Ilmalämpöpumput eli ILPit

[juhamac]

R290

Ilma-vesilämpöpumpuissa vaikuttaisi toistaiseksi näkyvän enemmän.
Tämän mukaan pitäisi soveltua hyvin kylmän ilmanalan lämmitykseen, kun taas pelkkään viilennykseen R32 on parempi.

R290 heat pumps have a higher coefficient of performance (COP) than R32 heat pumps at lower outdoor temperatures, making them a better choice for cold climates. R32 heat pumps, on the other hand, perform better at higher outdoor temperatures.

Differences between R290 and R32 Heat Pumps - SPRSUN Heat Pump Manufacturer

Differences between R290 and R32 Heat Pumps, SPRSUN Heat Pump Manufacturer

sprsunheatpump.com

2030 tulee ilmeisesti voimaan joku uusi standardi, jonka ainakin R290 kerrotaan täyttävän.
Tämän sivun mukaan 2022 meni EU-pannaan GWP >1500 aineet. R32 ei ole enää kaukana 675:lla kun R290:lla se on vain 3.

R290: The Refrigerant Revolution

R290 is a natural refrigerant also known as propane. Its use in the heat pump provides more performance and lower consumption.

efitherma.com

Lue vaikka tuosta toisen foorumin keskustelua aiheesta: R290 VILPit - etenkin tämä viesti ja sitä seuraava on kiinnostavia povauksia propaanista ja hiilidioksidista seuraavina askeleina yleistyessään R290 VILPit

 

[B12]

Propaanin kiehumispiste on -41 ja R32 -51.

Miten sitten lie propaani toimii -30 pakkasilla? Noissa englanninkielisissä jutuissa aina "cold climate" voi tarkoittaa vähän mitä tahansa. Mennäänkö pakkasen puolelle vai ei.

 

[BongisKhan]

Itsehän tässä olen vähän puolivakavissani miettinyt pitäiskö läpällä täräyttää tällainen halppispumppu kellaria (yht. n. 35 m2) lämmittämään. Löytyy jo ennestään kaksi "flagship" - pumppua (Panasonic HZ25XKE) hoitamassa talon pääasiallisen lämmityksen, mutta niiden lämpöä ei oikein kellariin asti saa siirtymään, koska se sijaitsee alempana kuin alin pumppu. "Kellari" ei siis ole mikään homeinen maakuoppa, vaan ihan aktiivikäytössä olevaa harrastetilaa. Olen kuitenkin pitänyt lämpöjä kellarissa jossain 16-18 välillä ihan vaan sen takia, että nykyisellään se lämpiää +2000W lattialämmitysvastusta, jota ei viitsi ihan koko aikaa huudattaa näillä sähkön hinnoilla. Sen sijaan olen puhallinlämmittimellä sitten tarpeen mukaan lämmittänyt tilan tuonne 21 tienoille. Se on kuitenkin aika vaivalloista ja olisi aika mukava jos tuon saisi pidettyä koko ajan oikeasti lämpimänä, että voisi vähän spontaanimminkin mennä soittamaan kitaraa ilman että tarvitsee soittaa näpit kohmeessa.

Lähinnä hommassa on se, että minkään "oikean" pumpun asennuttamisessa ammattilaisella tuohon tilaan ei ole oikein mitään järkeä, koska se ei varmasti maksaisi itseään koskaan takaisin. Siksi olenkin pyöritellyt ajatusta, että ostaisi tuollaisen halppispumpun ja ranettaisin sen itse paikalleen (joo joo, hyi paha ei saa soosoo). Kellari on tuollainen sekundaaritila, jonka lämmitystarve ei ole mitenkään suuren suuri, joten halpispumpun mahdollinen porsiminen, äänekkyys tmv. seikat eivät varsinaisesti olisi ongelma. Mitään rakettitiedettähän tuo pumpun asennus ei ole, lähinnä pitäisi se tyhjiöpumppu ja muutamat muut vermeet saada jostain pummittua. Toki voisi yhdeltä puolitutulta asentajalta kysäistä mitä maksaisi jos hoitaisi kaiken muun paitsi kylmäainehommat itse, mutta veikkaan et silti ei olisi oikein wöörttiä.

 

[Datura]

Propaanin kiehumispiste on -41 ja R32 -51.

Miten sitten lie propaani toimii -30 pakkasilla? Noissa englanninkielisissä jutuissa aina "cold climate" voi tarkoittaa vähän mitä tahansa. Mennäänkö pakkasen puolelle vai ei.

Ainakin LG väittää R290-ilmavesilämpöpumpulleen, että lämmittää veden 50-asteiseksi -28c ulkolämpötilassa. Jos pitää paikkansa niin pahimpia pakkaspäiviä lukuun ottamatta pitäisi riittää* eteläisessä Suomessa.

*55-astetta toki vaaditaan täällä käyttövedelle, eli jos lineaarisesti 1:1 suhteessa laskee veden ja ulkoilman lämpö, niin -23c asti voisi vielä tuottaa sen.

 

[Lucas]

Ainakin LG väittää R290-ilmavesilämpöpumpulleen, että lämmittää veden 50-asteiseksi -28c ulkolämpötilassa. Jos pitää paikkansa niin pahimpia pakkaspäiviä lukuun ottamatta pitäisi riittää* eteläisessä Suomessa.

*55-astetta toki vaaditaan täällä käyttövedelle, eli jos lineaarisesti 1:1 suhteessa laskee veden ja ulkoilman lämpö, niin -23c asti voisi vielä tuottaa sen.

Kyllä se vesi lämpenee. Oleellisempaa on se, että millä vauhdilla se vesi lämpenee. Eli montako kilowattia se antaa tehoa eri ulkolämpötiloissa.

Se ei paljoa "lämmitä", jos tehoa pumppu antaa 2 kW -28C ulkolämpötilassa ja talon lämmitykseen tarvitaan 6 kilowattia jatkuvaa tehoa samaan aikaan.

 

[dot1q]

Ainut mahdollinen seinusta on mihin sen saisi järkevästi (että puhaltaisi sen + toisen huoneen läpi). Ja siinä seinustalla jo iso ikkuna + ilmantulo räppänä, oikealla puolen hieman olisi tilaa mutta alkaa viistosti menemään sitte. Ei oikein tunnu tilaa löytyvän muulle kuin lattia malliselle


Tuossa joku vanha kuva löytykin siitä seinustalta.

Edit. Joku ehdotteli toisella foorumilla tälläistäkin vaihtoehtoa, en ollut kuullutkaan tuollasesta. Laitoin ihan mielenkiinnosta kyselyä, minkä hintainen tuollanen mahtaisi olla

Maa-ilmalämpöpumppu :: Jaasahko

Hyvä lämmitysratkaisu esimerkiksi mökille tai pieneen omakotitaloon. Toimii päälämmönlähteenä ja on huomattavasti hankintahinnaltaan edullisempi kuin esim maalämpö. Putkisto asennetaan maahan, vesistöön tai kaivoon. Ulos ulkoyksikkö (kuva), jonka avulla lämpö siirretään...

www.jaasahko.fi

Miksei laittais tuohon talon pitkän sivun seinälle normi sisäyksiköllä? Itsellä sillä tapaa yläkerrassa. Toimii.

 

[Eräilves]

Miksei laittais tuohon talon pitkän sivun seinälle normi sisäyksiköllä? Itsellä sillä tapaa yläkerrassa. Toimii.

Siinä vaiheessahan se puhaltaisi vaan huoneen toista seinää vasten, eihän siinä mitään järkeä ole. Ei sitä puhallusta saisi mitenkään käännettyä 90 astetta.

Edit. Tuossa kuvaa millanen se on. Nuolilla merkitty ilmanvaihon suunta, ja tuo viheriä ois se lattiamallin pumppu.

 

[Datura]

Kyllä se vesi lämpenee. Oleellisempaa on se, että millä vauhdilla se vesi lämpenee. Eli montako kilowattia se antaa tehoa eri ulkolämpötiloissa.

Se ei paljoa "lämmitä", jos tehoa pumppu antaa 2 kW -28C ulkolämpötilassa ja talon lämmitykseen tarvitaan 6 kilowattia jatkuvaa tehoa samaan aikaan.

Tuo on sitten enemmänkin mitoituskysymys, en nyt näkisi mahdottomana, etteikö mainitun LG:n "16kW" versio antaisi tuon 6kW jollain 1,2 COP:lla. Alin lämpötila/teho mitä datalehti mainitsee, on 10,9kW @2,26 COP -7c lämpötilassa +55c vedelle. Selväähän se pitäisi olla näitä hankkiville, ettei koko torppa ja päälle käyttövesi lämpene VILP:llä kaikissa lämpötiloissa, mutta on tuo ja sähkö tai öljy varalla on kuitenkin parempi kuin puhdas sähkö- tai öljylämmitys.

 

[dot1q]

Siinä vaiheessahan se puhaltaisi vaan huoneen toista seinää vasten, eihän siinä mitään järkeä ole. Ei sitä puhallusta saisi mitenkään käännettyä 90 astetta.

Edit. Tuossa kuvaa millanen se on. Nuolilla merkitty ilmanvaihon suunta, ja tuo viheriä ois se lattiamallin pumppu.

Oma yläkerta on suorakaiteen muotoinen, tuo onkin kaksi omaa ”osaansa”. Sen suorakaiteen toi silti hyvinkin jäähdyttää kesällä. 3,5m x 12m on pohjan mitat (suunnilleen). Talvella turha lämmittää sen kanssa, onhan siinä se lämmitystoiminto, mutta Seiyassa vaan pikkupakkaselle. Alle 10 astetta tms. Minun IVLP on patteriverkon kanssa lämmitykseen napsun tehokkaampi. Alkusyksyn kolealla kelillä ihan jepa toiminto.

Sen ILPin kiinteät puhallussuunnan ohjaimet olen kääntänyt osoittamaan yläkerran kauempana olevaan huoneeseen. Ne kun saa kiinteästi suunnattua.

 

[mh8]

Jaahas. Tais mitsulla (msz-fh35ve) tulla tunnit täyteen. Aamulla huomasin että puhaltaa kylmää. Löin sammuksiin ja sisäkenno jäässä. Onko vinkkejä mistä vois vikaa etsiä vai uuttako tilalle? 7v ikää ja toiminut tähän asti hienosti.

 

[dot1q]

Olisko kaasut pihalla, kun kerran kenno jäässä.

 

[fossiili]

Jaahas. Tais mitsulla (msz-fh35ve) tulla tunnit täyteen. Aamulla huomasin että puhaltaa kylmää. Löin sammuksiin ja sisäkenno jäässä. Onko vinkkejä mistä vois vikaa etsiä vai uuttako tilalle? 7v ikää ja toiminut tähän asti hienosti.

Aineet vähissä, täyttö rahantuhlausta. Uutta tilalle.

 

[mh8]

Onko suosituksia millaista tilalle? Pelkkää lämmitystä tulee tuolla hoidettua. Yläkerrassa on toinen pumppu jolla viilennellään tarvittaessa.

 

[juhamac]

Onko suosituksia millaista tilalle? Pelkkää lämmitystä tulee tuolla hoidettua. Yläkerrassa on toinen pumppu jolla viilennellään tarvittaessa.

Jos kiinnostaa kysellä niin tuolla potentiaalinen Toshiba Premium plus 25. Jostain syystä muka vain 2 vk käytetty. Eli miksi vaihdettu? Toiselta forumilta lukiessa saa epäillä onko juuri tässä softapuolen jumitusongelma. (kokemus 1) (kokemus 2)

https://beta.tori.fi/recommerce/forsale/item/5640260

Tuossa olisi puolestaan jollekin viilentävää hakevalle tosi halpa edellisen sukupolven Seiya 13.

https://beta.tori.fi/recommerce/forsale/item/6279398

Uusia potentiaalisia:

https://www.landen.fi/lvi/daikin-perfera-h-30-ilmalampopumppu-ftxtm30r-rxtm30r/p/FTXTM30R-RXTM30R

Ilmalämpöpumput (tuolla näyttää olevan vanhempa ethereaa ja tz 25/35 edullisesti jos niitä oikeasti sillä enää on - tz:aa tosin monet myy jäähdytys edellä)

 

[Pakana]

Jaahas. Tais mitsulla (msz-fh35ve) tulla tunnit täyteen. Aamulla huomasin että puhaltaa kylmää. Löin sammuksiin ja sisäkenno jäässä. Onko vinkkejä mistä vois vikaa etsiä vai uuttako tilalle? 7v ikää ja toiminut tähän asti hienosti.

Koita ensin laittaa se muutaman kerran edes-takaisin jäähytykselle ja lämmitykselle, jos olisi vaan venttiili jumissa. Mulla hirtti Mideassa se vaihtoventtiili viime keväänä ja tokeni kun muutaman kerran kääntelin sitä.

 

[tuusimuusi]

Löytyykö tästä ketjusta pohdintaa hybridilämmittämisestä, vilppi kaukolämmön rinnalla? Onko sellaisessa nykyään järkeä?

 

[juhamac]

Löytyykö tästä ketjusta pohdintaa hybridilämmittämisestä, vilppi kaukolämmön rinnalla? Onko sellaisessa nykyään järkeä?

Lue tämä toisen foorumin ketju ainakin: Vilp rivitalon kaukolämmön rinnalle
Io-tech bbs:sä nämä ketjut potentiaalisia: Talon lämmitysratkaisut

Omakotitalossa asuminen (yleistä höpinää elämisestä ja kustannuksista)

Ajattelin pykätä tällaisen säikeen pystyyn jossa voitaisiin jutella omakotitalossa asumisesta ja sen hyvistä ja huonoista puolista sekä kustannuksista. Itselle olisi ollut tällainen tarpeellinen kuin omakotitaloa suunnittelin. Itse asun 120m2 -92 omakotitalossa jossa suora sähkölämmitys...

bbs.io-tech.fi

Valmistalopaketit

Tässä on nyt kyselty viideltä eri firmalta tarjouksia ja hinta nousee jokasella sen 30-40k. Ihan turhaa hommaa kattella mitään sivustojen hintoja.

bbs.io-tech.fi

Kaukossa kuukausimaksu jauhaa vaikka VILP tulisi rinnalle. Eli pitäisi olla melko ihmeellisen tehokas, jotta sen käyttö+kuoletus tulisi edullisemmaksi kuin kaukon pelkkä kulutushinta.
Riippuen sen myyjästä on kai aika erilaisia hintoja. Esim. Kuopiossa kunnallispolitiikassa on puhuttu vuosia sellaista, että sitä pidettäisiin halvempana kuin voisi olla eli kaupunki ehkä tukisi sitä kautta. Vrt. vieressä oleva paljon useampien omistajien Savon Voima miellettiin kalliimmaksi.

Vilpissä osaaminen korostuu ja viime aikoina on ollut muutamia karmaisevia kertomuksia kuinka ei ole osattu ostaa/myydä tarkoituksenmukaista.
Esim. tämä Tuusniemen 12 rivitalo-osakkeen iso erehdys. Saivat 30k ostoksella jotenkin säästettyä vain 1500 (12%) litraa öljyä vuodessa. ”Eniten tässä lämmittää verenpaineen nousu” – savolaisessa taloyhtiössä petyttiin kymppitonnien lämmitysjärjestelmään: säästöjä ei ole syntynyt, ongelmia on ilmennyt

Spoileri

Taloyhtiöön asennettiin vesi-ilmalämpöpumppujärjestelmä joulukuussa 2021. Järjestelmän myyjä on suuri suomalainen alan yritys, mikä lisäsi luottoa myyntipuheisiin Järjestelmä hankittiin seitsemän vuoden rahoitussopimuksella, mihin sisältyvät myös laitteen huolto, etävalvonta ja pidennetty takuu. Hintaa järjestelmälle kertyy reilut 30 000 euroa. Myyjäyrityksen tekemässä tuottolaskelmassa pumppujärjestelmän arvioitiin tuottavan taloyhtiölle jopa 87 000 euroa lämmityskulujen säästöinä 20 vuoden aikana. Taloyhtiössä on entuudestaan öljylämmitys.
Sopimuksen tuottolaskelmassa öljyn kulutuksen arvioitiin pienenevän vuositasolla 12 500 litrasta reiluun 5 800 litraan. Joulukuun 2021 ja elokuun 2022 välillä öljyä kului kuitenkin 8 000 litraa ja taloyhtiöstä kerrotaan, että öljyä kului loppukauden aikana lisää. Jos kulutus pysyi ennallaan, kului öljyä joulukuuhun 2022 mennessä noin 11 000 litraa.

Tuottolaskelma on laskettu lämmitysöljyn 97 sentin litrahinnalla. Lämmitysjärjestelmän kustannuksiksi on tuottolaskelmassa arvioitu vuositasolla noin 12 000 euroa ensimmäiselle kolmelle vuodelle, jos öljynkulutus vähenisi odotetulla tavalla. Noin 11 000 litran öljynkulutuksella ja 18 000 kilowattitunnin sähkönkulutuksella taloyhtiön lämmityskustannukset olisivat kuitenkin 17 000 euroa vuodessa tuottolaskelman hinnoilla, kun mukaan lasketaan myös pumppujärjestelmän kuukausimaksut.

Tuottoarviossa sähkön hinnaksi on määritetty 10,8 senttiä kilowattitunnilta. Miettinen näyttää järjestelmän kulutusta seuraavaa sähkömittaria.
– Joulukuusta 2021 tähän päivään pumppu on kuluttanut sähköä noin 41 000 kilowattituntia Vuodessa sähköä on siis kulunut reilut 18 000 kilowattituntia, kun sopimuksen tuloslaskelmassa arvioksi on laskettu 16 500 kilowattituntia.
– Öljyä palaa kuten ennenkin ja sähköä kuluu suhteessa enemmän. Sähkön ja öljyn hinnat ovat myös nousseet, Miettinen toteaa.

Eli jos kaukohybridi on edes järkevä niin siltikään ei välttämättä VILP ole se oikea veto. Huoneistokohtainen ILP saattaa olla helpompi ja vähäriskisempi. Joka toisi myös huoneistokohtaisen viilennyksen. Silloin ei tarvitse pettyä vaikka säästö ei olisi odotuksiin nähden suuri, saisi edes nautiskella kesästä hikoilematta.

 

[Boulder]

Väittäisin, ettei hybridiratkaisu tule kannattamaan koskaan. Kk-maksun osuus on ollut ainakin meidän suunnalla jatkuvassa kasvussa kun ihmiset ja yritykset ovat erehtyneet säästämään energiaa. Kesällä taisin maksaa vajaat 70 euroa kk-maksua ja lämpimän veden ja rättipatterin kuluttamasta energiasta alle 10 euroa kuukaudessa.

 

[dot1q]

Toinen tulokulma hybridin järkevyyteen; kaksi laitteistoa kuolettamassa hankintahintaansa samaan aikaan - ja kuluvat vaihtokuntoon yhtäaikaisesti. En näe tätä järkeväksi, jos ei ole jotain ”elämän katkeamisen estävä tarve” pakollisuutta lämmöntuotossa.
Silloinhan kohdennus on tarpeen. mutta olisko siinä tapauksessa fiksua ajaa suoralla sähköllä lämpöä LVV:hen vai olla VILP.. Väitän että suorasähkö on siinäkin järkevin varautumisen aste.

 

[Jannuhakala]

Tuli eilen Daikin Perfera 30 N kotiin LämpöYkkösten kautta. Asentajat vaikutti asiansa osaavilta ja asiallisilta muutenkin.

Nyt sitten opettelemaan optimaalista käyttöä. Daikinin App vaikuttaa pätevältä, helppo tarkistaa asetukset ja säätää sitä kautta myös ajastuksia. näköjään myös sähkönkulutuksen näkee kahden tunnin jaksoissa suoraan apista.

Tiedä sitten onkohan normaalia, kun laite näyttää sisälämpötilaksi 25C (sisäyksikkö on korkealla), pyynti on 21astetta ja takkatoiminto päällä, sähköä menee lähes puoli kilowattia tunnissa. ei tuulettimen pyörityksen luulisi paljoa vievän.
Pitää vähän seurailla miten tuo menee. mitään muuta seurantaa juuri tuon laitteen kulutukseen ei ole kuin tuo mitä Daikinin App näyttää.

ehkäpä heitän ruuvin sekä imu että puhalluspuolelle niin voi seurata lämmittääkö se ilmaa.

 

[B170]

Tiedä sitten onkohan normaalia, kun laite näyttää sisälämpötilaksi 25C (sisäyksikkö on korkealla), pyynti on 21astetta ja takkatoiminto päällä

Normaalia on. Siellä käyttöohjeessa on ohje miten sitä voi säätää, jos häiritsee tuo heitto, mutta itsellä kuitenkin on siälämpötilamittari näyttänyt ihan oikein pyynnin mukaan ja lähinnä sisälämpötilamittarin mukaan mennään niin ihan sama mitä tuo näyttää.

 

[nortti.fi]

Tuli eilen Daikin Perfera 30 N kotiin LämpöYkkösten kautta. Asentajat vaikutti asiansa osaavilta ja asiallisilta muutenkin.

Nyt sitten opettelemaan optimaalista käyttöä. Daikinin App vaikuttaa pätevältä, helppo tarkistaa asetukset ja säätää sitä kautta myös ajastuksia. näköjään myös sähkönkulutuksen näkee kahden tunnin jaksoissa suoraan apista.

Tiedä sitten onkohan normaalia, kun laite näyttää sisälämpötilaksi 25C (sisäyksikkö on korkealla), pyynti on 21astetta ja takkatoiminto päällä, sähköä menee lähes puoli kilowattia tunnissa. ei tuulettimen pyörityksen luulisi paljoa vievän.
Pitää vähän seurailla miten tuo menee. mitään muuta seurantaa juuri tuon laitteen kulutukseen ei ole kuin tuo mitä Daikinin App näyttää.

ehkäpä heitän ruuvin sekä imu että puhalluspuolelle niin voi seurata lämmittääkö se ilmaa.

Toiselta foorumilta ohje miten voi säätää: Daikin Perfera 30 ja 40 | Page 17 | Lampopumput - Keskustelua lämpöpumpuista

 

[petepeluri]

Ainakin LG väittää R290-ilmavesilämpöpumpulleen, että lämmittää veden 50-asteiseksi -28c ulkolämpötilassa. Jos pitää paikkansa niin pahimpia pakkaspäiviä lukuun ottamatta pitäisi riittää* eteläisessä Suomessa.

*55-astetta toki vaaditaan täällä käyttövedelle, eli jos lineaarisesti 1:1 suhteessa laskee veden ja ulkoilman lämpö, niin -23c asti voisi vielä tuottaa sen.

Itse laittaisin tulistusvaraajan suorasähköllä, ja puskurivaraajan. Kovemmilla pakkasilla käyttöveden tulistus sähköllä.

 

[Ihmemies]

Ilppi oli pois julkkarirempan ajan. Ulkoyksikkö oli parvekkeella. Laitoin seinätelineen takaisin ja siistin makuuhuoneen läpivientiä uuden putken avulla, jotta saisi tiiviin läpiviennin. Se ja olohuoneen läpivienti näyttivät alun perin about tältä:

Ongelmana on, että olkkarin reikä rapattiin umpeen parvekkeen puolelta. Ajatuksena oli porata kivikuppiterän keskellä olevan poranterän avulla kohdistusreikä sisäpuolelta, jotta näin saisi siistin reiän porattia ulkopuolelta oikealle kohdallen. En ottanut mittoja ylös, että missä kohtaa se reikä ulkopuolella on, eikä sitä seinästä enää mitenkään erota.

Ei se vielä mitään, mutta seinä onkin 42cm+ paksu, veikkaan että ehkä 43-44cm riippuen rappauksen paksuudesta. Mistä löytää 73mm reikään riittävän pitkän läpivientiputkin ilpille? Miten tarkkaa on, että putki on juuri reiän kokoinen, eikä esim muutamaa milliä pienempi?

 

[juhamac]

Aika erikoinen, kun sen pitäisi olla 76mm reikeli.
Siihen kävisi tämä:

Uponor viemäriputki muhvilla 75mm 1m

Uponor-kiinteistöviemäröintijärjestelmä on täydellinen kokonaisjärjestelmä, johon kuuluvat putket, yhteet ja tiivisteet. Kiinteistöviemäröintijärjestelmän putket ja yhteet valmistetaan ympäristöystävällisestä polypropeenista (PP):Järjestelmä soveltuu käyt

www.puuilo.fi

 

[Lucas]

https://beta.tori.fi/recommerce/forsale/item/4013564

Siinä olisi "edullisesti" "lähes uusi" ilmalämpöpumppu myytävänä.

 

[Ihmemies]

Aika erikoinen, kun sen pitäisi olla 76mm reikeli.
Siihen kävisi tämä:

Uponor viemäriputki muhvilla 75mm 1m

Uponor-kiinteistöviemäröintijärjestelmä on täydellinen kokonaisjärjestelmä, johon kuuluvat putket, yhteet ja tiivisteet. Kiinteistöviemäröintijärjestelmän putket ja yhteet valmistetaan ympäristöystävällisestä polypropeenista (PP):Järjestelmä soveltuu käyt

www.puuilo.fi

En kyllä mitenkään saa mitattua 76mm reiän halkaisijaksi. Tuo 72-73mm on jo antelias lohjenneiden reunojen vuoksi, voi olla että se on vain 70mm. Katselin itsekin viemäriputkia, mutta en millään usko että 75mm uppoaa tuohon.

 

[juhamac]

Ei kyllä mitenkään saa mitattua 76mm reiän halkaisijaksi. Tuo 72-73mm on jo antelias lohjenneiden reunojen vuoksi, voi olla että se on vain 70mm.

Multipipe, yleisputki

Multipipe, yleisputki

www.biltema.fi

Ehkä tuon tapainen säädettävä. Tosin tuon ympärys taitaa olla edelleen väärä 75-100.
Tai sitten 50 viemäriputki + paljon eristettä. Periaatteessahan tuo putki ei ole edes pakollinen ellei siitä ole sovittu taloyhtiön kesken vaatimuksena. Kaato kun on kunnossa ja riittävästi eristettä molemmissa päissä niin se on riittävä taso.

 

[Ihmemies]

Multipipe, yleisputki

Multipipe, yleisputki

www.biltema.fi

Tai sitten 50 viemäriputki + paljon eristettä. Periaatteessahan tuo putki ei ole edes pakollinen ellei siitä ole sovittu taloyhtiön kesken vaatimuksena. Kaato kun on kunnossa ja riittävästi eristettä molemmissa päissä niin se on riittävä taso.

Kai siinä on ideana, että jos kondenssivesiputki katkeaa, niin vesi valuu ulos, eikä seinän sisään. Lisäksi tykkään itse että ilma tulee hallitusti asuntoon sisään, eikä rakenteiden välistä, joten mieluusti se läpivienti saisi olla tiivis putken ja seinän välistä. Reiästä puhaltaa ilmaa sisään nytkin, vaikka ulkoseinä on rapattu umpeen. Jostain elementtien/villojen välistä ilma kulkee iloisesti.

 

[Lucas]

Multipipe, yleisputki

Multipipe, yleisputki

www.biltema.fi

Ehkä tuon tapainen säädettäviä. Tosin tuon ympärys taitaa olla edelleen väärä 75-100.
Tai sitten 50 viemäriputki + paljon eristettä. Periaatteessahan tuo putki ei ole edes pakollinen ellei siitä ole sovittu taloyhtiön kesken vaatimuksena. Kaato kun on kunnossa ja riittävästi eristettä molemmissa päissä niin se on riittävä taso.

Polyuretaanivaahvdolla jos sen tulppaa putkien asennuksen jälkeen, niin siitä saa tiiviin.

Uretaani kannattaa useammassa vaiheessa lisätä ja odottaa välissä sen kuivuminen, kun siinä uretaanissa se pinta ("nahka") on ilmatiivis. Sillä tavalla siihen saa useamman ilmatiiviin kerroksen.

Pistoolivaahdot laajenevat vähemmän kuin pillivaahdot. Eli kannattanee mahdollusuuksien mukaan pistoolivaahtoa laittaa ja vielä mielellään sellaista vähän laajenevaa uretaanivaahtoa.

 

[Ihmemies]

Niin siis liian pienen putken ja seinän väliin laittaa uretaania? Ei sekään nyt kovin kätevältä kuulosta. Onkohan tällä planeetalla esim 65-70mm putkea saatavilla.

 

[juhamac]

Niin siis liian pienen putken ja seinän väliin laittaa uretaania? Ei sekään nyt kovin kätevältä kuulosta. Onkohan tällä planeetalla esim 65-70mm putkea saatavilla.

Haeskele myös asennusputken nimellä. Tämä sopisi, mutta pitäisi saada noutoetäisyydellä ettet joudu tuota 59 toimitusmaksua maksamaan, mikä tekee asiasta järjetöntä.

Meltex Asennusputki , AP, Ø65/57 mm, pituus 6 m

Asennusputki käyttö- ja lämmitysvesiputkien suojaamiseen ja sujuttamiseen.

www.netrauta.fi

Tai jotain randomia kuten tämä

ilmaletku 70mm APK/ 1 metri 961900 - AK24.fi

11.48€!...

www.ak24.fi

 

[Perkeles]

Niin siis liian pienen putken ja seinän väliin laittaa uretaania? Ei sekään nyt kovin kätevältä kuulosta. Onkohan tällä planeetalla esim 65-70mm putkea saatavilla.

Parhhaiten sen saa tiiviiksi,kun putken ja reiän välissä on tilaa uretaanille. Tiukka putki reikään, niin et saa millään tiivistettyä.

 

[Pakana]

Ilppi oli pois julkkarirempan ajan. Ulkoyksikkö oli parvekkeella. Laitoin seinätelineen takaisin ja siistin makuuhuoneen läpivientiä uuden putken avulla, jotta saisi tiiviin läpiviennin. Se ja olohuoneen läpivienti näyttivät alun perin about tältä:

Ongelmana on, että olkkarin reikä rapattiin umpeen parvekkeen puolelta. Ajatuksena oli porata kivikuppiterän keskellä olevan poranterän avulla kohdistusreikä sisäpuolelta, jotta näin saisi siistin reiän porattia ulkopuolelta oikealle kohdallen. En ottanut mittoja ylös, että missä kohtaa se reikä ulkopuolella on, eikä sitä seinästä enää mitenkään erota.

Ei se vielä mitään, mutta seinä onkin 42cm+ paksu, veikkaan että ehkä 43-44cm riippuen rappauksen paksuudesta. Mistä löytää 73mm reikään riittävän pitkän läpivientiputkin ilpille? Miten tarkkaa on, että putki on juuri reiän kokoinen, eikä esim muutamaa milliä pienempi?

Tuossa sun kuvassa vanhakin putki on 75mm, joka on sahattu pituussuunnassa halki jotta saatu mahtumaan pienempään reikään.

 

[mantelimies]

Hei,

Kaipaisin vinkkejä ja suosituksia ilmalämpöpumpun hankintaan. Kohde on 97m² paritalo, jonka lämmityksenä toimii Niben F750 poistoilmalämpöpumppu yhdistettynä vesikiertoiseen lattialämmitykseen.

Etsin tähän tilaan ilmalämpöpumppu(j)a, joka sekä lämmittäisi lämmityskaudella että viilentäisi kesällä. Onko tarvetta kahdelle sisäyksikölle vai pärjääkö yhdellä? Mikäli kaksi sisäyksikköä olisi suositeltavaa, niin onko multisplit vai kaksi ulkoyksikköä parempi vaihtoehto?

Lisäksi kiinnostaisi mahdollisuus etäohjaukseen ja jonkinasteinen kotiautomaatiointegrointi. Erityisesti pörssisähköohjaus olisi haluttu ominaisuus, vaikka sitten IFTTT:n kautta. Olisi myös hyvä, jos laite olisi hiljainen.

Kaikki vinkit ja suositukset niin malleista, sijoittelusta kuin asentajista (Helsingin seutu) otetaan ilomielin vastaan! Ohessa vielä kuvat kohteesta ja alustavat pohdintani sijoittelusta.

 

[Jannuhakala]

Aika pieni kämppä, näinköhän kaksi eri pumppua kannattaa.
Saisiko rappusiin siten, että puhaltelee sekä yläkertaan että alakertaan? tuo kuvassa oleva sisäyksikön paikka 2 vaikuttaa siltä että puhaltelee kohti lähintä seinää eikä siitä välttämättä pääse ilma hyvin leviämään, voiko sitä kääntää 90 astetta että yksikkö on ulkoseinällä vai tuleeko ikkuna eteen.

 

[juhamac]

Riittää yksi kun 97 ei ole paljoa ja on jo PILP. Eikä tarvitse edes useampaa sisäyksikköä.

Esim.

https://www.landen.fi/lvi/daikin-perfera-h-30-ilmalampopumppu-ftxtm30r-rxtm30r/p/FTXTM30R-RXTM30R/

https://www.landen.fi/lvi/daikin-st...ta30bw-rxta30b-valkoinen/p/FTXTA30BW-RXTA30B/ (jos haluaa maksaa lisää "tyylikkyydestä")

Joudut itse automatisoimaan harrastusmielessä jos haluat pörssisähköohjauksen noin pieneen tarpeeseen. Johonkin vesi-ilmalämpöpumppuun se yleensä vasta nykyään on liitetty maksullisena palveluna. Tuon ilpin kulutuksella kaikki valmis on ylihintaista.
Esim. Home Assistantiin sen voi viritellä. Tai kasa Shellyja.
Siinä on konseptinkin puolesta mietittävää miten se voisi onnistua. Periaatteessahan vain ilppiä nimenomaan kannattaa ajaa kun on kallista muita muotoja korkeamman COPin takia. Muuten sitä lämpöä olisi pitänyt kyetä varastoimaan johonkin ennakkoon. Tuossa hieman pysyvyyttä on lämmön lattiiaan dumppaamisella, mutta silloin sitä pitäisi osata tehdä ennakkoon - ei oikein mahdollista.
Esim. täällä TM:n jutun kommenteissa todetaan:

Valitettava lopputulos on, että niin hienoa kuin onkin ohjata lämpötilaa sähkön hinnan perusteella, säästöä on mahdoton saada merkittävästi, koska pörssisähkö reagoi niin paniikinomaisesti pieniinkin muutoksiin tuulessa, pakkasessa tai häiriöissä verkossa, joten ei paljoa auta säästää vaikka 20 pinnaa, jos hinta on 400 pinnaa korkeampi sillä hetkellä.

https://rakennusmaailma.fi/ilmalampopumppua-voi-ohjata-automaattisesti-porssisahkon-hinnan-mukaan-ei-vaadi-sahkoasentajan-kayntia/

 

[BongisKhan]

Hei,

Kaipaisin vinkkejä ja suosituksia ilmalämpöpumpun hankintaan. Kohde on 97m² paritalo, jonka lämmityksenä toimii Niben F750 poistoilmalämpöpumppu yhdistettynä vesikiertoiseen lattialämmitykseen.

Etsin tähän tilaan ilmalämpöpumppu(j)a, joka sekä lämmittäisi lämmityskaudella että viilentäisi kesällä. Onko tarvetta kahdelle sisäyksikölle vai pärjääkö yhdellä? Mikäli kaksi sisäyksikköä olisi suositeltavaa, niin onko multisplit vai kaksi ulkoyksikköä parempi vaihtoehto?

Lisäksi kiinnostaisi mahdollisuus etäohjaukseen ja jonkinasteinen kotiautomaatiointegrointi. Erityisesti pörssisähköohjaus olisi haluttu ominaisuus, vaikka sitten IFTTT:n kautta. Olisi myös hyvä, jos laite olisi hiljainen.

Kaikki vinkit ja suositukset niin malleista, sijoittelusta kuin asentajista (Helsingin seutu) otetaan ilomielin vastaan! Ohessa vielä kuvat kohteesta ja alustavat pohdintani sijoittelusta.

Vaikka neliöitä ei olekaan paljon, niin kaksikerroksisuus ja kohtuullisen sokkeloinen rakenne tekevät kämpästä aika haastavan ILP:eille. Jos laittaa yhden pumpun ja se tulee alakertaan, se lämmittää kyllä alakerran ihan hyvin ja koska lämpö tietysti nousee ylöspäin, yläkertaankin päätyy luultavasti ihan hyvin lämpöä. Toisaalta jäähdytyksessä homma toimiikin sitten just toisinpäin, eli alakerrassa sijaitseva ILP ei juuri yläkertaa luultavasti viilennä, mikä olisi vähän huono juttu kun oletettavasti ylhäällä kuitenkin nukutte ja nimenomaan makkarin moni haluaa viileäksi. Yläkertaan sijoitettu pumppu taas viilentää kyllä hyvin koko yläkerran ja alakertaakin tarpeeksi, mutta sitten lämmityskaudella siitä ei ole mitään iloa alakerran lämmityksessä. Itse painin saman ongelman kanssa oman monikerrostalon kanssa ja tuli (onneksi) laitettua kaksi pumppua, sillä seurauksella että nyt saan lämmitettyä ja jäähdytettyä tehokkaasti koko kämpän.

Yleensä ihmiset karsastavat multisplittejä kahden erillisen pumpun sijaan sen takia, että niissä on yleensä snadisti huonompi hyötysuhde kuin erillisissä pumpuissa ja kahdessa/useammassa pumpussa on se etu, että vaikka yksi pumppu hajoaisikin, on vielä toinen pumppu jolla lämmittää/viilentää. Multisplit pumppujen valikoima on myös aika paljon huonompi. Näkisin kuitenkin tässä sinun tapauksessasi multisplitin ihan harkitsemisen arvoiseksi, koska ILPit olisivat selkeästi toissijainen lämmitysmuoto. Toki edes multisplit ei täysin sijoitteluongelmaa ratkaisisi sinun tapauksessasi. Alakerran sisäyksikölle tuo mallailemasi paikka olisi ihan jees ja periaatteessa tuo portaikko voisi olla ihan hyvä sijoituspaikka yläkerran pumpulle jos sen saisi vaan käännettyä 90 astetta, kuten tuossa jo toinen kommentoikin. Paljonko yläkerrassa on huonekorkeutta? Olisiko mahdollista saada toinen sisäyksikkö tuon portaikon ikkunan yläpuolelle? Se olisi varmaan jokseenkin optimaalinen paikka, eikä haittaisi vaikka se olisi aika lähellä katonrajaa, koska yläkerran sisäyksikön pääfunktio olisi jäähdytys.

 

[B170]

Lisäksi kiinnostaisi mahdollisuus etäohjaukseen ja jonkinasteinen kotiautomaatiointegrointi. Erityisesti pörssisähköohjaus olisi haluttu ominaisuus, vaikka sitten IFTTT:n kautta.

Synergillä voi jo ohjata joitain pumppuja pörssin mukaan ja laajenee jossain vaiheessa muillekin merkeille.

 

[Saadisti]

Kaksikerroksinen alle 100m2 hirsitalo, alakerrassa ILP lämmittää käytännössä koko kämpän ihan hyvin. Mutta nyt olen alkanut haaveilemaan toisesta yksiköstä yläkertaan, lähinnä viilennyskäyttöön. Löytyykö jotain kevyempää vaihtoehtoa jos tosiaan lämmitykselle ei välttämättä ole tarvetta? Sellaista liikuteltavaa yksikköä en haluaisi alkaa virittelemään jos pitää jotain letkuja vetää ikkunan läpi ja kompastella siihen lattaialla seisovaan laatikkoon. Enkä myöskään haluaisi että painovoimainen ilmanvaihto menee ihan päin metsää.

Alakerran ILP:in asennuksen koetin kyllä saada portaikkoon jotta tosiaan kesällä voisi ehkä saada aikaan jotain viilennystä yläkertaankin, mutta se ei oikein onnistunut.

 

[juhaa]

Synergillä voi jo ohjata joitain pumppuja pörssin mukaan ja laajenee jossain vaiheessa muillekin merkeille.

Huomiona. Maksaa 5€/kk ja näytti Sensibon kanssa tukevan kaikkia, joka on sen ~90€.

 

[Khauron]

Jos (ja kun) on täysi amatööri ja noviisi näiden vehkeiden kanssa, niin miten tuollainen sisäyksikkö pitäisi pestä / puhdistaa talven jälkeen?
Sisä- ja sen ulkoyksikkö on pelkästään viilennyskäytössä, pelkästään kesäkausilla. Toiminut moitteettomasti ~5 vuotta, mutta pitäisikö tehdä jotain muuta kuin imuroida? Mitä ja miten?
Hitachin vehje ja tosiaan ei mitään ongelmia koskaan.

 

[juhamac]

Kaksikerroksinen alle 100m2 hirsitalo, alakerrassa ILP lämmittää käytännössä koko kämpän ihan hyvin. Mutta nyt olen alkanut haaveilemaan toisesta yksiköstä yläkertaan, lähinnä viilennyskäyttöön. Löytyykö jotain kevyempää vaihtoehtoa jos tosiaan lämmitykselle ei välttämättä ole tarvetta? S

Onhan ne pelkät viilentävät ilpit pienempiä. Esim. Toshiba Seiya+ 13:ssa on pienempi sisäyksikön leveys ja syvyys (Seiya: 288x770x225 ja 9kg, Premium 25: 290x850x270 ja 14kg) ja ulkoyksikkö (Seiya: 530x660x225, 22kg, Premium 25: 630x800x300, 43kg).

 

[juhamac]

Jos (ja kun) on täysi amatööri ja noviisi näiden vehkeiden kanssa, niin miten tuollainen sisäyksikkö pitäisi pestä / puhdistaa talven jälkeen?
Sisä- ja sen ulkoyksikkö on pelkästään viilennyskäytössä, pelkästään kesäkausilla. Toiminut moitteettomasti ~5 vuotta, mutta pitäisikö tehdä jotain muuta kuin imuroida? Mitä ja miten?
Hitachin vehje ja tosiaan ei mitään ongelmia koskaan.

Imurointi minimisuoritus. Seuraavat vaihtoehdot suihkupullon/höyrypesurin käyttö ja yleispesuaineet. Ei mitään hc-kamaa, kun osassa on pinnoitteita jotka voi lahota.
Tässä suoritus, joka sisältää vesipesun alibaban random-suojapussin avulla (alle voi laittaa laatikon lattian suojaksi halutessa)

Kyllähän jotkut on riisuneet kennonkin irti ja sitä jynssänneet suihkussa, mutta se on jo harrastustoimintaa enemmän.

Imuroi ennen viilennyskauden aloittamista todeten ettei ole homeen näköistä. Jos on niin pesuaine+höyry luultavasti alkaa kummasti motivoida.

 

[Saadisti]

Onhan ne pelkät viilentävät ilpit pienempiä. Esim. Toshiba Seiya+ 13:ssa on pienempi sisäyksikön leveys ja syvyys (Seiya: 288x770x225 ja 9kg, Premium 25: 290x850x270 ja 14kg) ja ulkoyksikkö (Seiya: 530x660x225, 22kg, Premium 25: 630x800x300, 43kg).

Ok hyvä tietää, ovatko myös (merkittävästi) halvempia?

 

[juhamac]

Ok hyvä tietää, ovatko myös (merkittävästi) halvempia?

On, melkein mikä tahansa rimpula myös riittää viilennykseen. Lähinnä jos haluaa hiljaisimman (kuten mainittu Seiya) tai jonkun muotiohjelmien suosikin (Haori vaihdettavalla kangaspinnalla).
Itellä on tuo Seiya 13 60 neliön luukussa.
Mutta voihan sitä ottaa lämmittämäänkin kykenevän jos siitä voi edes teoriassa olla hyötyä. Minulla on kaukolämpörivari niin siitä ei olisi. Kerrostaloihin yleensä on vaatimus, ettei edes saa olla muuta kuin viilentävä.
Lämmittävään kykenevä halvempi merkki kuten Gree on melkein samaa luokkaa kuin paremman merkin (Daikin, Mitsu, Pana, Toshiba) viilentävä. (edit: Kyllä jotkut on lämmittänyt Seiyalla +5c asti vaikka ei ole vastuskaapelia pohjalla - yksi sen erityinen myyntitäky taloyhtiöille on kuitenkin, että siihen saa sellaisen piirikortin asennettaessa mikä poistaa lämmityskäytön)

 

[Saadisti]

On, melkein mikä tahansa rimpula myös riittää viilennykseen. Lähinnä jos haluaa hiljaisimman (kuten mainittu Seiya) tai jonkun muotiohjelmien suosikin (Haori vaihdettavalla kangaspinnalla).
Itellä on tuo Seiya 13 60 neliön luukussa.

Kiitos vinkeistä!

 

[Taneli-]

Tässä suoritus, joka sisältää vesipesun alibaban random-suojapussin avulla (alle voi laittaa laatikon lattian suojaksi halutessa)

Jos on oikeasti tuon näköinen / pitäisi olla tuon näköinen että tarve pesulle syntyy kuin videossa sanoisin että se myydessä / asentaessa mainittu "noin 5-6 vuoden välein" voi ainakin itselläni venyä helposti johonkin 10+ vuoteen ennenkuin alkaa tilaamaan (tai itse miettimään) pesua.

Nyt tulee pari vuotta täyteen eli kolmas kesä tuloillaan kun tuota Gree Bora 35 käyttelen viilentämään ja vaikka on 2 kissaa taloudessa en onnistu löytämään käytännössä yhtään pölyä vielä kun ottaa pölysuojat pois (sekä imuroi) sieltä alta. Tuollainen "koko koneen peittävä" likamatto kestää siis arvioni mukaan vähintään jonkun 10 vuotta kerryttää. Epäilisin että tuollaisen huomaa jo käytettäessä helposti jos ei ilmanlaadusta (tuoksu) niin viimeistään kun irroittaa ja imuroi noita pölysuojia.

 

[Joukahaine]

Jos on oikeasti tuon näköinen / pitäisi olla tuon näköinen että tarve pesulle syntyy kuin videossa sanoisin että se myydessä / asentaessa mainittu "noin 5-6 vuoden välein" voi ainakin itselläni venyä helposti johonkin 10+ vuoteen ennenkuin alkaa tilaamaan (tai itse miettimään) pesua.

Nyt tulee pari vuotta täyteen eli kolmas kesä tuloillaan kun tuota Gree Bora 35 käyttelen viilentämään ja vaikka on 2 kissaa taloudessa en onnistu löytämään käytännössä yhtään pölyä vielä kun ottaa pölysuojat pois (sekä imuroi) sieltä alta. Tuollainen "koko koneen peittävä" likamatto kestää siis arvioni mukaan vähintään jonkun 10 vuotta kerryttää. Epäilisin että tuollaisen huomaa jo käytettäessä helposti jos ei ilmanlaadusta (tuoksu) niin viimeistään kun irroittaa ja imuroi noita pölysuojia.

Itsellä oli 2021 viilentävässä panasonicissa takuuehdoissa puhdistushuolto ekan 3v jälkeen, jotta 5v takuu pysyy voimassa. Toi on ollut mulla päällä yhteensä semmonen 9kk tältä kolmen vuoden ajalta ja mitään pölyä en näe missään suodatinsiivouksen lisäksi. Tuntuu vähän turhalta tilailla puhdistushuoltoa.

 

[Deussi]

Mulla on takka aktiivisessa käytössä, ilp samassa huoneessa niin herranjestas kerää aikamoiset määrät pölyä sinne vuodessa.

Jokaikinen kevät ennen viilennyskautta saa sisäyksikön pestä jos haluaa välttyä homehommilta.