io-techin lakimiehet hoi.

[mailman]

Teoreettinen kysymys

Kaveri työskentelee kehittäjänä firmassa X joka tuottaa SaaS palvelua alalle Y. Kaverilla on työsopimuksessa 6kk pituinen kilpailukielto. Oletettavasti koskee myös oman kilpailevan yrityksen perustamista.

Kysymys kuuluukin, voiko kaveri laillisesti työsuhteen aikana, kuitenkin omalla ajallaan, kehittää kilpailevaa järjestelmää ja kilpailukiellon päätyttyä perustaa yrityksen ja luovuttaa lähdekoodin ko. Yrityksen käytettäväksi?

No mitä siinä kilpailukielto paperissa sanotaan? Ei tarvisi tehdä oletuksia.
Vai onko allekirjoitettu ymmärtämättä sisältöä?

Suomessa kikpailukiellot olleet vähän niin ja näin. Harva firma lähtee käräjille testaamaan Kuinka pitävä on.
Vapaa-ajallahan saat tehdä mitä vain, kunhan et nykyisen työnantajan softaa siihen käytä.
Tuota boldattua kohtaa en oikein ymmärrä tässä kontekstissa?

 

[Sommite]

No mitä siinä kilpailukielto paperissa sanotaan? Ei tarvisi tehdä oletuksia.
Vai onko allekirjoitettu ymmärtämättä sisältöä?

Suomessa kikpailukiellot olleet vähän niin ja näin. Harva firma lähtee käräjille testaamaan Kuinka pitävä on.
Vapaa-ajallahan saat tehdä mitä vain, kunhan et nykyisen työnantajan softaa siihen käytä.
Tuota boldattua kohtaa en oikein ymmärrä tässä kontekstissa?

Olen nähnyt sellaisen kilpailukielto- ja lojaliteettiehdon, jossa työnantajalla on oikeus kieltää kilpailevan tuotteen käyttö, vaikka olisi omalla ajalla kehitetty, jos kuitenkin työsuhde oli silloin voimassa.

 

[stanssi]

No mitä siinä kilpailukielto paperissa sanotaan? Ei tarvisi tehdä oletuksia.
Vai onko allekirjoitettu ymmärtämättä sisältöä?

Suomessa kikpailukiellot olleet vähän niin ja näin. Harva firma lähtee käräjille testaamaan Kuinka pitävä on.
Vapaa-ajallahan saat tehdä mitä vain, kunhan et nykyisen työnantajan softaa siihen käytä.
Tuota boldattua kohtaa en oikein ymmärrä tässä kontekstissa?

Hyvin pitkälti perus boilerplate kilpailukielto jossa kielletään kaikki suora ja epäsuora toiminta kilpailevien yritysten kanssa työsuhteen aikana ja 6kk ajan suhteen päätyttyä, sen ymmärtämisessä ei sinänsä ole ongelmaa mutta lakiahan on aina tulkinta kysymys.

Se mun pointti aika pitkälti tossa boldatussa on se että vaikka teknisesti kaveri perustaisi oman firman tuon kilpailukiellon päätyttyä mutta olisi työsuhteen ja kilpailukiellon aikana siihen olisi käytetty huomattavasti aikaa ja resursseja jotta saatu myyntikelpoinen tuote kasaan niin voiko tän jollain lakitemppuilulla ajatella kilpailukiellon rikkomiseksi koska nojataan juurikin tuollaiseen tekniseen pointtiin että kilpailevaa yritystä ei vielä ollut olemassa vaikka koko ajan on tehty töitä sen perustamisen eteen.

Siinä toki olet oikeassa että harva noita lähtee haastamaan varsinkaan jos oman firman pykää pystyyn kilpailukiellon jälkeen, lienee yleisempää ulista siitä että menee suoraan kilpailijalle töihin, mutta mahdollisuushan aina on olemassa, varsinkin työsuhteen aikanahan omaan tuotteeseen voi hyödyntää työnantajan "salaisuuksia" joita tuolla kilpailukiellolla pyritään suojamaan. Toki toi kynnys haastamiseen lienee pienentynyt entisestään kun meni laki muutenkin ton osalta uusiksi ja ne vakiomuotoiset korvaukset tyyliin 6kk palkka ei ole päteviä vaan työnantajan täytyy osoittaa että vahinkoa on oikeasti tapahtunut muunkin kuin harmituksen muodossa.

 

[Ed!]

Eikös se nykyään mennyt niin, että noilla "peruspaketeilla" aka kielletään kaikki mahdollisesti alaan liittyvä toiminta 6-12kk ajaksi ei oikein ole mitään virkaa. Muistaakseni työntekijän piti olla avainasemassa, eli jos olet vaikka yksi kehittäjä viiden tiimissä, niin et ole "avaintekijä" vaikka olisit kuinka hyvä. Tiiminvetäjä tai johtajapositio sitten tapauskohtaisia.
Tämän lisäksi jos se kilpailukielto estää harjoittamasta ammattiasi, pitää entisen työnantajan myös maksaa tuolta ajalta korvaus

 

[stanssi]

Eikös se nykyään mennyt niin, että noilla "peruspaketeilla" aka kielletään kaikki mahdollisesti alaan liittyvä toiminta 6-12kk ajaksi ei oikein ole mitään virkaa. Muistaakseni työntekijän piti olla avainasemassa, eli jos olet vaikka yksi kehittäjä viiden tiimissä, niin et ole "avaintekijä" vaikka olisit kuinka hyvä. Tiiminvetäjä tai johtajapositio sitten tapauskohtaisia.
Tämän lisäksi jos se kilpailukielto estää harjoittamasta ammattiasi, pitää entisen työnantajan myös maksaa tuolta ajalta korvaus

Kyllä, kaveri on team lead ja työnantajan korvausvelvollisuuskin on työsopimukseen erikseen kirjattu vaikkei toki tarvisi, lienee noilla silti virkaa vaikka olisi siivooja kyseessä jos työnantaja siitä on vain valmis maksamaan.

 

[Collusion]

Teoreettinen kysymys

Kaveri työskentelee kehittäjänä firmassa X joka tuottaa SaaS palvelua alalle Y. Kaverilla on työsopimuksessa 6kk pituinen kilpailukielto. Oletettavasti koskee myös oman kilpailevan yrityksen perustamista.

Kysymys kuuluukin, voiko kaveri laillisesti työsuhteen aikana, kuitenkin omalla ajallaan, kehittää kilpailevaa järjestelmää ja kilpailukiellon päätyttyä perustaa yrityksen ja luovuttaa lähdekoodin ko. Yrityksen käytettäväksi?

1. Tämä melko varmasti rikkoo lojaliteettivelvoitetta työnantajaa kohtaan ja mahdollisesti myös liikesalaisuuksia, mutta
2. Työnantajan voi olla silti hankalaa todistaa, että kehitys on tapahtunut työsuhteen aikana, varsinkin jos
3. Työntekijä on käyttänyt kehittämiseen täysin työnantajasta erillisiä työvälineitä ja -ohjelmistoja

Jos haluaa pelata varman päälle, niin kannattanee odottaa pari viikkoa kilpailukieltosopimuksen päättymisen jälkeen ja kovassa paikassa todeta ko. ohjelmiston olevan vibekoodattu tekoälyllä. Kaikki riippuu kuitenkin loppupeleissä siitä, kuinka kovasti entinen työnantaja haluaa kortit katsoa - eli haastaa käräjille.

 

[stanssi]

1. Tämä melko varmasti rikkoo lojaliteettivelvoitetta työnantajaa kohtaan ja mahdollisesti myös liikesalaisuuksia, mutta
2. Työnantajan voi olla silti hankalaa todistaa, että kehitys on tapahtunut työsuhteen aikana, varsinkin jos
3. Työntekijä on käyttänyt kehittämiseen täysin työnantajasta erillisiä työvälineitä ja -ohjelmistoja

Jos haluaa pelata varman päälle, niin kannattanee odottaa pari viikkoa kilpailukieltosopimuksen päättymisen jälkeen ja kovassa paikassa todeta ko. ohjelmiston olevan vibekoodattu tekoälyllä. Kaikki riippuu kuitenkin loppupeleissä siitä, kuinka kovasti entinen työnantaja haluaa kortit katsoa - eli haastaa käräjille.

Jotain tälläistä se kaverikin kelaili. Toki kilpailukiellon aikana ei lojaliteettivelvoitetta varmaankaan enää ole niin onhan siinä ollut 6kk aikaa vibekoodailla softa kasaan.

 

[Collusion]

Jotain tälläistä se kaverikin kelaili. Toki kilpailukiellon aikana ei lojaliteettivelvoitetta varmaankaan enää ole niin onhan siinä ollut 6kk aikaa vibekoodailla softa kasaan.

Noin ei ainakaan kannata sanoa, sillä kilpailevan ohjelmiston kehittäminen kilpailukieltosopimuksen voimassaoloaikana on satavarmasti sopimusrikkomus.

Lisäys: tässä on tärkeintä, että työsopimuksen tai kilpailukieltosopimuksen aikana ei ole tehty todistettavasti ohjelmistokehitystä

Lisäys 2: Mutta jos työsopimus päättyy työnantajasta johtuvista syistä, kilpailukieltosopimus ei ole voimassa

 

[stanssi]

Noin ei ainakaan kannata sanoa, sillä kilpailevan ohjelmiston kehittäminen kilpailukieltosopimuksen voimassaoloaikana on satavarmasti sopimusrikkomus.

Lisäys: tässä on tärkeintä, että työsopimuksen tai kilpailukieltosopimuksen aikana ei ole tehty todistettavasti ohjelmistokehitystä

Lisäys 2: Mutta jos työsopimus päättyy työnantajasta johtuvista syistä, kilpailukieltosopimus ei ole voimassa

Sitähän tässä juuri haettiin että onko koska sopimukseen kirjatussa kilpailukiellossa puhutaan vain toisen yrityksen hyväksi tehdystä työstä, niinhän se kaverikin toki vähän ajatteli että tuota tuskin voi tuollaisella teknisellä seikalla kiertää.

 

[Collusion]

Sitähän tässä juuri haettiin että onko koska sopimukseen kirjatussa kilpailukiellossa puhutaan vain toisen yrityksen hyväksi tehdystä työstä, niinhän se kaverikin toki vähän ajatteli että tuota tuskin voi tuollaisella teknisellä seikalla kiertää.

Jos sanamuoto on todellakin toisen yrityksen hyväksi tehty työ, eikä sopimuksessa todellakaan käytetä mitään muuta sanamuotoa, voi tämä antaa vapaammat kädet toimia. Silloin voinee sanoa vapaammin ohjelmistokehityksen tapahtuneen vaikka kilpailukieltoaikana ja itse yrityksen perustamisen jättää kilpailukieltosopimuksen päättymiesn jälkeiselle ajalle - kuten itsekin uumoilit.

Mutta jos työsopimuksessa on laaja ehto, että työnantaja omistaa työsuhteen aikana syntyneet “työhön liittyvät” tuotokset, se voi päteä myös vapaa-ajalla koodattuun ohjelmistoon. Ja jos työnantaja pystyy osoittamaan, että ohjelmisto on todellisuudessa toteutettu työsuhteen aikana, voi edessä olla tuliset paikat.

 

[stanssi]

Jos sanamuoto on todellakin toisen yrityksen hyväksi tehty työ, eikä sopimuksessa todellakaan käytetä mitään muuta sanamuotoa, voi tämä antaa vapaammat kädet toimia. Silloin voinee sanoa vapaammin ohjelmistokehityksen tapahtuneen vaikka kilpailukieltoaikana ja itse yrityksen perustamisen jättää kilpailukieltosopimuksen päättymiesn jälkeiselle ajalle - kuten itsekin uumoilit.

Mutta jos työsopimuksessa on laaja ehto, että työnantaja omistaa työsuhteen aikana syntyneet “työhön liittyvät” tuotokset, se voi päteä myös vapaa-ajalla koodattuun ohjelmistoon. Ja jos työnantaja pystyy osoittamaan, että ohjelmisto on todellisuudessa toteutettu työsuhteen aikana, voi edessä olla tuliset paikat.

Sopimusluonnoksella oli alunperin kuvailemasi pykälä mutta kaverin pyynnöstä se vaihdettiin kutakuinkin muotoon "työsuhteen aikana _työajalla_ syntyneet tuotokset..". Taitaa moinen pykälä kyllä olla suomessa jos ei nyt lainvastainen niin aikalailla pätemätön ja enemmän ameriikan lämmön juttuja muutenkin.

Tän takia nää kilpailukiellot on kyllä perseestä kun tulkinnanvaraa on sanamuodosta riippuen aika paljon.

 

[jinx1980]

Sopimusluonnoksella oli alunperin kuvailemasi pykälä mutta kaverin pyynnöstä se vaihdettiin kutakuinkin muotoon "työsuhteen aikana _työajalla_ syntyneet tuotokset..". Taitaa moinen pykälä kyllä olla suomessa jos ei nyt lainvastainen niin aikalailla pätemätön ja enemmän ameriikan lämmön juttuja muutenkin.

Tän takia nää kilpailukiellot on kyllä perseestä kun tulkinnanvaraa on sanamuodosta riippuen aika paljon.

Kyllähän nuo pykälät on valideja, mutta se edellyttää että työnantaja jatkaa palkanmaksua.

Tuossa sopparissa on mainittu _työajalla_ niin mielestäni se sulkee pois (eli mahdollistaa) kilpailukieltosopimuksen aikana tehtävän 24-7 koodauksen koska se ei ole enää työaikaa, työantaja maksaa siitä että et mene muualle töihin vaan istut sohvalla.

Siitä huolimatta wibe-koodaisin 2 viikossa 6kk jälkeen .

 

[Lucas]

Kannattaisi varmaan kysyä asiasta työoikeusjuristilta tai sopimusoikeusjuristilta. Parissa tunnissa varmaan tehdyn sopimuksen kävisi läpi ja neuvoisi parhaan tavan miten edetä ja turvata oma pesä. Tuntilaskutus kenties 300-600 euron väliltä mitä ottaa. Kuudella sadalla tunnissa saanee jo Suomen parhaat juristit avuksi.

Noin yksinkertainen kuitenkin asia ja selkeä se ongelma mitä on ratkaisemassa, niin luultavasti riittää ihan tavallinen tuollaisiin erikoistunut juristi.

Asianajajaliiton sivulta tai lupalakimiesten listalta vaikka etsii sopivan ja kysyy kiinnostusta ottaa tehtävä vastaan.