Ilmalämpöpumput eli ILPit

[Awelonian]

Vaihdoinpahan tuon nibe F470 PILPn suodattimet ajankuluksi, viimeksi vaihdoin n. 4kk sitten, kun kone itse ilmotti.

On normia. Ei syytä huoleen.

 

[Mahtis]

Pitäisi hommata uusi ilmalämpöpumppu hajonneen tilalle. Onko jotain näissä jotain tiettyjä merkkkejä, joita kannattaa vältellä tai kauppoja, mitä kannattaa vältellä? En tiedä tästä aiheesta ~mitään. Tein esimerkiksi sellaisen puljun kuin Lämpöykkönen sivuilla jonkun lyhyen kyselyn ja se suositteli tällaista mallia: Daikin Perfera 30 | LämpöYkkönen Oy. Onko tuo mistään kotoisin tai 1600e hinta järkevä (sisältää nähtävästi asennuksen, jonka osuus 780e hinnasta)? Tulee siis 118 neliön omakotitaloon pääkaupunkiseudulla, lämmittämään ja viilentämään. Meillä on myös takka, mutta se sijaitsee toisessa päässä kämppää ilpin sisäyksikköön nähden. Nykyinen on Mitsubishi, jonka edellinen asukas hommannut joskus 10v sitten (huoltomies sanoi, että ulkoyksikössä joku vuoto ja sen tarkempi selvittäminen ja korjaus maksaisi luultavasti 1000e luokkaa). Oletan, että asennus pitäisi olla aika helppo, koska on tuo olemassaoleva vehje, jonka putkia ja reikiä varmaan voisi sitten käyttää?

 

[Farendlöse]

Pitäisi hommata uusi ilmalämpöpumppu hajonneen tilalle. Onko jotain näissä jotain tiettyjä merkkkejä, joita kannattaa vältellä tai kauppoja, mitä kannattaa vältellä? En tiedä tästä aiheesta ~mitään. Tein esimerkiksi sellaisen puljun kuin Lämpöykkönen sivuilla jonkun lyhyen kyselyn ja se suositteli tällaista mallia: Daikin Perfera 30 | LämpöYkkönen Oy. Onko tuo mistään kotoisin tai 1600e hinta järkevä (sisältää nähtävästi asennuksen, jonka osuus 780e hinnasta)? Tulee siis 118 neliön omakotitaloon pääkaupunkiseudulla, lämmittämään ja viilentämään. Meillä on myös takka, mutta se sijaitsee toisessa päässä kämppää ilpin sisäyksikköön nähden. Nykyinen on Mitsubishi, jonka edellinen asukas hommannut joskus 10v sitten (huoltomies sanoi, että ulkoyksikössä joku vuoto ja sen tarkempi selvittäminen ja korjaus maksaisi luultavasti 1000e luokkaa). Oletan, että asennus pitäisi olla aika helppo, koska on tuo olemassaoleva vehje, jonka putkia ja reikiä varmaan voisi sitten käyttää?

Eivät käytä vanhoja putkia, koska putki on halpaa ja vanhan käytössä aina vuotoriski suurempi. Läpivientejä voi käyttää ja voit pyytää kuittiin suurempaa asennuskulujen osuutta, koska vanhakin pitää purkaa (vähän enemmän kotitalousvähennystä). En usko, että tuo Perferan 1600€ hinta sisältää asennusta, kun on parhaita pumppuja ja Mitsubishin vastaavat (Ln35) on olleet Lämpöykköseltä ostettuna ja heidän asentamanaan Oulunseudulla 2000-2300€.

 

[Mahtis]

Eivät käytä vanhoja putkia, koska putki on halpaa ja vanhan käytössä aina vuotoriski suurempi. Läpivientejä voi käyttää ja voit pyytää kuittiin suurempaa asennuskulujen osuutta, koska vanhakin pitää purkaa (vähän enemmän kotitalousvähennystä). En usko, että tuo Perferan 1600€ hinta sisältää asennusta, kun on parhaita pumppuja ja Mitsubishin vastaavat (Ln35) on olleet Lämpöykköseltä ostettuna ja heidän asentamanaan Oulunseudulla 2000-2300€.

Kiitti näistä . Ei ollut ainakaan itelle ilmeistä kuvauksen perusteella, ettei asennus kuulu hintaan, mutta tuntui kyllä oudolta (siis että kuuluisi). Mites tuo asennuksen hinta sitten? Ainakin gigantilla näkyy olevan 595e tuo asennus, mutta siellä ei esim tota Daikinia näytä olevan ollenkaan valikoimassa. Mietin vain, että maksaako vaivaa alkaa erikseen etsiä ja kilpailuttamaan asennusta.

 

[Farendlöse]

Kiitti näistä . Ei ollut ainakaan itelle ilmeistä kuvauksen perusteella, ettei asennus kuulu hintaan, mutta tuntui kyllä oudolta (siis että kuuluisi). Mites tuo asennuksen hinta sitten? Ainakin gigantilla näkyy olevan 595e tuo asennus, mutta siellä ei esim tota Daikinia näytä olevan ollenkaan valikoimassa. Mietin vain, että maksaako vaivaa alkaa erikseen etsiä ja kilpailuttamaan asennusta.

Joku "yksinäinen cowboy" voi löytyä asentamaan, isot firmat ei juurikaan ala asentamaan muualta ostettuja pumppuja, kun omakin kauppa käy niin kuumana, että joutuvat myymään asennuksia kuukausien päähän.

 

[jonesky12345]

Pitäisi hommata uusi ilmalämpöpumppu hajonneen tilalle. Onko jotain näissä jotain tiettyjä merkkkejä, joita kannattaa vältellä tai kauppoja, mitä kannattaa vältellä? En tiedä tästä aiheesta ~mitään. Tein esimerkiksi sellaisen puljun kuin Lämpöykkönen sivuilla jonkun lyhyen kyselyn ja se suositteli tällaista mallia: Daikin Perfera 30 | LämpöYkkönen Oy. Onko tuo mistään kotoisin tai 1600e hinta järkevä (sisältää nähtävästi asennuksen, jonka osuus 780e hinnasta)? Tulee siis 118 neliön omakotitaloon pääkaupunkiseudulla, lämmittämään ja viilentämään. Meillä on myös takka, mutta se sijaitsee toisessa päässä kämppää ilpin sisäyksikköön nähden. Nykyinen on Mitsubishi, jonka edellinen asukas hommannut joskus 10v sitten (huoltomies sanoi, että ulkoyksikössä joku vuoto ja sen tarkempi selvittäminen ja korjaus maksaisi luultavasti 1000e luokkaa). Oletan, että asennus pitäisi olla aika helppo, koska on tuo olemassaoleva vehje, jonka putkia ja reikiä varmaan voisi sitten käyttää?

Mitsun LN25 tai LN35 jos aikoo lämmitääkin, maksaa meinaan hintaeron äkäseen takaisin kun hyötysuhde lämmityksessä niin kova.

 

[Farendlöse]

Mitsun LN25 tai LN35 jos aikoo lämmitääkin, maksaa meinaan hintaeron äkäseen takaisin kun hyötysuhde lämmityksessä niin kova.

Scop:ssa ei ~mitään eroa Daikinin ja Mitsun välillä. Joko Mitsubishin hullunkierto-ongelmat on korjattu?

 

[koelli]

Mitsun LN25 tai LN35 jos aikoo lämmitääkin, maksaa meinaan hintaeron äkäseen takaisin kun hyötysuhde lämmityksessä niin kova.

Paitsi että LN-sarjassa on sellaisia ongelmia, että mikäli ongelmainen yksilö sattuu kohdalle, ei säästöistä ole tietoakaan. Paperilla toki erittäin hyvä laite, mutta todellisuudessa riskiostos.

 

[jm82]

Scop:ssa ei ~mitään eroa Daikinin ja Mitsun välillä. Joko Mitsubishin hullunkierto-ongelmat on korjattu?

En tiedä

Täällä on kumminkin LN35 pelittänyt reilu 2 vuotta. Voi olla että jotain päivityksiäkin on tullut parissa vuodessa. En tiedä sitten onko hullunkierto korjauksia vai jotain muuta.

 

[mt247]

Onko kenelläkään ilppiä pienemmässä alle 40m2 tilassa? Mietin lähinnä vaihtoehtoja noille huonoille sähköpattereille, joilla n. 20 asteen pitäminen näillä 5-10 asteen keleillä kuluttaa n. 10 kW/h verran sähköä päivässä.

Mitä laskeskelin, niin n. 1000€ asennuksen+kotitalousvähennysten kanssa olisi järkevä hinta maksella vielä, että maksaisi itsensä takaisin. Onko joku tällainen Gree Fairy 25 vielä turhan tehokas?

GREE Fairy - tehopakkaus täynnä uutta teknologiaa

GREE Fairy on malliston pienikokoisin, tyylikkäin ja hiljaisin tehopakkaus, joka säästää energiaa kaikkina vuodenaikoina.

www.scanvarm.fi

 

[Bobben]

Kellään kokemusta: Mitsubishi VL100 tai 50 mallista? Mietin jos korvaisin nykyiset raitisilmaventtiilit ikkunankarmissa tuolla.

Ilmanvaihtokone Lossnay VL-100U5-E Mitsubishi Lossnay

Mitsubishi Lossnay VL-100U5-E on huonekohtainen, jälkiasennettava ilmanvaihtolaite tiloihin, joissa on puutteellinen ilmanvaihto. Pieniinkin tiloihin sopiva Lossnay VL-100U5-E on moderni ja siisti, hajauttava ilmanvaihtokone ilman suurta ulkoyksikköä.

www.taloon.com

 

[MarkusV]

Onko kenelläkään ilppiä pienemmässä alle 40m2 tilassa? Mietin lähinnä vaihtoehtoja noille huonoille sähköpattereille, joilla n. 20 asteen pitäminen näillä 5-10 asteen keleillä kuluttaa n. 10 kW/h verran sähköä päivässä.

Mitä laskeskelin, niin n. 1000€ asennuksen+kotitalousvähennysten kanssa olisi järkevä hinta maksella vielä, että maksaisi itsensä takaisin. Onko joku tällainen Gree Fairy 25 vielä turhan tehokas?

GREE Fairy - tehopakkaus täynnä uutta teknologiaa

GREE Fairy on malliston pienikokoisin, tyylikkäin ja hiljaisin tehopakkaus, joka säästää energiaa kaikkina vuodenaikoina.

www.scanvarm.fi

Hep. Toshiba joku käytetty pumppu ollut kohta vuoden 12m2 varastossa n. 800kwh vuoden aikana mennyt. Vanha fujitsu vei n.1000kwh mikä hajosi viime syksynä. Lämpötila pyynti molemmilla samat ollu +18.

Ilppi ostettu pirkkalasta tuolta kaverilta suomenlämpöpumput
Taisi maksaa 250€? Asennus oli kaverin kautta 100e kun meni vanhoilla putkilla yms.

 

[japiko]

BOSCH CLIMATE 6100 5,0KW ILMALÄMPÖPUMPPU

Energialuokka lämmitys A++Energialuokka jäähdytys A++Antoteho lämmitys 5 kwAntoteho jäähdytys 3 kwVuosihyötysuhde 4,6 (SCOP)Vuosihyötysuhde 7,2 (SEER)

www.veikonkone.fi

Onkos tällaisesta Boschista mihinkään tällä hinnalla? Tarve olisi 80 neliöiseen rivitalo kämppään jossa sähkölämmitys. Tarkoitus pyrkiä pienentämään talven sähkölaskua mutta kesällä myös viilennys tulee varmasti tarpeeseen.

 

[Juke]

BOSCH CLIMATE 6100 5,0KW ILMALÄMPÖPUMPPU

Energialuokka lämmitys A++Energialuokka jäähdytys A++Antoteho lämmitys 5 kwAntoteho jäähdytys 3 kwVuosihyötysuhde 4,6 (SCOP)Vuosihyötysuhde 7,2 (SEER)

www.veikonkone.fi

Onkos tällaisesta Boschista mihinkään tällä hinnalla? Tarve olisi 80 neliöiseen rivitalo kämppään jossa sähkölämmitys. Tarkoitus pyrkiä pienentämään talven sähkölaskua mutta kesällä myös viilennys tulee varmasti tarpeeseen.

Mökille laitettiin alkukesästä 9100I malli eikä ainakaan lyhyellä kokemuksella valittamista. WLAN:n moduulissa oli jotain häikkää, mutta asentaja kävi toisen kerran paikalla ja homma kuntoon.

 

[asdi]

Onko muilla Mitsu LN omistajilla, että joskus sisäyksikkö alkaa pitämään aivan infernaalisesti ääntä (taitaapi puhaltaa) noin puoli minuuttia ja palaa sitten normaaliin tilaan? Syksyllä asennettu uudet sisäyksiköt ja ulko multisplit. Kylmempinä öinä huomannut tuon lisääntyvän, mutta eikai se sulatus voi olla kun sisäyksikön pitäisi lopettaa toiminta ja ulkoyksikkö sulattaa itsensä?

Manuaalista ja Googlesta ei äkkiseltään löytynyt mitään fiksua. Katselin myös että mikään automaatio ei ole päällä, vain lämmitys 1/5 puhalluksella.

Tuohon on oikein mukavaa herätä keskellä yötä.

 

[Mikkos]

Onko muilla Mitsu LN omistajilla, että joskus sisäyksikkö alkaa pitämään aivan infernaalisesti ääntä (taitaapi puhaltaa) noin puoli minuuttia ja palaa sitten normaaliin tilaan? Syksyllä asennettu uudet sisäyksiköt ja ulko multisplit. Kylmempinä öinä huomannut tuon lisääntyvän, mutta eikai se sulatus voi olla kun sisäyksikön pitäisi lopettaa toiminta ja ulkoyksikkö sulattaa itsensä?

Manuaalista ja Googlesta ei äkkiseltään löytynyt mitään fiksua. Katselin myös että mikään automaatio ei ole päällä, vain lämmitys 1/5 puhalluksella.

Tuohon on oikein mukavaa herätä keskellä yötä.

Tekeekö molemmat sisäyksiköt tota?

 

[asdi]

Tekeekö molemmat sisäyksiköt tota?

Jep. Yksi yö oli molemmat ajossa niin yläkerran pienempi sisäyksikkö teki tuota ja isompi alakerassa oli hiljainen. Muina öinä pitänyt vaan alakertaa päällä.

 

[Zanski Lewinsky]

Onko muilla Mitsu LN omistajilla, että joskus sisäyksikkö alkaa pitämään aivan infernaalisesti ääntä (taitaapi puhaltaa) noin puoli minuuttia ja palaa sitten normaaliin tilaan? Syksyllä asennettu uudet sisäyksiköt ja ulko multisplit. Kylmempinä öinä huomannut tuon lisääntyvän, mutta eikai se sulatus voi olla kun sisäyksikön pitäisi lopettaa toiminta ja ulkoyksikkö sulattaa itsensä?

Meillä oli Mitsun FH, joka nyt ei ole ihan sama mutta se muistaakseni varsinkin nollakelin lähellä "keitteli", eli sulatuksen aikana pulputti kuin vedenkeitin, ehkä juuri jonkun puoli minuuttia. Puhallin ei kyllä silloin pyörinyt, eikä ääneen makuuhuoneessa herännyt. Mahtaako olla tuosta kyse?

 

[Jasca]

Ostin kotimme Enervent Salla -ilmanvaihtokoneeseen uudet suodattimet hämeenlinnalaiselta Suodatinpojat Oy:ltä. Mainostavat tuotteen olevan "Erittäin laadukas Suomessa valmistettu suodatinpaketti".

Ihan en voi tuota kuitenkaan allekirjoittaa; poistoilmasuodatinta (M5) en meinannut saada millään paikalleen, suodattimen runkorakenteen ollessa varsin rimpula. Suodatin meni enemmän-ja-vähemmän mutkille sitä paikalleen laitettaessa. Tuloilmasuodatin (F7) sen sijaan asettui paikalleen sujuvasti, vaikkakin myös sen runkorakenne on samalla tavalla hentoinen - verrattuna Enerventin omiin suodattimiin. Lisäksi suodattimet näyttävät ulkoisesti "pienitehoisemmilta" verrattuna Enerventin alkup. suodattimiin.

Ehkä tämä oli jälleen kerran osoitus siitä, että jos haluat hyvän ja halvan, osta kaksi - hyvä ja halpa!

 

[mt247]

BOSCH CLIMATE 6100 5,0KW ILMALÄMPÖPUMPPU

Energialuokka lämmitys A++Energialuokka jäähdytys A++Antoteho lämmitys 5 kwAntoteho jäähdytys 3 kwVuosihyötysuhde 4,6 (SCOP)Vuosihyötysuhde 7,2 (SEER)

www.veikonkone.fi

Onkos tällaisesta Boschista mihinkään tällä hinnalla? Tarve olisi 80 neliöiseen rivitalo kämppään jossa sähkölämmitys. Tarkoitus pyrkiä pienentämään talven sähkölaskua mutta kesällä myös viilennys tulee varmasti tarpeeseen.

Tässä ilmeisesti ainoana miinuksena, että melko äänekäs sisäyksikkö: 24/27/33/39 db

Tyylikäs ja kompakti Bosch Climate 6100 | Bosch Home Comfort

Tyylikäs ja kompakti Bosch Climate 6100

www.bosch-climate.fi

 

[Massie]

BOSCH CLIMATE 6100 5,0KW ILMALÄMPÖPUMPPU

Energialuokka lämmitys A++Energialuokka jäähdytys A++Antoteho lämmitys 5 kwAntoteho jäähdytys 3 kwVuosihyötysuhde 4,6 (SCOP)Vuosihyötysuhde 7,2 (SEER)

www.veikonkone.fi

Onkos tällaisesta Boschista mihinkään tällä hinnalla? Tarve olisi 80 neliöiseen rivitalo kämppään jossa sähkölämmitys. Tarkoitus pyrkiä pienentämään talven sähkölaskua mutta kesällä myös viilennys tulee varmasti tarpeeseen.

Mökille laitettiin alkukesästä 9100I malli eikä ainakaan lyhyellä kokemuksella valittamista. WLAN:n moduulissa oli jotain häikkää, mutta asentaja kävi toisen kerran paikalla ja homma kuntoon.

Tässä ilmeisesti ainoana miinuksena, että melko äänekäs sisäyksikkö: 24/27/33/39 db

Tyylikäs ja kompakti Bosch Climate 6100 | Bosch Home Comfort

Tyylikäs ja kompakti Bosch Climate 6100

www.bosch-climate.fi

Onko kuinka hiljainen laite sitten lopulta? Kuinka luotettavia nuo valmistajien ilmoittamat tiedot lopulta näistä edes on?

 

[mt247]

ILMALÄMPÖPUMPPU Cooper&Hunter Supreme 09 WiFi -30 °C

ILMALÄMPÖPUMPPU Cooper&Hunter Supreme 09 - HINTA-LAATUSUHTEELTAAN YLIVOIMAINEN ILMALÄMPÖPUMPPU, WIFI-ETÄOHJATTAVA JA UUSIN R32 KYLMÄAINEOminaisuudet ja toimintojen kuvaus:«CH SMART-ION Filter» – UUDEN SUKUPOLVEN SUODATINTEKNIIKKAValittavissa useita er

www.homeclimate.ee

Kukaan ostanut täältä pumppua? Olisi ainakin houkuttelevan hintainen tuo C&H supreme

 

[killerm]

Meillä nyt kuukaudet päivät pyörinyt lämmityskäytössä Samsungin ilppi ja itse ole ollut tyytyväinen. Meillä näillä 0-10 °C keleillä ollut pyynti siinä 21-22 ja puhallus low ja näin ollut aika sopiva lämpö himassa.

Vettä tuo aika hyvin tuottaa lämmitys moodilla. Tässä kuva viikon saldosta, jossa noin 30L vettä (Koko astia on 60L laastiämpäri). Itse tyhjennän astian sadevesiviemäriin, joka tuossa terassin vieressä. Ensi keväällä / kesällä tarkoitus rakentaa terassin alle vähän, niin pääsisi eroon tuosta ämpäristä eikä vedet valu sitten suoraan sokkeliin, kun nyt tapahtuisi ilman astiaa.



Lämmitysmoodilla ei ole myöskään paha sähkön kulutus. Viikossa noin 30 kWh, joka omalla sähkösopparilla tekee huimat 1,5e/viikko + samat siirtoon.


Pari kertaa ollut pakkasta niin tahtoo ulkoyksikkö vähän pakastua, jos pumppu juuri silloin 'tyhjäkäynnillä' eli ei puhalla kovaa.


mutta heti kun alkaa ottaa vähän kierroksia niin sulaa aika nopsaa

 

[iltanen]

Meillä nyt kuukaudet päivät pyörinyt lämmityskäytössä Samsungin ilppi ja itse ole ollut tyytyväinen. Meillä näillä 0-10 °C keleillä ollut pyynti siinä 21-22 ja puhallus low ja näin ollut aika sopiva lämpö himassa.

Vettä tuo aika hyvin tuottaa lämmitys moodilla. Tässä kuva viikon saldosta, jossa noin 30L vettä (Koko astia on 60L laastiämpäri). Itse tyhjennän astian sadevesiviemäriin, joka tuossa terassin vieressä. Ensi keväällä / kesällä tarkoitus rakentaa terassin alle vähän, niin pääsisi eroon tuosta ämpäristä eikä vedet valu sitten suoraan sokkeliin, kun nyt tapahtuisi ilman astiaa.



Lämmitysmoodilla ei ole myöskään paha sähkön kulutus. Viikossa noin 30 kWh, joka omalla sähkösopparilla tekee huimat 1,5e/viikko + samat siirtoon.


Pari kertaa ollut pakkasta niin tahtoo ulkoyksikkö vähän pakastua, jos pumppu juuri silloin 'tyhjäkäynnillä' eli ei puhalla kovaa.


mutta heti kun alkaa ottaa vähän kierroksia niin sulaa aika nopsaa

Mitä kovemmalla puhalluksella laitat, sitä paremman hyötysuhteen saat. Kannattaa tietty pitää low:lla, jos isommat kierrokset häiritsee asumista.
Tuolla sähkönkulutuksella et tee mitään, jos ei ole vertailukohtaa. Paljonko ilp on leikannut kokonaiskulutuksesta tai vähentänyt öljynkäyttöä? Käytännössä siis suurempi kulutus on parempi, jos laitteessa ei ole vikaa.
Ulkoyksikkö huurtuu kompressorin takia, ei pelkästään kylmän sään takia. Kosteaa ilmaa kierrätetään pakkaslukemissa olevan ulkoyksikön läpi ja vesi jäätyy tuohon pintaan. Kun tuo on riittävästi jäässä, menee laite sulatusmoodiin ja poistaa jään sisältään. Eli siis kierrokset menee tällöin väärään suuntaan ja sisätilat eivät lämpene.

 

[killerm]

Mitä kovemmalla puhalluksella laitat, sitä paremman hyötysuhteen saat. Kannattaa tietty pitää low:lla, jos isommat kierrokset häiritsee asumista.
Tuolla sähkönkulutuksella et tee mitään, jos ei ole vertailukohtaa. Paljonko ilp on leikannut kokonaiskulutuksesta tai vähentänyt öljynkäyttöä? Käytännössä siis suurempi kulutus on parempi, jos laitteessa ei ole vikaa.
Ulkoyksikkö huurtuu kompressorin takia, ei pelkästään kylmän sään takia. Kosteaa ilmaa kierrätetään pakkaslukemissa olevan ulkoyksikön läpi ja vesi jäätyy tuohon pintaan. Kun tuo on riittävästi jäässä, menee laite sulatusmoodiin ja poistaa jään sisältään. Eli siis kierrokset menee tällöin väärään suuntaan ja sisätilat eivät lämpene.

Ollaan todettu että ei haluta tuota toistaiseksi kovemmalla koska se tuo melua ja lämmittää välillä sitten liian paljon joten tuo 'low' todettu toimivaksi ainakin näillä säillä.
Valitettavasti ensimmäinen talvi tulossa tässä asunnossa joten vähän vaikea kuinka paljon leikannut kuluissa. Nyt kuitenkaan ei tarvitse pitää 4 sähköpatteria päällä vaan ilp hoitaa niiden virkaa. Alakerrassa pidetään vielä makkarissa lattialämmitystä.

 

[hypodermic]

75 neliön sähkölämmitteiseen rivarikolmioon tekisi mieli pumppu laittaa, niin lämmitys- kuin jäähdytysmielessä. Lämmityskaudelle varaavan takan kaveriksi.

Daikin Comfora 25 tai Perfera 30 on paikalliset liikkeet tarjonneet, Comfora olisi vähän edullisempi ja sirompi sisäyksikkö, mutta Perferassa ilmeisesti teho/hyötyspeksit vähän paremmat. Comforan saisi asennettuna 1999e, Perferalla hinta karkaa melkein 2300 euroon.

Vaihtoehtona tarjottu Panasonic NZ25:a ja Mitsubishi FT25. Panasonic asennettuna samoissa hinnoissa Daikin Comforan kanssa, Mitsun saisi 1900 euroon.

Osaa näistä nyt sitten päättää Mitsu kai se on perinteisesti ollut hyväksi todettu, tiiä sitten.

 

[jonesky12345]

75 neliön sähkölämmitteiseen rivarikolmioon tekisi mieli pumppu laittaa, niin lämmitys- kuin jäähdytysmielessä. Lämmityskaudelle varaavan takan kaveriksi.

Daikin Comfora 25 tai Perfera 30 on paikalliset liikkeet tarjonneet, Comfora olisi vähän edullisempi ja sirompi sisäyksikkö, mutta Perferassa ilmeisesti teho/hyötyspeksit vähän paremmat. Comforan saisi asennettuna 1999e, Perferalla hinta karkaa melkein 2300 euroon.

Vaihtoehtona tarjottu Panasonic NZ25:a ja Mitsubishi FT25. Panasonic asennettuna samoissa hinnoissa Daikin Comforan kanssa, Mitsun saisi 1900 euroon.

Osaa näistä nyt sitten päättää Mitsu kai se on perinteisesti ollut hyväksi todettu, tiiä sitten.

Ota vaan mitsu. Ln sarjlaisenkin sai tossa syksyllä asennettuna johonkin 2200€

 

[Coanda]

Onko täällä muilla Toshiban Haoria?

Jos on, onko teillä siinä plasmasuodatinta? Lukee PURE-nimisenä valintana kaukosäätimessä.

Minulle moinen ILP tuli eilen. Toshiban sivuilla mainitaan, että tuossa olisi plasmasuodatin. Käyttöohjeessa siitä ei kuitenkaan puhuta mitään, ja kaukosäätimestäkin kyseinen asetus puuttuu.

Malli nimenomaan tämä RAS-25N4KVRG-ND.

RAS-25N4KVRG-ND — English

www.toshibapro.fi

Toshiba Haori DESIGN ilmalämpöpumppu huolehtii tyylikkäästi myös sisäilmasta. Toshiban innovatiivinen plasmaionisaattori suodattaa ja neutralisoi saastehiukkaset. Toshiba Ultra Pure -suodatin suodattaa puolestaan jopa 94% PM 2,5 -luokan hiukkasista. Ilmalämpöpumpun puhdistustoiminnon voi käynnistää ja sammuttaa milloin tahansa kaukosäätimellä.

 

[Justin Case]

Onko täällä muilla Toshiban Haoria?

Jos on, onko teillä siinä plasmasuodatinta? Lukee PURE-nimisenä valintana kaukosäätimessä.

Minulle moinen ILP tuli eilen. Toshiban sivuilla mainitaan, että tuossa olisi plasmasuodatin. Käyttöohjeessa siitä ei kuitenkaan puhuta mitään, ja kaukosäätimestäkin kyseinen asetus puuttuu.

Malli nimenomaan tämä RAS-25N4KVRG-ND.

RAS-25N4KVRG-ND — English

www.toshibapro.fi

Toshiba Haori DESIGN ilmalämpöpumppu huolehtii tyylikkäästi myös sisäilmasta. Toshiban innovatiivinen plasmaionisaattori suodattaa ja neutralisoi saastehiukkaset. Toshiba Ultra Pure -suodatin suodattaa puolestaan jopa 94% PM 2,5 -luokan hiukkasista. Ilmalämpöpumpun puhdistustoiminnon voi käynnistää ja sammuttaa milloin tahansa kaukosäätimellä.

Täytyy sanoa, että en ole ihan noin tarkkaan tutkinut. Millaisia ne suodattimet on vai onko tuo jokin sähköinen toimenpide? Ainakin verkon yli löytyy valinta, mutta kotona kaukosäätimellä olen vasta parin vuorokauden kuluttua.
.

 

[Coanda]

On sähköinen toimenpide, ja pitäisi olla sisäänrakennettu ominaisuus. Kiitos tuosta screenshotista, on kyllä erikoinen juttu. Täytyy kokeilla tuon nettihallinnan yli, kunhan saan wlan-romppeet asenneltua.

 

[Justin Case]

On sähköinen toimenpide, ja pitäisi olla sisäänrakennettu ominaisuus. Kiitos tuosta screenshotista, on kyllä erikoinen juttu. Täytyy kokeilla tuon nettihallinnan yli, kunhan saan wlan-romppeet asenneltua.

Tuossa on mukava tuo sovellus, näkee sisä- ja ulkolämmön sekä voi seurata kulutusta myös. Samoin voi tehdä 4 erilaista vuorokausiajastusta ja toistaa sen valitsemina viikonpäivinä. Itsellä yksikkö on olohuone/keittiötilassa ja suunnittelin ajastavani puhallusta portaittain nousevaksi yön ajaksi ja laskevaksi päiväksi, niin levittää vähän paremmin lämpöä ympäri taloa. Öisin ei puhallus kuulu makkariin ja päivällä saa hiljempaa puhaltaa, kun itse on enemmän samassa tilassa. En vain ole vielä laittanut toimintaan, kun haluan itse olla kotona ja seurata miten tuo käyttäytyy.

 

[Coanda]

Toshiban tuotepäällikkö vahvisti, ettei plasmasuodatinta ole Nordic-mallissa.

Pitääpä vähän alkaa vänkäämään asiasta, kun tuo tosiaan on ominaisuudeksi listattu heidän sivuillaan myös Nordicciin.

 

[Justin Case]

Toshiban tuotepäällikkö vahvisti, ettei plasmasuodatinta ole Nordic-mallissa.

Pitääpä vähän alkaa vänkäämään asiasta, kun tuo tosiaan on ominaisuudeksi listattu heidän sivuillaan myös Nordicciin.

Laita päivityksiä jos saat jotain hyödyllistä vängättyä, tiä vaikka itsekin sitten.

 

[venalaine]

Viime kesän lähes infernaaliset lämpötilat ovat muistissa ja toisaalta kiinnostaisi myös sähkölaskun pienennys etenkin syys- ja kevätkausina, joten ILP:n hankkiminen olisi edessä ensi keväänä. Ongelma on vaan siinä, että olen niistä täysin pihalla. Olisikohan esittää näkemyksiä seuraaviin kysymyksiin meidän talon spekseillä.

1) Onko ainoa mahdollisuus hankkia kaksi ulkoyksikköä vai voisiko jotenkin pärjätä yhdellä?
2) Mitkä olisivat laadukkaita laitteita (ei tarvitse olla hinnat alkaen malli, mutta ei nyt mitään ökyäkään)?
3) Voiko ILP:stä olla jotain haittaa, vaikka se on hyvin asennettu (esim. sekoittaa ilmanvaihdon, aiheuttaa kosteusongelmia tms.)?
4) Mistä tietää, että mikä firma on pätevä asentamaan (jotain kauhujuttuja lueskellut, missä tehty seinään karmiva reikä, mistä tuulee sisään jne.)?

Talo on 1,5 kerroksinen puutalo. Neliöitä on 180, joista vähän reilut 90 alakerrassa ja loput ylhäällä. Portaat ylös lähtevät alakerran aulasta ja portaiden yläpäässäkin on vastassa suurehko aula (noin 1/3 yläkerran pinta-alasta). Ylhäältä löytyy hyvänkokoinen parveke, minne voisi olettaa tarvittaessa ulkoyksikön saavansa. Suomen karttaa kun katselee, niin ollaan pystysuunnassa aika keskellä eli päästään nauttimaan kesällä yleensä kunnon helteistä, mutta oikea talvikin on talvisin eli kovia pakkasia on myös luvassa. Lämmitysmuotona suora sähkö + vuolukivi takka/leivinuuni. Talossa koneellinen ilmanvaihto (LTO).

 

[Mikkos]

Viime kesän lähes infernaaliset lämpötilat ovat muistissa ja toisaalta kiinnostaisi myös sähkölaskun pienennys etenkin syys- ja kevätkausina, joten ILP:n hankkiminen olisi edessä ensi keväänä. Ongelma on vaan siinä, että olen niistä täysin pihalla. Olisikohan esittää näkemyksiä seuraaviin kysymyksiin meidän talon spekseillä.

1) Onko ainoa mahdollisuus hankkia kaksi ulkoyksikköä vai voisiko jotenkin pärjätä yhdellä?
2) Mitkä olisivat laadukkaita laitteita (ei tarvitse olla hinnat alkaen malli, mutta ei nyt mitään ökyäkään)?
3) Voiko ILP:stä olla jotain haittaa, vaikka se on hyvin asennettu (esim. sekoittaa ilmanvaihdon, aiheuttaa kosteusongelmia tms.)?
4) Mistä tietää, että mikä firma on pätevä asentamaan (jotain kauhujuttuja lueskellut, missä tehty seinään karmiva reikä, mistä tuulee sisään jne.)?

Talo on 1,5 kerroksinen puutalo. Neliöitä on 180, joista vähän reilut 90 alakerrassa ja loput ylhäällä. Portaat ylös lähtevät alakerran aulasta ja portaiden yläpäässäkin on vastassa suurehko aula (noin 1/3 yläkerran pinta-alasta). Ylhäältä löytyy hyvänkokoinen parveke, minne voisi olettaa tarvittaessa ulkoyksikön saavansa. Suomen karttaa kun katselee, niin ollaan pystysuunnassa aika keskellä eli päästään nauttimaan kesällä yleensä kunnon helteistä, mutta oikea talvikin on talvisin eli kovia pakkasia on myös luvassa. Lämmitysmuotona suora sähkö + vuolukivi takka/leivinuuni. Talossa koneellinen ilmanvaihto (LTO).

1) Riippuu mihin pumpun pystyy sijoittamaan
2) Lue tätä säiettä
3) Teoriassa voi, käytännössä ei niinkään. Esim kesällä jäähdyttää kämpän jääkaapiksi ja ulkona on helle jolloin kosteuspiste saattaa ylittyä ja teoriassa tulee hometta.
4) Lukemalla kokemuksia

Kannattaa lukea tätä säiettä.

 

[ddude]

1) Onko ainoa mahdollisuus hankkia kaksi ulkoyksikköä vai voisiko jotenkin pärjätä yhdellä?
2) Mitkä olisivat laadukkaita laitteita (ei tarvitse olla hinnat alkaen malli, mutta ei nyt mitään ökyäkään)?
3) Voiko ILP:stä olla jotain haittaa, vaikka se on hyvin asennettu (esim. sekoittaa ilmanvaihdon, aiheuttaa kosteusongelmia tms.)?
4) Mistä tietää, että mikä firma on pätevä asentamaan (jotain kauhujuttuja lueskellut, missä tehty seinään karmiva reikä, mistä tuulee sisään jne.)?

1 Miksi ihmeessä tarvitsisit kaksi ULKOyksikköä? Joskus oli dual laitteita joissa kaksi sisäyksikköä. idea että toinen sijoitetaan ylä ja toinen alakertaan. Eivät oikein menestyneet.
2 Nykypäivänä merkkejä on enemmän kuin valmistajia, eli kannataa selvittää kuka tekee kenenkin pumput. Lisäksi omasta mielestä laatu parantunut huimasti siten että, jos pumppu hajoaa on kyse ennemminkin yksilöstä kuin merkin huonoudesta.

 

[jm82]

Viime kesän lähes infernaaliset lämpötilat ovat muistissa ja toisaalta kiinnostaisi myös sähkölaskun pienennys etenkin syys- ja kevätkausina, joten ILP:n hankkiminen olisi edessä ensi keväänä. Ongelma on vaan siinä, että olen niistä täysin pihalla. Olisikohan esittää näkemyksiä seuraaviin kysymyksiin meidän talon spekseillä.

1) Onko ainoa mahdollisuus hankkia kaksi ulkoyksikköä vai voisiko jotenkin pärjätä yhdellä?
2) Mitkä olisivat laadukkaita laitteita (ei tarvitse olla hinnat alkaen malli, mutta ei nyt mitään ökyäkään)?
3) Voiko ILP:stä olla jotain haittaa, vaikka se on hyvin asennettu (esim. sekoittaa ilmanvaihdon, aiheuttaa kosteusongelmia tms.)?
4) Mistä tietää, että mikä firma on pätevä asentamaan (jotain kauhujuttuja lueskellut, missä tehty seinään karmiva reikä, mistä tuulee sisään jne.)?

Talo on 1,5 kerroksinen puutalo. Neliöitä on 180, joista vähän reilut 90 alakerrassa ja loput ylhäällä. Portaat ylös lähtevät alakerran aulasta ja portaiden yläpäässäkin on vastassa suurehko aula (noin 1/3 yläkerran pinta-alasta). Ylhäältä löytyy hyvänkokoinen parveke, minne voisi olettaa tarvittaessa ulkoyksikön saavansa. Suomen karttaa kun katselee, niin ollaan pystysuunnassa aika keskellä eli päästään nauttimaan kesällä yleensä kunnon helteistä, mutta oikea talvikin on talvisin eli kovia pakkasia on myös luvassa. Lämmitysmuotona suora sähkö + vuolukivi takka/leivinuuni. Talossa koneellinen ilmanvaihto (LTO).

Kaksi sisäyksikköä voisi olla hyvä, kun neliöitäkin on 180.

Täällä on ollut Mitsu LN35 reipas 2 vuotta ja on toiminut hyvin. Pumppu on maatelineellä, mutta saahan sen seinäänkin kiinni.

En tiedä kannattaako pumppua asentaa parvekkeelle, kun sulatus kumminkin tuottaa reilusti jäätä?

mitsu Electric myyjille laitoin kaikille menemään tarjouspyyntöä ja ainakin kolme asentajaa löytyi. Niistä oli sitten helppo valita. Asentajakin varmaan osaisi ohjeistaa, että mihin sisäyksiköt ja ulkoyksikkö olisi fiksua laittaa?

 

[venalaine]

1 Miksi ihmeessä tarvitsisit kaksi ULKOyksikköä? Joskus oli dual laitteita joissa kaksi sisäyksikköä. idea että toinen sijoitetaan ylä ja toinen alakertaan. Eivät oikein menestyneet.

Sitähän minä tässä yritän kyselemällä selvittää, että tarvitsenko. Näistä laitteista kun en mitään ymmärrä, niin arvelin, että täällä voisi kokemuksia olla.

Kaksi sisäyksikköä voisi olla hyvä, kun neliöitäkin on 180.

Täällä on ollut Mitsu LN35 reipas 2 vuotta ja on toiminut hyvin. Pumppu on maatelineellä, mutta saahan sen seinäänkin kiinni.

En tiedä kannattaako pumppua asentaa parvekkeelle, kun sulatus kumminkin tuottaa reilusti jäätä?

mitsu Electric myyjille laitoin kaikille menemään tarjouspyyntöä ja ainakin kolme asentajaa löytyi. Niistä oli sitten helppo valita. Asentajakin varmaan osaisi ohjeistaa, että mihin sisäyksiköt ja ulkoyksikkö olisi fiksua laittaa?

Joo, itsestänikin tuntuisi, että tässä tuskin yhdellä yksiköllä pärjää, kun tilat ovat kahdessa kerroksessa ja neliöitä on melko reilusti. Sitä en vaan tosiaan tiedä, että kannattaako olla aina sisäyksikköä kohti oma ulkoyksikkönsä. Mutta joo, kaippa se on paras, jos saisi vaikka jonkun firman käymään paikan päällä katsomassa tilannetta. Meikeläinen on vaan niin saakelin kyllästynyt kaikenlaisiin remontteihin ja koko omakotitaloasumiseen, että ei millään huvittaisi.

 

[Coanda]

Itse päädyin multisplitin (eli yksi ulkoyksikkö ja kaksi tai useampi sisäyksikköä) sijaan kahteen ulkoyksikköön ihan toimintavarmuuden ja kylmäaineputkivetojen minimoinnin vuoksi. Tarjouspyynnöt otin sekä multisplitistä että kahdesta erillisestä laitteesta, eikä siinä olisi hinnassakaan juuri pärjännyt.

Muutaman päivän ollut nyt Toshiba Haori ja Mitsubishi LN25 käytössä. Toshiba on äänekkäämpi ja vähän rimpulan oloinen, mutta omaan silmään nätimpi. Plasmasuodatus tuosta myös puuttuu, sillä se on vain euroopan malleissa.

Käyttöliittymä on Toshiballa parempi. Wifiin yhdistäminen onnistui painamalla kaukosäätimestä nappia hetken pohjassa ja sen jälkeen näppäilemällä puhelimen sovelluksesta seuraava-seuraava-seuraava. Mitsubishillä piti kaivaa wifi-sovitin laitteen etupaneelin sisältä ulos, painaa kynällä pientä nappia ja yhdistää laite WPS-namiskalla verkkoon ja lukea laitteen QR-koodi sen liittämiseksi sovellukseen. Molemmat siis helppoja jos vähänkin on tekniikan kanssa leikkinyt, mutta Toshiban osaisi yhdistää varmaan mummonikin.

Kaukosäädin on myös hienompi ja selkeämpi kuin 600 napilla varustettu Mitsun vastaava.

Mielenkiinnolla odottelen talvea ja noiden toimintaa pakkasella. Kirjoittelen jossain vaiheessa vähän tarkempaa vertailua.

 

[venalaine]

On kyllä kauniita mutta myös kalliita nuo laitteet, ei voi muuta sanoa. Meidän huushollissa ei kyllä ulkonäöllä ole oikeastaan mitään merkitystä, kun on niin ruma mökki sekä sisältä että ulkoa. Täytyy katsastella, että saisiko hintaa alaspäin katselemalla vähän vähemmän design-laitteita.

 

[jm82]

Muutaman päivän ollut nyt Toshiba Haori ja Mitsubishi LN25 käytössä. Toshiba on äänekkäämpi ja vähän rimpulan oloinen, mutta omaan silmään nätimpi. Plasmasuodatus tuosta myös puuttuu, sillä se on vain euroopan malleissa.

Täällä tuo Mitsu LN35 on ollut 3 nopeudella. Mutta kun alkaa tulla enempi pakkasta, niin tuo 3 puhallusteho ei meinaa riittää, eli täytyy laittaa puhallus automaatille. Tulee oikeastaan huimasti lisää (lämmitys)tehoa pumpusta, kunhan vaan puhallus on "sopiva". 4 puhallusteho on maksimi, mutta silloin ääni on jo liian kova.

Talo 1966 ja jotain 120 neliötä (3 makkaria). Täytyy olla erittäin tyytyväinen, kun teho riittää ja sähkölaskut on olleet pieniä. Öljyllä lämpeää käyttövesi ja pesuhuoneen patteri.

Mutta tuo Mitsu LN25 tai LN35 ei ole ainut vaihtoehto, kun on niitä muitakin yhtä hyviä. Tuo Haori näyttää tosiaan ihan tyylikkäältä, mutta saattaa olla sisäyksikkö vähän pienempi kooltaan? Isosta yksiköstä kun luulisi saavan enemmän tehoa, eikä olisi vielä liian äänekäs.

 

[Coanda]

Täällä tuo Mitsu LN35 on ollut 3 nopeudella. Mutta kun alkaa tulla enempi pakkasta, niin tuo 3 puhallusteho ei meinaa riittää, eli täytyy laittaa puhallus automaatille. Tulee oikeastaan huimasti lisää (lämmitys)tehoa pumpusta, kunhan vaan puhallus on "sopiva". 4 puhallusteho on maksimi, mutta silloin ääni on jo liian kova.

Talo 1966 ja jotain 120 neliötä (3 makkaria). Täytyy olla erittäin tyytyväinen, kun teho riittää ja sähkölaskut on olleet pieniä. Öljyllä lämpeää käyttövesi ja pesuhuoneen patteri.

Mutta tuo Mitsu LN25 tai LN35 ei ole ainut vaihtoehto, kun on niitä muitakin yhtä hyviä. Tuo Haori näyttää tosiaan ihan tyylikkäältä, mutta saattaa olla sisäyksikkö vähän pienempi kooltaan? Isosta yksiköstä kun luulisi saavan enemmän tehoa, eikä olisi vielä liian äänekäs.

Aikalailla saman kokoisia ovat, Haori muotoilun vuoksi vähän leveämpi mutta karvan verran kapeampi syvyyssuunnassa. Itsellä on aika pieni tila noilla hoidettavana, Haorilla ehkä 70 m2 alakertaa ja Mitsulla 30 m2 yläkerta.

Haorin puhallusäänessä on semmoinen pieni huojunta mukana, joka tekee siitä vähän häiritsevän. Mitsun ääni on hyvin tasainen ja miellyttävä, vaikkei välttämättä desibelejä olisi sen vähempää.

 

[ddude]

@venalaine Kannattaa ottaa kaksi ihan erillistä laitetta sen split /dual laitteen sijaan.
Hinta mennee käytännössä samaan kun noita "tavallisia" myydään sen verran enemmän että aina pääsee käyttämään jotain tarjousta.

 

[venalaine]

Juu, täytyy nyt katsoa, että mitä sitä ottaa vai oottaako lopulta mitään. Talossa ei nyt ole tullut edes kauaa asuttua, mutta jo nyt on mielessä, että voisi koittaa myydä pois. Sitä ajatellen ei kannata ehkä hirveästi rahaa tähän sitoa.

 

[Kantti x Kantti]

Asentajista kaipaisin kokemuksia Tampereen seudulla. Mistä kannattaisi tarjousta kysäistä? Onko toi Scanofficen systeemi mistään kotoisin? Vai toimiiko samalla tavalla kun AutoJerry, jossa kaikki sen kautta tulleet tarjoukset on paljon kalliimpia, kun itse pyydetty.
Toshiban pumppuun taidan päätyä ja jos asentaja myös merkkiä myy järkevään hintaan, niin hyvä.

 

[snw]

https://www.gigantti.fi/product/kod...mput/30088/electrolux-flow-h3-ilmalampopumppu Onko tästä Gigantin tarjous ILPistä kokemuksia? Olisi tulossa ~60 m2 rivarikaksion lämmitykseen, nyt suorasähkö seinäpattereilla.

 

[m.i.b]

Tuossa vain yksi + lämmitys energialuokassa, ei ole hyvä lämmittäjä. viilennykseen ok.

 

[taski]

Suht koht tuore omakotiasuja kysyy, kuinka usein tuollainen iv kone (lto:lla) kuuluu itseään "sammutella" näin -10c pakkasilla? Siellä on lämmitysvastus / jälkilämmitys kyllä toiminnassa mutta kone sammuttelee itseään (sulattaa?) varmaan 5-10min välein näin kovemmilla pakkasilla, onko se ihan normaalia?

Asentajista kaipaisin kokemuksia Tampereen seudulla. Mistä kannattaisi tarjousta kysäistä? Onko toi Scanofficen systeemi mistään kotoisin? Vai toimiiko samalla tavalla kun AutoJerry, jossa kaikki sen kautta tulleet tarjoukset on paljon kalliimpia, kun itse pyydetty.
Toshiban pumppuun taidan päätyä ja jos asentaja myös merkkiä myy järkevään hintaan, niin hyvä.

Kylmä- ja Kuumahuolto Matikka Oy Täältä pari jannua kävi huoltamassa ilpit ja asentamassa autotalliin yhden. Oli ainakin ammattimaista, nopeaa, huolellista ja mielestäni ihan kohtuuhintaista touhua. Kerrankin joku meni niin että vaikka tehtiin useampi homma, niin mitään ei mennyt vituiksi. Lisäksi kaikki hoitui kerralla, paikkoja ei sotkettu ja työnjälki oli paljon parempaa kuin mitä edelliset asentajat olivat tehneet.

 

[koelli]

Suht koht tuore omakotiasuja kysyy, kuinka usein tuollainen iv kone (lto:lla) kuuluu itseään "sammutella" näin -10c pakkasilla? Siellä on lämmitysvastus / jälkilämmitys kyllä toiminnassa mutta kone sammuttelee itseään (sulattaa?) varmaan 5-10min välein näin kovemmilla pakkasilla, onko se ihan normaalia?




Kylmä- ja Kuumahuolto Matikka Oy Täältä pari jannua kävi huoltamassa ilpit ja asentamassa autotalliin yhden. Oli ainakin ammattimaista, nopeaa, huolellista ja mielestäni ihan kohtuuhintaista touhua. Kerrankin joku meni niin että vaikka tehtiin useampi homma, niin mitään ei mennyt vituiksi. Lisäksi kaikki hoitui kerralla, paikkoja ei sotkettu ja työnjälki oli paljon parempaa kuin mitä edelliset asentajat olivat tehneet.

Olisiko kyseessä Vallox 110 MV, tai 145 MV? Saatko poimittua ohjauspaneelista (jos on) lämpötilat, niin voisi päästä jyvälle, että onko tulo/poisto-suhde sinnepäinkään oikea?

 

[taski]

Olisiko kyseessä Vallox 110 MV, tai 145 MV? Saatko poimittua ohjauspaneelista (jos on) lämpötilat, niin voisi päästä jyvälle, että onko tulo/poisto-suhde sinnepäinkään oikea?

Parmair iiwari kx taisi olla malli. Tuossa ei ole mitään näyttöjä tmv.

Säädetty tarinan mukaan noin vuosi takaperin