei houkuttaisi olla tuollaisen perässä tai tuollaisen hallitsija

 

[jessenic]

Miksi ihmeessä kukaan ostaisi useampia kappaleita xxx€ reitittimiä yhteen fyysiseen paikkaan / kotiin? Eihän tuossa ole mitään järkeä.

Ei kukaan tavallinen kansalainen osta varsinkaan useita reitittimiä kun sen yhdenkin (kunnollisen) ostaminen on todella vaikeaa.

Kyllä nämä hoidetaan VLAN:eilla ja palomuurilla. Tai ne hoitaa ketkä osaa. Muut sitten sisäverkon normaalilla NAT:lla.

Tuo on kyllä ihan yleinen tapa, että on samassa liittymässä useampi xx € reititin kytkimen perässä. Monesti IPv4 osoitteita on 5kpl, joten riittää hyvin parille nattaavalle reitittimelle. Toisen reitittimen perässä voi olla vaikka lasten koneet ja toisen perässä kodin muut laitteet, ns. köyhän miehen VLAN. Tiedän myös, että paritalossa on yksi nettiliittymä jaettu noin, molemmilla asukkailla oma reititin yhdessä liittymässä. Tätä @pulatunnus hakee selvästi takaa, saako molemmat reitittimet /56 prefixin vai tuleeko toiselle ei-oota. IPv4 ja NATtauksen kanssahan tuo toimii mainiosti.

 

[Frankie]

Jos se kahden talouden netti on jaettu, siihen saa sen yhden julkisen verkon. Miksi tämä on niin vaikea ymmärtää? Verkkoblokki sidotaan siihen liittymään. Operaattoria ei kiinnosta, montako reititintä sisäverkossa on. IPv6-maailmassa siitä yhdestäkin blokista riittää aliverkkoja ja varsinkin osoitteita vaikka lampaat söisi. Ei tarvitse kuin osata aliverkottaa. Ihan saakelin perusasia. Vaikka se olisi /64. Kunhan se ei ole joku DHCP:llä saatu host-osoite.

 

[pulatunnus]

Jos se kahden talouden netti on jaettu, siihen saa sen yhden julkisen verkon. Miksi tämä on niin vaikea ymmärtää? Verkkoblokki sidotaan siihen liittymään. Operaattoria ei kiinnosta, montako reititintä sisäverkossa on. IPv6-maailmassa siitä yhdestäkin blokista riittää aliverkkoja ja varsinkin osoitteita vaikka lampaat söisi. Ei tarvitse kuin osata aliverkottaa. Ihan saakelin perusasia. Vaikka se olisi /64. Kunhan se ei ole joku DHCP:llä saatu host-osoite.

Kyllä varmaan kaikki ymmärsi että saa vain yhden blokin.

Ja varmaan ymmärrät että se aiheuttaa ongelmia monella.

 

[Frankie]

Kyllä varmaan kaikki ymmärsi että saa vain yhden blokin.

Ja varmaan ymmärrät että se aiheuttaa ongelmia monella.

Ei se aiheuta yhtään mitään ongelmia.

 

[jessenic]

Jos se kahden talouden netti on jaettu, siihen saa sen yhden julkisen verkon. Miksi tämä on niin vaikea ymmärtää? Verkkoblokki sidotaan siihen liittymään. Operaattoria ei kiinnosta, montako reititintä sisäverkossa on. IPv6-maailmassa siitä yhdestäkin blokista riittää aliverkkoja ja varsinkin osoitteita vaikka lampaat söisi. Ei tarvitse kuin osata aliverkottaa. Ihan saakelin perusasia. Vaikka se olisi /64. Kunhan se ei ole joku DHCP:llä saatu host-osoite.

En minä ainakaan ymmärrä miten se blokki jaetaan niiden kahden reitittimen välillä? Molemmat reitittimet siis suoraan operaattorin verkossa kiinni samalla liittymällä. Sitten toki ymmärrän, jos olisivat sarjassa eikä rinnan.

 

[Ilppa]

Niin onko siinä joku NDP proxy vai DHCPD:lläkö se jakaa? Jos operaattorilta tulee /128, niin tuskinpa siitä jaat enää /128-osoitteita laitteille.

Huawei wifi mesh 7 mikä mäyttää tuota

 

[pulatunnus]

Ei se aiheuta yhtään mitään ongelmia.

Kertomasi perusteella nimenomaan tulee ongelmia.
Siihen asti menee hyvin jos vain yhden reittimen käyttäjä haluaa IPv6 käyttöön, mutta jos toinenkin haluaa IPv6 käyttöön ja ruksii sen reittimestä käyttöön, niin ei toimikkaan. Jättää ruksin päälle, niin mites sitten jos tulee sähkökatko, ja tai operaattorin yhteys katkee, ja nousun jälkeen reitittimet kilpaa sitten pyytää sitä blokkia. Huonolla tuurilla ensimmäisellä ei enään toimi.


Siinä sitten ihmetellään että mikä mättää, ehkä sitten eksyvät tälle sivustolla ja lukevat ettei onnistu, mutta ei mitään ongelmaa ?

Jos kertomasi oikein ymmärsin niin heidän pitäisi hommata yksi reititin lisää, mutta millainen ja kuka sen conffaa.

Ilmeisesti tässä tarvitaan reititin joka confattu IPv6 osalta niin että se jakaa noille reittimille sitten ne /64 blokit, ja sen lisäksi ne vanhat olemassa olevat reittittimet saavat kukin sitten sen julkisen IPv4:n kuten aiemminkin. ja että reittimessä ei ole sitten mitään liikenteen seuraamiseen liittyviä ominaisuuksia, siis se että sillä ei voi seurata verkko liikennettä.

Saako noita Gigantista palveluna ? vai mistä kannattaa kysellä, jos oman paikkakunnan alan liike ei ota hommaa kohtuu kustannuksin.

Tietenkin se vaihtoehto että tilaa useamman liittymän, mutta siinä vähän romuttuu sen alkuperäinen idea.