Intel Kaby Lake (LGA 1151 Z270) kellotukset & kokemukset

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Sampsa
  • Aloitettu Aloitettu
Tuli hommattua asuksen z270m prime ja 7700k. :-) Tässä nyt pienen kotelon ja rajoitetun ilmavirran vuoksi pyrkinyt laskemaan vcorea mahdollisimman alas, niin millä ohjelmalla jännitettä sekä lämpötilaa kannattaa seurata?
HWmonitor ja cpu-z näyttävät jännitteelle merkittävästi erisuuruiset arvot.
 
jupepas sanoi:
Tuli hommattua asuksen z270m prime ja 7700k. :) Tässä nyt pienen kotelon ja rajoitetun ilmavirran vuoksi pyrkinyt laskemaan vcorea mahdollisimman alas, niin millä ohjelmalla jännitettä sekä lämpötilaa kannattaa seurata?
HWmonitor ja cpu-z näyttävät jännitteelle merkittävästi erisuuruiset arvot.
Napsauta laajentaaksesi...
Itse käyttänyt HWiNFO64 ohjelmaa tietokoneen eri mittausten tarkkailuun, kuten jännitteiden ja lämpöjen. Seuraa ohjelmassa Vcore arvoa.

HWiNFO - Hardware Information, Analysis and Monitoring Tools
 
Korkattiin tossa uuden tuttavan kanssa 7700k ja laitoin vakaaksi 4,9Ghz 1,265v. Sain toimimaan 1,260v mutta tunnin testin jälkeen kone reboottas niin hivenen nostin. 71 astetta lämmöt Thermalright macho rev.b täydessä rasituksessa. Että lämmöt laski sen 15-20 astetta liquid ultraa väliin. Nyt kone hiljanen kun hiiri vaikka huomattavasti korkeammalle pääsis. Ehkä jokupäivä otan projektiks kokeilla kunnon kulkuja.
 
Täältä varoittava esimerkki XMP muistiprofiilin käytöstä. Näyttää olevan riskaabelia ainakin Asus Maximus Hero & Corsair Vengeance LPX 3000MHz yhdistelmällä. Laitoin eilen XMP-profiilin käyttöön muita juttuja säätämättä niin Windows tervehti samantien bluescreenillä ja lisäksi korruptoi itsensä. 7700k oli ihan vakioasetuksilla muisteja testatessa.

En vielä saanut selviteltyä että mikä tuon tarkalleen aiheutti koska esim. memtest86 rullasi jonkin aikaa ongelmitta samoilla asetuksilla. Testasin IBT:tä UEFI manuaalilla kun sain Windowsin asennettua uudelleen eikä sekään ainakaan muutaman minuutin varmistuksella kaatunut.

Oma epäilys tällä hetkellä on että joko nuo muistiohjaimen jännitteet (VCCIO & VCCSA) jää liian alas XMP + automaatti kombossa tai sitten nuo muistit ei vaan taivu luvattuihin lukuihin kun prossuakin kuormitetaan. Pitää testailla illalla lisää kun on aikaa ajella testejä paremmin.
 
HarriK sanoi:
Täältä varoittava esimerkki XMP muistiprofiilin käytöstä. Näyttää olevan riskaabelia ainakin Asus Maximus Hero & Corsair Vengeance LPX 3000MHz yhdistelmällä. Laitoin eilen XMP-profiilin käyttöön muita juttuja säätämättä niin Windows tervehti samantien bluescreenillä ja lisäksi korruptoi itsensä. 7700k oli ihan vakioasetuksilla muisteja testatessa.

En vielä saanut selviteltyä että mikä tuon tarkalleen aiheutti koska esim. memtest86 rullasi jonkin aikaa ongelmitta samoilla asetuksilla. Testasin IBT:tä UEFI manuaalilla kun sain Windowsin asennettua uudelleen eikä sekään ainakaan muutaman minuutin varmistuksella kaatunut.

Oma epäilys tällä hetkellä on että joko nuo muistiohjaimen jännitteet (VCCIO & VCCSA) jää liian alas XMP + automaatti kombossa tai sitten nuo muistit ei vaan taivu luvattuihin lukuihin kun prossuakin kuormitetaan. Pitää testailla illalla lisää kun on aikaa ajella testejä paremmin.
Napsauta laajentaaksesi...

Joo, yhdyn tähän. Itsellänikin XMP ei tomi täysin oikein. Tein viimein ite samat XMP säädöt ja tiputin muistit 3200->3000 ja sen jälkeen toiminut oikein. 3200 tuli memtestissä erroria ensimmäisen minuutin aikana, mutta kone toimi suht oikein. Overwatchia kun menin pelaamaan niin kone ja peli kaatuili noin 5 min välein. Nyt on toiminut kuitenkin vielä tolla 3000 tiputuksella.
 
Eikös ainakin julkkari biokset antanut Asus Maximus -sarjan emoilla päinvastoin isotkin Vccio ja Vccsa jännitteet, luokkaa 1.30-1.40V. Gigabiitinkin joku kellottelu emo antaa samat jännitteet autolla.

Kävin tänään hakemassa askartelu tarvikkeita:
d4b0a9fcce81531f6c03ca4ab5bc81aa.jpg


Lähetetty minun GT-I9070 laitteesta Tapatalkilla
 
Asmola sanoi:
Asus Maximus IX ja Strix emojen omistajat, seuratkaapas Biosista tai esim. HWiNFO64 ohjelmalla millaisia VCCSA ja VCCIO jännitteitä emolevy tarjoaa auto-asetuksella? Ainakin Strix Z270G antaa auto-asetuksella jopa 1.3v VCCSA jännitettä, joka on noin 0.15v liikaa. Ilmeisesti korjausta tulossa.
Napsauta laajentaaksesi...
Hiikeri sanoi:
Eikös ainakin julkkari biokset antanut Asus Maximus -sarjan emoilla päinvastoin isotkin Vccio ja Vccsa jännitteet, luokkaa 1.30-1.40V. Gigabiitinkin joku kellottelu emo antaa samat jännitteet autolla.
Napsauta laajentaaksesi...

Ei tullut ikävä kyllä tarkistettua mitä se alkuperäinen Heron BIOS noille antoi, laitoin 0701 version sisään kun sellainen kerran oli tarjolla.

0701 BIOS:lla nuo jännitteet eivät ole ainakaan noin korkealla, jos oikein muistan niin Windowsissa idlessä VCCSA ~1.15V ja VCCIO jäi ~0.975V.
 
HarriK sanoi:
Ei tullut ikävä kyllä tarkistettua mitä se alkuperäinen Heron BIOS noille antoi, laitoin 0701 version sisään kun sellainen kerran oli tarjolla.

0701 BIOS:lla nuo jännitteet eivät ole ainakaan noin korkealla, jos oikein muistan niin Windowsissa idlessä VCCSA ~1.15V ja VCCIO jäi ~0.975V.
Napsauta laajentaaksesi...
Hyvä tieto, nuo jännitteet kuullostavat oikeilta, ovat siis korjanneet ongelman.:kippis: Itsellä ei kyseistä emoa ole, mutta netin syöväreistä tuli vastaan tuollainen tieto, joten ajattelin tiedottaa.
 
VCCIO ja VCCSA volteista taisi oli kiinni tuo muistien XMP profiilin kaatumisongelma, nyt kun käytössä on XMP profiili muisteille mutta voltit manuaalisesti (HWiNFO64 mukaan VCCIO 1.112 ja VCCSA 1.160) niin tuntuu toimivan. Saa nähdä jaksaako noita yrittää 3200MHz:lle, ainakin vakioajastuksilla kaatui samantien.

Itse prossu meni 1.310 voltilla 4.8GHz ja Prime95 Small FFT toimi (vartin :)). Taidan hakea RealBench vakaan jännitteen maagiselle 5.0GHz:lle ja heivata sitten vaan AVX offsetin 3:n BIOSissa.
 
HarriK sanoi:
VCCIO ja VCCSA volteista taisi oli kiinni tuo muistien XMP profiilin kaatumisongelma, nyt kun käytössä on XMP profiili muisteille mutta voltit manuaalisesti (HWiNFO64 mukaan VCCIO 1.112 ja VCCSA 1.160) niin tuntuu toimivan. Saa nähdä jaksaako noita yrittää 3200MHz:lle, ainakin vakioajastuksilla kaatui samantien.

Itse prossu meni 1.310 voltilla 4.8GHz ja Prime95 Small FFT toimi (vartin :)). Taidan hakea RealBench vakaan jännitteen maagiselle 5.0GHz:lle ja heivata sitten vaan AVX offsetin 3:n BIOSissa.
Napsauta laajentaaksesi...
Kannattaa ne XMP:t edelleen unohtaa kokonaan, samoin kuin nämä auto OC -asetukset. Manuaalilla vaan iskee latenssit, taajuudet sekä voltit niin ei tarvitse ihmetellä miksi iskee BSOD:ta. :tup:
 
Päivitin Maximus IX Heron biossin ja nopealla testauksella jännite käyttäytyi oletuksena eri lailla kuin ennen, kun se ei laskenutkaan rasituksessa alle asetetun arvon. Olisikohan eri LLC oletuksena käytössä. Pitää testailla tarkemmin.

Uudet tridentzitkin saapuivat ja lähtivät heti XMP:llä toimimaan 3600MHz CL16. Ylikellotettavuuden testaan myöhemmin, toivottavasti sattui hyvät piirit. 4000MHz olisi tavoitteena ja tietysti mahdollisimman pienillä latensseilla.

Huomenna/ylihuomenna tulee myös toinen 7700K testailtavaksi, jännää on.
 
Hessu sanoi:
Kannattaa ne XMP:t edelleen unohtaa kokonaan, samoin kuin nämä auto OC -asetukset. Manuaalilla vaan iskee latenssit, taajuudet sekä voltit niin ei tarvitse ihmetellä miksi iskee BSOD:ta. :tup:
Napsauta laajentaaksesi...
Joo hyvä pointti, mulla oli jostain syystä käsitys että XMP tuunaa vain niitä muistilatensseja eikä kaikkea muutakin, ei pitäisi ikinä olettaa vaan tarkistaa. Edellisissä kellotuksissa ei tarvinnut muistinohjaimen voltteja tunkata jotta pääsee kammassa luvattuihin lukemiin niin ei tuotakaan osannut heti odottaa.

Ilmeisesti latensseissa tuo XMP vaikuttaa vain niihin neljään (tai kolmeen) tärkeimpään eikä noihin kiljoonaan pienempään jotka tuolla Asuksen asetussivulla kummittelevat?
 
HarriK sanoi:
Joo hyvä pointti, mulla oli jostain syystä käsitys että XMP tuunaa vain niitä muistilatensseja eikä kaikkea muutakin, ei pitäisi ikinä olettaa vaan tarkistaa. Edellisissä kellotuksissa ei tarvinnut muistinohjaimen voltteja tunkata jotta pääsee kammassa luvattuihin lukemiin niin ei tuotakaan osannut heti odottaa.

Ilmeisesti latensseissa tuo XMP vaikuttaa vain niihin neljään (tai kolmeen) tärkeimpään eikä noihin kiljoonaan pienempään jotka tuolla Asuksen asetussivulla kummittelevat?
Napsauta laajentaaksesi...
En aivan varma ole, mutta ilmeisesti vain noihin viiteen ensimmäiseen eli, Tcas, Trcd, trp, tras ja command rateen. Nuo pienemmät säädöt olen itse todennut merkityksettömiksi. Korjatkoon joku, joka jaksaa tarkemmin hifistellä. Isket vaikka muistien specsien mukaiset latenssit sisään ja sitten kiristelet jos antaa periksi.:)
 
Hessu sanoi:
En aivan varma ole, mutta ilmeisesti vain noihin viiteen ensimmäiseen eli, Tcas, Trcd, trp, tras ja command rateen. Nuo pienemmät säädöt olen itse todennut merkityksettömiksi. Korjatkoon joku, joka jaksaa tarkemmin hifistellä. Isket vaikka muistien specsien mukaiset latenssit sisään ja sitten kiristelet jos antaa periksi.:)
Napsauta laajentaaksesi...
Kyllä niillä secondary- ja tertiary-asetuksilla on vaikutusta, mutta niiden säätäminen vaatiikin sitten jo enemmän osaamista ja kärsivällisyyttä.

@Luumi vois näyttää vertailuksi miten paljon nuo vaikuttavat, kun pidetään nuo perus asetukset identtisinä. ;)
 
Asmola sanoi:
Kyllä niillä secondary- ja tertiary-asetuksilla on vaikutusta, mutta niiden säätäminen vaatiikin sitten jo enemmän osaamista ja kärsivällisyyttä.

@Luumi vois näyttää vertailuksi miten paljon nuo vaikuttavat, kun pidetään nuo perus asetukset identtisinä. ;)
Napsauta laajentaaksesi...

Olen kokenut about samat sivuajat hyviksi lähes kaikilla taajuuksilla, ei ole vielä prossua mutta muokkasin oleellisimmat niistä tuohon on minun 5ghz superpi32m ajoon, pitäisi olla ymmärrettävästi luettavissa, tärkeät on ympyröity tai merkattu punaisella, ja vieressä on suositellumpi arvo joidenkin kohdalla, jota voidaan käyttää arkikäytössä.

 
Luumi sanoi:
Olen kokenut about samat sivuajat hyviksi lähes kaikilla taajuuksilla, ei ole vielä prossua mutta muokkasin oleellisimmat niistä tuohon on minun 5ghz superpi32m ajoon, pitäisi olla ymmärrettävästi luettavissa, tärkeät on ympyröity tai merkattu punaisella, ja vieressä on suositellumpi arvo joidenkin kohdalla.

Napsauta laajentaaksesi...

Kiitokset tästä. Pitänee perehtyä aiheeseen enemmän :)
 
Noniin, sitten mennään :comp:

4,7 GHz rullaa Prime95 Small FFTs 1,25V

Kokoonpano NZXT S340 sisällä, 2 kpl kotelotuulettimia ja Noctua NH-D15.

Package temperature max. 83 (coret: 82, 80, 80, 80)

Seuraavaksi 4,8 GHz..

Kysyttävää? :kahvi:

IMG_20170116_230322.jpg
 
5 GHz on liian hapokasta tälle prossulle ilman deliddausta, 1.392 voltilla RealBench kaatui puolen tunnin jälkeen ja lämmötki huiteli yli 90 asteessa. Eipä tuohon oikein enää voi volttejakaan lisätä.

4.9GHz ja 1.344V vaikuttaa suhteellisen vakaalta, 90min RealBenchia takana.
 
Prime95 Small FFTs on nyt rullannut @ 4,8 GHz mukavasti ensimmäiset 15 minuuttia.

VCore 1,345V, Package temperature max 95 astetta ja Package TDP 140 wattia.

Nämä siis NZXT S340 -kotelon sisällä sivupaneeli kiinni.

Antaa jauhaa vaikka 30 minuuttia ja eiköhän tämä ollut Prime95:n osalta tällä prosessorilla. Korkkaus + joku kunnon AIO-nestekierto menee varmaan 4,9-5,0 GHz Prime-vakaasti.

4800.png
 
Sampsa sanoi:
Prime95 Small FFTs on nyt rullannut @ 4,8 GHz mukavasti ensimmäiset 15 minuuttia.

VCore 1,345V, Package temperature max 95 astetta ja Package TDP 140 wattia.

Nämä siis NZXT S340 -kotelon sisällä sivupaneeli kiinni.

Antaa jauhaa vaikka 30 minuuttia ja eiköhän tämä ollut Prime95:n osalta tällä prosessorilla. Korkkaus + joku kunnon AIO-nestekierto menee varmaan 4,9-5,0 GHz Prime-vakaasti.

4800.png
Napsauta laajentaaksesi...

Hyi, kun käy kuumana :eek:
 
Onpas sattunu huono yksilö, kun oma korkkaamaton skylakekin kulkee samoilla kelloilla samoilla lämpötiloilla.
 
kabylake-oc-setup1.jpg


Core i7-7700K @ 5 GHz testivakaa Noctua NH-D15-coolerilla ja NZXT S340 -kotelon sisällä.



Handbrake 6,3 GB 4k video -> Full HD Fast 1080p30 presetillä n. 10 min ja lämmöt max 86 astetta:

7700k-oc-handbrake.png


Testejä:

7700k-oc-cinebench.png


Cinebech R15 -testin max lämpötila 83 astetta

7700k-oc-blender.png


7700k-oc-x265.png


---

Prime 95 Small FFTs vakaus @ 4800 MHz ja 30 min.

Perään ylikellotukset Core i5-7600K:lla.

Korkkaus tulee erikseen aikataulusyistä.
 
Pieni kysymys raadilta, koska idle -tilassa 7700K min-max -lämmöissä on huolestuttavan iso toleranssi.
Onko UEFI:ssa joka asetus ketuillaan vai mistä moinen mahtaa johtua?

Prosu: i7-7700K korkkaamaton stock
Lankku: Gigabyte Z270 Ultra Gaming
Cooleri: IDCooling Frost Flow 240 AIO

IMG-20170117-WA0000.jpg
 
Teräsmiäs sanoi:
idle -tilassa 7700K min-max -lämmöissä on huolestuttavan iso toleranssi
Napsauta laajentaaksesi...

Samaa tekee omakin kivi. Nettiselain auki ja musat soimassa jotain 26-41asteen väliä sahaa lämpötila jatkuvasti ainakin MSI Afterburnerin mukaan. Kelotaajuuskin sahaa jatkuvasti 800-5000MHz välillä, joten tämä liittynee vain aggressiiviseen virransäästöön.
 
Kaby Lakessahan on nopeampi Speed Shift Windows 10:n alla kuin aiemmissa prossuissa. Tuonhan voisi kuvitella aiheuttavan enemmän sahausta kun taajuus ehtii nousta ja laskea tehontarpeen mukaan nopeammin.
 
Sain eilen uuden koneen kasaan.
Testailuun ei ollut kauheasti aikaa, mutta 7700k, ROG Max IX Hero alustavasti kulkuja 1.32v @4.9 GHz.

Kerkesin ajamaan vain 15min 8GB stresstestin Realbenchissä.
Hieman petyin, kun Prime95 kaatuu välittömästi. Täytyy kokeilla, jos saisi tuon AVX offset -3 vakaaksi.

1.34v ja LLC5 oli jo hetken Prime vakaa, mutta lämmöt aivan absurdit 95-100 astetta.
Jäähy on kuitenkin parhaimmistoa AIO osastolta (360mm rad), joten siitä ei ainakaan pitäisi olla kiinni.

Vesiblokki saattaa tietysti olla huonosti asennettu.
Tänään haen Liquid Ultraa verkkiksesta tuon Fractalin oman tahnan tilalle.
 
Viimeksi muokattu:
Anvi sanoi:
Sain eilen uuden koneen kasaan.
Testailuun ei ollut kauheasti aikaa, mutta 7700k, ROG Max IX Hero alustavasti kulkuja 1.32v @4.9 GHz.

Kerkesin ajamaan vain 15min 8GB stresstestin Realbenchissä.
Hieman petyin, kun Prime95 kaatuu välittömästi. Täytyy kokeilla, jos saisi tuon AVX offset -3 vakaaksi.

1.34v ja LLC5 oli jo hetken Prime vakaa, mutta lämmöt aivan absurdit 95-100 astetta.
Jäähy on kuitenkin parhaimmistoa AIO osastolta (360mm rad), joten siitä ei ainakaan pitäisi olla kiinni.

Vesiblokki saattaa tietysti olla huonosti asennettu.
Tänään haen Liquid Ultraa verkkiksesta tuon Fractalin oman tahnan tilalle.
Napsauta laajentaaksesi...

Prime95-vakaus tällä prosessorilla: 4,6 GHz meni helposti, 4,7 GHz pienellä säädöllä, 4,8 GHz isolla säädöllä.

Muut testit meni läpi @ 5 GHz.

Käyttöön suosittelisin 4,9 GHz tai varman päälle 4,8 ja AVX-offsetillä -3/2 eli 4,6 GHz :tup:
 
Mikäs on Sampsan mielipide kellotuksien jälkeen, onko siirtyminen 6700k -> 7700k järkevää jos ajatellaan saatua hyötyä per euro?
 
upload_2017-1-17_15-26-31.png


Siinä omasta setistä. @4.8Ghz. Prime95 smallFFT pysy ainakin 20 min. pystyssä, lämmöt huiteli välillä 89-94 astetta. Jäähynä Id-cooling frostflow AIO.
Pelikäytössä lämmöt pysyy <70 astetta. Saa olla nyt näin, kun tuntuu kaikki toimivan.
 
Tuli viikonloppuna itsekkin tyypiteltyä i5 mallin kulkuja ja tässä olisi jotain tuloksia.

Asus PRIME Z270-K + i5-7600K + Thermalright HR-02 Macho rev.b

@4.8Ghz, 1.20V, 80C
@4.9Ghz, 1.25V, 87C
@5.0Ghz, 1.30V, 95C

Kaikissa em. tuloksissa LLC level 5 ja AVX-offset -2.

Nuo lämmöt mitattu Prime (v.26.6) Small FFTs testissä. Myös uudemmalla Primellä ajelin vähän lyhyemmät testit (lähinnä seurasin minne lämmöt nousee AVX:n kanssa). Kulkuja tuntuisi olevan kohtalaisen hyvin mutta lämmöt tulee vastaan. Vähän himottaisi korkata...
 
z3ll sanoi:
Tuli viikonloppuna itsekkin tyypiteltyä i5 mallin kulkuja ja tässä olisi jotain tuloksia.

Asus PRIME Z270-K + i5-7600K + Thermalright HR-02 Macho rev.b

@4.8Ghz, 1.20V, 80C
@4.9Ghz, 1.25V, 87C
@5.0Ghz, 1.30V, 95C

Kaikissa em. tuloksissa LLC level 5 ja AVX-offset -2.

Nuo lämmöt mitattu Prime (v.26.6) Small FFTs testissä. Myös uudemmalla Primellä ajelin vähän lyhyemmät testit (lähinnä seurasin minne lämmöt nousee AVX:n kanssa). Kulkuja tuntuisi olevan kohtalaisen hyvin mutta lämmöt tulee vastaan. Vähän himottaisi korkata...
Napsauta laajentaaksesi...

Korkattuna nestemetallilla tuo prossa menee 5.1-5.2 arki alle 1.4v helposti.
 
Asuksen Z270E on suht reipas vdroop. 1.3v niiaa pahimmillaan .052, tosin sillä pysyy vielä 4,9ghz tolpillaan, mutta 5ghz@1,355v kaatui vajaan tunnin jälkeen realbenchissä. LLC:n säätö ja kokeet jatkuu..
 
Serke sanoi:
Asuksen Z270E on suht reipas vdroop. 1.3v niiaa pahimmillaan .052, tosin sillä pysyy vielä 4,9ghz tolpillaan, mutta 5ghz@1,355v kaatui vajaan tunnin jälkeen realbenchissä. LLC:n säätö ja kokeet jatkuu..
Napsauta laajentaaksesi...
Asuksella oon Level 5 käyttänyt aina ja jännite manuaalisesti
 
Project D sanoi:
Pari päivää menty nyt 5,2Ghz@1.36v, AVX offset -2. Mahtaakohan 1.36v 24/7 käytössä olla liikaa?
Napsauta laajentaaksesi...
Täällä on nyt 7700k 5.1GHz @ 1.312 ja AVX -2. Vielä vaatii hienosäätöä, aika raakileilla mennään. :D

E: Ihan järkyttävät purkat välissä, kun lämmöt huitelee 92 hujakoilla.
 
Viimeksi muokattu:
Laittakaas nyt edes mikä prosessori kyseessä, sillä esimerkiksi 7600K tarvitsee paljon vähemmän jännitettä kuin 7700K.:tup:
 
MSJD sanoi:
Onpas sattunu huono yksilö, kun oma korkkaamaton skylakekin kulkee samoilla kelloilla samoilla lämpötiloilla.
Napsauta laajentaaksesi...

Täällä nh d15 6700k ja piilotosta parasta pohjajätettä: 4.7ghz ilmalla ja vedellä 4.8ghz @jotain 1.48v tms. Onnea niille jotka saavat hyvän 7x00 sarjalaisen :D

Kylmällä kokeilen vielä, muttta pahoin pelkään, että kulkeeko kompuralla edes 5.2-5.3ghz
 
En tajua mikä tässä vielä mättää, kun ei tuota tahdo saada vakaaksi 5ghz.. c-statet on pois, speedshift on pois, vrm spread spectrum on pois, LLC on 5, voltteja oon kokeillu 1,385 saakka, eikä vieläkään näytä riittävän. Luulis että olis mahkuja saada alle 1,4v kun tuo 4,9ghz/1,3v toimii hienosti. Vai eiköhän tuo kivi vaan tykkää.
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
258 365
Viestejä
4 493 078
Jäsenet
74 195
Uusin jäsen
J2323

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom