Ilmalämpöpumput eli ILPit

[dataaja95]

KIIITOS @Ihmemies !

Tiistaina olis tulossa 40m2 tilaan
Seiya 10 RAS-B10J2KVG-E Lämpöykköseltä. Täytyyhän katsoa mitä seinään oikeasti asentuu.

Hitto, pittääkin kurkata mikä ilmavesilämpöpumppu hässäkkä lopen mökkiin asentui, että tuli oikea/tilattu kampe.

Ihmellistä säätämistä kyllä firmalta ei voi muuta todeta. Tilausvahvistuksessa ja toimituksessa täysin eri laitteet. Eihän siinä mitään jos laitteet vaihtuvat välissä vastaaviin tai eri mallisarjaan mutta tuosta olisi syytä informoida asiakasta.

 

[mustajoki]

Vielä yksi kysymys tuosta härvelistä. Kämpä on tosiaan 73m^2 * 2,5m. Tuo RAS-12M18U2AVG-E on 5,2kw tehoinen malli. Tällä hetkellä vain yhdellä toimintakuntoisella sisäyksiköllä ulkoyksikkö sahaa aika usein on-off. Sillein, että muutaman minuutin päällä, muutaman minuutin pois päältä jne.

Toki totuuden varmaan näkee vasta sitten, kun ton olkkarin sisäyksikönkin saa toimimaan. Voiko ulkoyksikkö olla liian tehokas/ylimitoitettu? Jos niin onko siitä jotain haittaa? Alun perin tänne piti tulla kai sitten tuo pienempi 4kW tehoinen ulkoyksikkö.

Tämä sää ei ihan mikään varsinainen helle vielä ole, niin varmaankin on/off vain johtuu siitä ettei viilennettävää näillä keleillä hirveästi ole.

Tuosta kaukosäätimesi Eco/Silent napista ehkä saa tuon ulkoyksikön silent moodiin joka vähentää myös sen tehoja (ainakin omassani on tällainen toiminto).

https://www.toshibasuomi.fi/wp-cont...0064_BROCHURE_MULTISPLIT-SYSTEM_Suomi_web.pdf mukaan (jos kyseessä RAS-2M18U2AVG-E vs RAS-2M14U2AVG-E, RAS-12M18U2AVG-E mallinumerolla en lötänyt esitettä), eroa minimijäähdytystehon välillä ei paljoa 4 kW ja 5.2 kW mallin välillä ole, 1.6 vs. 1.7 kW.

 

[confu]

Vielä yksi kysymys tuosta härvelistä. Kämpä on tosiaan 73m^2 * 2,5m. Tuo RAS-12M18U2AVG-E on 5,2kw tehoinen malli. Tällä hetkellä vain yhdellä toimintakuntoisella sisäyksiköllä ulkoyksikkö sahaa aika usein on-off. Sillein, että muutaman minuutin päällä, muutaman minuutin pois päältä jne.

Toki totuuden varmaan näkee vasta sitten, kun ton olkkarin sisäyksikönkin saa toimimaan. Voiko ulkoyksikkö olla liian tehokas/ylimitoitettu? Jos niin onko siitä jotain haittaa? Alun perin tänne piti tulla kai sitten tuo pienempi 4kW tehoinen ulkoyksikkö.

Speksien mukaan 4kW-mallin alin jäähdytysteho on 1,6kW ja tehokkaamman mallin 1,7kW eli ei juuri eroa miten alas pystyvät tehonsa säätämään. Katkokäynti alkaa väkisinkin kun ei ole paljoa jäähdytyskuormaa.

 

[Ihmemies]

Eli laite tarvisi vain lisää kuormaa sitten. Katsotaan auttaako jos/kun olkkarin sisäyksikön saa ajoon huomenna.

 

[Boulder]

Eli laite tarvisi vain lisää kuormaa sitten. Katsotaan auttaako jos/kun olkkarin sisäyksikön saa ajoon huomenna.

Jäähdytys on niin paljon vähemmän tehoja vaativaa kuin lämmitys, että kyllä se katkokäynti jatkunee jollain lailla. Toki myös se sisäyksikölle palaavan ilman lämpötila vaikuttaa, meilläkin kompura luukuttaa auringon paistaessa käytännössä nonstoppina alimmalla teholla ja alkaa myöhemmin illasta mennä katkolle kun aurinko ei taistele enää vastaan ja avoin tila viilenee nopeasti.

 

[nortti.fi]

Eli laite tarvisi vain lisää kuormaa sitten. Katsotaan auttaako jos/kun olkkarin sisäyksikön saa ajoon huomenna.

Kun se sisäyksikkö tai sisäyksiköt saavuttavat tavoitelämpötilan siirtyy se puhallukselle ja sammuu. Muutaman minuutin kuluttua siitä sammuu myös se ulkoyksikkö. Tämä on normaalia ILP:n toimintaa. Sitten on vielä useimmissa sellainen turvaominaisuus, jos ulkona on eritäin kuuma niin sen ulkoyksikön ropeli alkaa hiljaa pyörimään, vaikka se sisäyksikkö ei jäähdyttäisikään.

 

[Pakana]

Kyllä mulla ainakin ulkoyksikkö sammuu ensin ja vasta kun sisäyksikkö on puhallellut kennon lämpimäksi (talvella kylmäksi) sisäyksikkö sammuu.. Tai menee siihen minimipuhallustilaan vaan odottelemaan.

 

[dataaja95]

Kyllä mulla ainakin ulkoyksikkö sammuu ensin ja vasta kun sisäyksikkö on puhallellut kennon lämpimäksi (talvella kylmäksi) sisäyksikkö sammuu.. Tai menee siihen minimipuhallustilaan vaan odottelemaan.

Samanlainen toiminta myös meikäläisen hr35:ssä. Ulkoyksikön sammumisen jälkeen sisäyksikkö siirtyy minimipuhallustilaan, tai onko tuo sitten jonkinlainen ilmankierrätysmoodi.

 

[Pakana]

Se minimipuhallus jää sinne päälle siksi että se voi tarkkailla huoneilman lämpötilaa.

 

[Hikoileva poica]

.

 

[nortti.fi]

Kyllä mulla ainakin ulkoyksikkö sammuu ensin ja vasta kun sisäyksikkö on puhallellut kennon lämpimäksi (talvella kylmäksi) sisäyksikkö sammuu.. Tai menee siihen minimipuhallustilaan vaan odottelemaan.

Täytyy hiukan tarkentaa. Tarkoitin kun jäähdytetäessä sisäyksikkö saavuttaa tavoitelämpötilan niin se jäähdytys loppuu ja siirtyy puhaltamaan tai sammuu, mutta ei toivottavasti sammu totaalisesti. Sisäyksikkö voi alkaa kerryttää hometta jos suoraan jäähdytykseltä totaalisesti sammuisi. Useimmissa jää pieni puhallus ja ilmankierto sisäyksikköön joksikin (kuivauksen) ajaksi päälle. Joissain voi säätää ettei sammu koskaan, vaan jatkaa samalla puhalluksen nopeudella kunnes lämpötila on noussut ja alkaa taas jäähdyttämään. Sitä ei kannata koskaan tehdä, että sammuttaa laitteen suoraan virrattomaksi jäähdytyksen jälkeen. Laite on aivan varmasti homeessa jonkun vuoden kuluttua. Lämmityksen jälkeen voi halutessaan vaikka suoraan virrat poikki laittaa. Toiminnassa on hiukan eri variaatioita riippuen valmistajasta.

 

[dataaja95]

Täytyy hiukan tarkentaa. Tarkoitin kun jäähdytetäessä sisäyksikkö saavuttaa tavoitelämpötilan niin se jäähdytys loppuu ja siirtyy puhaltamaan tai sammuu, mutta ei toivottavasti sammu totaalisesti. Sisäyksikkö voi alkaa kerryttää hometta jos suoraan jäähdytykseltä totaalisesti sammuisi. Useimmissa jää pieni puhallus ja ilmankierto sisäyksikköön joksikin (kuivauksen) ajaksi päälle. Joissain voi säätää ettei sammu koskaan, vaan jatkaa samalla puhalluksen nopeudella kunnes lämpötila on noussut ja alkaa taas jäähdyttämään. Sitä ei kannata koskaan tehdä, että sammuttaa laitteen suoraan virrattomaksi jäähdytyksen jälkeen. Laite on aivan varmasti homeessa jonkun vuoden kuluttua. Lämmityksen jälkeen voi halutessaan vaikka suoraan virrat poikki laittaa. Toiminnassa on hiukan eri variaatioita riippuen valmistajasta.

Mitsubishin hr35 näyttää sammuvan heti jäähdytyksen jälkeen, jos kaukosäätimestä katkaisee virrat masiinalta. Ihme kun pumppuun ei ole ohjelmoitu tuuletussykliä sammutettaessa jos pumppu ollut jäähdytyksellä ja sitten vasta sammumista.

 

[Ihmemies]

Toshiban Aurora 35 puhaltelee jonkun 16-20min sen jälkeen, kun katkaisee virrat kaukosäätimellä.

Edit: mielenkiintoisesti ulkoyksikkö hiljeni todella paljon sen jälkeen, kun toisen sisäyksikön sai käyttöön. Omasta mielestäni ainakin selkeästi hiljaisempi nyt.

 

[dot1q]

@Ihmemies itselle tuli myös ulos tuo "35" malli. Tämä käytiin asentajan kanssa heti kättelyssä läpi. "10" yksikön saatavuus nolla. Sisäyksikkö on se mikä pitikin ja pelaa nyt mukavasti, tykkäsin että oli 0-1-2 asetuksilla sopivan hiljainen. Itselle osui tosi ammattitaitoinen asentaja kohdalle ja hyvällä asiakaspalvelu asenteella. Ratkaisimme putkitukset, sähköt jne tulevia talon remontteja tukien, eikä niin että niistä aiheutuu hiekkaa rattaisiin jatkossa.

Mielipide: Tuon ulkoyksikön kanssa voi myös lämmittää -10 asti. -11/-15 välilläkin se toimii mutta hyöty on sitten kyseenalainen. Itse ainakin lopetan laitteen käytön -10 kohdalla jotten käytä sitä "liian kylmällä kelillä". Sää kun pakastuu huomaamatta -16 tai tiukemmaksi. Luotan itseeni, että en varmasti hoksaa tätä ajoissa - miksi siis edes riskeeraisin. Yläkerta kun lämpiää vesikiertoisilla pattereilla nykyisellään ihan mukavasti.

 

[Ihmemies]

Hyvä jos asennus meni putkeen. Asentajista varmaan suuresti tuo kiinni.

Itse totesin nyt muutaman päivän käytön jälkeen, että laite pitää pitää aina päällä. Jos sen ottaa pois päältä, niin tuon automaattisen kuivatustoiminnon ajan ilmavirta haisee "märältä villasukalta". Jos jäähdytys on päällä, silloin ilma ei haise millekään. Varmaan tuo vetää umpihomeeseen, jos sitä puhallusta ottaa esim. yöksi päälle. Eli pitää vaan totutella tuohon itseäni rasittavaan sisäyksikön ääneen

Ja syksyllä sitten kunnolla kuivatella laite ennen sen laittamista talviteloille.

 

[turaukko]

Itse totesin nyt muutaman päivän käytön jälkeen, että laite pitää pitää aina päällä. Jos sen ottaa pois päältä, niin tuon automaattisen kuivatustoiminnon ajan ilmavirta haisee "märältä villasukalta". Jos jäähdytys on päällä, silloin ilma ei haise millekään. Varmaan tuo vetää umpihomeeseen, jos sitä puhallusta ottaa esim. yöksi päälle. Eli pitää vaan totutella tuohon itseäni rasittavaan sisäyksikön ääneen

Minulla on nyt muutaman viikon pyörinyt Seiya yötä päivää päällä viilennystoiminnolla (auto puhallus) ja nyt tällä viikolla ilmaantui tännekin tuo märän villasukan haju aina silloin, kun ulkoyksikkö sammuu. Aika semisti ärsyttävä ominaisuus. Toukokuun alussa laitettu laite ja suodattimet olen imuroinut vaikka niissä ei mitään ollut.

 

[Ihmemies]

Vaikea sanoa mistä johtuu. Tuskin se nyt näin nopeasti on homeeseen ehtinyt mennä Itsellä on Aurora 35 -sisäyksikkö, mutta näyttää ihan samalta kuin Seiya kyllä. Kokeilin myöslaittaa jäähdytykseltä pelkälle puhallukselle. Sukan haju katoaa jonkin ajan kuluttua oletettavasti laitteen kuivuessa.

 

[Azathoth]

Pyysin huhti-toukokuun vaihteessa tarjouksen ilmalämpöpumpusta 80m2 kaksikerroksiseen rivitaloasuntoon. Tarjouspyyntö/yhteydenottopyyntö lähti yhteensä 5 eri yritykseen tässä etelä-suomen alueella. Yhdestäkään putiikista ei ollut tullut vastausta kesäkuun alkuun mennessä. Sattumalta näin sitten lämpöpalveluiden auton tuossa naapurissa ja juoksin sinne asentajan luo ja pyysin häntä nopeasti käymään tässä asunnollani. Nopeasti katottiin yksiköille paikat sekä esitteestä malli ja lyötiin homma lukkoon. Huhtikuulle sai vielä asennusajan eli reilun kuukauden päähän.

Koneeksi tulee sekä lämmittävä että viilentävä toshiba polar ras25. Nyt kun tämä tuli vähän juosten hoidettua niin missään kohtaan ei katsottu mihin kondenssivedet lasketaan . Ulkoyksikkö tulee takapihalle terassin päälle joka on noin 40cm maanpinnan yläpuolella. Onkohan asentaja/myyjä ajatellut että vedet lasketaan suoraan maahan kun ei siinä lähellä mitään viemäröintiäkään mene..

 

[Mikkos]

Pyysin huhti-toukokuun vaihteessa tarjouksen ilmalämpöpumpusta 80m2 kaksikerroksiseen rivitaloasuntoon. Tarjouspyyntö/yhteydenottopyyntö lähti yhteensä 5 eri yritykseen tässä etelä-suomen alueella. Yhdestäkään putiikista ei ollut tullut vastausta kesäkuun alkuun mennessä. Sattumalta näin sitten lämpöpalveluiden auton tuossa naapurissa ja juoksin sinne asentajan luo ja pyysin häntä nopeasti käymään tässä asunnollani. Nopeasti katottiin yksiköille paikat sekä esitteestä malli ja lyötiin homma lukkoon. Huhtikuulle sai vielä asennusajan eli reilun kuukauden päähän.

Koneeksi tulee sekä lämmittävä että viilentävä toshiba polar ras25. Nyt kun tämä tuli vähän juosten hoidettua niin missään kohtaan ei katsottu mihin kondenssivedet lasketaan . Ulkoyksikkö tulee takapihalle terassin päälle joka on noin 40cm maanpinnan yläpuolella. Onkohan asentaja/myyjä ajatellut että vedet lasketaan suoraan maahan kun ei siinä lähellä mitään viemäröintiäkään mene..

Sanko alle niin homma hoidettu.

 

[Haukka81]

Pyysin huhti-toukokuun vaihteessa tarjouksen ilmalämpöpumpusta 80m2 kaksikerroksiseen rivitaloasuntoon. Tarjouspyyntö/yhteydenottopyyntö lähti yhteensä 5 eri yritykseen tässä etelä-suomen alueella. Yhdestäkään putiikista ei ollut tullut vastausta kesäkuun alkuun mennessä. Sattumalta näin sitten lämpöpalveluiden auton tuossa naapurissa ja juoksin sinne asentajan luo ja pyysin häntä nopeasti käymään tässä asunnollani. Nopeasti katottiin yksiköille paikat sekä esitteestä malli ja lyötiin homma lukkoon. Huhtikuulle sai vielä asennusajan eli reilun kuukauden päähän.

Koneeksi tulee sekä lämmittävä että viilentävä toshiba polar ras25. Nyt kun tämä tuli vähän juosten hoidettua niin missään kohtaan ei katsottu mihin kondenssivedet lasketaan . Ulkoyksikkö tulee takapihalle terassin päälle joka on noin 40cm maanpinnan yläpuolella. Onkohan asentaja/myyjä ajatellut että vedet lasketaan suoraan maahan kun ei siinä lähellä mitään viemäröintiäkään mene..

Rivarissa tuo maahan lasku voi olla vähä nihkeä. Ite omakotitalossa anna ensiokondensio veden mennä maahan.

Johonkin se toki hyvä ois ohjata rivarissa, putkea vaan jos kaato riittää.

 

[iltanen]

Ulkoyksikkö tulee takapihalle terassin päälle joka on noin 40cm maanpinnan yläpuolella. Onkohan asentaja/myyjä ajatellut että vedet lasketaan suoraan maahan kun ei siinä lähellä mitään viemäröintiäkään mene..

Jos ei nyt suoranaista estettä, niin laske terassin alle vain. Kesä kuivaa soralle lasketut vedet.

 

[confu]

Minulla on nyt muutaman viikon pyörinyt Seiya yötä päivää päällä viilennystoiminnolla (auto puhallus) ja nyt tällä viikolla ilmaantui tännekin tuo märän villasukan haju aina silloin, kun ulkoyksikkö sammuu. Aika semisti ärsyttävä ominaisuus. Toukokuun alussa laitettu laite ja suodattimet olen imuroinut vaikka niissä ei mitään ollut.

Mulla kanssa Seiya samanlaisen hajupöläyksen päästää aina ulkoyksikön sammuessa. Muutaman viikon kuluessa asennuksesta rupesi jo tekemään vaikka oli yötäpäivää päällä. Ei tuo kenno likaiseltakaan näytä ja pesinkin sen. Auttaa vain hetkellisesti. Taitaa olla normaalia näissä kun kostea ilma pölähtää sisälle kennon kuivuessa kompressorin sammuessa. Haju on kyllä mielestäni melko voimakas hetkellisesti, mutta en ole keksinyt syytä miksi se tulee niin voimakkaana. Voisiko sisäilman laatu vain olla sen verta heikkoa että haju korostuu kosteudesta? En muista että edellisen asunnon Panasonic olisi samanlaisia hajuja työntänyt. Siinä tosin pysähtyi sisäyksikkö kun ulkoyksikkökin, joten ei työntänyt kosteutta kennolta heti sisäilmaan.

 

[Haukka81]

Mulla kanssa Seiya samanlaisen hajupöläyksen päästää aina ulkoyksikön sammuessa. Muutaman viikon kuluessa asennuksesta rupesi jo tekemään vaikka oli yötäpäivää päällä. Ei tuo kenno likaiseltakaan näytä ja pesinkin sen. Auttaa vain hetkellisesti. Taitaa olla normaalia näissä kun kostea ilma pölähtää sisälle kennon kuivuessa kompressorin sammuessa. Haju on kyllä mielestäni melko voimakas hetkellisesti, mutta en ole keksinyt syytä miksi se tulee niin voimakkaana. Voisiko sisäilman laatu vain olla sen verta heikkoa että haju korostuu kosteudesta? En muista että edellisen asunnon Panasonic olisi samanlaisia hajuja työntänyt. Siinä tosin pysähtyi sisäyksikkö kun ulkoyksikkökin, joten ei työntänyt kosteutta kennolta heti sisäilmaan.

On normaalia, vuoden vanha mitsu tekee samaa.

Kennon imurointi kerran viikoon hieman auttaa kun pölyt pysyy poissa.

 

[Pakana]

Toshiban Aurora 35 puhaltelee jonkun 16-20min sen jälkeen, kun katkaisee virrat kaukosäätimellä.

Edit: mielenkiintoisesti ulkoyksikkö hiljeni todella paljon sen jälkeen, kun toisen sisäyksikön sai käyttöön. Omasta mielestäni ainakin selkeästi hiljaisempi nyt.

Jos multisplitissä ei ole kuin yksi sisäyksikkö kiinni, niin se on ylitäytetty silloin.

 

[Kleimo]

Laitetaas tänne tuore kokemus Lämpöykkösen tekemästä asennuksesta Tampereella.

Huhtikuussa tilattu asennus tänään 16.6 sovitusti. Asennettu Toshiba SeiyaPlus 13, ulkoyksikkö parvekkeelle ja sisäyksikkö parvekkeen oven yläpuolelle. Timanttiporaaja ja asentaja tulivat sovittuun kellon aikaan ja asennus kesti kaikkiaan 2h30min. Asennusjäljestä ei huomautettavaa. Lisään kokemuksia kun tulee laitetta käytettyä pidempään.

edit kokemuksia. Positiivisena asiana tuo näyttää wifi ohjauksella myös työntävän ulos sähkönkulutuksenkin ja home assistant toimivuuskin löytyy kohtuu vaivattomastia.




p.s vuoden vanha argo ulisse 13 olisi jouten jos jollain tarvetta

 

[nortti.fi]

Aika paljon

Laitetaas tänne tuore kokemus Lämpöykkösen tekemästä asennuksesta Tampereella.

Huhtikuussa tilattu asennus tänään 16.6 sovitusti. Asennettu Toshiba SeiyaPlus 13, ulkoyksikkö parvekkeelle ja sisäyksikkö parvekkeen oven yläpuolelle. Timanttiporaaja ja asentaja tulivat sovittuun kellon aikaan ja asennus kesti kaikkiaan 2h30min. Asennusjäljestä ei huomautettavaa. Lisään kokemuksia kun tulee laitetta käytettyä pidempään.



p.s vuoden vanha argo ulisse 13 olisi jouten jos jollain tarvetta

Aika paljon samantyyppinen asennus kuin itselläni. Minulla vedettiin sisäyksiköltä putkivedot noin 50 cm. vasemmalle, jossa kulkee pystysuuntaan kotelo sähkönousuille. Sisäpuolella koteloa alas, josta ulos parvekkeelle. Jos haluaa siistimmäksi, niin ulkoyksikön päälle voi laittaa jonkun parvekekotelon.

Edit. Vaihdoin nykyisen kuvat kun nyt valmis. Emäntä laittoi kotelon päälle yrttejä kasvamaan.

 

[maustevoi]

Mitenkä tuo ulkoyksikkö, niin resonoiko tai mitä heikkouksia jos yrittää asentaa korkealla autokatokseen tuon ulkoyksikön johonkin telineeseen? Naapuri oli laittanut samanlaisen autokatoksen lattialle katoksen perälle, mutta mielestäni se vie vaan turhaa tilaa katokselta - ja sen sijaan jos saisi nostettua seinälle, niin olisi avot. Mitähän riskejä/haittoja moiseen asennukseen kohdentuu?

 

[nortti.fi]

Mitenkä tuo ulkoyksikkö, niin resonoiko tai mitä heikkouksia jos yrittää asentaa korkealla autokatokseen tuon ulkoyksikön johonkin telineeseen? Naapuri oli laittanut samanlaisen autokatoksen lattialle katoksen perälle, mutta mielestäni se vie vaan turhaa tilaa katokselta - ja sen sijaan jos saisi nostettua seinälle, niin olisi avot. Mitähän riskejä/haittoja moiseen asennukseen kohdentuu?

Eli teline tulisi seinään kiinni? Ei voi suositella, voi resonoida paljonkin ja tulla rakenteiden läpi sisälle. Ilmeisesti naapurilla maateline? Se olisi hyvä ratkaisu + huolto helppoa, kun ei ole siellä katon rajassa.

 

[maustevoi]

Eli teline tulisi seinään kiinni? Ei voi suositella, voi resonoida paljonkin ja tulla rakenteiden läpi sisälle. Ilmeisesti naapurilla maateline? Se olisi hyvä ratkaisu + huolto helppoa, kun ei ole siellä katon rajassa.

Kiitos mielipiteestä. Ehkäpä se tulee sitten asennettua maahan.
Miten muuten, jos on lähes tulkoon se ja sama ulkonäöllisesti, niin asentaisitteko viilentämiseen tarkoitetun ilmalämpöpumpun eteiseen vai makuuhuoneeseen? Oletuksena ainakin itsellä, että yöunia yrittäisi parantaa.. 76m2 1 taso.
Ja tässä on maalämpö, niin jos tuollaisen viilentävän saa 900e kpl, niin millä perustein kannattaa ostaa pelkkä viilentävä eikä esim. molempiin suuntaan toimivaa Samsung Nordic Home 25 ilmalämpöpumppu NORDICHOME25 - Gigantti verkkokauppa tyyliin 100-300e kalliimmalla?
En näistä mitään ymmärrä ja hankinta jäänyt tekemättä..

 

[Kermeli]

Mitähän tämä meinaa? Ilmeisesti pumppu menee kiinni näillä lämpöasteilla ja mulla käyrä asetettu nyt kesäksi 0 ja lämpötilastakin -1.

Nibe f470 siis. Jos manualia ymmärsin niin näin on, ja ainakin vihreä valo palaa ja mikään ei hajalla ole.

 

[Persu S.A. Naali]

Sähkövastukset disabloitu? Näillä keleillä F470 riittää kompura tuottamaan käyttöveden. F750 kanssa olen säätänyt sähkövastukset käyttöön vasta kun pakkanen laskee alle -10C.

 

[TyraPankki]

Sähkövastukset disabloitu? Näillä keleillä F470 riittää kompura tuottamaan käyttöveden. F750 kanssa olen säätänyt sähkövastukset käyttöön vasta kun pakkanen laskee alle -10C.

Jep, "lisäys" estetty, eli sähkövastukset poissa päältä, koska ulkona sen verran lämpöistä. Ainakin F750 tehdasasetus on +5C, jolloin sähkövastuksia ei käytetä enää apuna lämmitykseen.

 

[jarhu]

Mitähän tämä meinaa? Ilmeisesti pumppu menee kiinni näillä lämpöasteilla ja mulla käyrä asetettu nyt kesäksi 0 ja lämpötilastakin -1.

Nibe f470 siis. Jos manualia ymmärsin niin näin on, ja ainakin vihreä valo palaa ja mikään ei hajalla ole.

Ihan normaalia. Edellisessä kämpässä oli samanmoinen pilppi, mutta en ihan tarkalleen muista, mutta taisi tarkoittaa vaan ettei vastuksia käytetä käyttöveden ja lämpövesikierron lämmittämisessä apuna sillä hetkellä.

 

[nortti.fi]

Kiitos mielipiteestä. Ehkäpä se tulee sitten asennettua maahan.
Miten muuten, jos on lähes tulkoon se ja sama ulkonäöllisesti, niin asentaisitteko viilentämiseen tarkoitetun ilmalämpöpumpun eteiseen vai makuuhuoneeseen? Oletuksena ainakin itsellä, että yöunia yrittäisi parantaa.. 76m2 1 taso.
Ja tässä on maalämpö, niin jos tuollaisen viilentävän saa 900e kpl, niin millä perustein kannattaa ostaa pelkkä viilentävä eikä esim. molempiin suuntaan toimivaa Samsung Nordic Home 25 ilmalämpöpumppu NORDICHOME25 - Gigantti verkkokauppa tyyliin 100-300e kalliimmalla?
En näistä mitään ymmärrä ja hankinta jäänyt tekemättä..

Mielellään ei sisäyksikköä makuuhuoneeseen. Vaikka olisi minimipuhaluksella, niin ei se kuitenkaan ole äänetön. Jonkinnäköinen pohjapiirros helpottaisi ottamaan kantaa mihin kannattaisi sisäyksikkö asentaa, mutta yleensä eteinen on aika hyvä paikka. Kaikki ilmalämpöpumput ovat ainakin jonkin verran lämmittäviä. Jos tarvitset vain viilennykseen on turha maksaa siitä lämmityspuolesta mitään extraa.

 

[vinatis]

Asentaja kävi pumppua ihmettelemässä ja toteamassa oudon toiminnan. Oli seuraavaksi menossa asentamaan toista samanlaista ja lupasi testailla toimintaa siellä. Koitettiin myös pumpun ja kaukosäätimen resetointia, ei muutosta.

Soitin asentajalle ja hän oli testannut toimintaa toisen Panasonic TZ35WKE-laitteen kanssa ja se oli toiminut täysin samalla tavalla, AUTO-asennossa sisäyksikkö käy päällä 90 sekunnin välein. Ja koska tämä toinenkin tekee samaa, hänen näkemyksensä oli, että pumppu toimii normaalisti.

Tämä on ensimmäinen ilmalämpöpumppu minkä olen hankkinut eikä kokemuksia muista siis ole, mutta kyllä tuo sisäyksikön toiminta on mielestäni aika outoa, erityisesti öisin tuo jatkuva käynnistyminen noin 15 sekunnin ajaksi on aika häiritsevää.

Edit: Avasin aiheesta keskustelun myös toisaalla: Panasonic TZ35WKE outo katkokäynti

 

[S4mmyJM]

Taloyhtiö on suuressa viisaudessaan viimeinkin sallinut jäähdyttävien pumppujen asentamisen kerrostaloon. "asennusohjeissa/sopimuksessa" vaaditaan kuitenkin että ulkoyksikön suurin hyväksyttävä melutaso on 35 db? Luku vaikuttaa minusta täysin älyttömältä ja kohtuuttomalta. En ole löytänyt yhtäkään ulkolaitetta jonka tyyppikilvessä lukisi alle 40db äänitaso. Keksiikö joku tuotetta joka sopisi näihin spekseihin? Pitääkö minun asentaa kompressori sisälle ja jättää ulos pelkkä kenno + Noctuan tuulettimia ilmaa kuljettamaan?

Ajattelin viitata tuolle äänivaatimukselle kintaalla ja asennuttaa panasonic TZ 35WKE laitteen ja katsoa miten käy. K-Rauta

 

[nortti.fi]

Taloyhtiö on suuressa viisaudessaan viimeinkin sallinut jäähdyttävien pumppujen asentamisen kerrostaloon. "asennusohjeissa/sopimuksessa" vaaditaan kuitenkin että ulkoyksikön suurin hyväksyttävä melutaso on 35 db? Luku vaikuttaa minusta täysin älyttömältä ja kohtuuttomalta. En ole löytänyt yhtäkään ulkolaitetta jonka tyyppikilvessä lukisi alle 40db äänitaso. Keksiikö joku tuotetta joka sopisi näihin spekseihin? Pitääkö minun asentaa kompressori sisälle ja jättää ulos pelkkä kenno + Noctuan tuulettimia ilmaa kuljettamaan?

Ajattelin viitata tuolle äänivaatimukselle kintaalla ja asennuttaa panasonic TZ 35WKE laitteen ja katsoa miten käy. K-Rauta

Kuulostaa siltä kun taloyhtiön hallitus? vaatisi 35 db jotta ilmalämpöpumppua ei käytännössä voitaisi asentaa. Sellaista ILP:ä ei ole olemassakaan jonka ääni ei koskaan ylittäisi tuota lukemaa. Voisit kysyä mihin säädökseen tuo lukema perustuu ja mistä tuo lukema on mitattava? Yleensä ilmalämpöpumpun äänitason mittaus tehdään 1m etäisyydeltä melun lähteestä ja ilmoitetaan äänepainelukuna.
Tässä enemmän säädöksiin perustuvaa faktaa:
RakMk C1 luku 4, Äänitaso rakennuksen ulkopuolella:
Rakennusta palvelevien tai rakennuksen LVIS-laitteiden aiheuttama keskiäänitaso La,eq,T saa olla enintään 45dB(A) saman tai läheisen rakennuksen ikkunan ulkopuolella, parvekkeella, pihamaalla tai muussa vastaavassa paikassa asuinalueella ja muilla melulle herkillä alueilla.

Ja kiinteistöliiton ohje jossa s.12 on tulkinta äänitasosta: Kerrostaloasunnon viilennys ilmalämpöpumpulla - ohje osakkaan by Kiinteistöliitto - Issuu

Järkevä taloyhtiön hallitus määrittelisi arvot säädösten mukaisiksi. Esim. ulkoyksikön max. äänenpaine 49 dB (A) jolla saadaan varmistetua että asennetut laiteen ovat laadukkaita ja melu pysyy ohje-arvojen sisällä. Tässä on vaarana, että kukaan ei ohjeita miltään osin noudata ja asennetaan mitä tahansa ja laitteita.

Lue myös tästä samasta ketjusta: #4269 pistemäinen ääni

 

[S4mmyJM]

Jep, Minustakin vaikuttaa siltä että taloyhtiön hallitus joko yrittää tahallisesti estää ILP:n asennukset, tai on tietämättömyyttään ottanut jonkun satunnaisen äänenpaineluvun vähentäen siitä 10 db ymmärtämättä ollenkaan mitä tuo vaatimus tarkoittaa. Luonnolisesti on fiksua vaatia ettei osakkaat asenna ihan mitä tahansa rämisevää kiinaromua, mutta katsotaan mitä hallitus sanoo muutostyöilmoitukseen. Voin tietysti "vahingossa" kirjata ilmoitukseen sisäyksikön äänenpaineen 30 db

Minun kaupunkilaisjärkeni ja oikeustajuni sanoo että ostamalla globaalin valtamerkin pumpun parvekeasennukseen K-raudasta ja käyttämällä valtuutettua asennusliikettä ja vaimennuskumeja, olen täyttänyt velvollisuuteni osakkaana.

 

[nortti.fi]

Jep, Minustakin vaikuttaa siltä että taloyhtiön hallitus joko yrittää tahallisesti estää ILP:n asennukset, tai on tietämättömyyttään ottanut jonkun satunnaisen äänenpaineluvun vähentäen siitä 10 db ymmärtämättä ollenkaan mitä tuo vaatimus tarkoittaa. Luonnolisesti on fiksua vaatia ettei osakkaat asenna ihan mitä tahansa rämisevää kiinaromua, mutta katsotaan mitä hallitus sanoo muutostyöilmoitukseen. Voin tietysti "vahingossa" kirjata ilmoitukseen sisäyksikön äänenpaineen 30 db

Minun kaupunkilaisjärkeni ja oikeustajuni sanoo että ostamalla globaalin valtamerkin pumpun parvekeasennukseen K-raudasta ja käyttämällä valtuutettua asennusliikettä ja vaimennuskumeja, olen täyttänyt velvollisuuteni osakkaana.

En lähtisi tuohon mukaan, koska jos sen muutostyöhakemukseen kirjaat niin sen pitää myös toteutua. Lähtisin tuota oikaisemaan, mikä on myös taloyhtiön etu.

Voisit ottaa hallituksen puheenjohtajaan yhteyttä ja sanoa, että tällä päätöksellä mitään ilmalämpöpumppua ei tosiasiaisesti voida taloyhtiöön asentaa. Pyydä häntä tai isännöitsijää ottamaan yhteyttä Kiinteistöliiton asiantuntijaan. Sieltä annetaan mielellään neuvoa ja opastusta tähän asiaan.

Jos taas asennat säädösten mukaisen Ilp:n ja teoriassa taloyhtiö antaisi sinulle määräyksen sen purkaa koska äänitaso ei ole max. 35dB (A) ja sen riittauttaisit. Sen jälkeen se käsiteltäisiin käräjäoikeudessa. KKO:n ennakkopäätöksen jälkeen ei taloyhtiöllä olisi juuri mitään mahdollisuuksia tässä asiassa menestyä.

 

[leripe]

En lähtisi tuohon mukaan, koska jos sen muutostyöhakemukseen kirjaat niin sen pitää myös toteutua. Lähtisin tuota oikaisemaan, mikä on myös taloyhtiön etu.

Voisit ottaa hallituksen puheenjohtajaan yhteyttä ja sanoa, että tällä päätöksellä mitään ilmalämpöpumppua ei tosiasiaisesti voida taloyhtiöön asentaa. Pyydä häntä tai isännöitsijää ottamaan yhteyttä Kiinteistöliiton asiantuntijaan. Sieltä annetaan mielellään neuvoa ja opastusta tähän asiaan.

Jos taas asennat säädösten mukaisen Ilp:n ja teoriassa taloyhtiö antaisi sinulle määräyksen sen purkaa koska äänitaso ei ole max. 35dB (A) ja sen riittauttaisit. Sen jälkeen se käsiteltäisiin käräjäoikeudessa. KKO:n ennakkopäätöksen jälkeen ei taloyhtiöllä olisi juuri mitään mahdollisuuksia tässä asiassa menestyä.

Niin ja se oikeuteen lähteminen asiasta varmasti pitäisi käsitellä yhtiökokouksessa ja siellä tuskin enemmistöä idiootteja on, kun kertoo faktat pöytään ja paljonko oikeuskulut ovat, kun sinne mennään häviämään.

Vituttaa kyllä nämä taloyhtiöiden hallituksiin päätyneet kusipäät ja idiootit.

Edit: ja tosiaan, kun et enää tämän kesän helteiksi ilppiä tule saamaan, niin kannattaa hallituksen kanssa vääntää asiasta, kunnes ehdot ovat järkevät.
Ehdota asiasta äänestystä ylimääräisessä yhtiökokouksessa.
Mainitse, että hallitus mahdollisesti syyllistyy lain rikkomiseen yrittäessään tahallisesti ja tarkoituksella estää osakkaan muutostyötä, AOYL 5 luvun 1 §:n mukaan osakkeenomistajalla on oikeus tehdä kustannuksellaan muutoksia osakehuoneistossaan.

 

[GuntherPrien]

Kuulostaa siltä kun taloyhtiön hallitus? vaatisi 35 db jotta ilmalämpöpumppua ei käytännössä voitaisi asentaa. Sellaista ILP:ä ei ole olemassakaan jonka ääni ei koskaan ylittäisi tuota lukemaa. Voisit kysyä mihin säädökseen tuo lukema perustuu ja mistä tuo lukema on mitattava? Yleensä ilmalämpöpumpun äänitason mittaus tehdään 1m etäisyydeltä melun lähteestä ja ilmoitetaan äänepainelukuna.

Oma pumppu tuottaa mainosläpyskän mukaan 47dB ääntä maailmaan, tällä pystyyn kuolleella kerrostaloalueella ei tuota ääntä edes kuulu keskiyöllä parvekkeen ulkopuolella. Päivällä tuota ei edes huomaa parvekkeella, ellei erikseen ala kuuntelemaan.

Vielä kun kuuloliiton sivuilta katsoo, miten ylimitoitetuilta vaatimukset tuntuvat, niin tuo vaatimus on tasoa lehtien havina.

Vapaa-ajan melu - Kuuloliitto

Asumisterveysohje Sosiaali- ja terveysministeriön asumisterveysohje määrittää vapaa-ajanmelun ohjearvot. Sen mukaan melun ei tulisi ylittää 85 desibelin keskimääräistä tasoa kahdeksan tunnin ajalle jaettuna. Jos taso nousee tästä kolmen desibelin verran, sallittu oleskeluaika puolittuu...

www.kuuloliitto.fi

 

[S4mmyJM]

Oma pumppu tuottaa mainosläpyskän mukaan 47dB ääntä maailmaan, tällä pystyyn kuolleella kerrostaloalueella ei tuota ääntä edes kuulu keskiyöllä parvekkeen ulkopuolella. Päivällä tuota ei edes huomaa parvekkeella, ellei erikseen ala kuuntelemaan.

Vielä kun kuuloliiton sivuilta katsoo, miten ylimitoitetuilta vaatimukset tuntuvat, niin tuo vaatimus on tasoa lehtien havina.

Vapaa-ajan melu - Kuuloliitto

Asumisterveysohje Sosiaali- ja terveysministeriön asumisterveysohje määrittää vapaa-ajanmelun ohjearvot. Sen mukaan melun ei tulisi ylittää 85 desibelin keskimääräistä tasoa kahdeksan tunnin ajalle jaettuna. Jos taso nousee tästä kolmen desibelin verran, sallittu oleskeluaika puolittuu...

www.kuuloliitto.fi

Tämäkin parveke on jopa melko vilkasliikenteisen kadun vieressä kerrostalo-alueella, joten alle 50 db taustamelutaso ei täyty lähes koskaan.
Tai kuten Jimmssin sivuilta katsotaan, tuo 35 db äänenpaine vastaisi 10x Noctuan 140mm kotelotuuletinta:
Noctua NF-A14 PWM chromax.black.swap -laitetuuletin, musta - 24,90€

 

[nortti.fi]

Niin ja se oikeuteen lähteminen asiasta varmasti pitäisi käsitellä yhtiökokouksessa ja siellä tuskin enemmistöä idiootteja on, kun kertoo faktat pöytään ja paljonko oikeuskulut ovat, kun sinne mennään häviämään.

Vituttaa kyllä nämä taloyhtiöiden hallituksiin päätyneet kusipäät ja idiootit.

Tästä ei valitettavasti ole mitään takeita. Taloyhtiön jäärät ovat yleensä kaikkea vastaan mikä ei ole heidän oma ideansa tai hyödytä heitä. Hallituksen jäsenet ovat usein myös osakkaita ja muu porukka voi hyvinkin lähteä tähän kelkkaan mukaan. Tämä ilp:n lupa on herkkä senkin takia, koska monessa taloyhtiössä yhtiökokous päätti aiemmin, että ilp:n asennuksia ei missään nimessä sallita sen enempää asiaan perehtymättä ja perustelematta. Nyt kun joutuukin sallimaan niin ottaa koville. Joko ovat niin varmoja, että tuolla ilp:n 35 dB(A) äänitason vaatimuksella torpataan asennukset sanoo KKO:n ennakkopäätös mitä vain, tai sitten eivät ole tajunneet mitä tuo luku tarkoittaa ja ovat aidosti tietämättömyyttään sen ehtoihin noin kirjanneet?

65000€ lasku taloyhtiölle voi hyvinkin hillitä halua alkaa asiasta enempää vääntämään:
Taloyhtiö ja asukas riitelivät parvekkeelle asennetusta lämpöpumpusta – korkein oikeus teki kauaskantoisen päätöksen - Taloussanomat - Ilta-Sanomat

 

[nortti.fi]

Oma pumppu tuottaa mainosläpyskän mukaan 47dB ääntä maailmaan, tällä pystyyn kuolleella kerrostaloalueella ei tuota ääntä edes kuulu keskiyöllä parvekkeen ulkopuolella. Päivällä tuota ei edes huomaa parvekkeella, ellei erikseen ala kuuntelemaan.

Vielä kun kuuloliiton sivuilta katsoo, miten ylimitoitetuilta vaatimukset tuntuvat, niin tuo vaatimus on tasoa lehtien havina.

Vapaa-ajan melu - Kuuloliitto

Asumisterveysohje Sosiaali- ja terveysministeriön asumisterveysohje määrittää vapaa-ajanmelun ohjearvot. Sen mukaan melun ei tulisi ylittää 85 desibelin keskimääräistä tasoa kahdeksan tunnin ajalle jaettuna. Jos taso nousee tästä kolmen desibelin verran, sallittu oleskeluaika puolittuu...

www.kuuloliitto.fi

Tuo 47dB(A) on varsin yleinen taso ilp:ssä joita kerrrostaloihin asennetaan. Tuo luku on siis mitattu metrin päästä kun pumppu käy täydellä teholla. 4 metrin päästä täydellä teholla tuon ulkoyksikön ääni onkin enää juuri tuo 35dB(A). Suurempaa huomiota kiinnittäisin ulkoyksikön alle asennettaviin vaimentimiin. Niihin kannattaa muutama lisäkymppi panostaa. Kunnollisilla varmistaa ettei ala resonanssiäänet talon rakenteissa kulkemaan.

Pistemäinen ääni vaimenee 6 dB etäisyyden neliönä. Jos se on ollut esimerkiksi metrin päässä max. 47 dB (mikä on siis se luku mikä lukee laitteen esitteessä) on se kahden metrin päästä 47 dB (A) – 6 dB = 41 dB. ja neljän metrin päässä 41 db – 6 dB = 35 dB. Tietenkin ulkona on aina jotain muita taustaääniä, joten ulkoyksikön ääntä ei voi enää käytännössä kuulla lainkaan tuon 4 metrin päästä.

 

[Maxwell]

Varmaan kuuluu asiaan, että ILP välillä ei puhalla juuri lainkaan ja välillä puhaltaa hetken kovaa, kun huoneen lämpötila pysyy suunnilleen pyyntilämpötilassa melkein ilman ilppiäkin? Näillä 16-19 asteen keleillä kun asunto ei muutenkaan lämpene kuin 22-23 asteeseen nyt kevällä asennettu ILP tekee tuota, kun pyynti on 23. Eli on pitkään hiljaa ja sitten välillä puhaltaa lyhyen hetken pyydetyllä puhallustasolla. Oletan, että asunto sopivan viileä eikä ole tarvetta jäähdyttää koko ajan. Vähän ärsyttävä kun ei ole tasainen ääni, mutta ehkä tässä tilanteessa ihan hiljainen puhallus tai automaattiasento toimisi paremmin.

 

[Mikkos]

Varmaan kuuluu asiaan, että ILP välillä ei puhalla juuri lainkaan ja välillä puhaltaa hetken kovaa, kun huoneen lämpötila pysyy suunnilleen pyyntilämpötilassa melkein ilman ilppiäkin? Näillä 16-19 asteen keleillä kun asunto ei muutenkaan lämpene kuin 22-23 asteeseen nyt kevällä asennettu ILP tekee tuota, kun pyynti on 23. Eli on pitkään hiljaa ja sitten välillä puhaltaa lyhyen hetken pyydetyllä puhallustasolla. Oletan, että asunto sopivan viileä eikä ole tarvetta jäähdyttää koko ajan. Vähän ärsyttävä kun ei ole tasainen ääni, mutta ehkä tässä tilanteessa ihan hiljainen puhallus tai automaattiasento toimisi paremmin.

Millä modella se on?

 

[tonttuj]

Varmaan kuuluu asiaan, että ILP välillä ei puhalla juuri lainkaan ja välillä puhaltaa hetken kovaa, kun huoneen lämpötila pysyy suunnilleen pyyntilämpötilassa melkein ilman ilppiäkin? Näillä 16-19 asteen keleillä kun asunto ei muutenkaan lämpene kuin 22-23 asteeseen nyt kevällä asennettu ILP tekee tuota, kun pyynti on 23. Eli on pitkään hiljaa ja sitten välillä puhaltaa lyhyen hetken pyydetyllä puhallustasolla. Oletan, että asunto sopivan viileä eikä ole tarvetta jäähdyttää koko ajan. Vähän ärsyttävä kun ei ole tasainen ääni, mutta ehkä tässä tilanteessa ihan hiljainen puhallus tai automaattiasento toimisi paremmin.

Jäähdytyksessä kuuluu asiaan.

 

[leripe]

Varmaan kuuluu asiaan, että ILP välillä ei puhalla juuri lainkaan ja välillä puhaltaa hetken kovaa, kun huoneen lämpötila pysyy suunnilleen pyyntilämpötilassa melkein ilman ilppiäkin? Näillä 16-19 asteen keleillä kun asunto ei muutenkaan lämpene kuin 22-23 asteeseen nyt kevällä asennettu ILP tekee tuota, kun pyynti on 23. Eli on pitkään hiljaa ja sitten välillä puhaltaa lyhyen hetken pyydetyllä puhallustasolla. Oletan, että asunto sopivan viileä eikä ole tarvetta jäähdyttää koko ajan. Vähän ärsyttävä kun ei ole tasainen ääni, mutta ehkä tässä tilanteessa ihan hiljainen puhallus tai automaattiasento toimisi paremmin.

Joo näillä keleillä riittänyt kyllä hiljaiset ja low power asetukset. Äänestä kannattaa ajatella, että pingu huutaisi koko ajan 10x lujemmalla äänellä, niin aika pieni häiriö ilpistä tulee vaikka tuota tekee.

 

[Pakana]

Tuo 35dB on aika kova vaatimus, kun se asunnon sisäpuolella oleva ääni ilmanvaihdostakin menee tyypillisesti yli tuon.

Toisaalta jos lähimpään naapuriin siitä koneesta on esim 4m, niin sen äänenpaineenhan voi silloin ilmoittaa tuon 4m mukaan, eihän ne naapurit saa sun asuntoon tulla siitä koneesta häiriintymään.

 

[timppeli]

Taloyhtiö on suuressa viisaudessaan viimeinkin sallinut jäähdyttävien pumppujen asentamisen kerrostaloon.

Sellainen tarkennus että käsittääkseni mitään yleistä lupaa taloyhtiöltä ei ilmalämpöpumpun asennukseen enää tarvita. Eli toisinpäin, taloyhtiö ei voi kategorisesti kieltää ilmalämpöpumppujen asentamista, mutta voi yksittäisissä tapauksissa kieltää sen jos kiellolle on jotkut (tekniset) perusteet. Muutostyöilmoitus toki tulee tehdä, aivan samalla tavalla kuin jos tekisit esim. keittiörempan tms.

Päteviä perusteluita kiellolle voi olla esim.:
- asunnossa ei ole parveketta (ulkoyksikkö pitää piilottaa parvekkeelle siten ettei se näy ulos)
- ei ole paikkaa minne johtaa kondenssivedet jos on umpinainen parveke ja muutenkin vaikeaa (tyhjennettävän ämpärin käyttö ehkä voidaan kieltää koska se voi unohtua ilman tyhjennystä tai kaatua kun sitä kannetaan sisätiloissa vessaa kohti, eli aiheuttaa kosteusvaurioita muullekin taloyhtiölle)
jne.

Taloyhtiön hallituksen mielenterveyden kannalta heidän kannattaa proaktiivisesti ohjeistaa mitä asioita asennuksessa tulee huomioida, kuten minne kondenssivedet johdetaan, että sitä ei saa käyttää talvella (jos esim. kondenssivedet menevät sadevesiränniin ja talvella jäätyvät sinne), mahdollisesti millä teholla se saa maksimissaan kuluttaa sähköä yms.

Toi melujuttu on vähän kinkkinen ja voi tosiaan olla että kiusalla ovat ohjeistaneet sen liian alas. Hallitukselta voi kysyä että onko heillä antaa esimerkkiä sopivasta ilp:stä joka täyttää heidän ehtonsa. Jos sellaista ei löydy markkinoilta ollenkaan, sitten ainakin heidän vaatimuksensa ovat epärealistisia.

Muistelen että meidän taloyhtiössä joku joutui vaihtamaan pienempään malliin koska oli asennuttamassa liian tehokasta (liikaa sähköä kuluttavaa) mallia. Este tämä ei ilmeisesti ole ollut koska kuulemani mukaan jo ainakin kolme on asentanut parvekkeelleen ilp:in.