Eikä tartte välttämättä pyyntiä lisätä, jos nostaa puhaltimen tehoa.
Ilmalämpöpumput eli ILPit
- Keskustelun aloittaja Javaq
- Aloitettu
-
- Avainsanat
- ilmalämpöpumppu ilmastointi ilmavaihto
- Liittynyt
- 09.11.2020
- Viestejä
- 1 012
Täällä Tampesterissa alakerran ILP pyynti +20c ja yläkerran +18c.
Molemmissa puhallus manuaalisesti 5/5. Ei takkatilaa päällä, joten todellinen puhallusnopeus vaihtelee jonkun verran.
En koske pumppujen säätöihin lämmityskaudella ollenkaan. Hyvin rokkaavat. Jäätä kertyy paljuihin, alakerran pumpulla paljon ja yläkerran pumpulla hyvin vähän.
Hyvin irtoaa iglunrakennuspalikat Motonetin löllökumipaljuista.
- Liittynyt
- 08.10.2017
- Viestejä
- 331
Täällä Tampesterissa alakerran ILP pyynti +20c ja yläkerran +18c.
Molemmissa puhallus manuaalisesti 5/5. Ei takkatilaa päällä, joten todellinen puhallusnopeus vaihtelee jonkun verran.
En koske pumppujen säätöihin lämmityskaudella ollenkaan. Hyvin rokkaavat. Jäätä kertyy paljuihin, alakerran pumpulla paljon ja yläkerran pumpulla hyvin vähän.
Hyvin irtoaa iglunrakennuspalikat Motonetin löllökumipaljuista.
Minkälaisilla shellyillä mittaat?
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 4 673
Varmaan Shelly 1PM kuvista päätelleen.
Ite tilasin kaksi Shelly mini pm tuohon, kun rele ominaisuutta ei tarvii ja halvempia, eivät ole tosin vieläkään saapuneet.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 4 673
Ei välttis suositeltavaa Shelly S plug käryää 1800W jatkuvalla teholla!
- Liittynyt
- 09.11.2020
- Viestejä
- 1 012
Joo, Shelly Plus 1 PM:t kyseessä.
Mittaavat ryhmäkeskuksessa ILP:ejä, kylppärin lattialämmitystä ja autokatosrakennuksen varastojen lattialämmityksiä.
Kaikki kiinteistön aktiivikäytössä olevat lämmitykset siis mittaroitu.
IV-koneen jälkilämmityspatteri toki sitten vielä. Se on mittaroitu Nediksen älypistorasian kautta.
- Liittynyt
- 28.12.2019
- Viestejä
- 4 034
Ei vissiin meteli haittaa?
- Liittynyt
- 09.11.2020
- Viestejä
- 1 012
Ei. Eikä ilmavirta.
Kumpikin sisäyksikkö on sijoitettu fiksusti oleskelutilojen ulkopuolelle puhkumaan niitä kohti.
En kirjaimellisesti kiinnitä niihin mitään huomiota. Eikä kait kukaan muukaan perheen 4 muusta jäsenestä kiinnitä.
Lisäksi puhallus oikeasti vaihtelee ~2/5 ja 5/5 välillä tuolla manuaalisella pyynnillä riippuen lämmitystarpeesta.
Takkatilan, jos laittaisi päälle, niin sitten 5/5 saattaisi olla liikaa jatkuvana puhurina.
Kumpikin sisäyksikkö on sijoitettu fiksusti oleskelutilojen ulkopuolelle puhkumaan niitä kohti.
En kirjaimellisesti kiinnitä niihin mitään huomiota. Eikä kait kukaan muukaan perheen 4 muusta jäsenestä kiinnitä.
Lisäksi puhallus oikeasti vaihtelee ~2/5 ja 5/5 välillä tuolla manuaalisella pyynnillä riippuen lämmitystarpeesta.
Takkatilan, jos laittaisi päälle, niin sitten 5/5 saattaisi olla liikaa jatkuvana puhurina.
Testailut jatkukoot. Tässä esimerkki eiliseltä vs. tänään. En jaksa odotella puoleen yöhön
Eilen pakkasta keskiarvolla -8,1C
Tänään -5,5C
Pumpun kulutus viimeinen vuorokausi ja keltaisella näkyy eilinen käyrä, jolloin oli pakkasta enemmän.
Eilen pumppu oli täysillä, silloin kun lämpöä tarvittiin eli lämpötila sisällä laski arvoon X, jonka jälkeen mentiin puhallukselle ja tänään ollut kiinteänä pyyntinä 23C puhalluksen ollessa ihan reiluna. Sisälämpötila +-2 puolin toisin.
Kuten voimme ajatella, niin molemmissa tapauksissa pumppu on tehnyt töitä… Mitä kuulemma pitää tapahtua…
Eilisen saldo 21kWh ja tänään tässä vaiheessa 24kWh.
Kun niitä oikeata tieteellisempiä mittaustuloksia jostain vain löytyisi.
Liitteet
Onko teillä osoittaa jotain faktaa?
Itse yritin tuossa yläpuolella epätieteellisillä menetelmillä simuloida tilannetta.
Näin vuonna 2023 ei sitä pumpun kaukosäädintä tarvitse (ollenkaan) tai ”räpeltämään täysille lämmöille koko yöksi” vaan se hoituu tekniikalla silloin kun on tarve. Tekniikka hoitaa sen, että talo on lämmin tai kesällä viileä, oli pakkasta -20C tai -1C, tai helleputkea puskee.
Sitäkään ei varmaan missään ole väitetty?
Kurkkaa vaikka tästä viestistä
Ilmalämpöpumput eli ILPit
Ei ole mitenkään tavatonta että noiden ilppien lämpösensoreita siirrellään, kun ne tehdasasennuksena sattuu sellaiseen paikkaan etteivät toimikaan ihan oikein. Mun tietääkseni kun sitä kaukosäätimen sisäistä anturia käytetään se laite ottaa silti sen oman anturinsa huomioon, eli temppuileva...
bbs.io-tech.fi
Nämä ovat Shellyn tuotteilla.
Niin ja tosiaan eilen meni vähemmän ku tänään..niin myös täällä. Johtuu siitä että ilmankosteus on eri. Ilmankosteus nousee kun lämpötila nousee vaikka pakkasta onkin...
Mutta joo en mä jaksa jankkaa. Käytä sä sitä sun ilppiä iha niinku huvittaa..
Mutta joo en mä jaksa jankkaa. Käytä sä sitä sun ilppiä iha niinku huvittaa..
Liitteet
Jep. Nyt kun argumentit ovat tuota tasoa, jota ei, siis ole, niin voinemme sopia, että tämä on kanssasi nyt käsitelty.
Pelkkä sisäyksikön puhallus vie sen 20-30w.
Jep.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 8 868
Jos joku on räpeltämistä niin pumpun ajaminen täydellä teholla ja katkomalla lämmitystä.
Alle kympin pakkasilla menee vielä hyvin osateholla ja cop parempi kuin täydellä teholla. Kyllä täydelle teholle käyttöä on, mutta pakkasta pitää olla sellanen 15-20 astetta.
- Liittynyt
- 01.11.2023
- Viestejä
- 206
Mulla on 2 ilpiä lämmönlähteinä ja kuluttivat eilen 32kWh ja 43kWh. Eli pumppujen keskitehot oli: 1,3kWh ja 1,8kWh. Molemmissa puhallukset täysillä ja pyynnit 21c sekä 20c. Keskilämpötila -12c. 1992 rakennettu kaksikerroksinen okt 220m2. Sanoisin, ettei isoissa taloissa mitenkään poikkeuksellista, että ottaa isoja tehoja pakkasilla.
- Liittynyt
- 09.11.2020
- Viestejä
- 1 012
Joo, kyllä meilläkin alakerran pumppu -15c kelissä vetelee vuorokauden n. 1,1 - 1,2 kW keskiteholla +20c pyynnillä ja 5/5 puhallusasetuksella. Tuon kylmempää ei ole vielä ollut.
Lämmitettävää alaa sillä 91,5 kem2 ja lattianeliöitä sitten jonnin verran vähemmän.
Yläkerran pumpulle samassa kelissä riittää < 0,5 kW keskiteho +18c pyynnillä ja 5/5 puhallusasetuksella. Lämmitettävää sillä 65,5 kem2.
Talo 2005 rakennettu puurakenteinen tötterö.
ETA:
Yläkerran pumpun COP:t ei välttämättä hääppöiset ottaen huomioon sen, että ulkoyksikön sulanapitovastus vie 100W aina, kun ollaan pakkasen puolella. Huono ratkaisu Toshibalta tuo vakiotehovastus, joka on ison osan ajasta turhaan lämpöisenä.
Alakerran pumpulla tuon suhteellinen osuus ottotehosta on vähäisempi.
Lämmitettävää alaa sillä 91,5 kem2 ja lattianeliöitä sitten jonnin verran vähemmän.
Yläkerran pumpulle samassa kelissä riittää < 0,5 kW keskiteho +18c pyynnillä ja 5/5 puhallusasetuksella. Lämmitettävää sillä 65,5 kem2.
Talo 2005 rakennettu puurakenteinen tötterö.
ETA:
Yläkerran pumpun COP:t ei välttämättä hääppöiset ottaen huomioon sen, että ulkoyksikön sulanapitovastus vie 100W aina, kun ollaan pakkasen puolella. Huono ratkaisu Toshibalta tuo vakiotehovastus, joka on ison osan ajasta turhaan lämpöisenä.
Alakerran pumpulla tuon suhteellinen osuus ottotehosta on vähäisempi.
Viimeksi muokattu:
Tietenkin se pumppu kuluttaa enemmän kun puhallus täysillä. Siks kannattaa kokeilla pääsetkö pienemmällä kulutuksella jos nostat pyyntiä 20-> 22 mutta lasket puhallusta.
Saako Toshiban sulanapitokaapelia säädettyä? Panasonicissa pystyy asettaa siten että pakkasella se on päällä sillon kun sulatus on käynnissä ja 10min sen jälkeen.
Saako Toshiban sulanapitokaapelia säädettyä? Panasonicissa pystyy asettaa siten että pakkasella se on päällä sillon kun sulatus on käynnissä ja 10min sen jälkeen.
- Liittynyt
- 01.11.2023
- Viestejä
- 206
Pumpun hyötysuhde on sitä parempi, mitä kovemmalla pidät puhallusta. Pienemmällä puhalluksella lämpö jää pyörimään pumpun läheisyyteen ja muu kämppä viilenee. Toshibassa ei voi säätää sulanapitokaapelia, on päällä aina pakkasilla
- Liittynyt
- 09.11.2020
- Viestejä
- 1 012
Joo, ei kauhean järkevä ehdotus.
Johtaisi siihen, että ilma ei liiku läheskään yhtä hyvin / kauas.
Johtaisi siihen, että ilma ei liiku läheskään yhtä hyvin / kauas.
Sehän ihan riippuu siitä että mitenkä hyvin lämpö liikkuu ja paljonko laite kuluttaa. Jos 20 pyynnillä ja täydellä puhalluksella kulutus on 1kWh mutta 22 pyynnillä ja 2/5 puhalluksella kulutus putoaa 300W mutta asunnon lämpötila pysyy samana. Kumpi on silloin järkevämpi ?
- Liittynyt
- 01.11.2023
- Viestejä
- 206
Jos asunnon lämpötila pysyy samana, niin silloin tuo lämpö tehdään jollain muulla kuin kyseisellä ilpillä. Tottahan se on, että ilp kuluttaa kaikkein vähiten jos sen laittaa kokonaan pois päältä.
Ei ole kuin takka ja ilp. Kylppärissä on toki lattialämpö mutta kyseinen ilp työntää lämpöä myös sinne. Asteen pudotus 22->21, puhalluksen nosto 2->3. Kulutus käytännössä sama. Se haluaako kuunnella sitä puhallusta on eri asia. Asunnon lämpötilan muutoksen näkee vasta useiden tuntien jälkeen, tai vasta huomenna.
- Liittynyt
- 01.11.2023
- Viestejä
- 206
Kumpi tilanne tuottaa mielestäsi enemmän lämpötehoa:
1. imuilma 23c, puhallusilma 35c, puhallusnopeus 475m3/h
2. imuilma 20c, puhallusilma 30c, puhallusnopeus 611m3/h
Puhallusnopeusarvot ovat Toshiba Premium+ 35 manuaalista tasot 3 ja 4
Kuvitellaan, että noilla arvoilla ottoteho olisi sama.
1. imuilma 23c, puhallusilma 35c, puhallusnopeus 475m3/h
2. imuilma 20c, puhallusilma 30c, puhallusnopeus 611m3/h
Puhallusnopeusarvot ovat Toshiba Premium+ 35 manuaalista tasot 3 ja 4
Kuvitellaan, että noilla arvoilla ottoteho olisi sama.
Kakkosella taitaa tulla hiukka enemmän, mutta ei noissa suurta eroa pitäs olla. Jos on useampi huone niin todennäköisesti kakkosen valitsisin että saa ilmaa liikkeelle.
- Liittynyt
- 01.11.2023
- Viestejä
- 206
Jep, tässä tapauksessa ei ole iso ero. Pointtina oli vain se, että pienempi lämpötilapyynti sekä isompi puhallus antaa enemmän lämpötehoa kuin pieni puhallus ja isompi pyynti. Ja tästä johtuen myös hyötysuhde on parempi, koska ottoteho ei kasva ainakaan merkittävästi ja saattaa jopa laskea.
- Liittynyt
- 09.11.2020
- Viestejä
- 1 012
Vanha viisaus on laittaa puhallus niin isolle kuin mitä sietää ja lämpötilapyynti sellaiselle, että on sopivan lämpöistä.
Ja sitten unohtaa koko juttu kuukausiksi.
Helppoa.
Ja sitten unohtaa koko juttu kuukausiksi.
Helppoa.
Varmasti 3 asteen erolla tuo 20 pyynti ja pykälän kovempi puhallus kuluttaa vähemmän mutta riittääkö se pitämään kämpän yhtä lämpimänä on se avaintekijä. Meillä pumppu meidän makkarin vieressä joten en yöllä pidä puhallusta kuin max 2. Jolloin se on itseasiassa 3 taso mutta silent tilaa en laske manuaalipuhallukseksi, joten siksi 2.
Tämä. Mitä vähemmän joutuu säätää sen parempi. En silti näe mitää järkeä laittaa pyynniksi 30, koska kulutus nousee aivan varmasti.
- Liittynyt
- 01.11.2023
- Viestejä
- 206
No siis, tuossahan nimenomaan on suurempi lämpöteho eli pitää kämpän paremmin lämpimänä kuin 23 imulämpö ja pienempi puhallusteho
- Liittynyt
- 09.11.2020
- Viestejä
- 1 012
Joo, toki, mutta jos esim. +21c sisälämpötilan saavuttaminen vaatii sen, että kakesta valitaan pyynniksi +30c, niin sitten valitaan se.
Pyyntilämpötilan säätimen voi ajatella +-säätimenä. Paina plussaa, jos on kylmä ja miinusta, jos on kuuma.
- Liittynyt
- 09.11.2020
- Viestejä
- 1 012
Ja lisäksi levittää ja sekoittaa lämpimän ilman paremmin ja kauemmaksi.
Ihmiset aristelevat liikaa kovempia puhalluksia IMO. Ihminen on sopeutuvainen eläin, ei sitä puhallusta kohta enää edes huomaa.
Mulla on ensimmäinen talvi menossa RW25:lla joka lämmittää käytännössä koko sadan neliön asuintilan pois lukien kylpyhuoneen jossa pidän lattialämmityksen päällä ja oven kiinni. Pyyntiä joutuu säätämään 21-24 välillä riippuen siitä onko ulkona +5, -5 vai -15 ja lämmittääkö takkaa vai ei. Esim. 23 asteen pyynnillä pisimmällä puhalluksesta oleva huone alkoi tippua 15 asteen pakkasilla alle 20 asteen jos takkaa ei lämmitetty. Mutta melko vaivatonta kokonaisuudessaan. Suurin työ on sulatusveden/jään hallinta
- Liittynyt
- 09.11.2020
- Viestejä
- 1 012
Mulla on ensimmäinen talvi menossa RW25:lla joka lämmittää käytännössä koko sadan neliön asuintilan pois lukien kylpyhuoneen jossa pidän lattialämmityksen päällä ja oven kiinni. Pyyntiä joutuu säätämään 21-24 välillä riippuen siitä onko ulkona +5, -5 vai -15 ja lämmittääkö takkaa vai ei. Esim. 23 asteen pyynnillä pisimmällä puhalluksesta oleva huone alkoi tippua 15 asteen pakkasilla alle 20 asteen jos takkaa ei lämmitetty. Mutta melko vaivatonta kokonaisuudessaan. Suurin työ on sulatusveden/jään hallinta
Joo, siis toki säätämisen tarvetta voi olla paljonkin riippuen monesta eri tekijästä. Itsellä ei ole.
Oletko testaillut, että kumpi on parempi - pitää oletuksena kylppärin ovi kiinni vai auki?
Jos auki, niin lattialämmöt teoriassa karkaa, mutta toisaalta ILP:n lämmittämä ilma pääsee sisään ja lattiaa on tarvetta lämmittää vähemmän. Ite olen päätynyt pitämään auki. Kuivuukin sitten paremmin.
En itse asiassa ole. Lattialämmityksen termostaatti on aivan pumpun puhalluksen kohdalla jos ovi on auki joka on omiaan sekoittamaan lämpötilan säätöä. Lisäksi haluan laatan olevan aina lämpimän tuntuinen jalalle, myös kuivumisen takia. Yhden huoneen sähköisen lattialämmityksen käyttäminen ei kovin paljoa ylimääräistä kuluta/maksa
- Liittynyt
- 23.10.2016
- Viestejä
- 1 515
Testailut jatkukoot. Tässä esimerkki eiliseltä vs. tänään. En jaksa odotella puoleen yöhön
Eilen pakkasta keskiarvolla -8,1C
Tänään -5,5C
Pumpun kulutus viimeinen vuorokausi ja keltaisella näkyy eilinen käyrä, jolloin oli pakkasta enemmän.
Eilen pumppu oli täysillä, silloin kun lämpöä tarvittiin eli lämpötila sisällä laski arvoon X, jonka jälkeen mentiin puhallukselle ja tänään ollut kiinteänä pyyntinä 23C puhalluksen ollessa ihan reiluna. Sisälämpötila +-2 puolin toisin.
Kuten voimme ajatella, niin molemmissa tapauksissa pumppu on tehnyt töitä… Mitä kuulemma pitää tapahtua…
Eilisen saldo 21kWh ja tänään tässä vaiheessa 24kWh.
Kun niitä oikeata tieteellisempiä mittaustuloksia jostain vain löytyisi.
Mikäs Shelly mittailee ulkolämpötilaa/kosteutta?
- Liittynyt
- 09.11.2020
- Viestejä
- 1 012
En itse asiassa ole. Lattialämmityksen termostaatti on aivan pumpun puhalluksen kohdalla jos ovi on auki joka on omiaan sekoittamaan lämpötilan säätöä. Lisäksi haluan laatan olevan aina lämpimän tuntuinen jalalle, myös kuivumisen takia. Yhden huoneen sähköisen lattialämmityksen käyttäminen ei kovin paljoa ylimääräistä kuluta/maksa
Onko termarissa mahdollista käyttää lattian lämpötilaa ohjattavana asiana?
Näin itsellä on, eli ohjausperuste on puhtaasti lattia-anturi.
Alla viimeisen 30 vrk kulutus n. +22c pintalämpötilalla:
Kulutus ei ole läheskään yhtä riippuvainen ulkolämpötilasta kuin ILP:ien, mutta on silti samaa luokkaa kuin yläkerran ILP:n joka lämmittää 65,5 neliötä (ml. kylppärin ilmatila, jos ja kun ovi on auki).
Kulutuksen saisi helposti tuplattua lisäämällä pyyntiä.