On kyllä harvinaisen ärsyttävää tämä homma. Sitä jo oli, että jes, nyt sentään saa hyvät laitteet talveksi, mutta nyt tuli sitten paluu lähtöruutuun. Yksi vaihtoehto on tietysti, että läsäyttää lattialämmitykset vaan päälle viime syksyn malliin ja maksaa kiltisti siitä kalliista sähköstä ja polttaa päälle puuta sen minkä riittää.
Ilmalämpöpumput eli ILPit
- Keskustelun aloittaja Javaq
- Aloitettu
-
- Avainsanat
- ilmalämpöpumppu ilmastointi ilmavaihto
Nyt alkaa tulla piakkoin täyteen 3 vuotta Mitsu LN35. Hyvin on toiminut koko käyttöajan. Lisäksi hyvä homma, että tuli valittua yksi 35 sarjalainen, eikä sitä vähän pienitehoisempaa 25 mallia. EP, 120 neliötä ja 1966.
Sitä en muista milloin LN35 ja LN25 tulivat myyntiin, mutta sitä ekaa sarjaa tuo laite ei ole. Talvellakin sulattaa siis täysin normaalisti. Ei ole ollut siis "hullunkieroa" sen sulatuksen kanssa.
Suosittelen siis Mitsu LN35 tai varmaan myös LN25 toimii myös samoin. Ja saattaa olla että pumppuun olisi tullut tässä 3 vuoden aikanakin joku pieni uudistus. Täällä pumppu lämmittää koko talon, paitsi pesuhuone on sähköllä tai öljyllä ja käyttövesi öljyllä. Myös puuta saisi poltettua öljy/puu kattilassa, mutta siihen en ole jaksanut ryhtyä. Tuo öljylämmityskin on toiminut saman 3 vuotta ilman vikoja
Mitsu RW varmaan itsekin nyt ostaisin (uudempi), mutta koska sitä ei saa niin LN saisi sitten kelvata.
Nämä LN-sarjalaiset tuli Suomeen 2018. Tuolla pumppufoorumilla ovat listailleet laitteiden valmistusaikoja, niin taitaa olla vanhimmat jostain 2017 alkupuolelta. On siihen laitteeseen jotain päivitystä tullut (olisiko wifi ollut aiemmin lisävaruste, valaistu kake jne.), mutta ilmeisesti tuon sulatuksen osalta ei mitään. Porukka on sitten itse aukonut ulkoyksiköitä ja siirrellyt anturoita ja olikohan joku tehnyt tuohon jopa jonkun custom-firmwaren. Nuo temput menee jo sille osastolle, että itse en kyllä lähde urheilemaan.
5/2019 on tehty tuo Mitsu LN35 sisäyksikkö. Ulkoyksikkö voisi olla sama. Eli tuo ainakin jo tuntuisi toimivan ilman kikkailuja. Wifi löytyy.
Jollain sivulla mainittiin 3 vuoden takuu ja 5 vuoden takuu kompressorille. Eipä noihin kannattaisikaan mennä koskemaan, jos sattuisi tulemaan takuulle käyttöä.
Jollain sivulla mainittiin 3 vuoden takuu ja 5 vuoden takuu kompressorille. Eipä noihin kannattaisikaan mennä koskemaan, jos sattuisi tulemaan takuulle käyttöä.
- Liittynyt
- 29.11.2019
- Viestejä
- 205
Juu vesiletkulla perään,mutta ei kovin pistemäistä suihkua muuten lamellit painuu kasaan
Tuosta Mitsusta mainitsinkin jo aiemmin. Suurempi ongelma taitaa olla Scanoffice...
LN25 mallissa kuuleman nimen omaan ollut tuota "hullun kiertoa", mutta ei niinkään LN35 mallissa, kun aiemmin puhuin asentajan kanssa. Mutta nykyisellään, noita ongelmia ei pitäisi olla, jos nyt uuden ostat. Myös aikoinaan scanofficen kanssa juttelin aikoinaan tästä ja alkupään malleissa oli ongelmia, mutta ei nykyään.
Se 30min sulatusväli koskee pientä osaa pumpuista. Johtuu siitä, että ulkoyksikön eristehuopa ottaa joissakin yksilöissä kiinni sulatusanturiin. Huopa saattaa kastua ja mennä jäähän, jolloin anturi saa väärää tietoa, että kenno ei meinaa sulaa ollenkaan, koska putken lämpö ei muka lähde nousemaan.
Elikkä anturi mittaa höyrystimen kennon lämpötilaa. Kun sulatus alkaa, veden olosuhteen muutos pitää lämpötilan siellä nollan tietämissä, kunnes kaikki jää on sulanut. Sen jälkeen kennon lämpötila alkaa noipeasti nousta plussalle ja anturi tunnistaa siitä, että kennon jää on poistunut ja sulatuksen voi lopettaa. Jäinen huopa huijaa anturia ja anturin lämpö ei lähde nousemaan, vaikka kenno jo lämpenee.
Osa on sitten näppärästi siirtänyt vähän anturia tai sitä huopaa ja homma on bueno. Osa taas huutaa ja molisee foorumilla vuodesta toiseen ja mittaa sulatuksia sekuntikellon kanssa. Minulla on 2kpl vuoden 2018 LN25 ja kummassakaan tätä ongelmaa ei ole ollut. Sulatusväli vaihtelee sen mukaan, kuinka kauan sulattamiseen menee aikaa. Kun sulatusaika menee ohjelmoituun maksimiin =kenno on jo liian jäässä/tukossa, seuraavalla kerralla sulattaa aiemmin.
Ikinä ei ole minulla ainakaan ollut mitään ongelmia, että kenno ei sulaisi tai keräisi jäätä. Sen suhteen toimii moitteettomasti. Jotkut siirrelleet sitä anturia kuumempaan putkeen, mutta silloin vaarana on se, että sulatus katkeaa liian aikaisin ennen kuin kaikki jää on sulanut, kenno alkaa kerätä jäätä ja pahimmassa tapauksessa hajoaa. Pumppufoorumilla asia on saanut kohtuuttomat mittasuhteet ja osa tekee pienen fiksin ja on tyytyväinen. Osa nostaa kädet pystyyn ja huutaa vaan apua vuodesta toiseen.
Elikkä anturi mittaa höyrystimen kennon lämpötilaa. Kun sulatus alkaa, veden olosuhteen muutos pitää lämpötilan siellä nollan tietämissä, kunnes kaikki jää on sulanut. Sen jälkeen kennon lämpötila alkaa noipeasti nousta plussalle ja anturi tunnistaa siitä, että kennon jää on poistunut ja sulatuksen voi lopettaa. Jäinen huopa huijaa anturia ja anturin lämpö ei lähde nousemaan, vaikka kenno jo lämpenee.
Osa on sitten näppärästi siirtänyt vähän anturia tai sitä huopaa ja homma on bueno. Osa taas huutaa ja molisee foorumilla vuodesta toiseen ja mittaa sulatuksia sekuntikellon kanssa. Minulla on 2kpl vuoden 2018 LN25 ja kummassakaan tätä ongelmaa ei ole ollut. Sulatusväli vaihtelee sen mukaan, kuinka kauan sulattamiseen menee aikaa. Kun sulatusaika menee ohjelmoituun maksimiin =kenno on jo liian jäässä/tukossa, seuraavalla kerralla sulattaa aiemmin.
Ikinä ei ole minulla ainakaan ollut mitään ongelmia, että kenno ei sulaisi tai keräisi jäätä. Sen suhteen toimii moitteettomasti. Jotkut siirrelleet sitä anturia kuumempaan putkeen, mutta silloin vaarana on se, että sulatus katkeaa liian aikaisin ennen kuin kaikki jää on sulanut, kenno alkaa kerätä jäätä ja pahimmassa tapauksessa hajoaa. Pumppufoorumilla asia on saanut kohtuuttomat mittasuhteet ja osa tekee pienen fiksin ja on tyytyväinen. Osa nostaa kädet pystyyn ja huutaa vaan apua vuodesta toiseen.
- Liittynyt
- 21.11.2016
- Viestejä
- 6 489
Omaan korvaan kyllä särähtää tämä siinä mielessä, että jos ongelma on ollut olemassa ja käyttäjät huutaa foorumeilla apua vuosikausia (ja oletettavasti ovat myyjiin/asentajiin ja maahantuojaankin olleet yhteydessä) niin miten sitä ei saada korjattua/ratkaistua myyjien, maahantuojan ja asentajien toimesta per heti?
Pitääkö tästä vetää johtopäätöksenä että 1) Mitsun pumput on päin vittua koottu mikä aiheuttaa ongelmia talvella 2) Maahantuoja on paska koska ei onnistu vuosikausiin ratkaisemaan tätä ongelma joka on helppo korjata "pienellä fiksillä"?
Jos näin kerran on, että niissä pumpuissa on ollut korjattavissa oleva ongelma, eikä sitä ole korjattu/ratkaistu käyttäjiä tyydyttävällä tavalla, niin en sanois että tämä mitenkään kohtuuttomissa mittasuhteissa on...
Koko pumppufoorumin yli 100 sivuista ketjua en lukenut läpi, mutta muistelin, että joku oli joskus kaivanut tiedon, että se sulatusväli ei maksimillakaan ole näissä laitteissa lähellekään niin pitkä kuin monessa muussa. Eli ohjelmallisestihan se kuitenkin lopulta määritellään, vaikka tietoa saadaan anturilta. Sinällään minulla on ihan yksi ja sama, että onko se väli esim. 40 min, 60 min vai 120 min, jos kone vain toimii (eli lämpöä piisaa eikä ole jatkuva sulatuksesta johtuva porina sisäyksiköllä). Ylipäätään juuri kenellekään ei liene haitta se tiheä sulatusväli itsessään, vaan sen seuraukset eli se, että sisäyksikkö ääntelee tiuhaan ja että ainakin teoriassa (ja varmasti myös käytännössä) menee energiaa hukkaan, jos lämmityksen sijaan turhaan sulatellaan.
Toki jotain hyvää siinä tiheässä sulatuksessakin on eli kuten mainitsit, niin näissä tuskin koskaan se kenno pääsee jäähän saakka. Niitäkin koneita vissiin on, mitä saa sitten jollain ilveellä sulatella, kun ovat muuttuneet jääkimpaleiksi.
Sikäli kun ongelma liittyy koneen käyttämään algoritmiin, mikä ohjaa sulatusta ja/tai komponentteihin, niin eihän sitä voi kukaan muu kuin valmistaja korjata. Se on sitten toinen juttu, että kiinnostaako asia Mitsubishia, kun niin pienestä markkinasta on kyse. Vaikka täällä Suomessa itkisi 10 000 ihmistä yötä päivää foorumilla, niin sehän on globaalisti toimivalle firmalle pisara meressä.
Oon lukenut kokonaan, mutta ei nyt taas muista kaikkia
Eikä pitäisi olla algoritmistä kiinni. Eli siltä osin asia ok. Kyllähän se aika jäähän normaalisti menee, mutta sulatus on onneksi tehokas.
- Liittynyt
- 21.11.2016
- Viestejä
- 6 489
Mää tästä asiasta mitään tiedä, mutta tuossahan juuri edellä selitettiin että vika on mekaaninen ja korjattavissa yksinkertaisesti siirtämällä anturia hitusen. Ihmettelen tässä sitä kovasti että jos se ongelman juurisyy on tuo ja korjaus noin yksinkertainen niin miten ihmeessä sitä ei ole saatu kuntoon valmistajan toimesta (täydellinen välinpitämättömyys tuotteen laatua kohtaan) tai pystytä korjaamaan joka ikisen mitsun asentajan toimesta, tai ohjeisteta maahantuojan päästä asentajaa tarkistamaan tuo anturi asennuksen jälkeen (jälleen täydellinen välinpitämättömyys) jokaisesta laitteesta ettei ole väärin...
Itse olen joskus ollut "teknisessa kaupassa" töissä ja pääsääntöisesti asiallisia valmistajia kyllä tuotteidensa laatu ja käyttökokemus kiinnostaa, ja havaittuja ongelmia korjataan. Kovasti ihmettelisin jos Mitsubishi toteais että "fakit, ei kiinnosta, öhöhöö, ostaa ne niitä kuitenkin", etenkin jos korjaus on luokkaa kiinnitetään anturi 1cm eri kohtaan ja kustannusvaikutus 0 euroa...
Alkuun moni valveutunut harrastaja testaili sitä anturin siirtämistä, lisäeristämistä ja ties mitä. Joissakin tapauksissa tehosi, suuressa osassa ei. Kyse lienee niin rauta- kuin softaongelmastakin. Luulen, että Mitsun tuotekehitys lämmittävien mallien osalta ei keskity näihin enemmän ääriolosuhteisiin kun markkina on pieni.
Daikin esimerkiksi tekee tuotekehitystä ja testaa koneitaan pohjoisessa Ruotsissa ja ne koneet toimii todella hyvin lämmityskäytössä.
Daikin esimerkiksi tekee tuotekehitystä ja testaa koneitaan pohjoisessa Ruotsissa ja ne koneet toimii todella hyvin lämmityskäytössä.
Ihan totta joka sana.
Lähinnä sitä tarkoitin, että ongelmasta on mahdollista päästä eroon melko helposti. Se on sitten itsestä kiinni, onko valmis tekemään asialle jotakin, koska maahantuojalta ei ratkaisua ole saatavissa, vai kiristeleekö vain hampaita ja kärsii ongelmasta hamaan tappiin.
Eilen illalla juuri sitä mainittua ketjua tavasin ja kyllä se ongelma on sekä siihen anturiin liittyvä että myös ohjelmallinen. Eli kärjistäen: anturin siirtelyllä voidaan saada muutosta siihen, että kuinka nopeasti herkästi lähtee "signaali" että nyt pitäisi alkaa sulattaa, mutta silti on olemassa ohjelmallisesti määritellyt raja-arvot (nämä oli vissiin joku saanut utsittua ihan maajantuojalta), joiden mukaan sitä jaksoa joko pidennetään tai lyhennetään. Kun tietyt ehdot täyttyvät, niin jonkinlainen sulatusjakso siellä aina pyörii ja osa ongelmaa on se, että sen maksimipituus on paljon lyhyempi kuin monella muulla laitteella eli parhaimmillaankin kone sulattelee tiuhaan. Tämä on se mitä parin tunnin lukusessiosta jäi käteen.
Maksimiväli on muistaaksen 2h 40min ja minimi 30min. Sulatussykli lähtee päälle vasta kun kennon lämpö menee miinukselle, eli näillä 10 asteen syksykeleillä se ei sulattele lainkaan, koska jäätäkään ei voi tulla. Mitsu on jotenkin maksimoinut sen, että kenno ei menisi liian jäähän tai se ei sulaisi. Joissakin vanhoissa pumpuissa ja halvoissa uusissakin saattaa olla ongelmia jään kertymisen kanssa. Mitsussa ei ole. 4v aikana en ole joutunut tekemään yhtään mitään sulanapitoon liittyvää pumpuille. Toki pumppu kuin pumppu saattaa tulla ongelmia, jos tuiskuttaa pumpun lunta täyteen.
En minä mitsua mainosta ja jokainen saa ostaa ihan minkä haluaa. Jos ostaa talon, jossa Mitsubishi, ei siitä ole syytä hyperventiloimaan käydä. Mitsuja on varmasti n puolet Suomen pumpuista, joten varmasti juttuakin piisaa samassa suhteessa.
Pumppufoorumi on pienessä määrin DIY palsta ja suuressa määrin kuluttajapalsta. DIY foorumeilla ei tehdä niin kauhean suurta numeroa, jos jotakin pystyy parantamaan tai korjaamaan tyyppivian helposti pienellä vaivalla. Kuluttajafoorumilla taasen enemmänkin arvostellaan valmistajia ja maahantuojia.
En minä mitsua mainosta ja jokainen saa ostaa ihan minkä haluaa. Jos ostaa talon, jossa Mitsubishi, ei siitä ole syytä hyperventiloimaan käydä. Mitsuja on varmasti n puolet Suomen pumpuista, joten varmasti juttuakin piisaa samassa suhteessa.
Pumppufoorumi on pienessä määrin DIY palsta ja suuressa määrin kuluttajapalsta. DIY foorumeilla ei tehdä niin kauhean suurta numeroa, jos jotakin pystyy parantamaan tai korjaamaan tyyppivian helposti pienellä vaivalla. Kuluttajafoorumilla taasen enemmänkin arvostellaan valmistajia ja maahantuojia.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 21.10.2016
- Viestejä
- 4 863
Tuosta hullunkierrostakin on kokemuksia ja tietoja, että ongelmaan on tuoreemmilla malleilla reagoitu. Oma LN35 ei ole osoittanut merkkejä hullunkierrosta, ollut käytössä yhden talven.
Mitsun FD25 jumittaa heat modella. Aikansa oltuaan päällä, lakkaa vekotin lopettamasta lämmityksen lämpötila-asetuksen saavutettuaan. Samalla "vanet" jää kuitenkin yläasentoon eivätkä enää reagoi kaukosäätimeen. Puhallusnopeuden säätö onnistuu kyllä. Oikein toimiessa lämpötila-asetus saavutettuna sisäyksikkö vetää vanet ylös ja puhalluksen minimiin, eikä kumpaankaan pysty vaikuttamaan kaukosäätimellä. Nyt jää siis jonkinlaiseen välitilaan. Onko kokemuksia vastaavasta ja vinkkejä korjaamiseen?
Mukava kuulla välillä tällaisiakin kommentteja. Saa toki miettimään, että josko sittenkin ottaisi riskin.
Mistä nämä tiedot, että ongelmaan on reagoitu, ovat peräisin? Itse ne ainakaan tuolta pumppufoorumilta mitään varsinaista todistetta asiaan löytänyt. Onko tämä tieto näitä "asentaja sanoi, että ennen oli ongelmia, nyt ei kai enää" tms.?
- Liittynyt
- 21.10.2016
- Viestejä
- 4 863
No ihan käytännön kokemuksia, ettei tuoreemmilla pumpuilla ole ongelmia. Monella kaverillakin on ln sarjalaisia ostettuna parin vuoden sisään eikä oo mitään ongelmia ja 25 mallejakin on tutuilla. Eiköhän isot firmat jokatapauksessa parantele malleja, jos jotain epäoptimaalista toimintaa tapahtuu käytössä.
Katkaise pumpusta virrat ? Siis ihan vaikka sulake taulusta alas 10min ajaksi.
Ei kokemusta tuollaisesta. Joku bitti vinossa.
Tämä kyllä auttaa, mutta vika uusii joka kerta.
Takuuta jälellä? Huoltomies paikalle?
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 1 532
Mites nuo Toshiba Haori mallit toimii lämmitykseen? Kellään kokemuksia?
Nuohan yläpään hintaluokan vehkeitä käsittääkseni.
Itsellä Haori 13 vain kerrostalossa viilennyskäytössä, joten ei mitään hajua lämmitykseen sopivuudesta.
Luulisi vain kalliimpia malleja olevan saatavilla paremmin kuin huonompia ja hullunkiertoisia.
Nuohan yläpään hintaluokan vehkeitä käsittääkseni.
Itsellä Haori 13 vain kerrostalossa viilennyskäytössä, joten ei mitään hajua lämmitykseen sopivuudesta.
Luulisi vain kalliimpia malleja olevan saatavilla paremmin kuin huonompia ja hullunkiertoisia.
Huonosti löytyi Daikinille asentajaa / myyjää, vaikka soittelikin tarjouspyynnön perään. Työkaveri oli tilannut Panasonicin ja suositteli sen myyjää/asentajaa että oli asiallinen, niin tuli sitten myös eilen tilattua HZ35 ja kun tuli hyvä fiilis niin otin suorilta 2kpl. Eipä tuonkaan kanssa liene metsään menevän, 2400e/kpl maksoivat, mutta vanhoihin nähden TMA jäänee kohtuulliseksi (3v luokkaa toinen, toinen hieman enemmän) nykyisillä sähkön hinnoilla. Vuosi sitten oli vielä laskelmassa TMA niin pitkä, etten kehdannut investoida..
Nyt pitäisi vielä päättää laitetaanko olohuoneen sisäyksikkö samaan paikkaan kuin vanha. Hieman tekisi mieli kääntää toiselle seinälle, koska olisi mahdollista suunnata paremmin lämpöä kahteen suuntaan.
Itse tulin nyt vatuloinnissa siihen tulokseen, että Mitsubishia en ota, kun ei kerran RW-sarjaa saa. Pistin yhteen paikkaan kyselyn Toshiban Premium+ 25 ja Polar 25 malleista. Jos ei ole niitäkään saatavilla, niin sitten antaa olla. Liikaa aikaa ja energiaa tuhlautuu nyt tähän hommaan.
Päädyin itse kanssa siirtämään hankintaa ainakin nyt toistaiseksi. Ensinnäkin tuntuivat kaikki niin kiireisiltä että kunnon palvelua oli hankala saada ja toisekseen katsoin paremmaksi harkita kokonaisuutta ajan kanssa, meillä kun poistoilmalämpöpumppu saattaisi myös olla perusteltu investointi..
Ensi talvi menee lämpöjä pienentämällä ja takkaa päivittäin polttamalla, eiköhän se siitä.
- Liittynyt
- 21.10.2016
- Viestejä
- 4 863
Jos ei omista ennalta sovittua halpaa sähkösopparia eli sähkölaskut pyörii siellä sanotaan n. 30 sentissä per kwh siirtoineen 35snt näin esimerkiksi, ja on sähkölämmitteinen kämppä, niin mikään ei ole niin järkevää kuin ilpin saaminen lämmityskaudelle. Otetaan alle pieni laskuesimerkki.
Ilpin keskimääräinen hyötysuhde läpi talven esim 3, etelässä voi olla suurempikin ja kämpän kokonaissähkönkulutus 20MWh vuodessa, eli sanotaan lämmityskaudelle vaikkapa 10MWh lämmitystarvetta. Tuo 10MWh maksaisi perinteisemmillä n. 0,1€/kwh siirtoineen sähkön hinnoilla n. 1000€ ja jos ilppi tuosta tinkii 2/3 keskimäärin niin säästät sellaisen 600€ ja rapiat vuodessa. Jos sähkölasku on yli kolminkertainen, niin ilppi maksaa asennuksineen itsensä takaisin jo ensimmäisenä talvena, joten tuollainen kannattaa laittaa ihan ensitilassa.
Olisikin "vain" 30 snt/kWh. Oma soppari pomppaa lokakuun alusta 46,29 sent/kWh + siirto päälle ja suorasähkölämmitys kämppä imee vuodessa sen 20 000kWh jos ei enemmän. Toki aina voisi mennä takaisin pörssisähköön, mutta eiköhän senkin kanssa sitten riitä niitä 1 € /kWh tunteja. Mutta minkä teet, jos ei ole kunnon tavaraa saatavilla. En minä mitään vuosia vanhoja huonosti toimivia koneita ala ylihintaan ostamaan, vaikka mikä olisi. Työnnetään sitten vaikka vittuillessaan se pumppuihin varattu 5000 € sähkölaskuihin.
Autotallissa on Gree Amber 25. Hyvin jaksaa puskea lämmöt suurimman osan vuotta, lattialämmitys vähän auttaa pahimmilla pakkasilla. Jos ei avais nosto-ovea koskaan, niin ei olis ongelmaa. Mutta päivittäisessä käytössä lämmitystarve on enemmän. Talli+varasto ulkorakennus on kokonaisuudessaan 69 neliötä, mut eristykset asuntotasoiset eli 20cm villaa seinässä ja yms.
Gree Amber 25 pitää sitten ihan järkyttävää mekkalaa talvella, ei se kesälläkään mikään hiljainen ole, mutta eipä silleen häiritse ennen kui pakkasta. En suosittele asuinrakennukseen. "onko sulla rekka tyhjäkäynnillä tossa tallin takana"
Talossa on Nilan EC9 PILP mikä siis hoitaa käyttöveden ja tuloilman pumpun kautta.
Sen kaveriks tilasin nyt Mitsubishi LN25. Toi RW25 ois ollut 300e kalliimpi, mut rumempi ja isompi sisäyksikkö, niin jäi väliin. Jos nyt tän LN25 kanssa jotain sulatusongelmaa olisikin, niin ei monena päivänä tule vastaan. Sen verran harvassa etelässä on kovemmat pakkaset.
Mitsun on tarkoitus puskee peruslämpöä tuon PILPin kaverina, vähentää siis lattialämmityksen kuormaa. Tarvetta on myös kesällä viilennyksen apuna, toi PILP ei jaksa pitää kämppää tarpeeks viileänä pidemmän hellejakson osuessa kohdalle.
Gree Amber 25 pitää sitten ihan järkyttävää mekkalaa talvella, ei se kesälläkään mikään hiljainen ole, mutta eipä silleen häiritse ennen kui pakkasta. En suosittele asuinrakennukseen. "onko sulla rekka tyhjäkäynnillä tossa tallin takana"
Talossa on Nilan EC9 PILP mikä siis hoitaa käyttöveden ja tuloilman pumpun kautta.
Sen kaveriks tilasin nyt Mitsubishi LN25. Toi RW25 ois ollut 300e kalliimpi, mut rumempi ja isompi sisäyksikkö, niin jäi väliin. Jos nyt tän LN25 kanssa jotain sulatusongelmaa olisikin, niin ei monena päivänä tule vastaan. Sen verran harvassa etelässä on kovemmat pakkaset.
Mitsun on tarkoitus puskee peruslämpöä tuon PILPin kaverina, vähentää siis lattialämmityksen kuormaa. Tarvetta on myös kesällä viilennyksen apuna, toi PILP ei jaksa pitää kämppää tarpeeks viileänä pidemmän hellejakson osuessa kohdalle.
Olisko jollain ollut ihan toimittaakin tuota RW25 konetta vai olisitko päässyt jonoon, joka purkautuu joskus?
- Liittynyt
- 21.10.2016
- Viestejä
- 4 863
No tossa ajattelutavassa nyt ei ole mitään järkeä, kun vaihtoehtona on saada ilmainen pumppu ja säästää rahaa siihen päälle ja joutuu ottamaan "vaan" jonkun ln35 tms pumpun ettei nyt just saa sitä RW mallia. Jos sit jälkikäteen tarjolle tulee parempi malli niin myy sen vähän käytetyn pumpun vaikka puoleen hintaan tms käytettynä eteenpäin tai jopa laittaa vaan toisen pumpun vielä sen lisäksi kämppään.
Siis tähän kämppään tarvittaisiin jo suorilta kaksi pumppua, niin mielellään kerralla ottaisi hyvät vehkeet. Tässä on elämässä kaikenlaista säätöä, stressiä ja vitutusta etenkin tähän taloon liittyen jo tarpeeksi, niin ei kaipaisi yhtään enää lisää. Ei se nyt sekään ole ehkä fiksua, että ostaa tässä markkinatilanteessa ylihintaan vanhaa tavaraa, jonka meinaa jo lähtökohtaisesti laittaa kohta kiertoon ja ostaa uutta tilalle (ja ottaa taas takkiin). Ei nämä nyt millään laskuopilla voi tuoda lähitulevaisuudessa niin paljoa säästöä, että olisivat ihan "ilmaisia".
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 21.10.2016
- Viestejä
- 4 863
En tiedä ymmärrätkö tuota matematiikkaa tuossa taustalla, mutta jos sulla on menossa sellasia summia sähkölaskuihin talven aikana, että pumppu asennuksineen maksaa itsensä melkein 2 kertaa takaisin, niin kyllähän tossa tilanteessa voi laittaa muutakin pumppua kuin just sen tietyn, mihin on silmänsä ensin iskenyt. Esim joku LN25 tai LN35 on toiminnallisuuksiltaan ihan samaa luokkaa, kuin RW-sarjalaiset, vaikka onkin vanhempi malli. Hyötysuhde on hyvä jne. Hyviä pumppuja on takuulla myös muilta valmistajilta, mutta en nyt ole perehtynyt asiaan sen enempää, koska itselläni on mitsu. Saat toki tehdä mitä haluat, mutta mikä tahansa pumppu on melkeinpä parempi, kun ei pumppua ja jos se on talven jälkeen maksanut itsensä takaisin, niin silloinhan saat laittaa sopivaa pumppua ensi vuonna sopivaan aikaan ja säästöä on jo syntynyt.
Kyllä ymmärrän. Se, että kuinka tuollainen muutamaan muuttujaan perustuva laskelma on pätevä reaalimaailmassa, on ihan toinen juttu. Ensinnäkään tässä ei asuta etelässä, vaan alueella, missä joka talvi nähdään jossain vaiheessa 30 pakkasastetta ja ylikin saatetaan mennä. Toisekseen talossa on iso osa lattioista laattaa, joka on ihan pirun kylmä ilman lämmitystä eli pumpulla ei voida kuitenkaan lämmittää kokonaisuudesta niin paljon kuin monessa muussa kohteessa. Kyllä itsekin uskon, että satasia tai jos hyvin käy, niin jopa tonnin voivat pumput säästöä talvella tuoda, mutta eivät missään nimessä maksa koko hintaansa takaisin tulevana eivätkä kyllä vielä seuraavanakaan talvena. Ei ne kuitenkaan mitään ihmekoneita ole. Ajattelehan nyt väitettä "pumppu asennuksineen maksaa itsensä melkein 2 kertaa takaisin". Jos kaksi pumppua asennuksineen tekee noin 5000 €, niin aika isot sähkölaskut pitäisi olla, että tuo summa tulisi melkein kaksi kertaa talven aikana "takaisin".
Eipä tullut puheeksi ... mutta koska mulle suositeltiin ratkaisuna vain näitä kahta (LN25 ja RW25) ja erikseen mainittiin että LN25 saa heti "näissä väreissä" niin arvaan, että jonon jatkoksi olisi mennyt.
- Liittynyt
- 22.08.2017
- Viestejä
- 650
Rakennuttaja tarjoaa valmistuvaan 2-kerroksiseen (90m2) rivitaloasuntoon seuraavia vaihtoehtoja:
Mitsubishi LN25
Toshiba Seiya 13
Tarve ainoastaan viilennykselle, taloyhtiössä maalämpö.
Sisäyksikkö olisi tarkoitus laittaa yläkerran aulaan, portaikon yläpäähän portaiden suuntaisesti. Jos oikein ymmärsin rakennuttajan puheista, saisi mitsussa viileää ilmavirtaa ohjattua myös sivulle portaikkoon, jolloin alakerta viilentyisi paremmin?
Ymmärrys näiden osalta aika pyöreä nolla, mitä suosittelisitte?
Bonus kysymys, saako ko malleja yhdistettyä home assistantiin?
Mitsubishi LN25
Toshiba Seiya 13
Tarve ainoastaan viilennykselle, taloyhtiössä maalämpö.
Sisäyksikkö olisi tarkoitus laittaa yläkerran aulaan, portaikon yläpäähän portaiden suuntaisesti. Jos oikein ymmärsin rakennuttajan puheista, saisi mitsussa viileää ilmavirtaa ohjattua myös sivulle portaikkoon, jolloin alakerta viilentyisi paremmin?
Ymmärrys näiden osalta aika pyöreä nolla, mitä suosittelisitte?
Bonus kysymys, saako ko malleja yhdistettyä home assistantiin?
Saa sivuun ohjattua suulakkeita, juurikaan mitään vaikutusta ilman kulkuun ei ole.
Jäähdytyskäytössä kaikki pumput toimivat hyvin.
Mitsun osalta onnistuu HA lisääminen helposti MelCloud integraation avulla.
- Liittynyt
- 21.10.2016
- Viestejä
- 4 863
No ehkä kaksi laitetta ei sentään maksa itseään takaisin, koska käytännössä kämpässä ensimmäinen laite on se, mikä tuo sen suurimman säästön. Meillä esimerkiksi putosi pumpun hankkimisen jälkeen sähkönkulutus n. 23000kWh -> 18000kWh vaikka kesällä jäähdytettiinkin, eli sellanen n. 500€ tuli säästöä vuodessa, kun sähkö siirtoineen on sen juuri alle 0,1€. Kämpän koko 135 neliötä ja lämmitysmuotona muuten suorasähkö lattialämmitys. Kylppärin lattialämmön termarin pidin sen verran korkealla, että pysyi päällä läpi talven, se on toisessa päädyssä kämppää, olohuone kämpän puolivälissä, jossa pumppu ja minkään muun huoneen lattialämmitykset eivät käyneet kertaakaan koko talven aikana päällä, työhuoneissa kämpän toisella laidalla oli n. 18 astetta pakkaskuukausina, kun pumpun targetti oli 22 astetta. Kämppä on eteläsuomessa, mutta toki viime talvi oli suhteellisen kylmä ja luminen täkäläisellä mittapuulla.Kyllä ymmärrän. Se, että kuinka tuollainen muutamaan muuttujaan perustuva laskelma on pätevä reaalimaailmassa, on ihan toinen juttu. Ensinnäkään tässä ei asuta etelässä, vaan alueella, missä joka talvi nähdään jossain vaiheessa 30 pakkasastetta ja ylikin saatetaan mennä. Toisekseen talossa on iso osa lattioista laattaa, joka on ihan pirun kylmä ilman lämmitystä eli pumpulla ei voida kuitenkaan lämmittää kokonaisuudesta niin paljon kuin monessa muussa kohteessa. Kyllä itsekin uskon, että satasia tai jos hyvin käy, niin jopa tonnin voivat pumput säästöä talvella tuoda, mutta eivät missään nimessä maksa koko hintaansa takaisin tulevana eivätkä kyllä vielä seuraavanakaan talvena. Ei ne kuitenkaan mitään ihmekoneita ole. Ajattelehan nyt väitettä "pumppu asennuksineen maksaa itsensä melkein 2 kertaa takaisin". Jos kaksi pumppua asennuksineen tekee noin 5000 €, niin aika isot sähkölaskut pitäisi olla, että tuo summa tulisi melkein kaksi kertaa talven aikana "takaisin".
Tuo laskelma ei ihan kauheisiin muuttujiin perustu, voit ottaa asuinalueeltasi dataa talvikaudelta keskilämpötiloista ja verrata pumpun hyötysuhteeseen noilla lämpötiloilla. Esim LN35 mallilla hyötysuhde pysyy kovemmillakin pakkasilla yli yhdessä, esim -25 asteen pakkasella se on vielä 2.0 eli kaksinkertaisella määrällä tulee lämpöenergiaa sisälle, kuin mitä sähköä kulutetaan. Toki jos kylmät kaudet ovat tosi pitkiä, joutuu pumpun lisäksi sähkölämmitys työskentelemään, se on selvä, mutta esimerkiksi omassa tapauksessani tuo n. 500€ olisikin nykyhinnoilla 3-4 tuhatta euroa.
- Liittynyt
- 18.08.2021
- Viestejä
- 2 860
Itsellä lähti tuossa just äsken eka Panan HZ25XKE tulille alakerrassa. Ajoitus oli jokseenkin täydellinen, koska yöt ovat nyt alkaneet kylmenemään ja lämmitykselle alkaa olemaan tarvetta. Ensi viikolla tulee sitten yläkertaan (asuintilat) toinen samanmoinen. Olisi toki ollut ihan mielenkiintoista ajaa ensin vuosi yhtä pumppua ja katsoa sen vaikutus energiankulutukseen ennen toisen lisäämistä, mutta toisaalta kun kämpässä on lämpimiä neliöitä joku päälle 180 ja yläkerrassa korkea (4m) katto (eli myös lämmitettäviä kuutioita piisaa), uskon että kaksi pumppua ei ole yhtään liioittelua. Tarkoituksena kun on tosiaan koko kämppä pääasiassa pumpuilla lämmittää, jotenparempi vaan mitä aikaisemmin pääsevät maksamaan itseään takaisin, varsinkin näillä sähkön hinnoilla.
No meillä 165 neliötä ja talo suht avaralla pohjaratkaisulla, joten ilman saa hyvin kiertämään ja lämmön leviämään. Talo on suorakaiteen muotoinen eteinen keskellä ja aika tavalla jakautuu kahteen osaan. Laittaa yhden pumpun mihin tahansa, niin siitä ei ole iloa kuin puolikkaaseen taloon. Otin 2kpl LN25 vuonna 2018 ja selkeästi toinen lämmittämään toista päätä talosta ja toinen toista. Lattialämmitykset on nyt katkaistu kylppäria ja laatoitettua vessaa lukuunottamatta koko talosta. Koko talo lämpenee käytännössä pelkillä ilpeillä. Toki puita poltellaan lisänä tarpeen ja fiiliksen mukaan.
Sillä periaatteella laskien kumpikin pumppu teoriassa säästää saman verran, eli takaisinmaksuaika ei muutu.
- Liittynyt
- 21.10.2016
- Viestejä
- 4 863
No jos sulla olis vaan yks pumppu keskellä taloa, niin todennäköisesti sulla kävisi samankaltainen ilmiö, kuin mulla eli kämppä lämpenisi suurinpiirtein yhdelläkin, reuna-alueet vois olla vähän viileämpiä, mutta tuolloin yks pumppu työskentelisi täydellä teholla eli säästää maksimimäärän sähköä. Jos tilanteeseen ympätään sit toinen pumppu, niin se lisälämmitysteho ei enää ole välttämättä niin suuri, että se toinen pumppu kävisi ns täydellä teholla, jolloin on tullut investoitua hyvän hyötysuhteen lämmitykseen kokonaisuudessaan enemmän, kuin on tarpeellista minimissään ja takaisinmaksuaika kasvaa pikkasen.
No itse järkeilin sen siten, että teho riittää sinne -20 asti ja sitten puuta reilummin avuksi. LN25 "sweet spot" on siellä 80 neliön paikkeilla ja ideana oli todellakin käyttää pumppuja pääasiallisena lämmönlähteenä, vaikka siihen niitä ei ole tarkoitettu. Ei pelkkänä lisälämpönä avittamassa/säästämässä, kuten normaalia on. On toiminut hyvin ja lämpötila riittävän tasainen.
Proscribo
Kiitos.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 1 049
Ilmalämpöpumput? Olisin viime viikolla saanut tälle viikolle asennuksen Boschille (8101i) tai Mitsulle (LN25), mutta ei ole vielä muut hommat siinä pisteessä. Vaihtelee todennäköisesti jonkin verran paikallisesti ja malleittain.
Uutiset
-
APNX julkaisi V1-miditornikotelon viistetyllä etukulmalla
14.11.2024 23:04
-
Cooler Master julkaisi kompaktin Hyper 411 Nano -prosessoricoolerin
14.11.2024 03:44
-
NVIDIA App -sovellus julkaistiin virallisesti
13.11.2024 03:29
-
NVIDIA julkaisi GeForce- ja Studio 566.14 -ajurit näytönohjaimilleen
13.11.2024 03:00
-
Oppolta myyntiin neljä älypuhelinmallia Suomessa
13.11.2024 00:26
Uutisia lyhyesti
-
Samsungin huhutaan suunnittelevan Exynos-piirituotannon ulkoistamista TSMC:lle
- NeliYgönen
- Vastauksia: 4
-
Redmagic esitteli Kiinassa uuden 10 Pro -lippulaivapuhelimensa- Juha Kokkonen
- Vastauksia: 0
-
