Ilmalämpöpumput eli ILPit

Liittynyt
10.11.2016
Viestejä
1 681
Pitäisi ruveta tilailemaan 2011 valmistuneeseen 43 neliön kaksioon ilppiä kesäksi. Hinnalla ei niin väliä kunhan on hiljainen, mielellään mustalla sisäyksiköllä ja tietenkin pelkkä viilennys, onko kokemuksia hyvistä?
Odotan tässä juuri isännöitsijän vastausta aiheesta mutta en usko sen olevan ongelma kun muutamalla muullakin on ilppi asennettuna kun parvekkeita katsoo.
Erityisen lämmin asunto kyseessä, patterit kiinni läpi vuoden ja silti saa talvisin välillä tuulettaa kun on kuuma, runsas saunominen ja atk laitteet toki lämmittää. Voi toki olla että otan paikalliselta puljulta pakettina mutta onnistuu se varmaan nykyisin netistäkin tilata asennettuna (taloon.com yms)?
Toshiba Seiya Plus toimi viime kesän asiallisesti ja sisäyksiköltään hiljaisesti, jää myös sammuttamisen jälkeen itsekseen puhaltelemaan sisustansa kuivaksi (ei mikään erikoisominaisuus mutta ei ihan kaikissa laitteissa), mutta ulkoyksikkö oli äänensävyltään hieman sirisevä - pienellä parvekkeella ei oikein viihtynyt samaan aikaan kuin se oli päällä. En tiedä onko kaikkien ulkoyksiköiden ominaisuus. Mustia sisäyksiköitä löytynee sitten sieltä Toshiban design-sarjasta (Haoriko se oli).

Omassa taloyhtiössä vaadittiin "asiallinen" asennussuunnitelma muutostyölupaan.. ml. asennus vaimennuskumien päälle, kondenssiveden ohjaus - joka oli omassa kämpässä helppo parvekkeen sadevesiviemäriin - jne, ja lisäksi etukäteen tietoon asentajan Y-tunnus. Yksityiskohdat tietty riippuu taloyhtiöstä, mutta jos naapureilla on jo (oletan luvallisia) ilppejä ei ne uusienkaan asennusten lisävaatimukset voi mahdottomia olla ihan yhdenvertaisuusperiaatteen takia.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
06.04.2021
Viestejä
31
Mahtavaa, kiitos vastauksista. Kohde on tosiaan kerrostalokolmio 66m2. Kuinka paljon pumpun hankinnassa kannattaa kiinnittää huomiota tuohon puhallukseen? Esim. Samsung Wind-free mainitaan myös sivuttaisuuntainen puhallus, muissa ei. Onko se vain markkinointia vai onko sillä oikeasti merkitystä siihen, miten kylmä ilma leviää asuntoon? Meillä kulmahuoneisto, jossa makuuhuoneet sijaitsevat asunnon laidoilla ja keskelle jää olohuone, johon sisäyksikkö olisi tarkoitus asentaa.

Tässä pientä vertailua, jos tästä on hyötyä jollekkin muullekkin. Otin itselle tärkeimmät asiat vertailuun mukaan. Hinnat haettu suht lyhyellä googletuksella. Antaa lähinnä suuntaa hinnoille.

MalliJäähdytysteho kWUlkoyksikkö dB(A)Sisäyksikkö dB(A)Ulkoyksikön koko mm l, k, sMuutaHintaLinkki
Jäähdytyslaite Panasonic TZ35WKE0,85-3,904842/30/20780x542x289Wifi-etäohjaus
889​
Jäähdytyslaite Panasonic TZ35WKE sisä- ja ulkoyksikkö
Samsung Cebu 90,9–3,44637/19660x475x242Wifi-etäohjaus
800​
Materiaalit
Samsung Wind-free comfort 90,9–3,44537/19660x475x242Wifi-etäohjaus. Puhalluksen ohjaus pysty- ja sivuttaissuuntaan.
1100​
Samsung WindFree Comfort AR09 -ilmalämpöpumppu asennettuna 1 899,00
Toshiba SeiyaPlus 131.20 - 3.6048/4341/20530x660x240
1240​
https://www.toshibasuomi.fi/wp-content/uploads/2022/12/SEIYA-esite-Suomi-web.pdf
GREE Bora 350,9 - 3,65141/26550x732x330Wifi-etäohjaus
740​
Gree Bora 35 asennettuna verkkokaupasta alkaen 1600,00
MITSUBISHI ELECTRIC MSZ-HR350,9 - 3,45146/38/31/22538x699x249
1089​
Viilentävä ilmalämpöpumppu Mitsubishi Electric MSZ-HR35
Tässä omat pohdinnat aiheesta. Päädyttiin lopulta tuohon Samsungin Wind-free malliin siitä syystä, että ajateltiin tuon Wind-free (eli puskee ilmaa pienempien reikien kautta ja pitäisi vähentää vedontunnetta asunnossa) toiminallisuuden olevan pienessä asunnossa mukava ominaisuus laitteelle. Maksettiin siitä paikallisen asennusliikkeen kautta vähemmän kuin tuo taulukossa oleva hinta.
 

B12

Liittynyt
25.10.2016
Viestejä
3 534
Jos tuo wind free puhaltaa tuollaisen siivilän läpi, niin kovin kauas se ei lämmintä/kylmää ilmaa puske, eli juurikin pieneen tilaan sopiva. Samoin jos puhallusnopeutta nostaa, niin tuollainen sihti alkaa suhisemaan.
 
Liittynyt
06.04.2021
Viestejä
31
Tässä on siis myös ”normaalipuhallus”, wind free toiminnallisuutta tarkoitus käyttää kun asunto on pyyntölämpötilassa. Jähtäväksi nää onko oikeasti hyödyllinen vai ei.
 
Liittynyt
05.01.2019
Viestejä
129
Edellinen viesti oli.
Päädyin Mideaan ja tosiaan tuo viilennys on tärkeempi, yläkerta lämpenee ihan hyvin kesällä... Ja lämmitys kannattaa toki huomioida myös niin päädyin tähän XTremeen. Hinta ei ainakaan ollut paha. Asennan maatelineen ed lisäksi niin suullisesti sovittiin 1080e+teline. 50e seinä tai 70e maateline.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
235
Pitäisi ruveta tilailemaan 2011 valmistuneeseen 43 neliön kaksioon ilppiä kesäksi. Hinnalla ei niin väliä kunhan on hiljainen, mielellään mustalla sisäyksiköllä ja tietenkin pelkkä viilennys, onko kokemuksia hyvistä?
Odotan tässä juuri isännöitsijän vastausta aiheesta mutta en usko sen olevan ongelma kun muutamalla muullakin on ilppi asennettuna kun parvekkeita katsoo.
Erityisen lämmin asunto kyseessä, patterit kiinni läpi vuoden ja silti saa talvisin välillä tuulettaa kun on kuuma, runsas saunominen ja atk laitteet toki lämmittää. Voi toki olla että otan paikalliselta puljulta pakettina mutta onnistuu se varmaan nykyisin netistäkin tilata asennettuna (taloon.com yms)?
Ite tilasin saman kokoiseen kämppään Daikinin.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
2 343
Onko paljon hyötyä saatavissa sillä, että hommaa ilmavesilämpöpumpun ja ilmalämpöpumpun samalta valmistajalta?

Ollaan todennäköisesti toukokuussa muuttamassa omakotitaloon, johon on juuri laitettu Daikin ilmavesilämpöpumppu öljylämmityksen tilalle. Kyseessä on 2006 valmistunut talo vesikiertoisella lattialämmityksellä.

Rakennuksessa on valmiina vm 2010 Toshiban ilmalämpöpumppu ja meinasin sen tilalle hommata modernimman laitteen, erityisesti kesällä viilentämään, mutta myös talvella osallistumaan lämmitykseen.

Joten onko jotain hyötyä siitä, että tuo ILP on myös Daikinilta? Vai hommaako vaan sen minkä haluaa, merkistä välittämättä?
 
Liittynyt
19.12.2016
Viestejä
508
Jos vm
Onko paljon hyötyä saatavissa sillä, että hommaa ilmavesilämpöpumpun ja ilmalämpöpumpun samalta valmistajalta?

Ollaan todennäköisesti toukokuussa muuttamassa omakotitaloon, johon on juuri laitettu Daikin ilmavesilämpöpumppu öljylämmityksen tilalle. Kyseessä on 2006 valmistunut talo vesikiertoisella lattialämmityksellä.

Rakennuksessa on valmiina vm 2010 Toshiban ilmalämpöpumppu ja meinasin sen tilalle hommata modernimman laitteen, erityisesti kesällä viilentämään, mutta myös talvella osallistumaan lämmitykseen.

Joten onko jotain hyötyä siitä, että tuo ILP on myös Daikinilta? Vai hommaako vaan sen minkä haluaa, merkistä välittämättä?
Jos tuo vm 2010 Toshiba toimii niin älä turhaan sitä vaihda, kerta lämmitys hoituu muutoin.
 
Liittynyt
18.08.2021
Viestejä
2 250
Onko paljon hyötyä saatavissa sillä, että hommaa ilmavesilämpöpumpun ja ilmalämpöpumpun samalta valmistajalta?

Ollaan todennäköisesti toukokuussa muuttamassa omakotitaloon, johon on juuri laitettu Daikin ilmavesilämpöpumppu öljylämmityksen tilalle. Kyseessä on 2006 valmistunut talo vesikiertoisella lattialämmityksellä.

Rakennuksessa on valmiina vm 2010 Toshiban ilmalämpöpumppu ja meinasin sen tilalle hommata modernimman laitteen, erityisesti kesällä viilentämään, mutta myös talvella osallistumaan lämmitykseen.

Joten onko jotain hyötyä siitä, että tuo ILP on myös Daikinilta? Vai hommaako vaan sen minkä haluaa, merkistä välittämättä?
Ainoa oikea etu on varmaankin lähinnä se, että voi mahdollisesti samalla softalla paimentaa molempia, jos sellaista on tapana harrastaa. Itsellä on kyllä Panasonicin softa asennettuna ja siitä voi säätää molempia ILP:ejäni, mutta aika vähän tulee sieltä säädettyä ja lähinnä käytän sitä energiankulutuksen seurantaan. Noin muuten nuo softat ei kyllä yleensä mitenkään laita vehkeitä juttelemaan keskenään tai muuta sellaista, joten saman merkin hyödyt on aika marginaaliset.

Sanoisin myös, että ILP:in uusimisessa ei muutenkaan hirveästi järkeä, jos se vanha edelleen kuitenkin toimii ihan hyvin. Varsinkin koska viilennys on monella tapaa pienemmän lämpötilaeron takia kevyempi prosessi, joten aivan varmasti tuo vanha pumppukin jaksaa sen hoitaa. Lämmityksen auttamisessa taas ei ole oikein järkeä, koska VILP:in pitäisi (ainakin teoriassa) hoitaa se paremmalla COPilla, joten ILPin käyttäminen rinnalla lähinnä laskee kokonais-COPia.
 

Taneli-

☤ Virallinen ⚔ testaaja ☣
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 590
Juu jos vanha on ja toimii mitä sitä turhaan vaihtamaan. Toki sitten kun se hajoaa voi olla järkevää ostaa uutta kuin korjata vanhaa (jos siis tarpeeksi vanhasta on kyse)
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
33
Lämmityksen auttamisessa taas ei ole oikein järkeä, koska VILP:in pitäisi (ainakin teoriassa) hoitaa se paremmalla COPilla, joten ILPin käyttäminen rinnalla lähinnä laskee kokonais-COPia.
Onko tosiaan näin? Maalämpöpumpulla toki, kun kiristyvä pakkanen ei käytännössä vaikuta keruupiirin lämpötilaan, mutta VILP:in ja ILP:in ulkoyksiköt työskentelevät yhtä kylmässä ympäristössä, niin mikä tekee VILP:istä ILP:iä energiatehokkaamman? Lämpö siirtyy tehokkaammin lämmönvaihtimelta veteen kuin ilmaan?

Olin nimittäin käsittänyt tämän toisinpäin, mutta enpä nyt löydäkään mitään todisteita luuloni tueksi, ja mielelläni oikaisisin väärän luuloni.
 
Liittynyt
16.06.2019
Viestejä
350
Onko tosiaan näin? Maalämpöpumpulla toki, kun kiristyvä pakkanen ei käytännössä vaikuta keruupiirin lämpötilaan, mutta VILP:in ja ILP:in ulkoyksiköt työskentelevät yhtä kylmässä ympäristössä, niin mikä tekee VILP:istä ILP:iä energiatehokkaamman? Lämpö siirtyy tehokkaammin lämmönvaihtimelta veteen kuin ilmaan?

Olin nimittäin käsittänyt tämän toisinpäin, mutta enpä nyt löydäkään mitään todisteita luuloni tueksi, ja mielelläni oikaisisin väärän luuloni.
Riippunee lämmöjaosta(lattia/patterit) vilpin kohdalla voimakkaasti ja siedetystä puhallusvoimakkuudesta ilpin osalta. Yksi mikä lienee vilpillä etu on katkokäynti alueella toiminta, vilp ajaa yleensä aina pitkään käynnistyttyään, ilp saattaa pätkiä taajaan. Katkoalueella cop ei yleensä ole kovin hyvä, tämä sit riippuu pumpusta et kuinka matalilla tehoilla suostuu käymään. Mut aniways, väittäsin et case by case toi paremmuus.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 044
Kyllähän ilpissä parempi hyötysuhde on kuin vilpissä, muutenkin niissä on laajempi käyttöalue. Markkinoilla on useampikin ilppejä jotka vielä -35C tuuppaavat lämpöä tupaan selkeästi yli 1 hyötysuhteella, vilppejä ei.

Muuten se vilp on kyllä paljon mukavampi laite, ja köytännössä kokonaisvuosihyötysuhde voi nousta paremmaksi, jonka lisäksi niillä yleensä tehdään myös lämmin käyttövesi ainakin kesällä hyvällä hyötysuhteella.

E: tietysti kun verrataan vastaavia koneita, ei eteläeuroopan halpis vs huipputason nordic laite.
 
Liittynyt
06.02.2023
Viestejä
1 206
Viilennystä 60-neliöiseen kerrostaloasuntoon... Daikin Stylish Cool harkinnassa, koska ulkonäkö ja hiljaisuus tärkeimpiä kriteereitä. Olisiko kellään tästä kokemuksia? Onko ulkoyksikkö riittävän hiljainen, ettei naapurit häiriinny? Entä sisäyksikön äänitaso? Ja mites tuo mitoitus, riittäisiköhän 25?

Muutakin vinkkiä yms. saa kertoa, ensimmäistä kertaa kun on tässä ilpiä hankkimassa eikä haluisi olla ihan myyjien vietävissä.
 
Liittynyt
27.01.2021
Viestejä
252
Viilennystä 60-neliöiseen kerrostaloasuntoon... Daikin Stylish Cool harkinnassa, koska ulkonäkö ja hiljaisuus tärkeimpiä kriteereitä. Olisiko kellään tästä kokemuksia? Onko ulkoyksikkö riittävän hiljainen, ettei naapurit häiriinny? Entä sisäyksikön äänitaso? Ja mites tuo mitoitus, riittäisiköhän 25?

Muutakin vinkkiä yms. saa kertoa, ensimmäistä kertaa kun on tässä ilpiä hankkimassa eikä haluisi olla ihan myyjien vietävissä.
Tuo Daikin Stylish Cool on yksi parhaimmista ja myös kalleimmista ILP:sta (myös minulta löytyy). 25 sarjan kokoinen on sopiva asuntoosi. Mieti etukäteen sisä -ja ulkoyksiköiden asennuspaikat. Asentaja asentaa yleensä helpoimman mukaan eikä ajattele paljonkaan esim. esteettisyyttä tai onko paikka toiminnan kannalta edes paras mahdollinen. Vaikka Daikin on hiljainen ei se kuitenkaan äänetön ole, makuuhuonetta kannattaisi välttää. Ulkoyksikössä on 43 dBa hiljainen tila, jonka voi halutessaan kytkeä päälle. Silloin on todella hiljainen, vaikka muutenkin on jo hiljainen. Sisäyksikkö vaatii korkeudeltaan 295 + 30mm vapaata tilaa mielellään sentin -pari enemmän. Sisäyksiköltä pitää johonkin kondenssivesi putki viedä, onko parvekkeelle mahdollista vetää? ja onko parvekkeella maadoitettua pistorasiaa? Tässä jotain mitä tuli mieleen.
 
Liittynyt
06.02.2023
Viestejä
1 206
Tuo Daikin Stylish Cool on yksi parhaimmista ja myös kalleimmista ILP:sta (myös minulta löytyy). 25 sarjan kokoinen on sopiva asuntoosi. Mieti etukäteen sisä -ja ulkoyksiköiden asennuspaikat. Asentaja asentaa yleensä helpoimman mukaan eikä ajattele paljonkaan esim. esteettisyyttä tai onko paikka toiminnan kannalta edes paras mahdollinen. Vaikka Daikin on hiljainen ei se kuitenkaan äänetön ole, makuuhuonetta kannattaisi välttää. Ulkoyksikössä on 43 dBa hiljainen tila, jonka voi halutessaan kytkeä päälle. Silloin on todella hiljainen, vaikka muutenkin on jo hiljainen. Sisäyksikkö vaatii korkeudeltaan 295 + 30mm vapaata tilaa mielellään sentin -pari enemmän. Sisäyksiköltä pitää johonkin kondenssivesi putki viedä, onko parvekkeelle mahdollista vetää? ja onko parvekkeella maadoitettua pistorasiaa? Tässä jotain mitä tuli mieleen.
Olenkin koittanut vähän tuota sijoittelua miettiä valmiiksi. Kiitos noista asennusmitoista, pitää hieman mittailla. Naapurilla on samanmallisessa asunnossa sisäyksikkö mielestäni vähän hassusti nurkassa ja puhaltaa "väärään" suuntaan, ja ulkoyksikkökin olisi asentajan toimesta laitettu vastaavaasti heti läpiviennin kohdalle elleivät asukkaat olisi parvekkeen kalustettavuuden vuoksi ehdottaneet järkevämpää paikkaa. Eli ilmeisesti asentajat tosiaan yrittävät mennä siitä mistä aita on matalin eikä metriäkään ylimääräisiä vetoja tarvitsisi tehdä. Makkariin sisäyksikkö ei tule, mutta jotenkin niin, että sekin kuitenkin viilenisi hyvin. Tässä on niin simppeli pohjaratkaisu, että pitäisi kyllä onnistua helposti. Talokin on niin uusi, että partsilta löytyy kyllä pistorasia ja vedenpoisto syöksytorveen näppärästi.

Mites muuten tuo puhallussuunta ja -teho, pitääkö välttää esim. suoraan sohvan yläpuolelle sijoittamista?

Onko kellään ulkoyksikön suojakoteloa mallia parveke? Pohdin, onko se uhka vai mahdollisuus. Tavallaan menisi pöytänä/kukkatasona, mutta toisaalta haukkaa myös enemmän tilaa.
 
Liittynyt
27.05.2017
Viestejä
7 742
Olenkin koittanut vähän tuota sijoittelua miettiä valmiiksi. Kiitos noista asennusmitoista, pitää hieman mittailla. Naapurilla on samanmallisessa asunnossa sisäyksikkö mielestäni vähän hassusti nurkassa ja puhaltaa "väärään" suuntaan, ja ulkoyksikkökin olisi asentajan toimesta laitettu vastaavaasti heti läpiviennin kohdalle elleivät asukkaat olisi parvekkeen kalustettavuuden vuoksi ehdottaneet järkevämpää paikkaa. Eli ilmeisesti asentajat tosiaan yrittävät mennä siitä mistä aita on matalin eikä metriäkään ylimääräisiä vetoja tarvitsisi tehdä. Makkariin sisäyksikkö ei tule, mutta jotenkin niin, että sekin kuitenkin viilenisi hyvin. Tässä on niin simppeli pohjaratkaisu, että pitäisi kyllä onnistua helposti. Talokin on niin uusi, että partsilta löytyy kyllä pistorasia ja vedenpoisto syöksytorveen näppärästi.

Mites muuten tuo puhallussuunta ja -teho, pitääkö välttää esim. suoraan sohvan yläpuolelle sijoittamista?

Onko kellään ulkoyksikön suojakoteloa mallia parveke? Pohdin, onko se uhka vai mahdollisuus. Tavallaan menisi pöytänä/kukkatasona, mutta toisaalta haukkaa myös enemmän tilaa.
Kannattaa lampopumput.info palstalla käydä vähän lukemassa kommentteja ja kyselemässä kenties näkemyksiä asennuspaikkaankin.
 
Liittynyt
27.01.2021
Viestejä
252
Mites muuten tuo puhallussuunta ja -teho, pitääkö välttää esim. suoraan sohvan yläpuolelle sijoittamista?
Jos se sohva on suoraan alla seinässä kiinni, niin jäähdytettäessä puhaltaa suoraan sen yli. Jäähdytyksessä on periaatteena puhaltaa suoraan katon rajaa pitkin ja lämmitettäessä viistosti alas lattiaa kohti.

Onko kellään ulkoyksikön suojakoteloa mallia parveke? Pohdin, onko se uhka vai mahdollisuus. Tavallaan menisi pöytänä/kukkatasona, mutta toisaalta haukkaa myös enemmän tilaa.
Itselläni on parvekkeella täältä Tuotekuvasto - PuuSi Ky mittojen mukaan tehty kotelo. Hinta oli 280€ ja muistaakseni 60€ kuljetus Lahti- Hki.
Tämä:
Parvekekotelo.jpg
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
235
Itsellä on sama Daikin asennettuna kerrostalokaksioon. Eipä tuo tuossa suoraan sohvan yläpuolella mitään haittaa, ei tämän kokoisessa asunnossa tarvi edes kokoaikaa jäähdyttää :D

Puhaltaa muutenkin kylmää katonrajan suunnassa eteenpäin.
 
Liittynyt
06.02.2023
Viestejä
1 206
Jos se sohva on suoraan alla seinässä kiinni, niin jäähdytettäessä puhaltaa suoraan sen yli. Jäähdytyksessä on periaatteena puhaltaa suoraan katon rajaa pitkin ja lämmitettäessä viistosti alas lattiaa kohti.


Itselläni on parvekkeella täältä Tuotekuvasto - PuuSi Ky mittojen mukaan tehty kotelo. Hinta oli 280€ ja muistaakseni 60€ kuljetus Lahti- Hki.
Tämä:
Tämä oli loistovinkki, tilaankin pömpelin tuolta niin saa sopivilla mitoilla ja sävyllä :thumbsup:

Ja hyvä tietää, että ilmavirta ei tule suoraan niskaan vaikka sohva alapuolella seinässä kiinni olisikin. Näillä tiedoilla tiedän jo minne sisäyksikön itse sijoittaisin, mutta annanpa asentajan tehdä suunnittelukäynnillä oman ehdotuksensa ensin. Joutuu perustelemaan jos on eri linjoilla.

Edit. Taitaa muuten sinunkin pömpelistä olla tuotekuva tuolla sivustolla :)
 

Taneli-

☤ Virallinen ⚔ testaaja ☣
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 590
jäähdytettäessä puhaltaa suoraan sen yli. Jäähdytyksessä on periaatteena puhaltaa suoraan katon rajaa pitkin ja lämmitettäessä viistosti alas lattiaa kohti.
Ainakin omassa, viilennykseen tarkoitetussa Gree Bora 35-a/w, mallissa tuon saa valita. Eli pysäyttääkö siivekkeet tiettyyn asentoon vai antaako heilua ees taas. Toki sillä voi lämmittääkin jos on ns. pakko mutta kun vastikkeeseen kuuluu lämmitys ja juuri hankittiin maalämpö se ei olisi järin järkevää.
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
53
Viilennystä 60-neliöiseen kerrostaloasuntoon... Daikin Stylish Cool harkinnassa, koska ulkonäkö ja hiljaisuus tärkeimpiä kriteereitä. Olisiko kellään tästä kokemuksia? Onko ulkoyksikkö riittävän hiljainen, ettei naapurit häiriinny? Entä sisäyksikön äänitaso? Ja mites tuo mitoitus, riittäisiköhän 25?

Muutakin vinkkiä yms. saa kertoa, ensimmäistä kertaa kun on tässä ilpiä hankkimassa eikä haluisi olla ihan myyjien vietävissä.
Täällä on Daikin Stylish Cool 35 ja ei ole pahaa sanottavaa, jaksaa pitää pienimmilläkin tasoilla muuten hyvin kuuman kerrostalokolmion 22-23 asteessa. Ulkoyksikkö on hyvin hiljainen, ainakin vaimennuskumien päällä. Sisäyksikkö on alimmalla tasolla lähes äänetön. Ulkoyksikölle laitettiin metallinen kotelo jonka ylätaso on kalustelevyä, taitaa olla Daikinin oma. Integroituu helposti kotiautomaatioon ja mobiilisovellus toimii hienosti.

Laitteen huoltovalikosta voi asettaa puhalluksen pysymään jatkuvasti päällä kierrättämässä ilmaa vaikka tavoitelämpötila saavutettaisiinkin, ohjeet täällä: Daikin Stylish ilmanpuhdistus
 
Liittynyt
06.02.2023
Viestejä
1 206
Täällä on Daikin Stylish Cool 35 ja ei ole pahaa sanottavaa, jaksaa pitää pienimmilläkin tasoilla muuten hyvin kuuman kerrostalokolmion 22-23 asteessa. Ulkoyksikkö on hyvin hiljainen, ainakin vaimennuskumien päällä. Sisäyksikkö on alimmalla tasolla lähes äänetön. Ulkoyksikölle laitettiin metallinen kotelo jonka ylätaso on kalustelevyä, taitaa olla Daikinin oma. Integroituu helposti kotiautomaatioon ja mobiilisovellus toimii hienosti.

Laitteen huoltovalikosta voi asettaa puhalluksen pysymään jatkuvasti päällä kierrättämässä ilmaa vaikka tavoitelämpötila saavutettaisiinkin, ohjeet täällä: Daikin Stylish ilmanpuhdistus
Mahtava vinkki tuo pelkän ilmanpuhdistuksen käyttäminen! Nytkin pärskin kun paju tms. kukkii. Osaatko sanoa, voisiko sitä käyttää jopa talvella, esim. laittamalla pyynnin niin lämpimälle ettei vahingossakaan ala viilentämään?

Minkä kokoinen kolmiosi on, kun olet päätynyt isompaan malliin?

Pitää tutustua kotiautomaationkin mahdollisuuksiin (itsellä HomeKitissä HomePod + valaistus), mutta olin lähinnä ajatellut napsauttaa vekottimen keväällä päälle ja sulkea syksyllä. Tarviiko tuota nyt muuten niin säädellä, jos ei ole pitkiä aikoja pois kotoa?

Ja hyvä vinkki myös tuo Daikinin oma(?) pömpeli, kysyn siitäkin asentajalta.
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
53
Mahtava vinkki tuo pelkän ilmanpuhdistuksen käyttäminen! Nytkin pärskin kun paju tms. kukkii. Osaatko sanoa, voisiko sitä käyttää jopa talvella, esim. laittamalla pyynnin niin lämpimälle ettei vahingossakaan ala viilentämään?

Minkä kokoinen kolmiosi on, kun olet päätynyt isompaan malliin?

Pitää tutustua kotiautomaationkin mahdollisuuksiin (itsellä HomeKitissä HomePod + valaistus), mutta olin lähinnä ajatellut napsauttaa vekottimen keväällä päälle ja sulkea syksyllä. Tarviiko tuota nyt muuten niin säädellä, jos ei ole pitkiä aikoja pois kotoa?

Ja hyvä vinkki myös tuo Daikinin oma(?) pömpeli, kysyn siitäkin asentajalta.
Tuota voi käyttää talvella laittamalla pelkän puhalluksen päälle niin ulkoyksikkö ei vahingossakaan käynnisty, tämän yhteydessä voi vielä halutessaan käyttää Streameria Streamer ilmanpuhdistus tuhoaa virukset | Daikin ilmanpuhdistimet

Daikinin lisäksi on erillinen ilmanpuhdistin, en usko että Daikin on puhdistimena läheskään yhtä tehokas. Lämmityskäyttö on melko varmasti kielletty taloyhtiön toimesta koska silloin ulkoyksikkö tiputtaa vettä.

Periaatteessa tuota ei tarvitse säädellä ollenkaan, keväällä päälle ja syksyllä pois päältä, kunhan välillä puhdistaa suodattimia. Itse olen säätänyt Home Assistantilla sen verran että puhallus menee kovemmalle jos kämppä on tyhjä, viileä leviää paremmin ja energiatehokkuus paranee.

Täällä on 71 neliötä jossa käytännössä koko etelänpuoleinen seinä on ikkunaa, lämpötila on jo nyt maaliskuussa käynyt 24 asteen tienoilla vaikka kaikki patterit ovat pois päältä.
 
Liittynyt
13.12.2021
Viestejä
555
Jos se sohva on suoraan alla seinässä kiinni, niin jäähdytettäessä puhaltaa suoraan sen yli. Jäähdytyksessä on periaatteena puhaltaa suoraan katon rajaa pitkin ja lämmitettäessä viistosti alas lattiaa kohti.


Itselläni on parvekkeella täältä Tuotekuvasto - PuuSi Ky mittojen mukaan tehty kotelo. Hinta oli 280€ ja muistaakseni 60€ kuljetus Lahti- Hki.
Tämä:
Tuolla koteloinnilla ilma liikkuu hyvinkin kehnosti. Sähkönkulutuksen nousu kaksinkertaiseksi tosiasia.
 
Liittynyt
13.12.2021
Viestejä
555
Mahtava vinkki tuo pelkän ilmanpuhdistuksen käyttäminen! Nytkin pärskin kun paju tms. kukkii. Osaatko sanoa, voisiko sitä käyttää jopa talvella, esim. laittamalla pyynnin niin lämpimälle ettei vahingossakaan ala viilentämään?

Minkä kokoinen kolmiosi on, kun olet päätynyt isompaan malliin?

Pitää tutustua kotiautomaationkin mahdollisuuksiin (itsellä HomeKitissä HomePod + valaistus), mutta olin lähinnä ajatellut napsauttaa vekottimen keväällä päälle ja sulkea syksyllä. Tarviiko tuota nyt muuten niin säädellä, jos ei ole pitkiä aikoja pois kotoa?

Ja hyvä vinkki myös tuo Daikinin oma(?) pömpeli, kysyn siitäkin asentajalta.
Minkähänlainen ilmansuodatus on ilpeissä ? Nähnyt vaan hyttysverkkoa kennon edessä ja plasmasmasuodatin virityksiä jotka 5cm x 15cm kokoisia. Daikinilla joku uusi superhyttysverkko vai ?
Jos jotain uutta niin otathan timestamp kuvan tänne.
 
Liittynyt
06.02.2023
Viestejä
1 206
Kuinka paljon teidän kokemuksen mukaan ILPit tiputtaaviilentäessään ilmankosteutta kerrostaloasunnossa, jossa koneellinen ilmanvaihto? Mietin, kun täällä ilmankosteus laskee talvella alle 20%, joten ilmankostuttimet pöhisee syksystä kevääseen. Tuntuisi hullulta (ja kalliilta), jos kesätkin täytyisi pitää ilmankostutin päällä.
 
Viimeksi muokattu:

Taneli-

☤ Virallinen ⚔ testaaja ☣
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 590
Suurin "viilennys" tuntuu tulevan kyllä siitä että ilmankosteus vähenee. Eli itselläni kun viimekesänä ostin tuon ilmalämpöpumpun niin parin ensimmäisen tunnin aikana tuli jo se ensimmäinen ämpäri täyteen vettä, toinen saman illan aikana. Myöhemmin kun tuo pyöri sitä ämpäriä tulee tyhjennettyä kerran viikossa tms.

Eli se pyyntilämpö itselläni on jotain +24C. Mikä tuntuu oikeasti viileältä KUN sen kosteuden saa tiputettua. Sitä ennen on aika tuskaa vaikka se lämpötila olisi samoissa lukemissa.

Toki niitä saa lukea missä pyynti on +18C ja lämpö jotain +21C ja pahoitellaan vierailta kun on hieman lämmintä. Sitten ihmetellään kun on seinät pilalla ja ulkona joku +28C varjossa heinäkuussa.
 

B12

Liittynyt
25.10.2016
Viestejä
3 534
Kuinka paljon teidän kokemuksen mukaan ILPit tiputtaaviilentäessään ilmankosteutta kerrostaloasunnossa, jossa koneellinen ilmanvaihto? Mietin, kun täällä ilmankosteus laskee talvella alle 20%, joten ilmankostuttimet pöhisee syksystä kevääseen. Tuntuisi hullulta (ja kalliilta), jos kesätkin täytyisi pitää ilmankostutin päällä.
Meillä tarvitsee aika vähän viilennystä, mutta vettä lorottaa lähinnä silloin kun jäähdytyksen laittaa päälle. Kun talon kosteus laskee, veden määräkin vähenee ja mahdollisesti loppuu lopulta kokonaan. Kuivuudesta toki ei kesällä tarvitse kärsiä kuten talvella.
 
Liittynyt
06.02.2023
Viestejä
1 206
Mitä teillä on siis suhteelliset ilmankosteudet kesäisin ilpin viilentäessä? Pelkään siis sitä, että voiko laskea liian alas (alle 30%) jolloin sitten taas tarvitaan lisäkosteutusta.
 
Liittynyt
27.10.2017
Viestejä
1 841
Kuinka paljon teidän kokemuksen mukaan ILPit tiputtaaviilentäessään ilmankosteutta kerrostaloasunnossa, jossa koneellinen ilmanvaihto? Mietin, kun täällä ilmankosteus laskee talvella alle 20%, joten ilmankostuttimet pöhisee syksystä kevääseen. Tuntuisi hullulta (ja kalliilta), jos kesätkin täytyisi pitää ilmankostutin päällä.
Ilmankosteus ei pääse putoamaan kesällä siihen malliin kuin talvella kun ilmassa on huomattavasti korkeamman lämpötilan vuoksi sitoutuneena niin paljon enemmän vettä.


Mitä teillä on siis suhteelliset ilmankosteudet kesäisin ilpin viilentäessä? Pelkään siis sitä, että voiko laskea liian alas (alle 30%) jolloin sitten taas tarvitaan lisäkosteutusta.
Viime kesänä mm. heinäkuussa vajaat 50% Netatmon mukaan. Ulkolämpötilat tuolloin päälle 25C.
 
Liittynyt
06.02.2023
Viestejä
1 206
Ilmankosteus ei pääse putoamaan kesällä siihen malliin kuin talvella kun ilmassa on huomattavasti korkeamman lämpötilan vuoksi sitoutuneena niin paljon enemmän vettä.
Olisiko lukuja heittää? Aina puhutaan siitä, miten juuri ilmankosteuden pudottaminen tuo sen viileyden tunteen, mutta kun en nimenomaan halua että se putoaa liian alas.
 
Liittynyt
27.10.2017
Viestejä
1 841
Olisiko lukuja heittää? Aina puhutaan siitä, miten juuri ilmankosteuden pudottaminen tuo sen viileyden tunteen, mutta kun en nimenomaan halua että se putoaa liian alas.
Tuosta jos katsoo vaikka heinäkuun 21. päivä, alin sisälämpötila aamuneljän jälkeen 22,5C. Korkein juuri ennen puoltayötä 26C (mittaus paikassa, johon tulee kylmälaitteista lisää lämpöä). Ulkona auringonpaisteinen päivä ja ylimmillään päälle 30C pidemmän aikaa keskipäivällä. Ilmankosteus sisällä alimmillaan 42% aamukahden aikaan, päivällä 43-44%. Ilppi on jäähdyttänyt yötä päivää.
Vertailuna vaikka tämä hetki, kosteus 27% ja sisälämpötila noin 20C. Ulkona nelisen astetta pakkasta.
 
Liittynyt
06.02.2023
Viestejä
1 206
Tuosta jos katsoo vaikka heinäkuun 21. päivä, alin sisälämpötila aamuneljän jälkeen 22,5C. Korkein juuri ennen puoltayötä 26C (mittaus paikassa, johon tulee kylmälaitteista lisää lämpöä). Ulkona auringonpaisteinen päivä ja ylimmillään päälle 30C pidemmän aikaa keskipäivällä. Ilmankosteus sisällä alimmillaan 42% aamukahden aikaan, päivällä 43-44%. Ilppi on jäähdyttänyt yötä päivää.
Vertailuna vaikka tämä hetki, kosteus 27% ja sisälämpötila noin 20C. Ulkona nelisen astetta pakkasta.
Kiitos! Tämän esimerkin perusteella voisin kuvitella, että omassa kämpässä saattaisi olla samaa luokkaa pysyen yli 30%:ssa, eikä kostutustarvetta kesällä olisi :thumbsup:
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
53
Olisiko lukuja heittää? Aina puhutaan siitä, miten juuri ilmankosteuden pudottaminen tuo sen viileyden tunteen, mutta kun en nimenomaan halua että se putoaa liian alas.
Suhteellinen kosteus kesällä Daikinin kanssa on siinä 50% hujakoilla, ei putoa liian alas. Tuskin saa edes kuivatustoiminnolla laskemaan alle 40%.

Itse asiassa Home Assistantilla näkee Daikinin "target humidity"-arvon, muistelisin sen olleen 50% tai 55% joskus kesällä kun sattumalta vilkaisin.
 
Liittynyt
23.11.2018
Viestejä
91
Laitoin tilaukseen tämä 799 euron Electrolux epn12c38hw ilmälämpöpumppua.

Laite lähinnä tarkoitettu olohuonen ja keittiön viilentämiseen ja tarvittaeessa lämmittämiseen. Omakotitalo noin 120 m2. Viime vuonna oli käytössä 12000 BTU siirrettävä ilmastointilaite, se viilensi sopivasti kun se oli päällä mutta meteli häiritsi.

Talossa löytyy 15 vuotta vanha Nibe Fighter 310P poistoilmalampöpumppu ja takka joka käytetään talvella.

Riittääkkö tämän ilmalämpöpumpun tehot sekä jäähdytykseen ja lämmitykseen?

Energialuokka lämmitys A+
Energialuokka jäähdytys A++
Antoteho lämmitys 5,4 kw
Antoteho jäähdytys 4,2 kw
Vuosihyötysuhde 4,0 (SCOP)
Vuosihyötysuhde 6,8 (SEER)


 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
2 343
Vähän samoilla tiimoilla edellisen kysyjän kanssa mutta laveampi kysymys - 160 neliön kämppä, kaksi kerrosta, osa olohuoneesta ylös asti avointa tilaa. Isot ikkunat eteläänpäin.

Minkä tehoisella tämän pytingin saa varmasti kesällä pysymään siedettävänä? Lämmitystä ei tarvita, koska VILP hoitaa sen puolen.
 
Liittynyt
27.05.2017
Viestejä
7 742
Laitoin tilaukseen tämä 799 euron Electrolux epn12c38hw ilmälämpöpumppua.

Laite lähinnä tarkoitettu olohuonen ja keittiön viilentämiseen ja tarvittaeessa lämmittämiseen. Omakotitalo noin 120 m2. Viime vuonna oli käytössä 12000 BTU siirrettävä ilmastointilaite, se viilensi sopivasti kun se oli päällä mutta meteli häiritsi.

Talossa löytyy 15 vuotta vanha Nibe Fighter 310P poistoilmalampöpumppu ja takka joka käytetään talvella.

Riittääkkö tämän ilmalämpöpumpun tehot sekä jäähdytykseen ja lämmitykseen?

Energialuokka lämmitys A+
Energialuokka jäähdytys A++
Antoteho lämmitys 5,4 kw
Antoteho jäähdytys 4,2 kw
Vuosihyötysuhde 4,0 (SCOP)
Vuosihyötysuhde 6,8 (SEER)


Eiköhän jäähdytyksessä tehot riitä hyvin varsinkin jos annat sen laitteen olla päällä automaattiasennolla vaikka +23C pyyntilämpötilalle koko kesän vapusta elokuun lopulle.

Tuo 4,2 kW on kuitenkin paljon jäähdytystehoa. Ei se tarvittavan viilennyksen kuitenkaan tarvi viilentää kuin muutaman asteen verrattuna ulkoilmaan sisäilmaa.

Siinähän ne erot sitten tulee esille jos yli -20C pakkasilla talo pitäisi saada pysymään pumpulla lämpimänä. Maksaa tuhat euroa enemmän joku Mitsubishin RW25 pumppu, joka on parhaasta päästä nykyään tuottamaan sitä lämmintä kovissa pakkasissa.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
8 348
Laitoin tilaukseen tämä 799 euron Electrolux epn12c38hw ilmälämpöpumppua.

Laite lähinnä tarkoitettu olohuonen ja keittiön viilentämiseen ja tarvittaeessa lämmittämiseen. Omakotitalo noin 120 m2. Viime vuonna oli käytössä 12000 BTU siirrettävä ilmastointilaite, se viilensi sopivasti kun se oli päällä mutta meteli häiritsi.

Talossa löytyy 15 vuotta vanha Nibe Fighter 310P poistoilmalampöpumppu ja takka joka käytetään talvella.

Riittääkkö tämän ilmalämpöpumpun tehot sekä jäähdytykseen ja lämmitykseen?

Energialuokka lämmitys A+
Energialuokka jäähdytys A++
Antoteho lämmitys 5,4 kw
Antoteho jäähdytys 4,2 kw
Vuosihyötysuhde 4,0 (SCOP)
Vuosihyötysuhde 6,8 (SEER)


Perus mitoituksella pitäisi olla 3.6kw@-10c, tuossa on 3.5kw@-7c. laittaisin suuremman mallin jos tuolla on oikeasti tarkoitus lämmittää.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
8 348
Vähän samoilla tiimoilla edellisen kysyjän kanssa mutta laveampi kysymys - 160 neliön kämppä, kaksi kerrosta, osa olohuoneesta ylös asti avointa tilaa. Isot ikkunat eteläänpäin.

Minkä tehoisella tämän pytingin saa varmasti kesällä pysymään siedettävänä? Lämmitystä ei tarvita, koska VILP hoitaa sen puolen.
Teoriassa 4kw jäähdytystehoa riittää keskiverto taloon.
 
Liittynyt
13.12.2021
Viestejä
555
Laitoin tilaukseen tämä 799 euron Electrolux epn12c38hw ilmälämpöpumppua.

Laite lähinnä tarkoitettu olohuonen ja keittiön viilentämiseen ja tarvittaeessa lämmittämiseen. Omakotitalo noin 120 m2. Viime vuonna oli käytössä 12000 BTU siirrettävä ilmastointilaite, se viilensi sopivasti kun se oli päällä mutta meteli häiritsi.

Talossa löytyy 15 vuotta vanha Nibe Fighter 310P poistoilmalampöpumppu ja takka joka käytetään talvella.

Riittääkkö tämän ilmalämpöpumpun tehot sekä jäähdytykseen ja lämmitykseen?

Energialuokka lämmitys A+
Energialuokka jäähdytys A++
Antoteho lämmitys 5,4 kw
Antoteho jäähdytys 4,2 kw
Vuosihyötysuhde 4,0 (SCOP)
Vuosihyötysuhde 6,8 (SEER)


Tehon puolesta riittää kahden huoneen jäähdytykseen. Lähinnä riippuu onko kuinka avointa tilaa.
 

leripe

Ehdotuksia otetaan vastaan
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 395
Tuolla koteloinnilla ilma liikkuu hyvinkin kehnosti. Sähkönkulutuksen nousu kaksinkertaiseksi tosiasia.
Jotekin epäilen, että koteloinnilla tulisi 2x sähkönkulutus. Toki tuo kotelo näyttää suht tiiviiltä.
Pitääpä kesällä kokeilla omallani, kun noin hurja väite heitetty ilmoille.
Ei ole siis itsellä samanlaista, mutta kotelointi löytyy kyllä.
 

Taneli-

☤ Virallinen ⚔ testaaja ☣
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 590
Eiköhän jäähdytyksessä tehot riitä hyvin varsinkin jos annat sen laitteen olla päällä automaattiasennolla vaikka +23C pyyntilämpötilalle koko kesän vapusta elokuun lopulle.
Pidä puhallus jatkuvana, ei automaattiasetuksella. Älä pidä Mode-asetusta koskaan automaatilla

Eli älä koskaan käytä (talvella tai kesällä) automaatilla tuota. Joko viilennys tai lämmitys.

" Automaattiasennossa pumppu viilentää turhaan esimerkiksi takan tuottaman lämmön. Ilmalämpöpumppu mittaa sisälämpötilan joko laitteesta tai kaukosäätimestä. "

Eli viilentäessäkin tuo ensin viilentää, sitten sisäinen anturi kertoo että "on liian kylmä" ja taas lämmittää, sitten kertoo "on liian lämmin" ja viilentää. Ei siis koskaan automaattisäädöllä vaan joko viilentävä tai lämmittävä.
 
Liittynyt
13.12.2021
Viestejä
555
Jotekin epäilen, että koteloinnilla tulisi 2x sähkönkulutus. Toki tuo kotelo näyttää suht tiiviiltä.
Pitääpä kesällä kokeilla omallani, kun noin hurja väite heitetty ilmoille.
Ei ole siis itsellä samanlaista, mutta kotelointi löytyy kyllä.
Kwh mittarin perään laitat niin toteutuneet luvut selviävät.
 
Liittynyt
27.05.2017
Viestejä
7 742
Pidä puhallus jatkuvana, ei automaattiasetuksella. Älä pidä Mode-asetusta koskaan automaatilla

Eli älä koskaan käytä (talvella tai kesällä) automaatilla tuota. Joko viilennys tai lämmitys.

" Automaattiasennossa pumppu viilentää turhaan esimerkiksi takan tuottaman lämmön. Ilmalämpöpumppu mittaa sisälämpötilan joko laitteesta tai kaukosäätimestä. "

Eli viilentäessäkin tuo ensin viilentää, sitten sisäinen anturi kertoo että "on liian kylmä" ja taas lämmittää, sitten kertoo "on liian lämmin" ja viilentää. Ei siis koskaan automaattisäädöllä vaan joko viilentävä tai lämmittävä.
Se automaattiasetus toimii todella hyvin kesäajan Suomessa. Jos sattuu vaikka viileämpi viikon jakso kesällä jolloin on koleaa ja suunnilleen räntää sataa, niin se pumppu lämmittää automaattisesti.

Sitten taas jos sattuu kuumempi jakso, niin pumppu automaattisesti alkaa viilentämään asuntoa.

Viime kesänä esimerkiksi näytti Oulussa 120 neliöisessä omakotitalossa pumppu kuluttaneen automattiasennolla yhteensä 300 kWh sähköä toukokuun alusta elokuun loppuun. Eli jollakin 35 eurolla.

Lämmityskaudella pumppua ei kannata taas missään nimessä pitää automaattiasennolla kun se pukkaa ne tulisijasta tai vaikka saunasta tulevat "ylilämmöt" samantien pihalle. Eli silloin pistää se pelkästään lämmitykselle tai kokonaan pois päältä talveksi jos kyseessä on vain viilennyskäyttöön tarkoitettu pumppu. Pumpun tavoitelämpötilan jos säätää vaikka +14C lämpötilaan, niin se ei vie paljoa sähköä jos taloa haluaa lämmittää talvella vaikka tulisijalla. Eli silloin sitä pumppua ei tarvi turhaan sammutella ja käynnistellä yhtenään. Voi olla nimittäin melkoinen rasitus pumpulle lyödä se kylmänä päälle vaikka yli -30C pakkasella. Kaikki pumput ei välttämättä edes käynnisty sillä pakkasella.
 
Liittynyt
13.12.2021
Viestejä
555
Ootko itse mitannut 2x kulutuksen tai löytyykö tälle jotain testejä jostain vai mennäänkö ihan trust me bro linjalla? Kuulostaa äkkiseltään aika kovalta muutokselta.
Parikin asennusta pävittäin tulee vilkaistua. Ja vtt virallista tutkimusta palstan nikkareille ei ole. Ilmamäärät kun alkavat poikkeamaan avoimesta koneesta tekee kompura töitä enemmän. Jäähdytyksellä koneet menee Suomessa todella pienillä lukemilla ilman noita ritilöitä.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 044
Tehon puolesta riittää kahden huoneen jäähdytykseen. Lähinnä riippuu onko kuinka avointa tilaa.
Tehon puolesta riittää koko talon jäähdytykseen, mutta harvoin koko talo on yhtä avointa tilaa.

Tosin käytännössä viileä leviää suhteellisen tehokkaasti.
 
Toggle Sidebar

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjut
237 389
Viestejä
4 159 492
Jäsenet
70 409
Uusin jäsen
allun90

Hinta.fi

Ylös Bottom