Intelin Core X saapui myyntiin ja arvostelut nettiin

[demu]

 

[Kiiwi]

7900X:n TDP 140W, meneehän tuo 74W päälle sen.
1800X:n TPD 95W, menee 66W päälle sen.
1950X = 2x 1800X -> 322W?

Revikkaa lukematta platform power draw on minun enkulla koko koneen kulutus.

Kaikissa listassa olevissa testikokoonpanoissa on ainoana muuttujana prosessori ja emolevy. Ei siellä mikään muu muutu joka lisäisi kulutusta lähes sadalla watilla.

 

[Dygaza]

2571€? Maksaa saa ken pystyy.

 

[Focus0]

Mä jo ounastelin tuossa parisen viikkoo sitten että ei ne "lisäpisteet"(lue: "huima" lisäteho) ilman watteja tule

On kyllä niin juosten kustu julkaisu kaikin puolin että ihan heti ei tule mieleen vastaavaa.

Samaa mieltä

 

[Tomak89]

Vähän hauskuutta introssa ja videon nimessä. Olisikohan PR osasto hieman ärähtänyt viime Intel-videosta.

 

[Sparru]

Jos noin rankasti lämpiää ja laukoo emon suojia jo 10-ytiminen niin 18-ytiminen tuskin saavuttaa 4GHz ilman LN2 ja jotain modauksia jolla saa suojat pois päältä

 

[Puurokulho]

Väkisinkin tulee kyllä mieleen, että jos emolevyjen virransyötöt alkaa huutaan hoosiannaa ja prossun lämmöt on noin järkyttävän korkeella jo 10-ytimisen prossun kanssa ni mitä hevoo tuosta tulee ku tuupataan kaheksan ydintä lisää?
Itellä on kyllä hitusen sellanen fiilis, että tuossa konkurssissa ei taida kyllä paljoo IHS:n juottaminenkaan painaa. No, odotellaan lisää testejä, Threadripperiä ei ilmeisesti oo kauppoihin tulossa vielä pariin kuukauteen?

 

[Kaotik]

Itellä on kyllä hitusen sellanen fiilis, että tuossa konkurssissa ei taida kyllä paljoo IHS:n juottaminenkaan painaa. No, odotellaan lisää testejä, Threadripperiä ei ilmeisesti oo kauppoihin tulossa vielä pariin kuukauteen?

Alienwarelta saa ensi kuun loppupuolella, huhujen mukaan viikko tai pari siitä pelkät prossut retailmyyntiin. Eli juu, pari kuukautta

 

[Masturbo]

Vähän hauskuutta introssa ja videon nimessä. Olisikohan PR osasto hieman ärähtänyt viime Intel-videosta.

Oli se toisaalta jonkinsorttinen "ärähdys" se 2M katsojaa ja 113k likeäkin (<2k dislikeä), joka edellisestä Intel-videosta lähti. Hyvä vain, että uskaltaa puhua suunsa puhtaaksi. Pitkässä juoksussa rehellisyys kannattaa, etenkin alustalla jossa kilpailija on yhden klikin päässä.

Jos noin rankasti lämpiää ja laukoo emon suojia jo 10-ytiminen niin 18-ytiminen tuskin saavuttaa 4GHz ilman LN2 ja jotain modauksia jolla saa suojat pois päältä

Mielenkiintoista on myös se, että jos tämän +2500 € 18 ytimisen kellot jäävät vaatimattomiksi, niin mitä tapahtuu sitten kun AMD pyöräyttää EPYC:in markkinoille loppuvuodesta. Jos sama lineaarinen hintakehitys toteutuu, kuin Threadripperin kanssa, voimme katsella n. 2000€ 32-ytimistä "4x1800X"-petoa, joka ilman purukumimassaa ja isommalla jäähdytyspinnallaan, voi oikeasti saavuttaa 4 GHz kellot, jos siihen vain saadaan pultattua riittävä jäähy ja virransyöttö kiinni?

Se on sitten eriasia, että tarvitseeko noita ytimiä mihinkään ja se on juuri se asia miksi tykkään edellä mainitusta Linusin kannanotosta. Intelin ei ehkä kannattaisi lähteä tähän naurettavaan "ydinsotaan". Olisi voinut olla paljon järkevämpää tuottaa alustoja, jossa kovakelloisilla vähempiytimisillä saadaan enemmän käytännön ja vakaan varmaa suorituskykyä kaikissa tilanteissa. Tässä ydinsodassa voi olla vaikea pärjätä, etenkään ennen kuin saavat fabriikkinsa kasaa...

 

[xarot]

Väkisinkin tulee kyllä mieleen, että jos emolevyjen virransyötöt alkaa huutaan hoosiannaa ja prossun lämmöt on noin järkyttävän korkeella jo 10-ytimisen prossun kanssa ni mitä hevoo tuosta tulee ku tuupataan kaheksan ydintä lisää?
Itellä on kyllä hitusen sellanen fiilis, että tuossa konkurssissa ei taida kyllä paljoo IHS:n juottaminenkaan painaa. No, odotellaan lisää testejä, Threadripperiä ei ilmeisesti oo kauppoihin tulossa vielä pariin kuukauteen?

No niinkuin järjellä ajateltuna eihän toi voi toimia mitenkään jos prossu ei ole juotettu. Missään ei ole tainnut olla infoa onko ne vastaavat Xeonit juotettu mutta onhan esim. noita 18-ytimisiä Haswell-Xeoneja ollut jo ja niissä peruskellot oli sitten luokkaa 2.3 GHz + boostit päälle (Broadwellissä taas 22 ydintä ja 2.2 GHz).

Tuo 7980XE:n hinta alkoi ja hieman ääneen naurattamaan, mutta ei toi toimitusaika 30.6 kyllä voi olla oikein. Muistelen vielä kun aikoinaan kauhisteltiin XE-prossujen 999€ hintoja. Oikeastaan tällä hetkellä oma 6950X tuntuu helvetin hyvältä prossulta, vakaa kuin kivi ja käy viileänä 4.2 GHz kelloilla vedellä. Toista ei näköjään voi sanoa 7900X:stä.

Muistellaas mitkä Extreme prossut itellä on ollu (joista tosin vaan 4 ostanut uutena): X6800, QX6700, QX6800, QX6850, QX9650, 2xQX9775, i7-965, i7-980X, i7-990X, i7-3960X, i7-3970X, i7-4960X, i7-5960X, i7-6950X. Kaikissa paitti vikassa hinta pysyi jotakuinkin lapasessa ja nyt aletaan olla jo kolmen tonnin hujakoilla.

Saas nähdä tulisiko Rampage VI Extremen mukana joku deliddauskitti kun on ollut yleensä etunojassa erilaisten kikkojen kanssa.

 

[Frezeh]

Tomshardwaren testeissä kokeilivat Corsairin H100i and Enermaxin LiqTech 240 ja ne pystyivät juuri ja juuri pitämään prossun vakiotaajuuksilla ilman throttlea. Siellä käyttivät custom looppia sekä Alphacoolin Eiszeit 2000 Chilleriä joista custom loop heitti pyyhkeen kehään jo 4.6GHz kohdilla ja jälkimmäinen pääsi 4.7-4.8GHz jossa loppui tehot.

As mentioned, we had to use Alphacool's Eiszeit Chiller 2000 to achieve usable overclocking results. More conventional thermal solutions just wouldn't cut it. All-in-ones like Corsair's H100i and Enermax's LiqTech 240 hit their limits at stock frequencies under Prime95. The custom loop threw in the towel at 4.6 GHz.

Eiszeit 2000 Chillerin jäähdytysteho on 1500W eikä se pysty pitämään prossua viileänä jumaliste. Testien graafeissa näkyy se että vaikka CPU blocki pidettäisiin 20 C niin ei sekään riitä pitämään prossua sammuttamasta konetta, sillä joidenkin huvittavasti nimeämä "Jizz TIM" ei pysty mitenkään siirtämään tarpeeksi lämpöä pois ytimistä.

A Tcore of up to 65°C and a heat spreader temperature of approximately 24°C make for a difference of more than 40°C. That's at 230W. Once the 300W line is crossed, even the Alphacool Eiszeit Chiller 2000 taps out. This isn’t even difficult to do: with a Core i9-7900X running at 4.6 or 4.7 GHz, using the voltages needed to get there, even simple rendering applications trigger those levels. The highest power consumption numbers we saw were just north of 300W, which had the CPU hitting its 100°C thermal limit consistently. An emergency shutdown followed soon after.

Pakko antaa propsit TomsHardwarelle hyvistä alaotsikoista. Tuota ydinkiuasta varten TARVITSEE helposti yli 100€ maksavan nestejäähdytysjärjestelmän ja jos haluaa minkäänlaista merkityksellistä ylikellotusta tehdä on pakko sanoa hyvästit takuulle sillä ilman korkkausta siitä ei tule päätä eikä häntää. En kyllä itse tajua miten Intel luulee saavansa yli 10-ytimiset prossut pysymään järkevissä kelloissa sillä jos kerran 10-ytimiset prossut ovat jo aivan rajalla 4GHz maastossa niin en mitenkään usko että Intel pystyy kilpailemaan Threadripperin kanssa sillä AMD sentään kehtaa juottaa lämmönlevittäjän kiinni piireihin ja Zen ytimet pääsevät tarpeeksi lähelle 4GHz ilman että jäähdytin huutaa hoosiannaa. Tuntuu että Intelillä tulee kiire kärrätä hammastahnanpursottimet pois ja laittaa juottovälineet tilalle.

Edit: Jaahas, tuli luettua koko Tomshardwaren artikkeli ja pakko lisätä vähän.
Allaolevassa kuvassa näkyy i9-7900X Turbotaajuudet jotka Tom's testasi.

Alla myös tekstinä Ytimien määrä ja kellotaajuus;
1-2 4.3GHz
3-4 4.3GHz
5-10 4.0GHz

Elikkä jos tulkitsen artikkelin testituloksia oikein, ei testatut 240mm rad vesijäähyt jaksanut kuin 4GHz ennen kuin tuli lämmöt vastaan.

Eihän tässä prossussa ole mitään järkeä. Kenelle Intel yrittää myydä kuohittua Xeonia "Extreme editionina" jonka ylikellottamiseen pitää ostaa työkalu jolla evätään takuu. En usko että kovinkaan moni haluaa ruveta riskeeraamaan yli tonnin Suomen hinnoissa olevaa prossua jos vaihtoehtona on AMDn prossut joista Ryzen 7 antaa hyvin samankaltaisen suorituskyvyn pienempään hintaan tai Threadripperin myötä kovemman tehon samaan hintaan.

 

[Puurokulho]

OC3D TV:n 7820X-arvostelun lopussa tulee melkonen avautuminen Intelin markkinointipuolen toiminnasta. Tom Logan oli saanu oma testikittinsä kiertotietä ja Intelin lupaamat prossut jäi saapumatta.
Alkaa n. 36 minuutin kohdalla.

 

[TeeDee]

Täytyy kyllä olla tosi siniset lasit, että ei jonkinsortin paskakasana nää tätä Intellin tämänhetken toilailua. Etenkin, kun lukee tätä sivustoa ja arvostaa tämän sivuston ylläpitoa sekä katsoo ylläolevan sankarin videoita ja arvostaa hänen tekemistään. Toi loppuosan vuodatus oli suoraan sanottuna aika pirun järkyttävää kuultavaa. Kyllä ei paljoa pahemmin PR-puoli voi kusta.

Noh sinisille pojille tuli Ryzenin julkaisun aikaan avauduttua, että odottakaa nyt, että saadaan uusi alusta kondikseen ennen kuin haukutta maan rakoon, niin sama tämän kanssa kyllä. Loppukesästä sitten paremmin tiedetään kumpi voitti vai onko litran mitat tasoissa.

 

[acid_]

Täytyy kyllä olla tosi siniset lasit, että ei jonkinsortin paskakasana nää tätä Intellin tämänhetken toilailua. Etenkin, kun lukee tätä sivustoa ja arvostaa tämän sivuston ylläpitoa sekä katsoo ylläolevan sankarin videoita ja arvostaa hänen tekemistään. Toi loppuosan vuodatus oli suoraan sanottuna aika pirun järkyttävää kuultavaa. Kyllä ei paljoa pahemmin PR-puoli voi kusta.

Noh sinisille pojille tuli Ryzenin julkaisun aikaan avauduttua, että odottakaa nyt, että saadaan uusi alusta kondikseen ennen kuin haukutta maan rakoon, niin sama tämän kanssa kyllä. Loppukesästä sitten paremmin tiedetään kumpi voitti vai onko litran mitat tasoissa.

Sinänsä hyvin outoa, että ylipäänsä intel lähti hötkyilemään näin. Olisivat vain ottaneet rennon asennon, ja katsonut mitä tulee ja aika näyttää. Heillä on kuitenki ollut vuosien kestävä hyvä kuristusote. Kyllä tämä julkaisu nyt tuottaa hyvin paljon huumoria, vain siksi että turhaa hätiköivät ja panikoivat. Syytä panikoimiseen ei kuitenkaan ole. Kuluttajana näen asian niin, että ei merkkaa yhtikäs mitään vaikka tänä vuonna amd toisikin markkinoiden parhaat prossut. Tilanne kuitenki elää, ja menneisyys kertoo ettei amd kovin kauaa tilanteesta varmaankaan tule nauttimaan. Enkä minä kuluttajana juokse heti ostamaan amd tuotteita. En näe syytä siihen. Acer on tunnettu halpuudestaan ja huonoudestaan. Vaikka Acer tekisi yhden tuotteen tai tuoteperheen joka on hyvä, niin ei yksi tuoteperhe kyllä korvaa kaikkien vuosien toilailuja mitenkään.

 

[anidabi]

Melkein jo voisi väittää vuosikymmenen surkeimmaksi julkaisuksi. Uskomatonta miten vähän intel on panostanut näiden vuosien aikana omaan tuotekehitykseen vaikka tiedossa on ollut messias Jim Kellerin panostus Zen prossuun.

Eikös kaikki ole jo vuosia sanonut että intel panostaa vain tehonkulutukseen koska serverimarkkinat? Missä se parannettu hyötysuhde nyt sitten on, tai mihin se katosi? Ei kyllä hyvältä näytä intelin puolelta serverimarkkinoita silmälläpitiäen, vai pitäisikö sanoa että nyt kyllä AMD:llä on vuosisadan tilaisuus haukata kunnon siivu serverimarkkinoista ja toivottavasti näin tekeekin koska kilpailu on hyvästä ja jos joku niin ZEN prossu kyllä vaatii ansaitun cash flown.

 

[Jamzku]

Melko mielenkiintoinen julkaisu kieltämättä. Ihmeellistä hätäilyä Intelin osalta ja onhan koko alusta melkoinen sekasotku. Hinnat sentään tippuivat kuten oli odotettavissa. AMD:llä olisi nyt hyvä tilaisuus hypätä peliin mukaan ihan kunnolla. Toivottavasti osaavat käyttää tilaisuuden hyväkseen.

Ei liian joutuin, vaan resetoimatta BIOSia. Skylake-X:ssä on osittain integroitu jänniteregulointi, Kaby Lake-X:ssä ei > pitää resetoida BIOS tai Kaby Lake-X palaa koska Skylake-X:lle tarkoitetut jännitteet

Onko tosiaan vuonna 2017 julkaistussa alustassa näin idioottimainen "ominaisuus"? Tällaisia ongelmia on viimeksi ollut joskus vuosituhannen vaihteessa aikana, jolloin käyttöjännitteet piti itse valita DIP-kytkimillä.

Lämmöntuotto on sama kuin sähkötehon kulutus.
Energiaa ei voi hävittää, eikä sitä myöskään synny tyhjästä.

Kokonaisuutena näin mutta ei kaikki sähkön muuntuminen lämmöksi tapahdu prosessorissa. Onhan siinä virransyöttökin välissä. TDP nyt ei muutenkaan ole eksakti mitta lämmöntuotolle vaan jäähdytyksen mitoituksen ohjenuora.

That being said, onhan tuo nyt karmea kiuas. Ei siitä mihinkään pääse.

 

[HEDT]

Tuota ydinkiuasta varten TARVITSEE helposti yli 100€ maksavan nestejäähdytysjärjestelmän ja jos haluaa minkäänlaista merkityksellistä ylikellotusta tehdä on pakko sanoa hyvästit takuulle sillä ilman korkkausta siitä ei tule päätä eikä häntää.

Ja Intel suosittaa suljettua nestejäähyä. Eikä puhu kellotuksesta mitään prossun yhteydessä, mainitsee vain sivulauseessa emojen sopivan kellotteluun. Eli jos kellotat tai korkkaat, oma asia ja jos on pakko kellottaa etkä halua korkata, osta joku muu hyvin kellottuva prossu.

Elikkä jos tulkitsen artikkelin testituloksia oikein, ei testatut 240mm rad vesijäähyt jaksanut kuin 4GHz ennen kuin tuli lämmöt vastaan.

Vakiokelloilla ei lämmöt tule vastaan.

Hyvin on saatu 100% käyttöasteelle lisää laskentatehoja:

Intel Core i9 7900X processor review

Mielestäni hyvä ja onnistunut julkaisu (kiritetystä julkaisusta huolimatta).

 

[hese_e]

Ja Intel suosittaa suljettua nestejäähyä. Eikä puhu kellotuksesta mitään prossun yhteydessä, mainitsee vain sivulauseessa emojen sopivan kellotteluun. Eli jos kellotat tai korkkaat, oma asia ja jos on pakko kellottaa etkä halua korkata, osta joku muu hyvin kellottuva prossu.
Vakiokelloilla ei lämmöt tule vastaan.

Toms hardwaren mielipide lämmöistä ja vakiokelloista, boldaukset on omia:

"To illustrate our point, we plotted the temperature for all of the Core i9-7900X’s cores at stock settings running Prime95 or LuxRender. A good custom water-cooling loop does fairly well, which shouldn't come as a surprise. However, no other thermal solution will be able to keep up. Even the motherboard manufacturers we spoke to agree, telling us about their all-in-one liquid coolers running out of headroom as soon as they ran Prime95 without limiting AVX."

 

[mRkukov]

Sinänsä hyvin outoa, että ylipäänsä intel lähti hötkyilemään näin. Olisivat vain ottaneet rennon asennon, ja katsonut mitä tulee ja aika näyttää.

Eikös kaikki ole jo vuosia sanonut että intel panostaa vain tehonkulutukseen koska serverimarkkinat? Missä se parannettu hyötysuhde nyt sitten on, tai mihin se katosi?

Jotenkin minusta tuntuu että Intel suunnitteli tämän 10-core prossun ja koko alustan vain Ryzen 8 coren kilpailijaksi. 8-core Ryzenin, joka kellottuu 3.5GHz ja IPC huonompi kuin todellisuudessa oli. Silloin tämä 10-core olisi ollut kellotettu alemmas ja käynyt viileänä. Tehoa olisi ollut "paljon enemmän kuin kilpailijalla" = HEDT-alusta.

Nyt vain taisi käydä niin että Ryzen tuli ja yllätti Intelin. 10-core kellot piti vääntää liian kovalle, jotta pärjättäisiin. Sitten tuli tieto Threadripperistä ja kaikki meni sekaisin. Piti luvata 18-corea vaikkei mitään takeita että se tulisi toimimaan. Nyt 10-core kellotettu niin kuumaksi, että mites 12-core tulee pärjäämään? Pitääkö 12-core kellottaa nyt niin korkealle, ettei se näytä naurettavalta vs. tämä tappiin kellotettu 10-core? Sama kostautuu myös isompiin coreihin.

 

[Sampsa]

Jotenkin minusta tuntuu että Intel suunnitteli tämän 10-core prossun ja koko alustan vain Ryzen 8 coren kilpailijaksi...

Ei pidä paikkaansa, kyllä nämä on suunniteltu jo vuosia sitten. Ainoa mikä muuttui suunnitelmissa oli isomman Xeoneihin tarkoitetun HCC piisirun tuominen kuluttajille ja Core i9 sarjaksi (todennäköisesti Threadripperin takia) . Lisäksi julkaisua aikaistettiin, toisaalta Intelillä on kyllä ollut aikaa reilusti, mutta kaikki viittaisi siihen, että ei arvioitu AMD:n suunnalta juurikaan uhkaa tai fokus on ollut muualla.

 

[Sampsa]

Mielestäni hyvä ja onnistunut julkaisu (kiritetystä julkaisusta huolimatta).

Menikö i9-7900X tilaukseen?

 

[mango]

Liekkö tuota 18-corea olemassakaan vielä yhtään kappaletta? Kattellaan sitten kun 16-ytiminen Threadripper löytyy kaupasta, paljonko on virrankulutus vs tämä 10-core.

Jotain Intelin on pakko tehdä, että tuon 18-ytimisen virrankulutus pysyy aisoissa. Hyvin skaalautuviin sovelluksiin nuo 18-ydintä tuovat joka tapauksessa hyvän nopeuslisän, vaikka olisikin matalammat kellot käytössä.

 

[mRkukov]

Ei pidä paikkaansa, kyllä nämä on suunniteltu jo vuosia sitten. Ainoa mikä muuttui suunnitelmissa oli isomman Xeoneihin tarkoitetun HCC piisirun tuominen kuluttajille ja Core i9 sarjaksi (todennäköisesti Threadripperin takia) . Lisäksi julkaisua aikaistettiin, toisaalta Intelillä on kyllä ollut aikaa reilusti, mutta kaikki viittaisi siihen, että ei arvioitu AMD:n suunnalta juurikaan uhkaa tai fokus on ollut muualla.

En tarkoittanut että suunnittelu aloitettiin ryzenia vastaan, mutta eiköhän ryzen tuonut suuntaviivoja sille mitä alustalta vaaditaan. Olisi ollut Intelille aika noloa jos uusi 10-core olisi vain yhtä nopea kuin kilpailijan 8-core. Siksi kellot (liian) korkealle.

 

[Asmola]

Liekkö tuota 18-corea olemassakaan vielä yhtään kappaletta? Kattellaan sitten kun 16-ytiminen Threadripper löytyy kaupasta, paljonko on virrankulutus vs tämä 10-core.

Jotain Intelin on pakko tehdä, että tuon 18-ytimisen virrankulutus pysyy aisoissa. Hyvin skaalautuviin sovelluksiin nuo 18-ydintä tuovat joka tapauksessa hyvän nopeuslisän, vaikka olisikin matalammat kellot käytössä.

Jo pelkkä turbokellotaajuuden laskeminen i9-7900X:n 4GHz (kaikki ytimet) -> ~3.4 mahdollistaa selvästi alhaisempien jännitteiden käyttämisen, suorituskyvyn ollessa silti selvästi parempi kuin 10 ytimisellä mallilla. Tuohon vielä päälle mahdollisesti pakonsanelema IHS:n tinaus, niin eiköhän siitä saada ihan emolevyn virransyötönkestävä kampe.

Tämä 10-ytiminen mallikin oli sen verran pettymys, että taitaa suunnitelmissa ollut 7820X jäädä ostamatta.

Edit: Tämä olikin jäänyt huomaamatta, muutti hieman mielikuvaa tuosta 7820X:stä, eihän tuo olekkaan yhtään hassumpi.

OC3D TV:n 7820X-arvostelun lopussa tulee melkonen avautuminen Intelin markkinointipuolen toiminnasta. Tom Logan oli saanu oma testikittinsä kiertotietä ja Intelin lupaamat prossut jäi saapumatta.
Alkaa n. 36 minuutin kohdalla.

 

[mRkukov]

Jo pelkkä turbokellotaajuuden laskeminen i9-7900X:n 4GHz (kaikki ytimet) -> ~3.4 mahdollistaa selvästi alhaisempien jännitteiden käyttämisen, suorituskyvyn ollessa silti selvästi parempi kuin 10 ytimisellä mallilla. Tuohon vielä päälle mahdollisesti pakonsanelema IHS:n tinaus, niin eiköhän siitä saada ihan emolevyn virransyötönkestävä kampe.

Pakon sanelema tinaus... ennakkotietojen (huhujen?) mukaan kaikki olisi purkalla.

Itseä mietityttää melkein eniten leikelty 12 core. Miten se saadaan riittävän tehokkaaksi vs. 10 core, ilman että tehonkulutus lähtee kokonaan lapasesta? Tulee mieleen vanhat "hyvät" ajat kun kisattiin siitä kuka saa kellotettua korkeimmalle. Nyt oletusjäähy on jo AIO vesi.

 

[Masturbo]

En tarkoittanut että suunnittelu aloitettiin ryzenia vastaan, mutta eiköhän ryzen tuonut suuntaviivoja sille mitä alustalta vaaditaan. Olisi ollut Intelille aika noloa jos uusi 10-core olisi vain yhtä nopea kuin kilpailijan 8-core. Siksi kellot (liian) korkealle.

Joo, eikai asiassa ole paljoa puollusteltavaa, jos H110 Corsair ei riitä kuin vakiokelloille. Jos R9 290X oli aikoinaan kiuas ja pölynimuri vakiokuulerilla, niin miksi nimittää julkaisua joka jäähtyy vakiokelloilla aivan yhtä hädintuskin ja vielä suurimmalla aftermarketilla, joka löytyy? Oliko Intelin vastaus AMD:n "ydinsotaan" julkaista "ydinvoimala"-prosessoriksi, joka jäähtyy vain vedellä jos jäähtyy?

 

[mRkukov]

Oliko Intelin vastaus AMD:n "ydinsotaan" julkaista "ydinvoimala"-prosessoriksi, joka jäähtyy vain vedellä jos jäähtyy?

Ydinvoimala, joka säädetty 120% teholle jo valmiiksi.

 

[Supadog]

Ostan vain juotettuja prossuja

 

[Asmola]

Pakon sanelema tinaus... ennakkotietojen (huhujen?) mukaan kaikki olisi purkalla.

Itseä mietityttää melkein eniten leikelty 12 core. Miten se saadaan riittävän tehokkaaksi vs. 10 core, ilman että tehonkulutus lähtee kokonaan lapasesta? Tulee mieleen vanhat "hyvät" ajat kun kisattiin siitä kuka saa kellotettua korkeimmalle. Nyt oletusjäähy on jo AIO vesi.

Voisi kuvitella että nuo serverprossut tinataan joka tapauksessa ja koska jo tuo 10-ytiminen laskee kelloja AVX:n kanssa, niin voisi olettaa että Intel itsekin tajuaa ettei 18-ydin pysy purkalla pystyssä.

 

[mRkukov]

Voisi kuvitella että nuo serverprossut tinataan joka tapauksessa ja koska jo tuo 10-ytiminen laskee kelloja AVX:n kanssa, niin voisi olettaa että Intel itsekin tajuaa ettei 18-ydin pysy purkalla pystyssä.

Mutta jos tuotantolija ei tue juottamista, niin vaikea niitä on juottaa. Mutua minun osalta, mutta jotain tällaista muistan lukeneeni.

Isommat pitäisi ehdottomasti juottaa. Ei ne muuten tule toimimaan.

 

[mango]

Sinällään kyllä lupaa hyvää pariksi seuraavaksi vuodeksi, kun uudet kivet käyvät näin kuumina. Yritysten on pakko satsata tuotekehitykseen, jotta parin vuoden sisällä saavat markkinoille entistäkin tehokkaampia 10-20 ytimisiä ilman, että jäähdytyksen tarve on näin suuri.

Jonkinlainen raja on Intelin nykyiselle tekniikalle tullut vastaan, mutta tuskin tämä on kovin pitkäaikainen vika... Itse olin aika tohkeissani, kun Ryzenit julkaistiin, koska oli aika selvää jo silloin että prosessoreiden tuotekehityksen seuraaminen voi jopa olla mielenkiintoista pari seuraavaa vuotta. Ja kappas kappas, kylläpä on alkanut tällä rintamalla tapahtua

 

[HEDT]

Toms hardwaren mielipide lämmöistä ja vakiokelloista, boldaukset on omia:

"To illustrate our point, we plotted the temperature for all of the Core i9-7900X’s cores at stock settings running Prime95 or LuxRender. A good custom water-cooling loop does fairly well, which shouldn't come as a surprise. However, no other thermal solution will be able to keep up. Even the motherboard manufacturers we spoke to agree, telling us about their all-in-one liquid coolers running out of headroom as soon as they ran Prime95 without limiting AVX."

Puolustuksekseni voin sanoa, ettei Prime95 ole normaali käyttösofta ja LuxRender: stä en tiedä mitään. Prossu veti siitä kuitenkin huippupisteet.

Liekkö tuota 18-corea olemassakaan vielä yhtään kappaletta?

Jotain Intelin on pakko tehdä, että tuon 18-ytimisen virrankulutus pysyy aisoissa. Hyvin skaalautuviin sovelluksiin nuo 18-ydintä tuovat joka tapauksessa hyvän nopeuslisän, vaikka olisikin matalammat kellot käytössä.

Tällaista kun vähän modeoi:

Menikö i9-7900X tilaukseen?

Menisi, jos olisi siihen nyt rahat. Meinasin jo edellisen i7-6950X: n ostaa, pidin kuitenkin hintakattona 1500€, joten se jäi ostamatta. Edellinen tonnin prossu on 2. koneessa oleva i7-965 extreme.
Osto siirtyy näillä näkymin jonnekin syys- lokakuulle (silloin on jo emoja ja prossuja saavilla paremmin).

Jimssillä on tilattavissa koko prossusarja (esimmäisen vaiheen prossut): INTEL LGA2066 - Prosessorit - Jimms.fi
Emot: Intel LGA2066 - Emolevyt - Jimms.fi

 

[mRkukov]

Puolustuksekseni voin sanoa, ettei Prime95 ole normaali käyttösofta ja LuxRender: stä en tiedä mitään. Prossu veti siitä kuitenkin huippupisteet.

Otatko hieman liian henkilökohtaisesti tämän tuotteen kun pitää itseä puolustaa?

Omasta kokemuksesta sanoisin ettei prime95 smallfft ole kovin kaukana esim x264/x265 pakkaamisesta.

 

[Frezeh]

Ja Intel suosittaa suljettua nestejäähyä. Eikä puhu kellotuksesta mitään prossun yhteydessä, mainitsee vain sivulauseessa emojen sopivan kellotteluun...
...Vakiokelloilla ei lämmöt tule vastaan.

Miksi kukaan ostaisi kerroinlukottoman prossun jos ei sitä aio/pysty kellottamaan? Fiksumpi ostos olisi silloin vaikkapa vähän vanhempi Broadwell Xeon. Emolevyjen sopivuus kellotukseen on myös vähän miten sattuu, jos kerran Tom'shardwarenkin testeissä käyttivät aktiivista jäähdytystä (tuuletin) koska virransyötön lämmöntuotto oli merkittävä. Väitteesi ettei vakiokelloilla tule kellot vastaan on jo debunkattu jo aiemmin monesta lähteestä.

Eli jos kellotat tai korkkaat, oma asia ja jos on pakko kellottaa etkä halua korkata, osta joku muu hyvin kellottuva prossu

Joo siksi ostin Ryzenin enkä Delid Lakea.

 

[mango]

Tällaista kun vähän modeoi:

Olen kyllä ollut tietoinen 24-ytimisistä Xeoneista, niitä oli myynnissä jo ainakin 2009 vuonna (tai ainakin eräällä tietämälläni henkilöllä oli tuollainen työasemassaan vuonna 2009.). Tässä ketjussa puhutaan i9 prosessoreista ja omassa viestissä tarkoitin siis luonnollisesti uutta i9 18-ytimistä prosessoria.

Noissa Xeoneissa on aina todella pienet kellotaajuudet, vaikka ytimiä olisikin enemän kuin ihmisellä sormia. Ei varmasti mene i9 kaupaksi alle 3 GHz taajuuksilla.

Eli siis rautalangasta väännettynä: Liekkö Intel lähettänyt edes emolevyvalmistajille vielä 18-ytimistä i9:iä testattavaksi.

 

[Masturbo]

Ydinvoimala, joka säädetty 120% teholle jo valmiiksi.

Yksi mikä huolestuttaa myös, on mahdolliset paikalliskuumenemat joita tuo purkkamassa saattaa aiheuttaa.

On yksiasia pyörittää prossua sensorin kohdalta 95 asteisena, mutta luotettavasti solderoituna, niin että paikalliskuumenemat on prosessorin sisällä vaikka 98 C. On taas asia erikseen pyörittää prossua sensorin kohdalta 90 asteisena purkkamassalla, niin että paikalliskuumenemat ovat prossussa 102 astetta.

 

[HEDT]

Miksi kukaan ostaisi kerroinlukottoman prossun jos ei sitä aio/pysty kellottamaan? Fiksumpi ostos olisi silloin vaikkapa vähän vanhempi Broadwell Xeon.

Todennäköisesti kun ostan tuon i9-7900X: n, en aio kellottaa sitä ainakaan pariin vuoteen (sitten tahnojen vaihto myös). En nykyistä Sandyäkään kellottanut 2-3 vuoteen, ei ollut tarvetta.

Väitteesi ettei vakiokelloilla tule kellot vastaan on jo debunkattu jo aiemmin monesta lähteestä.

Eli testi(t) missä väitetään pysyvän n. 80°C ovat mielestäsi huijausta?

Joo siksi ostin Ryzenin enkä Delid Lakea.

Ok. Mielestäni se ei ole hyvin kellottuva prossu "kotikonstein". Kellotusmahdollisuus on hyvä olla, siksi ei Xeon: kaan käy.

Olen kyllä ollut tietoinen 24-ytimisistä Xeoneista, niitä oli myynnissä jo ainakin 2009 vuonna (tai ainakin eräällä tietämälläni henkilöllä oli tuollainen työasemassaan vuonna 2009.). Tässä ketjussa puhutaan i9 prosessoreista ja omassa viestissä tarkoitin siis luonnollisesti uutta i9 18-ytimistä prosessoria.

Noista Xeoneistahan ne tehdään.

 

[mRkukov]

Eli testi(t) missä väitetään pysyvän n. 80°C ovat mielestäsi huijausta?

Ei. Osa bioseista taitaa rajoittaa menoa, jolloin pysytään pienemmissä kuormissa ja lämmöissä. Myös osassa prossuista tuo purkka on asettunut siedettävästi, mutta osassa se on täyttä roskaa. Se millaisen yksilön satut saamaan, riippuu tuurista.

Edit:
Ja Intel toki lähettää ne huonoimmat yksilöt testattavaksi arvostelijoille.

 

[Urpola77]

Yllättävän vähän on kehujia löytynyt.
Joko on maksettu testaaja tahi smurffin värinen fanittaja

 

[mango]

Noista Xeoneistahan ne tehdään.

Jos vielä kerran kysyn toiseen kertaan rautalangasta väännettynä: Liekkö Intel lähettänyt edes emolevyvalmistajille vielä 18-ytimistä i9:iä testattavaksi. Mielestäni edellinen kysymys ei jättänyt hirveästi varaa luikerrella irti, mutta näköjään se oli mahdollista. Vastauksesi on myös 100% mutua, eikä faktaa.

Jos vielä vähän laajentaisin tuota ajatusta, kun ei mene perille:

Eli tämä 10-ytiminen imee aika paljon virtaa ja jäähdytyksessä on ongelmia (ei reaalimaailmassa, koska tonnin prosessorille on ostajalla varaa hommata kunnon jäähdytyskin.) Tulossa on kuitenkin 12- ja jopa 18-ytiminen prosessori. Kysymykseeni sisältyi siis implikaatio, siitä onko näiden testien valossa edes mahdollista, että Intelillä olisi noita 18-ytimisiä oikeasti valmistettuna ja jo valmistajille testattavaksi lähetettyinä. Jos testikappaleita on lähetetty, niin on tämä tieto varmasti vuotanut ainakin yhden kerran eteenpäin ja siispä tällä tekniikan erikoisfoorumilla varmasti joku tietää asiasta ja voi esim. tarjota linkkejä lähteisiin.

 

[E.T]

Kokonaisuutena näin mutta ei kaikki sähkön muuntuminen lämmöksi tapahdu prosessorissa. Onhan siinä virransyöttökin välissä.

Parhaat PSU:than pääsevät 95% hyötysuhteisiin, joten kyllä yksinkertaisen step-down hakun luulisi pääsevän samaan luokkaan.

Mielestäni hyvä ja onnistunut julkaisu (kiritetystä julkaisusta huolimatta).

Ei sitä kyllä silloin voi erityisen hyväksi julkaisuksi sanoa, kun tehonkulutus on noussut ainakin yhtä paljon edeltäjäänsä nähden.
Huippusuorituskyvystä lähtee järki pois, jos täyden rasituksen tehonkulutuskin ja lämmöntuotto on jotain tolkutonta.

Mutta kai myös FX-9590 oli sinun mielestäsi onnistunut julkaisu...

 

[Härkönen]

Otatko hieman liian henkilökohtaisesti tämän tuotteen kun pitää itseä puolustaa?

Omasta kokemuksesta sanoisin ettei prime95 smallfft ole kovin kaukana esim x264/x265 pakkaamisesta.

Kun rautafanitus menee liian pitkälle niin tottakai se menee tunteisiin jos joku sattuu jotain kritiikkiä antamaan.

 

[Asmola]

Tässä suht mielenkiintoinen graafi, eli vaikka Intelillä on huudeltu viimeaikoina perf/W perään, niin Skylake-X:n kohdalla on otettu selvästi takapakkia, nyt ollaan 1800X:n tasolla. Nyt otettiin liikaa suorituskykyä (=MHz) irti purkalla kasatusta prosessorista ja lopputulos on Official Harvia-award® 2017..

 

[prc]

Jotenkin minusta tuntuu että Intel suunnitteli tämän 10-core prossun ja koko alustan vain Ryzen 8 coren kilpailijaksi. 8-core Ryzenin, joka kellottuu 3.5GHz ja IPC huonompi kuin todellisuudessa oli. Silloin tämä 10-core olisi ollut kellotettu alemmas ja käynyt viileänä. Tehoa olisi ollut "paljon enemmän kuin kilpailijalla" = HEDT-alusta.

Minusta kyllä haisee siltä, että nuo lastut on suuniteltu servereihin pelkästään ja alkup. suunitelman mukaan ajateltu ajettavan pienemmillä kelloilla. Nyt sitten hätäisesti veivaattu ne HEDT alustaksi, jotta on laittaa jotain 16C Threaripperiä vastaan. Homma kostautuu suurien L2 kakkujen kanssa, jotka vaativat melkoisesti enempi virtaa toimiakseen kuin edellisen sukupolven (tai deskaripuolen) lastut (256k vs 1024k) -> Lämmöt/Tehonkulutus ei pysy järkevissä lukemissa halutuilla kelloilla.

Nuo arvostelut kyllä selittää miksei Intel julkaissu mitään kunnon speksejä 12-18C malleista. Niitä ei ilmeisesti TDP:n ja virransyötön "rajoitteista" johtuen saatu eikä taideta tulla saamaankaan kulkemaan kovaa.

Saapa nähdä tuleeko seuraavaan HEDT alustaan pienemmät L2 kakut vai millä keinoin meinaavat tiputtaa kulutusta, jotta taajuuksia saadaan ylös. Liekköhän pelkkä tinaus riittää. 10C ehkä, mutta tuo 18C ei liene tinallakaan jäähdy millään järkevällä jäähdytyksellä jos kellottamaan ruvetaan.

 

[Nerkoon]

Tuo 10-core taisi nyt olla se malliston huippu, koska jo sillä on järjetön lämpökuorma. Suuremmilla coremäärillä varustetut mallit ovat pakostakin huomattavasti alemmilla taajuuksilla lämmön takia, joten en ainakaan itse usko, että jollain 18-corella suuremmin pelataan alhaisten kellojen takia.

AMD:llä taas ei ainakaan teoriassa pitäisi olla mitään estettä saada Threadripperiä kulkemaan samalla tavalla kuin Ryzenia eli joku 3.6GHz vakio ja 4GHz boosti 16-corella pitäisi olla periaatteessa mahdollinen. Ja se tulisi olemaan Intelille tosi kova pala nieltäväksi.

 

[prc]

Tuo 10-core taisi nyt olla se malliston huippu, koska jo sillä on järjetön lämpökuorma. Suuremmilla coremäärillä varustetut mallit ovat pakostakin huomattavasti alemmilla taajuuksilla lämmön takia, joten en ainakaan itse usko, että jollain 18-corella suuremmin pelataan alhaisten kellojen takia.

AMD:llä taas ei ainakaan teoriassa pitäisi olla mitään estettä saada Threadripperiä kulkemaan samalla tavalla kuin Ryzenia eli joku 3.6GHz vakio ja 4GHz boosti 16-corella pitäisi olla periaatteessa mahdollinen. Ja se tulisi olemaan Intelille tosi kova pala nieltäväksi.

Eiköhän 16C TH @ 4Ghz ole kanssa hitusen liikaa valtaosalle jäähyistä, mitä nyt ~180W? jos arvotaan Ryzeneistä.

Toisaalta nuo isojen coremäärien lastut mielestäni nyt muutenkin on enempi raskaisiin työasemiin joissa ajellaan helposti rinnakkaistuvia tehtäviä, ei niinkään pelaamiseen. Toki olisi ihan suotavaa että helvetin kalliilla kivellä pelit pyörii pakasta vedettynä, ilman että tarvitsee itse ruveta turamaan biossin/asetusten kanssa.

Ehkä tilanne paranee kun Intel saa viilattua BIOS puolen jutut kuntoon ja turbot toimii oikein peleissä.

 

[demu]

Nuo 12-18 -ytimen i9:t tulevat olemaan Xeoneja, joista on kerroinlukko poistettu (ja mahdolisest osa välimuistista disabloitu jotta ei kuumene aivan liikaa). Kellottuvuus tulee kuitenkin olemaan heikkoa.

 

[Masturbo]

Saapa nähdä tuleeko seuraavaan HEDT alustaan pienemmät L2 kakut vai millä keinoin meinaavat tiputtaa kulutusta, jotta taajuuksia saadaan ylös. Liekköhän pelkkä tinaus riittää. 10C ehkä, mutta tuo 18C ei liene tinallakaan jäähdy millään järkevällä jäähdytyksellä jos kellottamaan ruvetaan.

Näin se menee ja samaan aikaan AMD:llä Threadripper ja myöhemmin myös EPYC, antavat tinauksen lisäksi käytännössä 2 tai 4 kertaisen pinta-alan josta poistaa lämpötehoa. Tämä tarkoittaa ainakin riiittävällä Custom-loop-vesijäähdytyksellä samanluokkaisia lämpötiloja ja kelloja, kuin mitä normaalilla 1800x-prossulla. Samaan aikaan kustannukset nousevat melko lineaarisesti, Threadrippirin ollessa huhujen mukaan alle 1000 € ja arviolta EPYC korkeintaan 2500€. Nyt alle 1000€ Threadripperi kilpailee jo 2500€ Intelin kanssa. Ainoa mitä tarvitaan tuohon, on EPYC:ille kuluttajaluokan emolevy ja Intelillä on vaikeat oltavat.

Jos nämä lämpöongelmat ovat tätä luokkaa jo 10 ytimellä, niin voidaan tulla siihen tilanteeseen että kohta ovat nokikkain Intelin 18 ytiminen i9 ja AMD:n 32 ytiminen EPYC, samassa 2500€ hintaluokassa, sekä molempien kellot ovat luokkaa 3,6 GHz ja 4GHz boost. Kuten tästä jo sanoin, Intelillä ei ole mitään järkeä lähteä tähän "ydinsotaan" jossa se ei ennen fabrikkinsa valmistumista voi pärjätä. Olisivat vain pitäneet päänsä kylmänä ja myyneet korkeakelloisia HEDT-prossuja 8-10 Coren nurkilla, sekä mainostaneet oikeaa, luotettavaa ja käytännön suorituskykyä, tilanteessa jossa puolet ohjelmista ei kunnolla hyödynnä edes 8 treadia.

 

[mRkukov]

Tuo 10-core taisi nyt olla se malliston huippu, koska jo sillä on järjetön lämpökuorma. Suuremmilla coremäärillä varustetut mallit ovat pakostakin huomattavasti alemmilla taajuuksilla lämmön takia, joten en ainakaan itse usko, että jollain 18-corella suuremmin pelataan alhaisten kellojen takia.

AMD:llä taas ei ainakaan teoriassa pitäisi olla mitään estettä saada Threadripperiä kulkemaan samalla tavalla kuin Ryzenia eli joku 3.6GHz vakio ja 4GHz boosti 16-corella pitäisi olla periaatteessa mahdollinen. Ja se tulisi olemaan Intelille tosi kova pala nieltäväksi.

Sitä juuri mietin että kun 10-core on kellojen osalta "malliston huippu" niin miten se 12-core käyttäytyy? Onko se hitaampi kuin 10-core?

Eiköhän 16C TH @ 4Ghz ole kanssa hitusen liikaa valtaosalle jäähyistä, mitä nyt ~180W? jos arvotaan Ryzeneistä.

Todennäköisesti, mutta täytyy muistaa että Intelillä nämä on yksiä piirejä, kun taas Zenit 4 ytimen paketteja. Threadripperin HS on myös todella massiivinen laatta + se on juotettu. Itse veikkaan että Intelillä tulee olemaan todella vaikea saada 18-core kulkemaan kovempaa kuin 16-core TR. Jos 18-core jäisi hitaammaksi, niin voi sitä imagotappiota.

 

[prc]

@Masturbo & @mRkukov Mjoo jätin edellisessä mainitsematta tuon TH/Epyc linjan massiivisen HS:n. Mietin kyllä sitä kirjottaessa, mutta en maininnut.

Intelillä tulee olemaan vaikeuksia tuon pienen pinta-alan ja suuren lämmöntuoton vuoksi enemmän. Se on totta. AMD massivisen HS:n ansiosta lastuja on varmasti paljon helpompi jäähdyttää tehokkaasti.

Hassunhauskaa on se että Intelin julkaisun jälkeen molempien pajojen osakekurssi on nousussa, vaikkei ehkä pitäisi.