Ilmalämpöpumput eli ILPit

[jonesky12345]

Siis tähän kämppään tarvittaisiin jo suorilta kaksi pumppua, niin mielellään kerralla ottaisi hyvät vehkeet. Tässä on elämässä kaikenlaista säätöä, stressiä ja vitutusta etenkin tähän taloon liittyen jo tarpeeksi, niin ei kaipaisi yhtään enää lisää. Ei se nyt sekään ole ehkä fiksua, että ostaa tässä markkinatilanteessa ylihintaan vanhaa tavaraa, jonka meinaa jo lähtökohtaisesti laittaa kohta kiertoon ja ostaa uutta tilalle (ja ottaa taas takkiin).

En tiedä ymmärrätkö tuota matematiikkaa tuossa taustalla, mutta jos sulla on menossa sellasia summia sähkölaskuihin talven aikana, että pumppu asennuksineen maksaa itsensä melkein 2 kertaa takaisin, niin kyllähän tossa tilanteessa voi laittaa muutakin pumppua kuin just sen tietyn, mihin on silmänsä ensin iskenyt. Esim joku LN25 tai LN35 on toiminnallisuuksiltaan ihan samaa luokkaa, kuin RW-sarjalaiset, vaikka onkin vanhempi malli. Hyötysuhde on hyvä jne. Hyviä pumppuja on takuulla myös muilta valmistajilta, mutta en nyt ole perehtynyt asiaan sen enempää, koska itselläni on mitsu. Saat toki tehdä mitä haluat, mutta mikä tahansa pumppu on melkeinpä parempi, kun ei pumppua ja jos se on talven jälkeen maksanut itsensä takaisin, niin silloinhan saat laittaa sopivaa pumppua ensi vuonna sopivaan aikaan ja säästöä on jo syntynyt.

 

[venalaine]

En tiedä ymmärrätkö tuota matematiikkaa tuossa taustalla, mutta jos sulla on menossa sellasia summia sähkölaskuihin talven aikana, että pumppu asennuksineen maksaa itsensä melkein 2 kertaa takaisin, niin kyllähän tossa tilanteessa voi laittaa muutakin pumppua kuin just sen tietyn, mihin on silmänsä ensin iskenyt. Esim joku LN25 tai LN35 on toiminnallisuuksiltaan ihan samaa luokkaa, kuin RW-sarjalaiset, vaikka onkin vanhempi malli. Hyötysuhde on hyvä jne. Hyviä pumppuja on takuulla myös muilta valmistajilta, mutta en nyt ole perehtynyt asiaan sen enempää, koska itselläni on mitsu. Saat toki tehdä mitä haluat, mutta mikä tahansa pumppu on melkeinpä parempi, kun ei pumppua ja jos se on talven jälkeen maksanut itsensä takaisin, niin silloinhan saat laittaa sopivaa pumppua ensi vuonna sopivaan aikaan ja säästöä on jo syntynyt.

Kyllä ymmärrän. Se, että kuinka tuollainen muutamaan muuttujaan perustuva laskelma on pätevä reaalimaailmassa, on ihan toinen juttu. Ensinnäkään tässä ei asuta etelässä, vaan alueella, missä joka talvi nähdään jossain vaiheessa 30 pakkasastetta ja ylikin saatetaan mennä. Toisekseen talossa on iso osa lattioista laattaa, joka on ihan pirun kylmä ilman lämmitystä eli pumpulla ei voida kuitenkaan lämmittää kokonaisuudesta niin paljon kuin monessa muussa kohteessa. Kyllä itsekin uskon, että satasia tai jos hyvin käy, niin jopa tonnin voivat pumput säästöä talvella tuoda, mutta eivät missään nimessä maksa koko hintaansa takaisin tulevana eivätkä kyllä vielä seuraavanakaan talvena. Ei ne kuitenkaan mitään ihmekoneita ole. Ajattelehan nyt väitettä "pumppu asennuksineen maksaa itsensä melkein 2 kertaa takaisin". Jos kaksi pumppua asennuksineen tekee noin 5000 €, niin aika isot sähkölaskut pitäisi olla, että tuo summa tulisi melkein kaksi kertaa talven aikana "takaisin".

 

[lnaukkar]

Olisko jollain ollut ihan toimittaakin tuota RW25 konetta vai olisitko päässyt jonoon, joka purkautuu joskus?

Eipä tullut puheeksi ... mutta koska mulle suositeltiin ratkaisuna vain näitä kahta (LN25 ja RW25) ja erikseen mainittiin että LN25 saa heti "näissä väreissä" niin arvaan, että jonon jatkoksi olisi mennyt.

 

[VoNpo]

Rakennuttaja tarjoaa valmistuvaan 2-kerroksiseen (90m2) rivitaloasuntoon seuraavia vaihtoehtoja:

Mitsubishi LN25
Toshiba Seiya 13

Tarve ainoastaan viilennykselle, taloyhtiössä maalämpö.
Sisäyksikkö olisi tarkoitus laittaa yläkerran aulaan, portaikon yläpäähän portaiden suuntaisesti. Jos oikein ymmärsin rakennuttajan puheista, saisi mitsussa viileää ilmavirtaa ohjattua myös sivulle portaikkoon, jolloin alakerta viilentyisi paremmin?

Ymmärrys näiden osalta aika pyöreä nolla, mitä suosittelisitte?
Bonus kysymys, saako ko malleja yhdistettyä home assistantiin?

 

[satakunta]

Rakennuttaja tarjoaa valmistuvaan 2-kerroksiseen (90m2) rivitaloasuntoon seuraavia vaihtoehtoja:

Mitsubishi LN25
Toshiba Seiya 13

Tarve ainoastaan viilennykselle, taloyhtiössä maalämpö.
Sisäyksikkö olisi tarkoitus laittaa yläkerran aulaan, portaikon yläpäähän portaiden suuntaisesti. Jos oikein ymmärsin rakennuttajan puheista, saisi mitsussa viileää ilmavirtaa ohjattua myös sivulle portaikkoon, jolloin alakerta viilentyisi paremmin?

Ymmärrys näiden osalta aika pyöreä nolla, mitä suosittelisitte?
Bonus kysymys, saako ko malleja yhdistettyä home assistantiin?

Saa sivuun ohjattua suulakkeita, juurikaan mitään vaikutusta ilman kulkuun ei ole.
Jäähdytyskäytössä kaikki pumput toimivat hyvin.

 

[Raitlin]

Rakennuttaja tarjoaa valmistuvaan 2-kerroksiseen (90m2) rivitaloasuntoon seuraavia vaihtoehtoja:

Mitsubishi LN25
Toshiba Seiya 13

Tarve ainoastaan viilennykselle, taloyhtiössä maalämpö.
Sisäyksikkö olisi tarkoitus laittaa yläkerran aulaan, portaikon yläpäähän portaiden suuntaisesti. Jos oikein ymmärsin rakennuttajan puheista, saisi mitsussa viileää ilmavirtaa ohjattua myös sivulle portaikkoon, jolloin alakerta viilentyisi paremmin?

Ymmärrys näiden osalta aika pyöreä nolla, mitä suosittelisitte?
Bonus kysymys, saako ko malleja yhdistettyä home assistantiin?

Mitsun osalta onnistuu HA lisääminen helposti MelCloud integraation avulla.

 

[jonesky12345]

Kyllä ymmärrän. Se, että kuinka tuollainen muutamaan muuttujaan perustuva laskelma on pätevä reaalimaailmassa, on ihan toinen juttu. Ensinnäkään tässä ei asuta etelässä, vaan alueella, missä joka talvi nähdään jossain vaiheessa 30 pakkasastetta ja ylikin saatetaan mennä. Toisekseen talossa on iso osa lattioista laattaa, joka on ihan pirun kylmä ilman lämmitystä eli pumpulla ei voida kuitenkaan lämmittää kokonaisuudesta niin paljon kuin monessa muussa kohteessa. Kyllä itsekin uskon, että satasia tai jos hyvin käy, niin jopa tonnin voivat pumput säästöä talvella tuoda, mutta eivät missään nimessä maksa koko hintaansa takaisin tulevana eivätkä kyllä vielä seuraavanakaan talvena. Ei ne kuitenkaan mitään ihmekoneita ole. Ajattelehan nyt väitettä "pumppu asennuksineen maksaa itsensä melkein 2 kertaa takaisin". Jos kaksi pumppua asennuksineen tekee noin 5000 €, niin aika isot sähkölaskut pitäisi olla, että tuo summa tulisi melkein kaksi kertaa talven aikana "takaisin".

No ehkä kaksi laitetta ei sentään maksa itseään takaisin, koska käytännössä kämpässä ensimmäinen laite on se, mikä tuo sen suurimman säästön. Meillä esimerkiksi putosi pumpun hankkimisen jälkeen sähkönkulutus n. 23000kWh -> 18000kWh vaikka kesällä jäähdytettiinkin, eli sellanen n. 500€ tuli säästöä vuodessa, kun sähkö siirtoineen on sen juuri alle 0,1€. Kämpän koko 135 neliötä ja lämmitysmuotona muuten suorasähkö lattialämmitys. Kylppärin lattialämmön termarin pidin sen verran korkealla, että pysyi päällä läpi talven, se on toisessa päädyssä kämppää, olohuone kämpän puolivälissä, jossa pumppu ja minkään muun huoneen lattialämmitykset eivät käyneet kertaakaan koko talven aikana päällä, työhuoneissa kämpän toisella laidalla oli n. 18 astetta pakkaskuukausina, kun pumpun targetti oli 22 astetta. Kämppä on eteläsuomessa, mutta toki viime talvi oli suhteellisen kylmä ja luminen täkäläisellä mittapuulla.

Tuo laskelma ei ihan kauheisiin muuttujiin perustu, voit ottaa asuinalueeltasi dataa talvikaudelta keskilämpötiloista ja verrata pumpun hyötysuhteeseen noilla lämpötiloilla. Esim LN35 mallilla hyötysuhde pysyy kovemmillakin pakkasilla yli yhdessä, esim -25 asteen pakkasella se on vielä 2.0 eli kaksinkertaisella määrällä tulee lämpöenergiaa sisälle, kuin mitä sähköä kulutetaan. Toki jos kylmät kaudet ovat tosi pitkiä, joutuu pumpun lisäksi sähkölämmitys työskentelemään, se on selvä, mutta esimerkiksi omassa tapauksessani tuo n. 500€ olisikin nykyhinnoilla 3-4 tuhatta euroa.

 

[BongisKhan]

Itsellä lähti tuossa just äsken eka Panan HZ25XKE tulille alakerrassa. Ajoitus oli jokseenkin täydellinen, koska yöt ovat nyt alkaneet kylmenemään ja lämmitykselle alkaa olemaan tarvetta. Ensi viikolla tulee sitten yläkertaan (asuintilat) toinen samanmoinen. Olisi toki ollut ihan mielenkiintoista ajaa ensin vuosi yhtä pumppua ja katsoa sen vaikutus energiankulutukseen ennen toisen lisäämistä, mutta toisaalta kun kämpässä on lämpimiä neliöitä joku päälle 180 ja yläkerrassa korkea (4m) katto (eli myös lämmitettäviä kuutioita piisaa), uskon että kaksi pumppua ei ole yhtään liioittelua. Tarkoituksena kun on tosiaan koko kämppä pääasiassa pumpuilla lämmittää, jotenparempi vaan mitä aikaisemmin pääsevät maksamaan itseään takaisin, varsinkin näillä sähkön hinnoilla.

 

[B12]

No ehkä kaksi laitetta ei sentään maksa itseään takaisin, koska käytännössä kämpässä ensimmäinen laite on se, mikä tuo sen suurimman säästön.

No meillä 165 neliötä ja talo suht avaralla pohjaratkaisulla, joten ilman saa hyvin kiertämään ja lämmön leviämään. Talo on suorakaiteen muotoinen eteinen keskellä ja aika tavalla jakautuu kahteen osaan. Laittaa yhden pumpun mihin tahansa, niin siitä ei ole iloa kuin puolikkaaseen taloon. Otin 2kpl LN25 vuonna 2018 ja selkeästi toinen lämmittämään toista päätä talosta ja toinen toista. Lattialämmitykset on nyt katkaistu kylppäria ja laatoitettua vessaa lukuunottamatta koko talosta. Koko talo lämpenee käytännössä pelkillä ilpeillä. Toki puita poltellaan lisänä tarpeen ja fiiliksen mukaan.

Sillä periaatteella laskien kumpikin pumppu teoriassa säästää saman verran, eli takaisinmaksuaika ei muutu.

 

[jonesky12345]

No meillä 165 neliötä ja talo suht avaralla pohjaratkaisulla, joten ilman saa hyvin kiertämään ja lämmön leviämään. Talo on suorakaiteen muotoinen eteinen keskellä ja aika tavalla jakautuu kahteen osaan. Laittaa yhden pumpun mihin tahansa, niin siitä ei ole iloa kuin puolikkaaseen taloon. Otin 2kpl LN25 vuonna 2018 ja selkeästi toinen lämmittämään toista päätä talosta ja toinen toista. Lattialämmitykset on nyt katkaistu kylppäria ja laatoitettua vessaa lukuunottamatta koko talosta. Koko talo lämpenee käytännössä pelkillä ilpeillä. Toki puita poltellaan lisänä tarpeen ja fiiliksen mukaan.

Sillä periaatteella laskien kumpikin pumppu teoriassa säästää saman verran, eli takaisinmaksuaika ei muutu.

No jos sulla olis vaan yks pumppu keskellä taloa, niin todennäköisesti sulla kävisi samankaltainen ilmiö, kuin mulla eli kämppä lämpenisi suurinpiirtein yhdelläkin, reuna-alueet vois olla vähän viileämpiä, mutta tuolloin yks pumppu työskentelisi täydellä teholla eli säästää maksimimäärän sähköä. Jos tilanteeseen ympätään sit toinen pumppu, niin se lisälämmitysteho ei enää ole välttämättä niin suuri, että se toinen pumppu kävisi ns täydellä teholla, jolloin on tullut investoitua hyvän hyötysuhteen lämmitykseen kokonaisuudessaan enemmän, kuin on tarpeellista minimissään ja takaisinmaksuaika kasvaa pikkasen.

 

[B12]

No itse järkeilin sen siten, että teho riittää sinne -20 asti ja sitten puuta reilummin avuksi. LN25 "sweet spot" on siellä 80 neliön paikkeilla ja ideana oli todellakin käyttää pumppuja pääasiallisena lämmönlähteenä, vaikka siihen niitä ei ole tarkoitettu. Ei pelkkänä lisälämpönä avittamassa/säästämässä, kuten normaalia on. On toiminut hyvin ja lämpötila riittävän tasainen.

 

[fossiili]

Mikähän näiden koneiden saatavuus tänäpäivänä on? Varmaankin huono,mutta millaisella aikataululla koneita on tullut tontille?

 

[tonttuj]

Ite tilasin yhden lisäkoneen alkuviikosta ja asennus on syyskuun viimeisellä viikolla.

 

[Proscribo]

Mikähän näiden koneiden saatavuus tänäpäivänä on? Varmaankin huono,mutta millaisella aikataululla koneita on tullut tontille?

Ilmalämpöpumput? Olisin viime viikolla saanut tälle viikolle asennuksen Boschille (8101i) tai Mitsulle (LN25), mutta ei ole vielä muut hommat siinä pisteessä. Vaihtelee todennäköisesti jonkin verran paikallisesti ja malleittain.

 

[fossiili]

Ilmalämpöpumput? Olisin viime viikolla saanut tälle viikolle asennuksen Boschille (8101i) tai Mitsulle (LN25), mutta ei ole vielä muut hommat siinä pisteessä. Vaihtelee todennäköisesti jonkin verran paikallisesti ja malleittain.

No lähinnä ilmavesilämpöpumput. Omaa piti olla varastossa,muttei vielä 3 viikon jälkeen ole saapunut.

 

[vermont]

No meillä 165 neliötä ja talo suht avaralla pohjaratkaisulla, joten ilman saa hyvin kiertämään ja lämmön leviämään. Talo on suorakaiteen muotoinen eteinen keskellä ja aika tavalla jakautuu kahteen osaan. Laittaa yhden pumpun mihin tahansa, niin siitä ei ole iloa kuin puolikkaaseen taloon. Otin 2kpl LN25 vuonna 2018 ja selkeästi toinen lämmittämään toista päätä talosta ja toinen toista. Lattialämmitykset on nyt katkaistu kylppäria ja laatoitettua vessaa lukuunottamatta koko talosta. Koko talo lämpenee käytännössä pelkillä ilpeillä. Toki puita poltellaan lisänä tarpeen ja fiiliksen mukaan.

Sillä periaatteella laskien kumpikin pumppu teoriassa säästää saman verran, eli takaisinmaksuaika ei muutu.

Miten onnistuu makuuhuoneisiin lämmönsiirto? Raitisilma kun luo luonnollista ilmavirtaa tavallaan vasten haluttua lämpövirtaa. Onko tarvinnut muuta kuin avoimien ovien taktiikkaa?

 

[tonttuj]

Meillä on huushollissa sisällä 2 Mitsun LN25-laitetta.
Makuuhuoneeseen tilasin Mitsubishi Electric MSZ-AP25 laitteen.
Kämppä on hiukan sokkeloinen ja siksi laitteita on nyt kaksi ja jatkossa kolme.

 

[B12]

Miten onnistuu makuuhuoneisiin lämmönsiirto? Raitisilma kun luo luonnollista ilmavirtaa tavallaan vasten haluttua lämpövirtaa. Onko tarvinnut muuta kuin avoimien ovien taktiikkaa?

Avoimien ovien taktiikka toimii hyvin talon muodosta ja ovien suunnista johtuen. Kaksi aikuista ja koira, niin ei ole lukkojen taakse linnoittautuvia teinejä tms. Talon pohjaratkaisu aika ihanteellinen ilmalämmitykseen. Ei sokkeloinen ja yhdessä tasossa.

Leivinuunin päällä on tavallinen 12” pöytätuuletin suojaritilä poistettuna. Siirtää julmetun määrän ilmaa pienimmälläkin nopeudella ja ei pidä minkäänlaista ääntä.

 

[venalaine]

Tämä ei nyt ihan suoraan itse pumppuihin liity, mutta niillä lämmittämiseen kylläkin. Eli jos ja kun talon lämmityksen on alunperin suunniteltu olevan jonkun muun lämmönlähteen varassa, niin voiko pelkällä pumpulla lämmittäminen olla huono juttu rakenteiden kannalta? Voiko esim. valussa olevalla lattialämmityksellä (muu kuin kylppäri ja sauna) olla muukin kuin huoneilman lämmitykseen ja mukavuuteen tähtäävä tarkoitus? Eli jos on valmis sietämään kylmiä lattioita ja käyttämään villasukkia syyskuulta vapulle, niin lieneekö se sinällään ihan ok…

 

[leripe]

Tämä ei nyt ihan suoraan itse pumppuihin liity, mutta niillä lämmittämiseen kylläkin. Eli jos ja kun talon lämmityksen on alunperin suunniteltu olevan jonkun muun lämmönlähteen varassa, niin voiko pelkällä pumpulla lämmittäminen olla huono juttu rakenteiden kannalta? Voiko esim. valussa olevalla lattialämmityksellä (muu kuin kylppäri ja sauna) olla muukin kuin huoneilman lämmitykseen ja mukavuuteen tähtäävä tarkoitus? Eli jos on valmis sietämään kylmiä lattioita ja käyttämään villasukkia syyskuulta vapulle, niin lieneekö se sinällään ihan ok…

Eiköhän lattialämmitystä ole hyvä aina pitää pienellä teholla päällä vähintään, kuten myös kylppärissä.

 

[venalaine]

Eiköhän lattialämmitystä ole hyvä aina pitää pienellä teholla päällä vähintään, kuten myös kylppärissä.

Kylppärissä tietenkin, mutta miksi muualla? Jos koko talossa on lattialämmitys, niin melkoista hukkaa, jos ilmankin pärjää.

 

[Pakana]

Ei talon rakenteissa ole eroa, jos siinä on lattialämmitys, jonkinlaiset radiaattorit tai vaikka ilmalämmitys.

Ainoa missä tuolla lämmön lähteen sijainnilla voi olla merkitystä on ulkoseinällä oleva vesipiste.

 

[venalaine]

Juurikin jotain vesijohtoa tai viemäriä ajattelin, että jos sattuisi menemään epäedullisessa paikassa ja pelkällä ilpillä lämmittämisen takia rakenteet jäisivät kylmiksi, niin voisiko tulla ongelmia. Toisaalta ainakaan maanvaraisen laatan kanssa ei kai esim. vesijohdot tai viemärit varmaan koskaan itse talon kohdalta jäädy, vaan jossain siellä pihalla, kun talon alla ei käsittääkseni koskaan pääse lämpötila maassa pakkasen puolelle.

 

[B12]

Eli jos on valmis sietämään kylmiä lattioita ja käyttämään villasukkia syyskuulta vapulle, niin lieneekö se sinällään ihan ok…

Tuo ongelma on ainoastaan laatoitetulla lattialla. Toki muodikkailla kiillotetuilla betoneilla tms myös. Parketti, muovimatto, laminaatti, vinyyli jne on ihan eri asia. Joskus testasin kylppärissä ja laattalattian lämpötila oltava 26 astetta, että se ei enää tunnu viileältä. Tahtoo sanoa, että kämpässä on sen jälkeen 25 astetta lämmintä...

 

[Rollerix]

Kylppärissä tietenkin, mutta miksi muualla? Jos koko talossa on lattialämmitys, niin melkoista hukkaa, jos ilmankin pärjää.

Jos talossa on maanvastainen betonilaatta, sisäilmayhdistyksen selkeä suositus on pitää se aina päällä. Eihän sen tarvitse kuumana hohkaa.

Muoks: betonilattiat korjattu betonilaataksi.

Parempaa sisäilmaa yhdessä | Sisäilmayhdistys ry

Sisäilmayhdistyksen tehtävänä on tehostaa tiedonsiirtoa tutkimuksesta käytäntöön ja lisätä tietoisuutta paremman sisäilman ylläpitämisestä.

www.sisailmayhdistys.fi

 

[venalaine]

No niin eli ei tässä välttämättä ihan hakoteillä oltu. Kesän oli termarit kiinni, mutta nyt napsautin päälle ja kaikki hyvin pienelle säädölle siten, että ei hohka mutta jokainen jossain välissä päivää napsahtaa päälle. Näin pitänee jatkaa, vaikka ilpit jossain vaiheessa onnistuisi saamaan.

 

[devnul]

Harkinnassa Panasonic HZ25XKE NIBEn F750:n kaveriksi. Onko kyseisestä Panasonicin ILP:stä kokemuksia/risuja/ruusuja?

 

[BongisKhan]

Kannattaa toki muistaa, että sisäilma*yhdistys* lipsuu monissa asioissa vähän hysteerisen puolelle...

Mites kaikki ne tuhannet kämpät joissa on maanvastainen betonilaattaperustus mutta ei lattialämmitystä, aka. varmaankin suurin osa ikinä betonilaatalle rakennetuista kämpistä? Kaikki homeeesa?

 

[Rollerix]

Kannattaa toki muistaa, että sisäilma*yhdistys* lipsuu monissa asioissa vähän hysteerisen puolelle...

Mites kaikki ne tuhannet kämpät joissa on maanvastainen betonilaattaperustus mutta ei lattialämmitystä, aka. varmaankin suurin osa ikinä betonilaatalle rakennetuista kämpistä? Kaikki homeeesa?

Suomessa on aika paljon myös niitä kosteusvaurioisia rakennuksia, ja nämä tyypit tietävät niistä enemmän kuin keskiveroremonttireiska, ellei eniten Suomessa. Eikähän se nyt kovin vaikea ole uskoa, että lämmitys kuivattaa maanvastaisia lattiarakenteita, joihin AINA nousee kosteutta joko kapillaarisesti ja/tai diffuusion myötä. Hyvin rakennettuna kosteutta on vähemmän, mutta aina sitä kuitenkin on.

 

[taski]

Mulla on noin 200 neliön kämppä, 2 kerrosta, 2008 rakennettu. 2 ilppiä, sähkövastuksilla toteutettu lattialämmitys ja yläkerrassa sähköpatterit seinässä.

Ilpit toimi viime talven megapakkasillakin sen verran hyvin että lattialämmöt ja seinäpatterit ei tainneet kertaakaan mennä edes päälle.
Itse en ole mikään insinööri, niin tuleeko mieleen jotain haittoja varsinkin tuon alakerran lattialämmityksen käyttämättömyydestä? ts. onko siellä esim jotakin lattiassa joka kostuu ellei lattialämpö säännöllisin väliajoin käy päällä? Märkätiloissa tietysti on lämmitys aina päällä.

Edit: no niin oli sivu auki välilehdessä ja tännehän oli jo aiheesta tullut keskustelua. My bad.

 

[venalaine]

Mulla on noin 200 neliön kämppä, 2 kerrosta, 2008 rakennettu. 2 ilppiä, sähkövastuksilla toteutettu lattialämmitys ja yläkerrassa sähköpatterit seinässä.

Ilpit toimi viime talven megapakkasillakin sen verran hyvin että lattialämmöt ja seinäpatterit ei tainneet kertaakaan mennä edes päälle.
Itse en ole mikään insinööri, niin tuleeko mieleen jotain haittoja varsinkin tuon alakerran lattialämmityksen käyttämättömyydestä? ts. onko siellä esim jotakin lattiassa joka kostuu ellei lattialämpö säännöllisin väliajoin käy päällä? Märkätiloissa tietysti on lämmitys aina päällä.

Edit: no niin oli sivu auki välilehdessä ja tännehän oli jo aiheesta tullut keskustelua. My bad.

Ihan vastaava viritelmä kun mulla, paitsi täällä vajaa 20 neliötä vähemmän ja ilpit vain haaveissa. Mielenkiinnosta kysyn, paljon on ollut sulla vuosikulutus?

 

[taski]

Mulla on tämän lisäksi ilpillä lämminnyt noin 67 neliön talli. Kaikkineen noin 17500kwh / vuosi ollut kulutus. Meitä 2 henkilöä.
Paljonko itselläsi? Puita ei nyt mitenkään kaksin käsin ole tuohon lukemaan ahdettu takkaan, mutta talven aikana taisin sellaisen noin 1,5 heittokuutiota polttaa klapia. Sauna lämpiää sähköllä ehkä kerran viikkoon.

Jos yhtään olen kärryillä, niin arvioisin että tallin lämmitys vie noin 3000-4000kwh / vuosi. Sitä pidetty lähinnä ylläpitolämmöllä, noin 8-10c lämmöissä, mutta välillä tyrkätty kuumemmaksikin jos tarve vaatinut.

 

[venalaine]

Päälle 20 000 kWh menee täällä ja perheessä 2 aikuista ja 2 lasta. Tallia ei ole, mutta löytyy parin kymmenen neliön varasto, minkä olen pitänyt talvella siinä +5 - 10 asteessa, että ei jäädy siellä säilötyt maalit ja muut myrkyt. Puuta palaa meilläkin aika vähän eli samaa luokkaa kun teillä. Ilpit jos saisi, niin kai tuosta jokusen tuhatta kWh voisi pois saada.

 

[BongisKhan]

Näyttää oikean suuntaisilta, eli käytännössä pumppu on parissa vuodessa maksettu. Saman suuntaista olen itsekin laskeskellut. Riippuu toki vähän kämpästä, sijainnista, pumpusta ja keleistä että paljonko se oikea vähennys lämmityssähkössä on. Lokakuussa säästöä tulee enemmän kuin tammikuussa, mutta riippuu tosiaan ihan täysin keleistä ym. että varmaan tuo 1/3 on ihan kohtuullinen keskiarvo.

 

[iltanen]

Olenko ihan hakoteillä seuraavan laskelman kanssa:
...
Laskinko oikein?

Suoraan sähköön verrattuna säästö ollee parhaimmillaan enemmänkin, yli 50%. Riippuu tietty siitä, kuinka hyvin ilman saa siirrettyä pumpulta ympäri taloa ja onko pumppu alle tonnin budjettimalli vai parin tonnin flagship.

Sähkön ollessa normaalihintaista siirtoineen (12c/kWh), tulisi lämmityskuluksi 8000kWh kulutuksella 960€. Ilpillä olisi siis jo silloin säästänyt 300-500€ per vuosi. 1500€ hankintakustannuksella TMA olisi silloinkin vain 3-5v.

 

[Rapilysin]

Mä luulen, että testi oli se kun kaatoivat vettä kennon läpi sinne sisäyksikköön ja kaveri katseli pihalta että alkoi tulla sieltä ulos.



Kuvassa vuotokohta punaisella, josta tiputtaa. Sinisellä värjätyssä reunassa oli jotain kosteata stryroxia tms. siellä kuorien sisällä kun purkivat. Eivät keksineet mistä vesi menee sinne. Poistoputkea kuvaa vihreä putki, eli on vastakkaisella reunalla.

Suulakkeista ei ole meillä vuotanut.

Edit: Kävin äsken tupakilla ja puhaltelin samalla sinne letkuun. Ei siellä mitään erityisempää vastusta tunnu, ei kupli eikä tule vettä ulos puhaltelun jälkeen.

Koitan muistaa tulla kertomaan, mitä takuuäijät seuraavaksi tekevät ja miten se vaikuttaa.

Tänään sain tiedon, että seuraava ratkaisu on uusi sisäyksikkö takuuhuoltona. Toivotaan seuraavalle yksikölle pitkää ikää kun takuu loppuu ensi vuonna.

 

[venalaine]

Haukkukaa idiootiksi, mutta todennäköisesti kaksi Mitsun LN25 pumppua tulee taloon. Jos nyt asentaja jollain ihmeen kaupalla saisi RW:tä, niin sitten se, mutta en usko siihen. Toshibaakin kyseltiin, mutta sen asentaja feidasi. Mitsuille löytyy hyvä ja luotettava laittaja ja lokakuun alusta moninkertaistuu sähkösopparin hinta eli ratkaisuja oli pakko tehdä.

 

[leripe]

Haukkukaa idiootiksi, mutta todennäköisesti kaksi Mitsun LN25 pumppua tulee taloon. Jos nyt asentaja jollain ihmeen kaupalla saisi RW:tä, niin sitten se, mutta en usko siihen. Toshibaakin kyseltiin, mutta sen asentaja feidasi. Mitsuille löytyy hyvä ja luotettava laittaja ja lokakuun alusta moninkertaistuu sähkösopparin hinta eli ratkaisuja oli pakko tehdä.

Eiköhän ne mahdollisine ongelmineen silti maksa itsensä takaisin.

 

[venalaine]

Juu, siihenpä juuri viittasinkin. Tuon takiahan laitetta ainakin tuolla foorumilla vieroksutaan. Muuten kai ihan soiva peli.

 

[tonttuj]

Haukkukaa idiootiksi, mutta todennäköisesti kaksi Mitsun LN25 pumppua tulee taloon. Jos nyt asentaja jollain ihmeen kaupalla saisi RW:tä, niin sitten se, mutta en usko siihen. Toshibaakin kyseltiin, mutta sen asentaja feidasi. Mitsuille löytyy hyvä ja luotettava laittaja ja lokakuun alusta moninkertaistuu sähkösopparin hinta eli ratkaisuja oli pakko tehdä.

Täällä kaksi LN25-laitetta toimii täysin moitteetta.

 

[venalaine]

Täällä kaksi LN25-laitetta toimii täysin moitteetta.

Kiva kuulla, että jollain näin. Jospa mullakin sattuisi arpaonni.

 

[B12]

Täällä kaksi LN25-laitetta toimii täysin moitteetta.

Samoin täällä jo kohta 4v

 

[Hilppari]

Kaikki täällä puhuu Mitsun LN sarjasta tai RW. Tällävälin ite hommasin AP sarjalaisen. Ei mikään kaunein tai siroin mutta hyvin toimii ilman ongelmia

 

[Deussi]

Ihan vastaava viritelmä kun mulla, paitsi täällä vajaa 20 neliötä vähemmän ja ilpit vain haaveissa. Mielenkiinnosta kysyn, paljon on ollut sulla vuosikulutus?

2krs 195m2 2005 rak ilppi molemmissa kerroksissa plus alakerrassa varaava takka aktiivisella käytöllä. Patterit ja lattialämmitys poissa pl khh 18astetta ja märkätilat 23 astetta. 13k kahdella aikuisella. Nyt 1v lapsi + ladattava hybridi ja menee tonne 15k paikkeille.

 

[venalaine]

Kaikki täällä puhuu Mitsun LN sarjasta tai RW. Tällävälin ite hommasin AP sarjalaisen. Ei mikään kaunein tai siroin mutta hyvin toimii ilman ongelmia

Ei nämä minun silmään ole kauniita mikään. Ajanee aikalailla saman asian.

 

[BongisKhan]

Itsellä on nyt tosiaan perjantaista pöhissyt tuo Panan HZ25XKE. Ei mitään moitittavaa toistaiseksi. Lämpöä tuuppaa kyllä todella hyvin ja äänitaso, käytettävyys ym. on varsin kohtuullisia. Tämä eka pumppu sijaitsee siis alakerrassa, jossa on takkahuone, toimisto, KHH ja kylppäri (yht. vähän reilu 50 m2, suht avoin tila). Olen pitänyt nyt pyynnin 23 asteessa sillä ajatuksella, että hieman ylilämmitän alakertaa, jotta yläkerta lämpenisi sitten siinä sivussa. Kyllähän tuo yläkertakin on suunnilleen 20 asteessa pysynyt kun ei vielä hirveän kylmä ole ollut edes öisin, mutta toisaalta tämä alakerta on suorastaan epämiellytävän lämmin. Onneksi tällä viikolla pitäisi tulla tulille yläkertaan oma pumppu, niin voin säätää alakerran vähän kohtuullisemmalle lämmölle. Täytyy olla tyytyväinen, että pidin pääni ja lähdin suoraan kahden pumpun linjalle, vaikka aluksi asentaja ehdottikin vain yhtä 35-koon pumppua alakertaan.

Ainiin, se mikä yllätti (vaikkei ehkä olisi pitänyt) oli, että sunnuntai-aamuna pumpussa paloi deice - valo. Olin jotenkin vaan olettanut, että sulattelua tapahtuu pelkästään talvella ja ehdin jo ajattelemaan, että nyt se on sitten jo paskana koska eihän ulkona vielä ole pakkasta ollut. Sitten avasin oven ja huomasin kuinka ulkoyksiköstä oikeasti ryöppyää vettä ja sitten tajusin/muistin, että niin tosiaan tässä lämmönvaihtopelleilyssähän tuo ulkoyksikkö jäähtyy ihan helposti ulkoilmaa viileämmäksi.

 

[jandon]

Haukkukaa idiootiksi, mutta todennäköisesti kaksi Mitsun LN25 pumppua tulee taloon. Jos nyt asentaja jollain ihmeen kaupalla saisi RW:tä, niin sitten se, mutta en usko siihen. Toshibaakin kyseltiin, mutta sen asentaja feidasi. Mitsuille löytyy hyvä ja luotettava laittaja ja lokakuun alusta moninkertaistuu sähkösopparin hinta eli ratkaisuja oli pakko tehdä.

Liittyisivätkö ongelmat näihin Etelä-Euroopan malleihin?

 

[venalaine]

Kyllä ne ongelmayksilöt käsityääkseni ihan scanofficen maahantuomia pohjolan malleja on. Oma käsitykseni on, että kaikki LN25 ja LN35 pumput käyttäytyy samoin, osa käyttäjistä kiinnittää asiaan huomiota ja osa ei. Jos esim. sisäyksikkö ei ole kuuloetäisyydellä, niin mistäpä niiden sulatusjaksojen pituutta tietää.

 

[B12]

Kyllä ne ongelmayksilöt käsityääkseni ihan scanofficen maahantuomia pohjolan malleja on. Oma käsitykseni on, että kaikki LN25 ja LN35 pumput käyttäytyy samoin, osa käyttäjistä kiinnittää asiaan huomiota ja osa ei. Jos esim. sisäyksikkö ei ole kuuloetäisyydellä, niin mistäpä niiden sulatusjaksojen pituutta tietää.

Ei pidä paikkansa. Lämpöpumppufoorumilla olen surffaillut ja sinne kirjoitellutkin samalla nimimerkillä. Olen melko analyyttisen teknisesti orientointunut henkilö ja ratkon mm. työkseni teknisiä ongelmia. Olen puolikorvalla seuraillut niitä sulatusvalejä ja sitä ns hullunkiertoa ei ole koskaan ollut. Logiikka säätää sulatusvälin pituutta kuten sinen ohjelmoitukin, mutta tuota jumiutumista lyhimmälle mahdolliselle 30min sulatusvälille ei ole koskaan tapahtunut. Jumiutuminen johtuu siitä, että pumppu saa joltakin anturilta tiedon, että kenno ei sula sulatuksessa.

Siihen tiheälle sulatukselle jumittumiseen on joitakin teorioita olemassa, josta se jäätyvä eristehuopa on yksi ja kaikkein varteenotettavin. Vika ei koska lähellekään kaikkia pumppuja. Jotakin saattaa vaikuttaa, jos pumppu sellaisella paikalla, että sinne tuiskuttaa sisään lunta tms.

 

[Haukka81]

Meillä LN35 pelaa kans niinku pitää. Ei ole mihinkää kiertoon juminu. Alkuun kans pelkäsin, mutta totuus on pumppufoorumia tylsempi ja pöhisee vaan kuumaa ilman kikkailua :/