Intel julkaisi odotetut 12. sukupolven Core -hybridiprosessorit (Alder Lake)

[Kaotik]

Kaotik kirjoitti uutisen/artikkelin:
Intel on julkaissut tänään Intel Innovation -tapahtumassa odotetusti 12. sukupolven Core -prosessorit. Alder Lake -koodinimellä tunnetut prosessorit ovat yhtiön ensimmäiset suorituskykyiset hybridi-x86-prosessorit, eli niissä käytetään useamman tyyppisiä ytimiä.

[gallery link="file" ids="68278,68279,68280"]

Uudet Alder Lake -koodinimelliset prosessorit valmistetaan aiemmin 10 nanometrin nimellä tunnetulla Intel 7 -prosessilla. Prosessorin sisällä sykkii maksimissaan kahdeksan suorituskykyistä Golden Cove P-ydintä ja kahdeksan energiatehokasta Gracemont E-ydintä, joita ohjastaa uusi Thread Director -yksikkö. Thread Director tarkkailee käskyvirtaa yhtiön mukaan nanosekuntitarkkuudella ja antaa tuettuille käyttöjärjestelmille palautetta tehtävien skeduloinnin optimoimiseksi. Thread Director ohjaa käskyjä P- ja E-ytimille paitsi kuorman mukaan, myös esimerkiksi prosessorin lämpötilan ja asetettujen tehonkulutusasetusten mukaan. Kunkin P-ytimen rinnalla on 1,25 Mt omaa L2-välimuistia, kun neljä E-ydintä jakaa yhteisen 2 Mt:n L2-välimuistin. L3-tason välimuistia on parhaimmillaan 30 Mt ja se on sekä P- että E-ydinten käytettävissä.



Ensimmäisessä aallossa Intel julkaisee vain kerroinlukottomat K-mallit uusista prosessoreista. Mukana ovat Core i5-12600K, i7-12700K ja i9-12900K, sekä F-versiot kustakin prosessorista ilman integroitua grafiikkaohjainta. Core i5 -malleissa on käytössä kuusi P-ydintä ja neljä E-ydintä, eli se kykenee suorittamaan samanaikaisesti 16 säiettä, kun i7-mallissa on kahdeksan P- ja neljä E-ydintä ja i9-mallissa täydet kahdeksan kumpiakin ytimiä. Core i7 kykenee siis suorittamaan samanaikaisesti 20 ja i9 24 säiettä. Ydinkonfiguraatioiden ohella mallien välillä on eroa esimerkiksi L3-välimuistissa ja TDP-arvoissa. Löydät kunkin prosessorin tarkemmat tiedot yllä olevasta taulukosta.

[gallery link="file" columns="2" size="medium" ids="68281,68282"]

Muita uudistuksia 12. sukupolven Core -prosessoreissa ovat esimerkiksi tuki DDR5-4800-muisteille, 16 PCI Express 5.0 -väylälle, kahdeksan DMI 4.0 -linjaa piirisarjalle, parannellut ylikellotusominaisuudet sekä paranneltu Xe-arkkitehtuuriin perustuva UHD Graphics -grafiikkaohjain. Piirisarjan puolelta uutta on parhaimmillaan 12 PCI Express 4.0 -väylää, integroidut 2,5 Gbps:n verkko-ohjain ja Wi-Fi 6E -tuki, uusi Volume Management Device PCIe-laitteiden helpompaan hallintaan sekä lisää USB 3.2 Gen 2x2 -liitäntöjä. Myös Rapid Storage Technology ja Optane-tuki ovat kokeneet tarkemmin määrittelemättömiä päivityksiä.

[gallery link="file" ids="68283,68284,68285"]

Suorituskyvyssä Intel vertailee uutta lippulaivaa Core i9-12900K sekä omaan edeltävän sukupolven Core i9-11900K:hon että AMD:n Ryzen 9 5950X:ään. Yhtiön omien testien mukaan uusi i9-12900K voittaa i9-11900K lähes kaikissa peleissä ja parhaimmillaan ero kohoaa liki 50 %:iin, mutta Ryzen onnistuu viemään Shadow of the Tomb Raiderin nimiinsä ja olemaan yhtä suorituskykyinen Crysis Remasteredissa. Muut testatut pelit i9-12900K vie myös Ryzeniin verrattuna 8-30% erolla. Sisällöntuotannossa uusi i9-12900K peittoaa i9-11900K:n PugetBenchin Premiere Pro -testissä 32 %:n erolla, PugetBenchin Lightroom Classic -testissä 36 %:n erolla ja Adove After Effects Pulse -testissä 100 %:n erolla.

Päivitys: Intelin suorituskykytestit Ryzeniä vastaan on ajettu ilman päivityksiä, jotka korjasivat Windows 11:llä esiintyneet ongelmat kasvaneiden L3-viiveiden ja "suositeltu ydin" -järjestelmän kanssa.

Lähde: Intel

Linkki alkuperäiseen juttuun

 

[Retale]

Osaako joku sanoa kuinka paljon noista eroista selittyy muisteilla: DDR5 4400MHz vs. DDR4 3200MHz?

 

[Viinasta]

Milloin näitä saadaan testiin?

 

[Romi]

4 päivä marraskuuta tarvittava bios päivitys ddr4 vs ddr5 testeihin, windows 11 "amd bugi" ilmeisesti intelin testien takana (jos ei muutakin). lähde: linus sebastianin youtube video aiheesta.

 

[VmH]

Oliko nuo gaming benchmarkit nyt sitten medium asetuksilla ja 720p/1080p -resoluutioilla riippuen siitä, missä intelillä nyt sattuu optimoinnit ja vetoapu microsoftilta parhaiten ? Win11 schedulerit on edelleen optimoitu päin P:tä mikkisoftan toimesta.

 

[KognaK]

Suorituskyvyssä Intel vertailee uutta lippulaivaa Core i9-12900K sekä omaan edeltävän sukupolven Core i9-11900K:hon että AMD:n Ryzen 9 5950X:ään. Yhtiön omien testien mukaan uusi i9-12900K voittaa i9-11900K lähes kaikissa peleissä ja parhaimmillaan ero kohoaa liki 50 %:iin, mutta Ryzen onnistuu viemään Shadow of the Tomb Raiderin nimiinsä ja olemaan yhtä suorituskykyinen Crysis Remasteredissa. Muut testatut pelit i9-12900K vie myös Ryzeniin verrattuna 8-30% erolla.

Nämä tulokset siis L3 rampautettua Ryzenia vastaan. Testejä ei yllättäen oltu ajettu L3 pätsin jälkeen uusiksi.

 

[Anvi]

Hyvä, että tulee kilpailua mutta edes Intelin omien lukujen perusteella en vaihtaisi nykyistä Ryzen 5900X tuommoiseen.

Zen3+ saattaa olla jo suorituskykyisempi kuin nämä uudet Intelit, mutta päivittämistä voisi miettiä sitten Zen4:n kohdalla aikaisintaan.

 

[Kaotik]

Nämä tulokset siis L3 rampautettua Ryzenia vastaan. Testejä ei yllättäen oltu ajettu L3 pätsin jälkeen uusiksi.

Oliko tästä mainittu jossain erikseen? Meni vähän kiireessä noi uutiset ja nyt ei pääse katsomaan koneelta pikkupränttejä

 

[mRkukov]

Oliko tästä mainittu jossain erikseen? Meni vähän kiireessä noi uutiset ja nyt ei pääse katsomaan koneelta pikkupränttejä

LTT ainakin kertoi näin.

 

[KognaK]

Oliko tästä mainittu jossain erikseen? Meni vähän kiireessä noi uutiset ja nyt ei pääse katsomaan koneelta pikkupränttejä

Ilmeisesti Intel oli myöntänyt asian presentaatiossa.

LTT ainakin kertoi näin.

Ja HUB myös.

Sekä tohtori Cutress.

Intel 12th Gen Core Alder Lake for Desktops: Top SKUs Only, Coming November 4th

www.anandtech.com

Intel did have a small one slide of comparisons against AMD in gaming with an RTX 3090, however they stated they were done without the latest L3 patch fix, and admitted that they would have preferred to show us full results.

 

[Timo 2]

@Kaotik

Linus oli saanut dian, jossa myös hinnat mukana

12900k $ 589, 12900kf $ 564, 12700k $ 409, 12700kf $ 384, 12600k $ 289, 12600kf $ 264
Kohdasta 10:30

 

[demu]

Ilmeisesti Intel oli myöntänyt asian presentaatiossa.

Ja HUB myös.

Sekä tohtori Cutress.

Intel 12th Gen Core Alder Lake for Desktops: Top SKUs Only, Coming November 4th

www.anandtech.com

Intel did have a small one slide of comparisons against AMD in gaming with an RTX 3090, however they stated they were done without the latest L3 patch fix, and admitted that they would have preferred to show us full results.

Hmm. Taisin tästä jo arvelunikin sanoa.

Windows 11 aiheuttaa suorituskykyongelmia AMD:n prosessoreilla

Kaotik kirjoitti uutisen/artikkelin: Microsoft julkaisi Windows 11 -käyttöjärjestelmän virallisesti yleiseen myyntiin eilen. Kaikki ei ole kuitenkaan sujunut kuin ruusuilla, ainakaan jos järjestelmässä on AMD:n prosessori. AMD:n julkaiseman tiedotteen mukaan Windows 11 -käyttöjärjestelmällä on...

bbs.io-tech.fi

Tuo Alder Laken DDR5-tuki vaikuttaa lievästi sanottuna mielenkiintoiselta (Anandilta):
If the motherboard has two memory slots total, then the maximum support is DDR5-4800 in any configuration.
If the motherboard has four memory slots total, then the maximum support is DDR5-4400 when two slots are filled with any memory.
If all four memory slots are filled, single rank memory will support up to DDR5-4000.
If all four memory slots are filled, dual-rank memory will support up to DDR5-3600.

Ja mitähän suorituskyky ja latenssit neljällä DDR5 dual rank -kammalla mahtaa olla?
edit. Ja DDR5 4800 saavutetaan vain emolevyllä, jossa on kaksi muistikampapaikkaa. Jos muistipaikkoja on neljä, maksiminopeus tipahtaa DDR5-4400:n.
(Tokihan kaikki emolevyt tukevat ylikellottamalla suurempiakin nopeuksia jopa neljällä muistikammalla/paikalla, mutta Intelin tapaan varmaan takuu menee).

 

[Heseman]

Olenko puusilmä vai mikä on myyntiintulopäivä näille? Entä testitulosjulkaisut?

 

[Kaotik]

Olenko puusilmä vai mikä on myyntiintulopäivä näille? Entä testitulosjulkaisut?

4.11., ei vaan ollut diapaketissa mukana niin jäi laittamatta

 

[JepJep?]

@Kaotik

Linus oli saanut dian, jossa myös hinnat mukana

12900k $ 589, 12900kf $ 564, 12700k $ 409, 12700kf $ 384, 12600k $ 289, 12600kf $ 264
Kohdasta 10:30

Intel LGA1700 hinnat näkyy jo Suomessakin (esim. i5-12600KF 309,90 €):

Tuotehaku - Jimms.fi

Tuotehaku

www.jimms.fi

https://www.proshop.fi/?s=Intel+LGA1700

 

[Marq]

Ja nyt AMD vastaa kilpailuun pudottamalla Ryzenien hintoja rajusti. Köh köh... voihan sitä aina toivoa

 

[mango]

Ja nyt AMD vastaa kilpailuun pudottamalla Ryzenien hintoja rajusti. Köh köh... voihan sitä aina toivoa

Ai ennen kun edes tiedetään miten nämä Intelin uudet prosessorit suoriutuvat ja kellään ei ole edes tietoa Intelin prossujen saatavuudesta? Jos vaikka tapahtuu niin, että 12xxx sarja ei ole kuin ~10% edellä, niin ei varmaan ole AMD:llä mitään hätää. Uusi Zen3 päivitys tulossa kuitenkin ensi vuoden alkupuolella.

Lisäksi Intelin uudet emolevyt ja DDR5 muistit ovat aika ihanan kalliita tällä hetkellä.

 

[Tigerou]

CPU on vihdoin jotain täysin uutta Inteliltä, joten single-thread suorituskyky paranee mahdollisesti hyvinkin reilusti. Onneksi tajusivat tehdä tuen myös DDR4'lle koska DDR5'n suorituskyky on alkuun hädin tuskin parhaiden DDR4-moisten luokkaa ja hinnat aivan älyttömät. Eli suurin osa hinta-laadultaan jotenkin järkevistä kokoonpanoista on vielä pitkään DDR4-moisia. Mutten vieläkään usko puoliakaan Intelin suorituskyky-parannuksista ennen kuin jokin suht' neutraali taho pääsee moista testaamaan
Se mitä itse kaipaisin olisi sarja uusia prosessoreita pelkillä P-ytimillä ilman ainuttakaan ominaisuuksiltaan vammautettua E-ydintä !

 

[mRkukov]

Se mitä itse kaipaisin olisi sarja uusia prosessoreita pelkillä P-ytimillä ilman ainuttakaan ominaisuuksiltaan vammautettua E-ydintä !

Miksi?

 

[KVahlman]

Se mitä itse kaipaisin olisi sarja uusia prosessoreita pelkillä P-ytimillä ilman ainuttakaan ominaisuuksiltaan vammautettua E-ydintä !

Sarjaa tuskin tulee, mutta huhupajojen mukaan i5-12400 on juurikin tuollainen pelkkää P:tä sisältävä*.

Voisi olla että 12 P-ydintä olisi jo aika vaativa jäähdyttää eikä siten välttämättä edes parempi kuin 8+4 kaikkiin skenaarioihin.

*) sanaleikki tarkoituksellinen

 

[Sargo]

Se mitä itse kaipaisin olisi sarja uusia prosessoreita pelkillä P-ytimillä ilman ainuttakaan ominaisuuksiltaan vammautettua E-ydintä !

Diavuoto: Intel aikoo tuoda Sapphire Rapidsin HEDT-markkinoille - io-tech.fi

Intelin nykyiset HEDT- eli High End Desktop -prosessorit julkaistiin vuoden 2019 lopulla ja Sapphire Rapidsin kerrotaan ehtivän markkinoille ensi vuoden toisella neljänneksellä.

www.io-tech.fi

No sitten vain odottamaan noita.

 

[KognaK]

Sarjaa tuskin tulee, mutta huhupajojen mukaan i5-12400 on juurikin tuollainen pelkkää P:tä sisältävä*.

Voisi olla että 12 P-ydintä olisi jo aika vaativa jäähdyttää eikä siten välttämättä edes parempi kuin 8+4 kaikkiin skenaarioihin.

*) sanaleikki tarkoituksellinen

Tuo 12 P-ydintä tosin ei ole vastaava kuin 8P+4E vaan paljon isompi piiri. 12P ytimen pinta-alalla kun saisi tehtyä 8P+16E joka on kyllä tehokkaampi samalla energialla.

 

[demu]

Jos yhden P-ytimen tilalle mahtuisi 4 E-ydintä, ja E-ydin on yhtä tehokas kuin Skylake -ydin (ja kuluttaa vähemmän virtaa), olisin mieluummin nähnyt seuraavan prosessorin:
8P + 4E -> 8x4E + 4E = 36E.

 

[bladE_666]

Se mitä itse kaipaisin olisi sarja uusia prosessoreita pelkillä P-ytimillä ilman ainuttakaan ominaisuuksiltaan vammautettua E-ydintä !

Halajatko konettasi saunan kiukaan tilalle? Siitä parit saunaoluet vielä päälle ja vot.

Tehohäviöt ovat jo nyt aivan älyttömät. Kyllä energiatehokkuus on tätä päivää/tulevaisuutta ja muut seuraavat Applea perässä housut kintussa. x86-suorittimet vaativat uusia keinoja, jotta suorituskyvyn kasvattamista on mahdollista jatkaa kohtuullisella kulmakertoimella, ilman että tietokone tarvitsee voimavirtaa toimiakseen. E-ytimet ovat yksi näistä keinoista saada lisää prosessointitehoa.

 

[Juha Kokkonen]

Milloin näitä saadaan testiin?

On jo parhaillaan testissä ja ensi viikon torstaina saa julkaista testit.

 

[Later]

Se mitä itse kaipaisin olisi sarja uusia prosessoreita pelkillä P-ytimillä ilman ainuttakaan ominaisuuksiltaan vammautettua E-ydintä !

Vuodoissa on näkynyt, että Alder Lake työpöytäpiirejä olisi kaksi: jo esitelty 8P + 8E ja 6P + 0E, joten toiveesi saattaa toteutua. Tällaisena mini-ITX ym pienten kokoonpanojen ystävänä minä taas ottaisin mieluiten prossun, jossa olisi pelkästään E-ytimiä (esim. 8 kpl). Intelin diojen mukaan Gracemontin suorituskyky on maksimikelloilla n. 10 % korkeampi kuin Skylakella. Nyt kun näyttää, että ne kellot ovat reippaat parikymmentä prosenttia alhaisemmat kuin Skylaken kellot, Gracemontin IPC täytyy olla nelisenkymmentä prosenttia korkeampi kun Skylakella - siis samalla tasolla Golden Coven kanssa.

Oikeasti, jos vain Intelin lupaukset yhtään pitävät paikkansa, Gracemontit ovat Intelin selvästi parhaat ytimet. Pöhötetyissä Coveissa transistoreja hassataan kauheita määriä turhuuksiin kuten AVX-512, monisäikeistys, järjettömän korkeat kellotaajuudet. Pystyisikön noita jotenkin esim. io-tech testeissä vertaamaan?

 

[Spotty]

On jo parhaillaan testissä ja ensi viikon torstaina saa julkaista testit.

Onko testeihin tarkoitus/mahdollisuus ujuttaa jonkinlainen "starttaako vaiko ei starttaa" -testi muutaman vuoden vanhoilla peleillä, jotta saisi vähän selkeyttä tuosta alla mainitusta DRM asiasta? Tässä (game-debate.com) ja tässä (store.steampowered.com) ainakin jotain listaa Denuvolla varustetuista peleistä (joka ilmeisesti on se potentiaalinen ongelma?), jos tuolta nappaisia pari tunnettua peliä. Ymmärrän jos aika ei anna myöten.

Intelin Alder Lake -prosessoreiden ja DRM-teknologioiden välillä kytee potentiaalinen ongelma

Kaotik kirjoitti uutisen/artikkelin: Intelin 12. sukupolven Core -prosessorit tullaan julkaisemaan näillä näkymin kuluvan kuun lopulla ja kaupoista niitä pitäisi saada heti marraskuun ensimmäisellä viikolla. Nyt Alder Lake -koodinimellisten prosessoreiden sadetutkaan on ilmestynyt kuitenkin...

bbs.io-tech.fi

E: Onko @Kaotik kenties Porissa testaamassa, vaiko ketä tähän viestiin tulisi tägätä

 

[Juha Kokkonen]

Onko testeihin tarkoitus/mahdollisuus ujuttaa jonkinlainen "starttaako vaiko ei starttaa" -testi muutaman vuoden vanhoilla peleillä, jotta saisi vähän selkeyttä tuosta alla mainitusta DRM asiasta? Tässä (game-debate.com) ja tässä (store.steampowered.com) ainakin jotain listaa Denuvolla varustetuista peleistä (joka ilmeisesti on se potentiaalinen ongelma?), jos tuolta nappaisia pari tunnettua peliä. Ymmärrän jos aika ei anna myöten.

Intelin Alder Lake -prosessoreiden ja DRM-teknologioiden välillä kytee potentiaalinen ongelma

Kaotik kirjoitti uutisen/artikkelin: Intelin 12. sukupolven Core -prosessorit tullaan julkaisemaan näillä näkymin kuluvan kuun lopulla ja kaupoista niitä pitäisi saada heti marraskuun ensimmäisellä viikolla. Nyt Alder Lake -koodinimellisten prosessoreiden sadetutkaan on ilmestynyt kuitenkin...

bbs.io-tech.fi

Testit suoritetaan tuttuun tapaan Porissa, joten en osaa ottaa kantaa niiden sisältöön sen tarkemmin.

 

[Kaotik]

Vuodoissa on näkynyt, että Alder Lake työpöytäpiirejä olisi kaksi: jo esitelty 8P + 8E ja 6P + 0E, joten toiveesi saattaa toteutua. Tällaisena mini-ITX ym pienten kokoonpanojen ystävänä minä taas ottaisin mieluiten prossun, jossa olisi pelkästään E-ytimiä (esim. 8 kpl). Intelin diojen mukaan Gracemontin suorituskyky on maksimikelloilla n. 10 % korkeampi kuin Skylakella. Nyt kun näyttää, että ne kellot ovat reippaat parikymmentä prosenttia alhaisemmat kuin Skylaken kellot, Gracemontin IPC täytyy olla nelisenkymmentä prosenttia korkeampi kun Skylakella - siis samalla tasolla Golden Coven kanssa.

Oikeasti, jos vain Intelin lupaukset yhtään pitävät paikkansa, Gracemontit ovat Intelin selvästi parhaat ytimet. Pöhötetyissä Coveissa transistoreja hassataan kauheita määriä turhuuksiin kuten AVX-512, monisäikeistys, järjettömän korkeat kellotaajuudet. Pystyisikön noita jotenkin esim. io-tech testeissä vertaamaan?

En tiedä mitä vuotoja olet kattellut, piirien konfiguraatio on yksi asia mutta tällä tietoa Alder Lake -siruja on kolme: 8P+8E, 6P+8E ja 2P+8E

 

[finWeazel]

Raptor lakeen huhu on 8p+16e corea. Kai intel satsaa siihen, että 8 perfficorea on riittävästi ei rinnakkaistuville taskeille. Efficiency coreilla ryynätään loput laskut läpi massiivisesti rinnakkaistuen.

 

[KVahlman]

Tällaisena mini-ITX ym pienten kokoonpanojen ystävänä minä taas ottaisin mieluiten prossun, jossa olisi pelkästään E-ytimiä (esim. 8 kpl).

Jos jättää "hintahäviön" huomioimatta niin tollanen 2P+8E joka mainittu yllä kai on helpostikin munnettavaksi tuollaiseksi nuo P-ytimet sammuttamalla. P-ytimiä varten oleva jäähdytystehokas paketointikin lienee mukava juttu sellasessa setupissa.

 

[TommiZeliard]

En tiedä mitä vuotoja olet kattellut, piirien konfiguraatio on yksi asia mutta tällä tietoa Alder Lake -siruja on kolme: 8P+8E, 6P+8E ja 2P+8E

Tosiaan vasta kolme virallisesti julkaistu, mutta eiköhän sieltä myöhemmin ole tulossa ainakin i5-12400, jossa on pelkkää P:tä, 6P + 0E.

Kuva on tuosta Bilibilin -retail samplesta, jolla on ajettu myös CPU-Z -testit, 681,7/4983,8. All core oli 4,0 GHz.

Alder Lake Core i5-12400 leaked benchmarks indicate Intel may finally have a solid counter to AMD Ryzen 5 5600X if priced below US$200

Leaked benchmarks of the upcoming Intel Alder Lake Core i5-12400 suggest that Intel may match up very well to the AMD Ryzen 5 5600X. The Core i5-12400 offers six Golden Cove cores that seem to be perceivably better than the Ryzen 5 5600X and significantly faster than its predecessor, the Core...

www.notebookcheck.net

 

[Juha Kokkonen]

E: Onko @Kaotik kenties Porissa testaamassa, vaiko ketä tähän viestiin tulisi tägätä

Ei siellä ole ketään vielä testaamassa, Sampsa alottaa testit kunhan palaa parin päivän päästä lomalta. Ei siellä taida olla vielä lopullisia BIOS:ejakaan tarjolla yms vielä tällä hetkellä

 

[pomk]

Tosiaan vasta kolme virallisesti julkaistu, mutta eiköhän sieltä myöhemmin ole tulossa ainakin i5-12400, jossa on pelkkää P:tä, 6P + 0E.

Kuva on tuosta Bilibilin -retail samplesta, jolla on ajettu myös CPU-Z -testit, 681,7/4983,8. All core oli 4,0 GHz.

Alder Lake Core i5-12400 leaked benchmarks indicate Intel may finally have a solid counter to AMD Ryzen 5 5600X if priced below US$200

Leaked benchmarks of the upcoming Intel Alder Lake Core i5-12400 suggest that Intel may match up very well to the AMD Ryzen 5 5600X. The Core i5-12400 offers six Golden Cove cores that seem to be perceivably better than the Ryzen 5 5600X and significantly faster than its predecessor, the Core...

www.notebookcheck.net

Eiköhän nuo ole vain disabloitu, eikä kyse ole erillistä piiriversiosta. Ne neljä E ydintä ei vie pinta-alaa juuri ollenkaan.

 

[Cuthalu]

Eiköhän nuo ole vain disabloitu, eikä kyse ole erillistä piiriversiosta. Ne neljä E ydintä ei vie pinta-alaa juuri ollenkaan.

Siellä on erillinen 6+0 piiri: MSI confirms there are two die variants of Alder Lake-S desktop CPUs - VideoCardz.com

 

[pomk]

Siellä on erillinen 6+0 piiri: MSI confirms there are two die variants of Alder Lake-S desktop CPUs - VideoCardz.com

Hyvin mielenkiintoista. Eihän tuossa ole tippaakaan järkeä. Ne E ytimet eivät juurikaan kuluta piitä ja toisivat merkittävää etua tuotteisiin.

Linkkaamasi artikkelin kuvassa se 6+0 on myös piirretty isompana. (lähteenä on MSI, ja en kyllä hetkeäkään luottaisi annettuihin tietoihin)

 

[Sami Riitaoja]

Hyvin mielenkiintoista. Eihän tuossa ole tippaakaan järkeä. Ne E ytimet eivät juurikaan kuluta piitä ja toisivat merkittävää etua tuotteisiin.

Se 6+0 piiri on ollut mukana alusta asti, nythän tiedetään jo piirien kootkin eli 209 neliömilliä 8+8 ja 163 neliömilliä 6+0 versiolle. Intelin 10nm lienee edelleen ongelmallinen valmistusprosessi ja tiheämpään logiikkaan perustuvat Gracemont-ytimet on nähtävästi se vaikeampi osa saada toimimaan joten desktop-päämyyntipiiriksi on tehty tuo pelkkiä suuria ytimiä sisältävä versio.

 

[Mechanical Man]

Ei siellä ole ketään vielä testaamassa, Sampsa alottaa testit kunhan palaa parin päivän päästä lomalta. Ei siellä taida olla vielä lopullisia BIOS:ejakaan tarjolla yms vielä tällä hetkellä

Eli "artikkeli päivittyy"..

 

[pomk]

Se 6+0 piiri on ollut mukana alusta asti, nythän tiedetään jo piirien kootkin eli 209 neliömilliä 8+8 ja 163 neliömilliä 6+0 versiolle. Intelin 10nm lienee edelleen ongelmallinen valmistusprosessi ja tiheämpään logiikkaan perustuvat Gracemont-ytimet on nähtävästi se vaikeampi osa saada toimimaan joten desktop-päämyyntipiiriksi on tehty tuo pelkkiä suuria ytimiä sisältävä versio.

Jos E ytimien kanssa olisi saanto-ongelmia, niin mobiilipuolellekkin tehtäisiin joku pelkkiä P ytimiä sisältävä malli. Muutenkin jos intelin esittämät luvut pitävät paikkansa, niin 4+8 työpöytäprossu pyyhkisi 6+0 ratkaisulla lattiaa. Jopa huonojen saantojen takia leikattu 4+4 (tai 3+8) olisi käytännössä aina nopeampi jonnekkin 120W tehonkulutuslukemiin asti. 6+0 piiristä ei voi leikata oikein mitään, paitsi celeroneihin ja muihin 4C roskiin.

Voihan se olla että intel elätteli toivoa avx512:n ja intelin schedulerin suhteen ja sieltä löytyy syy tuon 6+0 roskan tuotantoon. Etenkin ilman avx512 tukea tolle 6+0 konfiguraatiolle ei ole oikein mitään selviä perusteita.

 

[Sami Riitaoja]

6+0 on ihan erinomainen työpöytäprossu, 6 nopeaa ydintä on aika must esiemerkiksi peleihin ja 4+8 todennäköisesti olisi huonompi vaihtoehto kaikkeen muuhun kuin raskaaseen laskentaan jota suurin osa työpöytäprosessorien käyttäjistä ei harrasta.

 

[Tigerou]

En yhtään ihmettelisi jos näistä tulisi ajan kanssa vaikka minkälaisia P+E -yhdistelmiä? Koska jos yksittäisessä lastussa esim. E-ytimet eivät toimi niin sehän voidaan myydä pelkkänä P-moisena ja päinvastoin. Saadaan kaikki valmistuneet lastut ainakin hyödynnettyä. Esim. 2+4 yhdistelmähän olisi sopiva vähävirtaiseen pöytäkoneeseen tai 0+4 mediakoneeseen? Ainoa joka näistä kärsii on se joka haluaa pysyä järjissään kun seuraa Intelin prosessorinumerointi-logiikkaa, jossa ei ole ollut päätä tai häntää enää vuosiin. Esim. edes cpu-ydinten määrän näkyminen suoraan mallinumerossa olisi toivottavaa molemmilla valmistajilla

 

[pomk]

6 nopeaa ydintä on aika must esiemerkiksi peleihin

Nimeä yksikin peli joka kuormittaa edes etäisen tasaisesti kuutta ydintä. Suurimmassa osassa on edelleen joku yksittäinen säie joka on raskaampi kuin muut, mitkä voisi hyvin sysätä E ytimille ilman ongelmaa.

 

[Sami Riitaoja]

Nimeä yksikin peli joka kuormittaa edes etäisen tasaisesti kuutta ydintä. Suurimmassa osassa on edelleen joku yksittäinen säie joka on raskaampi kuin muut, mitkä voisi hyvin sysätä E ytimille ilman ongelmaa.

Kysehän ei ole siitä vaan että nykyiset pelit on suunniteltu toimimaan yhtänopeiden threadien kanssa. Homman saaminen toimimaan E-ytimien kanssa vaatii ihan erikseen heterogeeniseen suoritukseen optimoidun pelienginen - nykyisillä peleillä jonkun threadin joutuminen E-ytimille hidastaa toimintaa. Ihan en ole varma että koko heterogeenistä mallia olisi kaivattu pelipuolelle mutta aika näyttää kuinka optimointi kehittyy. Toistaiseksi siis E-ytimistä on vain haittaa.

 

[Mechanical Man]

Kysehän ei ole siitä vaan että nykyiset pelit on suunniteltu toimimaan yhtänopeiden threadien kanssa. Homman saaminen toimimaan E-ytimien kanssa vaatii ihan erikseen heterogeeniseen suoritukseen optimoidun pelienginen - nykyisillä peleillä jonkun threadin joutuminen E-ytimille hidastaa toimintaa. Ihan en ole varma että koko heterogeenistä mallia olisi kaivattu pelipuolelle mutta aika näyttää kuinka optimointi kehittyy. Toistaiseksi siis E-ytimistä on vain haittaa.

No tossa oleellinen osa palapeliä liennee se thread director w11:ssa. Ei kaikki säikeet vaadi samaa tehoa peleissäkään.

 

[hkultala]

Kysehän ei ole siitä vaan että nykyiset pelit on suunniteltu toimimaan yhtänopeiden threadien kanssa. Homman saaminen toimimaan E-ytimien kanssa vaatii ihan erikseen heterogeeniseen suoritukseen optimoidun pelienginen - nykyisillä peleillä jonkun threadin joutuminen E-ytimille hidastaa toimintaa. Ihan en ole varma että koko heterogeenistä mallia olisi kaivattu pelipuolelle mutta aika näyttää kuinka optimointi kehittyy. Toistaiseksi siis E-ytimistä on vain haittaa.

Höpöhöpö.

SMT rikkoo tämän teorian täysin. kun ne säikeet ei pelkillä P-ytimilläkään ajaudu yhtä kopeasti.

Ja siellä on käytännössä aina joku raskaamoi master-säie. kun kaikkea ei vaan voi rinnakkaistaa järkevästi. Se, kuinka paljon se on muita säikeitä raskaampi on toki kehityksen myötä pudonnut.

 

[Sami Riitaoja]

No tossa oleellinen osa palapeliä liennee se thread director w11:ssa. Ei kaikki säikeet vaadi samaa tehoa peleissäkään.

Kyse on synkronoinnista, eli peliengine irroittaa säikeen ja odottaa saavansa sen laskeman datan käyttöön muihin säikeisiin tietyn ajan sisällä. Thread directorhan toimii miten pystyy, eli ensin ladataan isot ytimet, sen jälkeen e-ytimet ja vasta sen jälkeen HT-threadit. Nyt jos peliengine on saatu optimoitua hyödyntämään 6:tta threadia se skaalautuu 6:lle ytimelle mutta vain neljän ison ytimen prosessorissa sen skaalautuvuus on rajoitetumpi.

 

[Sami Riitaoja]

Höpöhöpö.

SMT rikkoo tämän teorian täysin. kun ne säikeet ei pelkillä P-ytimilläkään ajaudu yhtä kopeasti.

Ja siellä on käytännössä aina joku raskaamoi master-säie. kun kaikkea ei vaan voi rinnakkaistaa järkevästi. Se, kuinka paljon se on muita säikeitä raskaampi on toki kehityksen myötä pudonnut.

No aivan sama ongelma on SMT-prosessoreillakin jos theadit jaetaan tyhmästi - siis ensin ei ladata oikeita ytimiä vaan SMT-threadit pistetään hidastamaan toimintaa. Ongelmahan ei ole ne E-ytimet vaan se että täällä pidetään 4:n suuren ytimen plus E-ytimen prosessoria parempana kuin 6:n suuren ytimen versiota. Näin ei homma ainakaan tällä hetkellä ole pelien suhteen.

 

[hkultala]

Kyse on synkronoinnista, eli peliengine irroittaa säikeen ja odottaa saavansa sen laskeman datan käyttöön muihin säikeisiin tietyn ajan sisällä.

Mitähän nyt olet tarkoittavinasi sanalla "irroittaa"?

Thread directorhan toimii miten pystyy, eli ensin ladataan isot ytimet, sen jälkeen e-ytimet ja vasta sen jälkeen HT-threadit. Nyt jos peliengine on saatu optimoitua hyödyntämään 6:tta threadia se skaalautuu 6:lle ytimelle mutta vain neljän ison ytimen prosessorissa sen skaalautuvuus on rajoitetumpi.

Peliengine on tyypillisesti koodattu joko kiinteällä säiejaolla jollekin määrälle staattisesti varattuja säikeitä, tai sitten sisältämään jonkun säiepoolin, jossa odottavilla säikeille dynaamisesti jaetaan hommia.

Staattisesti varatuissa säikeissä kuormitus säikeiden välillä ei koskaan ole lähelläkään tasaista, ja säiepool-mallissa taas säikeiden määrää on triviaalia nostaa joten sen rajoittamisessa johonkin nimenomaan kuuteen ei ole mitään järkeä.

Säiepool-malli voi kuitenkin skaalautua huonosti jonkun säeimäärän jälkeen jos rinnakkaisia hommia ei vaan ole.

 

[Sami Riitaoja]

No konkreettinen esimerkki lähiajoilta - kumpiko se pelipuolella on parempi vaihtoehto 6-ytiminen 6-threadinen prosessori vai 4 plus HT? Ja huippumallihan ei Intelillä ole ainoa murheenkryyni, eli jos siis olisivat tehneet pienemmästä lastusta myös hybridin leikatut mallit olisivat sitten olleet vielä vähemmällä suurien ytimien määrillä eli niiden osalta oltaisiin palattu takaisin aikoihin ennen 4-ydinprosessoreita.

 

[Mechanical Man]

No konkreettinen esimerkki lähiajoilta - kumpiko se pelipuolella on parempi vaihtoehto 6-ytiminen 6-threadinen prosessori vai 4 plus HT?

Paska vertaus, ht on sanottu antavan Max 30% lisää. Eli nyt vertailet jokseenkin 5 vs 6 coren tehoa.