Intel Coffee Lake R + Z390 kellotukset ja kokemukset

On, itselläkin nyt 5GHz Prime95 AVX huutaessa Core 1 82c ja Core 4 94c, eli tismalleen samat ytimet suurimmalla erolla. 10 minuuttia kestänyt ilman kaatumisia.:cigar:
Kaikennäköstä, noh selvispähän sekin syy et miks näitäkin korkkaillaan, jäähän se harmittamaan kun kylmin ydin ois vielä valmis ottamaan vähän lisää kuritusta vastaan mut lämpimin on jo throttlauksen nurkilla. Onko tosta mitään testejä et tasottuuko noi erot pelkällä korkkauksella ja korvaamalla indium nestemetallilla vai pitääkö alkaa hiomahommiin?
 
Kaikennäköstä, noh selvispähän sekin syy et miks näitäkin korkkaillaan, jäähän se harmittamaan kun kylmin ydin ois vielä valmis ottamaan vähän lisää kuritusta vastaan mut lämpimin on jo throttlauksen nurkilla. Onko tosta mitään testejä et tasottuuko noi erot pelkällä korkkauksella ja korvaamalla indium nestemetallilla vai pitääkö alkaa hiomahommiin?
Perhana, 10 minuuttia Prime95 AVX:ää 5GHz 1.344v rasitusjännitteellä haukkaa noin 300W (kokoonpano 360W, josta arvioin prossun osuudeksi tuon 300W) ja emon virransyöttö käy 106 asteessa. Oli pakko lopettaa ettei pian joku paikka leveä.:joy: @The Stilt ei taida tarvita Firestarteria edes miettiä tällä prossulla?:btooth:

sVuAcZ7.png
 
Mitä mieltä olette ajatuksesta, lähinnä pelikäyttöä varten jos ytimiä ei ajaisi syncissä?

Itse kun koneen saan kasaan niin ajattelin kokeilla jossain vaiheessa.

Eli sitä mukaa kun enemmän ytimiä käytössä niin laskisi kellot tyyliin:
Core 1 > 5.4Ghz
Coret 1-2 > 5.3Ghz
Coret 1-4 > 5.2Ghz
Coret 1-6 > 5.1Ghz
Coret 1-8 > 5.0Ghz
 
Mitä mieltä olette ajatuksesta, lähinnä pelikäyttöä varten jos ytimiä ei ajaisi syncissä?

Itse kun koneen saan kasaan niin ajattelin kokeilla jossain vaiheessa.

Eli sitä mukaa kun enemmän ytimiä käytössä niin laskisi kellot tyyliin:
Core 1 > 5.4Ghz
Coret 1-2 > 5.3Ghz
Coret 1-4 > 5.2Ghz
Coret 1-6 > 5.1Ghz
Coret 1-8 > 5.0Ghz

Sitä mieltä että se on epävakaa silloin ja tää on taas tämmöstä aaveeäxmiinusssata-räpellystä. Imo aika pöljää keinottelua, tyhjäntodistelua.

Mennään täysil, tai sitten mennään konsolille.
 
@Asmola vois kattoa et mihin asti ne fetit on speksattu, jos esim. 120'C niin lujaa ajoa vaan ja selittelyt sikseen. Tuosta 106'C on varaa nousta että speksien mukaan mennään. :cigar:

Tai sitten varmaan "tarttis tehrä jotaaki" sille VRM jäähdytykselle. :think:
 
@Asmola vois kattoa et mihin asti ne fetit on speksattu, jos esim. 120'C niin lujaa ajoa vaan ja selittelyt sikseen. :cigar:

Tai sitten varmaan "tarttis tehrä jotaaki" sille VRM jäähdytykselle. :think:
Juu, sitten kun olen saanut kohdistettua virransyötölle edes hieman lisää ilmavirtaa.:hammer:
 
Täällä menty Primen small fft nyt tunti 5ghz 1.24V eikä virheitä. Rupee löytyy, on kyllä hyvä yksilö :cigar:
Onko tuo 1.24v biosista asetettu jännite? Mitä HWiNFO näyttää jännitteeksi rasituksen aikana? Itsellä asettu 1.28v, LLC6 nostaa sen AVX-rasituksessa tuohon 1.344v.
 
Mitä mieltä olette ajatuksesta, lähinnä pelikäyttöä varten jos ytimiä ei ajaisi syncissä?

Itse kun koneen saan kasaan niin ajattelin kokeilla jossain vaiheessa.

Eli sitä mukaa kun enemmän ytimiä käytössä niin laskisi kellot tyyliin:
Core 1 > 5.4Ghz
Coret 1-2 > 5.3Ghz
Coret 1-4 > 5.2Ghz
Coret 1-6 > 5.1Ghz
Coret 1-8 > 5.0Ghz
Todnäk ei toimi oikein ja pumppailee noita kelloja miten sattuu, eli aikalailla sama keissi mitä AVX offsetin kanssa. Kyllähän sen eron huomas peleissä heti kun sen offsetin heitti helvettiin sieltä heilumasta, eihän se toki isoa se stutterointi ole mut tarpeeks huomattavaa et ennemmin uhraisin ite ne viimeset rutistukset sille ettei sitä offsettiä tartte käytellä. Käynnistän pleikkarin jos haluan tökkivää kokemusta.
 
Jostain syystä SmallFFT en ole saanut koskaan kaatumaan, LargeFFT kylläkin. Kuulemma "ei mahdu kakkuun" ja parempi käytännön ressitesti tuo LargeFFT. Tämä erään bittejä paremmin tuntevan suusta.

Ite veivannut vaan largea siis omien havaintojen pohjalta vuosikaudet, mutta jospa siinä joku puolitotuus olisi.

Vähän kuin aikoinaan 3DMark Firefly Forest testi oli herkin saada kaatumaan GPU-liittyvissä kellotuksissa. Rullas vaan sitä lyhyttä pätkää, mikäli se meni läpi, sujui koko 3DM ajo myös.

Nykyisellään tuo theHunter: Call of the Wild peli on aika iisi saada kippaamaan liiallisilla GPU-asetuksilla.
 
Biosista juu. Hwinfo näyttää 1.248 täydessä prime mayhemissä. Ja LLC6 mullakin.
On kyllä pirullisen hyvä yksilö JOS tuo on oikea jännite. Onko emossa mittauspisteitä? Pystytkö mittaamaan todellisen jännitteen?

Edit: Ei ku joo, sullahan oli Maximis X myös, joten eiköhän tuo ole todellinen jännite.:tup: Loistava prossu kyllä.
 
@mäggäri Jos tuo menee 2h ilman erroreita, niin otetaan largea perään!

On kyllä pirullisen hyvä yksilö JOS tuo on oikea jännite. Onko emossa mittauspisteitä? Pystytkö mittaamaan todellisen jännitteen?

Vaikuttaisi olevan :vihellys: Täytyy kattoa onko. Nyt on tosin oma mittarikin lainassa jossain, eli ei heti mahdollisuutta mitata :sori:
 
@mäggäri Jos tuo menee 2h ilman erroreita, niin otetaan largea perään!



Vaikuttaisi olevan :vihellys: Täytyy kattoa onko. Nyt on tosin oma mittarikin lainassa jossain, eli ei heti mahdollisuutta mitata :sori:
Ajahan sitten päätteeksi LinX, ihan mielenkiinnosta voisi verrata miten GFlopsit eroaa.:tup: Kerran Cinebench-tuloskin jää teillä hieman vajaaksi 5.4GHz.

Tuosta vaikka tuo versio niin on sama: http://greentechreviews.ru/wp-content/uploads/2017/12/LinX-v0.9.0-E-x64-Ready-to-Start.zip
 
Onko varma ettei joku testi ole stopilla.

Ei ole stopannut mitään.

Ajahan sitten päätteeksi LinX, ihan mielenkiinnosta voisi verrata miten GFlopsit eroaa.:tup: Kerran Cinebench-tuloskin jää teillä hieman vajaaksi 5.4GHz.

Tuosta vaikka tuo versio niin on sama: http://greentechreviews.ru/wp-content/uploads/2017/12/LinX-v0.9.0-E-x64-Ready-to-Start.zip

Ajan, tosin katotaan ehdinkö tätä kaikkea nyt putkeen :D
 
BÄM, yksi testi kaatui reilu 1,5h jälkeen. Lämmöt kävi 87 yhdellä corella. Seuraavaksi 1.25v ja melko varmasti vakaa. Ajellaan sitä largea vaikka nyt sitten :geek:

@Cirrus Juu uusin käytössä avx käskyillä.
 
Ok, ideapohjainen toi coret sync off oli, siksi siellä olikin kysymysmerkki lauseen lopussa.

Validoituja Vcore lukemia vaan mittailemaan niin saadaan faktaa.
 
Toinen mikä pistänyt silmään on näissä "4200mhz" muistikelloissa näillä 9900K kivillä ajetuis testeis, että 7700K kanssa selvästi löysemmillä asetuksilla (taajuus ja CL) muistien viive on 39.3-40.7ns välimaastossa.

9900K aidatulosten tarinoidessa 44ns nurkilta. Tosin otanta on aika vähäinen vielä, lähinnä tääl spotatuista tuloksista tuo havainto tehty.

4ns toki aika ohikiitävä hetki, mutta 7700K museoprossuun ja SR kammoilla nähden se on 10% hitaampi. :beye:
 
Ok, ideapohjainen toi coret sync off oli, siksi siellä olikin kysymysmerkki lauseen lopussa.

Validoituja Vcore lukemia vaan mittailemaan niin saadaan faktaa.

14++ core Xeonilla sen vielä ymmärtää, että disabloidaan 3 ydintä niin loput 11 pysyy maksimiturbolla, muiden säätöjen päälle. Noiden loppujen ytimien potkaistessa sisään kuin hondan vtec, myös 11 muun coren taajuus laskee. :sori:
 
Large FFT myllyttää tuolla, paljon lempeämpi testi lämpöjen puolesta. Keijolla on vahva tunne, että tää 1.25v kestää jo kaiken mitä tälle heittää :cigar2:

Toistan itseäni, mutta mites jengillä cachet kulkee? Jos senkin kohta ottas pois autolta :btooth:
 
@FrozenJuice kerrohan toki miten lämmöt vertautuu SmallFFT kanssa.

Julistan 2h LargeFFT ajon jälkeen suorittimesi asetukset 400% vakaiksi.

Tässä vielä sertifikaatti kuinka kellotetaan oikein. Ole hyvä. :tup:
 
@FrozenJuice Tarvii kyl antaa itekin mahis viel SmallFFT testille. :think: En ole sitä vaan tullut ajelleeksi viime vuosina. Tavoitteena tietenkin saada kaatumaan, jotta saa korjattavaa omiin asetuksiin kivellä X, mitä nyt milloinkin käytössä. :joy:
 
Tuossapas vertailuksi LinX:n GFlops-tulos. En tosin tiedä onko tulos optimaalinen kelloihin nähden, mutta tuollaista se nakkas.

ysuYQ7H.png


Edit: Päivitetty paremmalla hyötysuhteella ajattu LinX-tulos.
 
Viimeksi muokattu:
Ainakin Asmolalla on aasikiven aikainen Hwinfo.

Tuon jälkeen tullut jo 6 uudempaa versiota joissa mm.

- Enhanced sensor monitoring on GIGABYTE Z390 series mainboards.
- Enhanced sensor monitoring on ASRock Z390 series mainboards.
- Enhanced sensor monitoring on ASUS PRIME Z390, TUF Z390, ROG STRIX Z390 and MAXIMUS XI series mainboards.
- Fixed Vcore and other voltage monitoring on MSI MEG Z390 ACE.

https://www.hwinfo.com/download/
 
Ainakin Asmolalla on aasikiven aikainen Hwinfo.

Tuon jälkeen tullut jo 6 uudempaa versiota joissa mm.

- Enhanced sensor monitoring on GIGABYTE Z390 series mainboards.
- Enhanced sensor monitoring on ASRock Z390 series mainboards.
- Enhanced sensor monitoring on ASUS PRIME Z390, TUF Z390, ROG STRIX Z390 and MAXIMUS XI series mainboards.
- Fixed Vcore and other voltage monitoring on MSI MEG Z390 ACE.

https://www.hwinfo.com/download/
Ei jaksa aina päivitellä uusimpaan. Mutta nyt kun kerran asiasta huomautit niin laitetaan uusin alle.:happy:

Edit: Tässä vielä verrokiksi 5GHz Cinebench-tulos, niin voitte verrata onko teillä suorituskyky kohdillaan.:tup:

OxYfz0Y.png
 
Viimeksi muokattu:
Tuli sitten sorruttua raudanhimon edessä ja pistettyä tilaukseen 9900K ja Taichi Ultimate.
Kiinnostaa lähinnä se, kuinka paljon tulee sulavuutta iRacingiin veeärränä ajeluun verrattuna nykyiseen 7700K 5,1Ghz:een ku prossu kuitenkin pullonkaulana... :tdown:
 
Prime.png


Prime large FFT 2h virheettä läpi. 74 kävi maksimissaan lämmöt, eli rutkasti viileämpänä kuin small FFT. Nyt alkais olemaan jo vakautta :cigar2:
 
Melko isoja eroja eri prossuyksilöiden lämpötiloissa ku katellu noita arvosteluita/testejä. Ois saanu Intel pysyä ihan vaan perinteisessä purkassa eikä alkaa juottelemaan noita.

Mikä se mahtaa olla turvallinen jännite 24/7 käytössä tuolle 9900K:lle?
Custom loopille menee itellä kuhan saan prossun...
 
Prime.png


Prime large FFT 2h virheettä läpi. 74 kävi maksimissaan lämmöt, eli rutkasti viileämpänä kuin small FFT. Nyt alkais olemaan jo vakautta :cigar2:
Varmistahan nyt vielä että sulla on AVX-käytössä.:joy: Sen verran viileänä ja alhaisilla jännitteillä toimii.:geek: Mutta erinomaista jos on.

Edit: Jaa, tuohan onkin lasten leikkiä vertaa Small FTT's, nyt 3 minuutissa lämmöt vasta max 68c kun Small vetää heti 90c.
 
Viimeksi muokattu:
Melko isoja eroja eri prossuyksilöiden lämpötiloissa ku katellu noita arvosteluita/testejä. Ois saanu Intel pysyä ihan vaan perinteisessä purkassa eikä alkaa juottelemaan noita.

Mikä se mahtaa olla turvallinen jännite 24/7 käytössä tuolle 9900K:lle?
Custom loopille menee itellä kuhan saan prossun...
Jos olisit yhtään lukenut ketjua, niin varmasti tietäisit jo, että lämmöt näissä tulee vastaan ennen suuria jännitteitä.. Ihan sama millainen looppi on.
 
Varmistahan nyt vielä että sulla on AVX-käytössä.:joy: Sen verran viileänä ja alhaisilla jännitteillä toimii.:geek: Mutta erinomaista jos on.

Edit: Jaa, tuohan onkin lasten leikki vertaa Small FTT's, nyt 3 minuutissa lämmöt vasta max 68c kun Small vetää heti 90c.
Olihan tuossa alussa niitä smallfft ajojakin ja ne oli hämmetävän viileitä.

Siksi itsekin kyselin avx:n perään. Missään screenshotissa ei näy primen ikkunat niin paljoa että näkisi sen algoritmin.
 
Olihan tuossa alussa niitä smallfft ajojakin ja ne oli hämmetävän viileitä.

Siksi itsekin kyselin avx:n perään. Missään screenshotissa ei näy primen ikkunat niin paljoa että näkisi sen algoritmin.
Täytyy tuossa olla AVX-käytössä, sillä ilman sitä lämmöt on paljon alhaisemmat.


Postimies kävi äsken ovella:
20181031_131758.jpg

- Malesia
- Viikko 34
Omani on viikon 30, toivotaan että uudempi parempi.:tup:
 
Hetki äijät, minä vielä tuplavarmistan mutta pitäisi kyllä olla. Huomioikaa, että cache ja ramit vakiona. Laskee noi vakioramitkin lämpöjä. Editoin tähän viestiin vähän tavaraa kohta!

Cine5GHZ.png
Ekana 5ghz Cine, pisteet ok koska mulla vähän hitaammalla muistit. Antoi muuten aluksi taas selvästi alempaa scorea, mutta cache 4.9 ja nopea muistien kiristys auttoi. Eh, jäi hwmonitor pois. No tuskinpa haittaa.

PrimeAVX.png
Tuossa nyt vielä Primestä. Laitoin tähän AVX offset 1 vielä päälle, niin näkee kuinka puskee 4.9ghz.

@Asmola @Cirrus
 
Viimeksi muokattu:
Jos olisit yhtään lukenut ketjua, niin varmasti tietäisit jo, että lämmöt näissä tulee vastaan ennen suuria jännitteitä.. Ihan sama millainen looppi on.

Alunperin tuohon viestiin olinkin laittamassa max lämmöt tuon jännitteen tilalle. Mutta joo, eli jänöjä kestää antaa sen mukaan miten vakaus ja lämmöt antaa myöten. Toivotaan että postimies toisi hyvän yksilön :tup:
 
Hetki äijät, minä vielä tuplavarmistan mutta pitäisi kyllä olla. Huomioikaa, että cache ja ramit vakiona. Laskee noi vakioramitkin lämpöjä. Editoin tähän viestiin vähän tavaraa kohta!

Cine5GHZ.png
Ekana 5ghz Cine, pisteet ok koska mulla vähän hitaammalla muistit. Antoi muuten aluksi taas selvästi alempaa scorea, mutta cache 4.9 ja nopea muistien kiristys auttoi. Eh, jäi hwmonitor pois. No tuskinpa haittaa.

PrimeAVX.png
Tuossa nyt vielä Primestä. Laitoin tähän AVX offset 1 vielä päälle, niin näkee kuinka puskee 4.9ghz.

@Asmola @Cirrus
Jep, hyvä se on. Kannattaa muuten testata sitten vakaus tuon Cachen erikseen, 4.9GHz tuskin menee noilla jännitteillä, samoin muistien kanssa vakaus hyvä testata erikseen.:geek: Muistien testaukseen Mustanaamion muistitesteri, kun 5000% mennyt läpi niin sitten Small FTT's (käsittääkseni paras Cachen testaukseen?) jauhamaan.
 
Jep, hyvä se on. Kannattaa muuten testata sitten vakaus tuon Cachen erikseen, 4.9GHz tuskin menee noilla jännitteillä, samoin muistien kanssa vakaus hyvä testata erikseen.:geek:

Absolutely! Tarkoitus on cache eka ja sit ramit rauhassa, en hoppuile tämän kanssa.
 
Absolutely! Tarkoitus on cache eka ja sit ramit rauhassa, en hoppuile tämän kanssa.
Ensin ramit, sitten Cache ja sitte prosessori, tuossa järjestyksessä.:tup: Sillä jos testaat prosessorin kellotaajuuden ensin, niin Cachen ja muistien kellotus voi aiheuttaa epävakautta prossulle.
 
Ensin ramit, sitten Cache ja sitte prosessori, tuossa järjestyksessä.:tup: Sillä jos testaat prosessorin kellotaajuuden ensin, niin Cachen ja muistien kellotus voi aiheuttaa epävakautta prossulle.

Eh, usko tai älä mutta olin kirjoittavanani ramit eka ja sitten cache :lol: Tekee taas kolmea asiaa samaan aikaan ja puhelimella nakuttaa viestiä. Mutta joo, siis juuri noin. Sai aika hyvän kuvan kuitenkin jo prossun kuluista alle :cool:

Pitää se Mustiksen testeri kai hommaa seuraavaksi!

@Asmola Pääsin muuten jo ohi siitä sun 5.3ghz Cinestä kun itellä 5.4. Pisteet tais olla 2392, mutta eipä nuo näemmä tallentuneet eikä tullu screenshottia otettua. Taitaa olla vaan säätämisestä / viilaamisesta kiinni tuo piste-ero.
 
Viimeksi muokattu:
Täytyy tuossa olla AVX-käytössä, sillä ilman sitä lämmöt on paljon alhaisemmat.



Omani on viikon 30, toivotaan että uudempi parempi.:tup:

Itellä on vko 36 prossu että....

Hetki äijät, minä vielä tuplavarmistan mutta pitäisi kyllä olla. Huomioikaa, että cache ja ramit vakiona. Laskee noi vakioramitkin lämpöjä. Editoin tähän viestiin vähän tavaraa kohta!

Cine5GHZ.png
Ekana 5ghz Cine, pisteet ok koska mulla vähän hitaammalla muistit. Antoi muuten aluksi taas selvästi alempaa scorea, mutta cache 4.9 ja nopea muistien kiristys auttoi. Eh, jäi hwmonitor pois. No tuskinpa haittaa.

PrimeAVX.png
Tuossa nyt vielä Primestä. Laitoin tähän AVX offset 1 vielä päälle, niin näkee kuinka puskee 4.9ghz.

@Asmola @Cirrus

Niin mitkäs ne sun ram kellot ja latenssit nyt sitten on? Eikös tuo cache ole se mikä näkyy muistien valikossa cpu-z:ssa NB Frequency??
 
Niin mitkäs ne sun ram kellot ja latenssit nyt sitten on? Eikös tuo cache ole se mikä näkyy muistien valikossa cpu-z:ssa NB Frequency??

Ramit stressitestauksessa vielä vakiona. Tohon Cineen löin 4000 17-17-17-37 2T. Jep tuo se on minun ymmärtääkseni.
 
Jostain syystä SmallFFT en ole saanut koskaan kaatumaan, LargeFFT kylläkin. Kuulemma "ei mahdu kakkuun" ja parempi käytännön ressitesti tuo LargeFFT. Tämä erään bittejä paremmin tuntevan suusta.

Ite veivannut vaan largea siis omien havaintojen pohjalta vuosikaudet, mutta jospa siinä joku puolitotuus olisi.
Prime95 small fft "avx" on hyvä löytämään corelle vakauden, mutta se ei löydä kovin hyvin virheitä esim cachesta. LinXiä kun käyttää sillä "max" asetuksella jonku 20 rundia, niin sillä näkee helposti tuonkin cachen vakauden. Aikanaan kun etsin kelloja 8700k:lleni 1,25V / 1,27V jännitteellä (mulla oli 2 prossua), niin prime95 rullasi ongelmitta tuntikausia, mutta LinXillä residualeissa oli randomilla heittoja. Asettamalla cachen max ratioksi 42 nuo residualien heitot hävisivät, eli cache ei ainakaan kahdella omalla 8700k:lla toiminut 4500MHz taajuudella 1,25v / 1,27v jännitteillä.
 
Omani on viikon 30, toivotaan että uudempi parempi.:tup:
Mitkä on 3 viimeistä numeroa?

Lueskelin vuoden vanhaa (8gen) aihetta hardwareluxx:lla ja siellä joku väitti olevansa Intelin insinööri.

Väitti että keskellä oleva kirjaintunnus on kiekon lot. numero, mulla siis viikon 34 F, ja että viimeiset 3 numeroa olisivat sirun paikka kiekolla.

Isommat numerot olisivat kiekon ulkoreunalta ja pienemmät numerot sisäreunalta josta tulee yleensä paremmat sirut ja suuremmalla saannolla.

Vaikea uskoa koska silloin pitäisi olla juokseva batch numerointi joka prossussa.
 
Nyt vasta ekaa kertaa koitan prime95 smallft ja heti kun painan ok nappia niin koko kone zippaa ja käynnistyy uudelleen, waaat??? O_o

Large kyllä lähti rullaamaan..
 
Nyt vasta ekaa kertaa koitan prime95 smallft ja heti kun painan ok nappia niin koko kone zippaa ja käynnistyy uudelleen, waaat??? o_O

Large kyllä lähti rullaamaan..

Nooo se Prime vaan vaatii aika perkuleesti vcorea vs normikäyttö :vihellys:

Jos siis ajat sillä 1.25v niin ihmekään, että kaatuu. Mulla menee tolla, mutta tää taitaakin olla aika maaginen siru :smoke:
 
Mitkä on 3 viimeistä numeroa?

Lueskelin vuoden vanhaa (8gen) aihetta hardwareluxx:lla ja siellä joku väitti olevansa Intelin insinööri.

Väitti että keskellä oleva kirjaintunnus on kiekon lot. numero, mulla siis viikon 34 F, ja että viimeiset 3 numeroa olisivat sirun paikka kiekolla.

Isommat numerot olisivat kiekon ulkoreunalta ja pienemmät numerot sisäreunalta josta tulee yleensä paremmat sirut ja suuremmalla saannolla.

Vaikea uskoa koska silloin pitäisi olla juokseva batch numerointi joka prossussa.
L830F023
 
Niin että 1.32v-1.332v hwmonitorin mukaan ei riittäisi? Tolla cachella ei merkitystä, nyt 4200 ja ennen 4700. Muistit 3200 14 14 14 34
 

Statistiikka

Viestiketjuista
257 645
Viestejä
4 479 923
Jäsenet
73 963
Uusin jäsen
jej2

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom