Hyvin menee Muropaketin/Murobbs puolella (keskustelua uutisista, artikkelista ja foorumista)

Oletkos sä osallisena Zinzinossa, onecoinissa, Hedman partnerssissa tai jossain muussa perseilyssä? :hmm: Silloin ymmärtäisi tuon vaahtoamisen että sais ikävät näkökulmat haihtumaan... Jos et ole, niin ei kai se sitten sun palleja kutita jos Sampsa tai kuka/mikä tahansa tuon sisällön järkkää näkyville... Ihme vänkäämistä kun ei ole maksajana :bored:

Vänkäämistä? Ihmettelin vain asioita ääneen.
 
Aivan, eiköhän tämä tieto löydy muualtakin.
Sinä et arvosta wanhaa joten sinusta sen voi tuhota. Me jotkut vielä käytämme windows 95-XP ja tuolta ne vastaukset löytyy. Kun meistä ei ole kukaan auttamassa, se tulevaisuuden uuno ja uunotar löytää sieltä vastauksen siihen ikiwanhaan retroromukasaan.
 
Sinä et arvosta wanhaa joten sinusta sen voi tuhota. Me jotkut vielä käytämme windows 95-XP ja tuolta ne vastaukset löytyy. Kun meistä ei ole kukaan auttamassa, se tulevaisuuden uuno ja uunotar löytää sieltä vastauksen siihen ikiwanhaan retroromukasaan.

En arvosta vanhaa enkä myöskään tietoturvariskejä!
 
Mutta onko ne niin merkittäviä, että jonkun pitäisi maksaa niiden ylläpidosta? Hyvä kysymys.

ihan jo pelkästään suomen kielisen tekoälyn kehityksen näkökulmasta tälläinen datasetti on merkittävä. Olen töissä yrityksessä, joka on vastaavista tietokannoista jotain ihan maksanutkin.
 
ihan jo pelkästään suomen kielisen tekoälyn kehityksen näkökulmasta tälläinen datasetti on merkittävä. Olen töissä yrityksessä, joka on vastaavista tietokannoista jotain ihan maksanutkin.

Mahtavaa, te myös sitten varmaankin osallistutte ko. tiedon ylläpitoon?
 
Jotain asioista tiedän (olen ylläpitänyt pientä keskustelufoorumia ennen liittymistäni Muroon ja pilvisertti löytyy), niin sivuston arkistointi ei maksa mitään muuta kuin työtä. Tai Xenforo-lisenssin, mutta veikkaan, että semmoinen löytyy takataskusta. Sampsa laittoi skriptin, jolla saa tietokantadumpin ja hän varmaan voi jatkaa siitä oman osaamisensa kanssa.

Sitten se kuukausittainen liikenne, hostaus ja lataukset maksaa x määrän rahaa, riippuen ihan siitä, kuinka paljon palveluntarjoaja veloittaa ja kuinka paljon on käyttäjiä. Jos käyttäjien määrä stabiloituu < 1000 aktiivista lukijaa, niin tästä selviää alle tonnilla vuodessa. Mutta jos niitä käyttäjiä on todella paljon, kulut moninkertaistuvat. Itse veikkaan, että nyt asian ollessa kovasti tapetilla, siellä on 10 000-100 000 lukijaa ja paljon liikennettä alussa - mutta kun keksivät, ettei uutta sisältöä saa sinne, niin se vähenee tuonne alle tuhanteen parin vuoden sisällä. Näin ihan mutuna, ennustaminen on vaikeaa.

Nyt siellä voidaan epäillä, että eihän kukaan rahoita näin kallista touhua vuositolkulla, mutta jos tämä foorumi tuottaa niin hyvin, että on varaa hirsimökkejä rakennella (ja se Tesla on tilauksessa), niin varmaan ei ole mitään ongelmaa maksella alle 100€/kk ihan vanhan elämäntyön säilyttämisestä netissä. Hinta on kyllä tuo vaan, jos käyttäjiä ei ole kohtuuton määrä.

--

..ja aina voi laittaa mainoksia, jolloin tekee sisällöllä rahaa. Tätä varmaan Otavassa pelkäävät. Joku muu saa rahaa heidän sisällöstään. En kyllä usko, että tulevaisuuden käyttäjämäärillä saa oikeaa rahaa mainoksista, kun nykyiset käyttäjämäärät eivät riittäneet pitämään valoja päällä.
 
Anteeksi, mutta mitä säilyttämisen arvoista tuolla edes on?
Parikymentävuotta aihealueen historiaa, verrattuna lehtiartikkeleihin, niin siinä on myös käyttäjä ja harraste historiaa. Poikkeuksellista siinä että yhdessä paikkaa noin pitkä pätkä.

Kansallisarkistoon jos tallennetaan, niin se on tärkein juttu historian säilyttämisen osalta, silloin se on ns turvassa uskottavasti pitkäaikaisesti.

Toinen, aimminkin ketjussa viitattu.

Osoite, domainin ja sisällön säilyminen julkisessa netissä, on yhtä tärkeää. Kuolleet linkit on monelle arkipäivää, jos seuraa jotain muuta kuin tuoreimpia some postauksia.


Kyseisellä sivustolla on sellaista sisältöä, mitä ei löydä kirjoista ja lehdistä (kirjastosta), sisältö jonka alkuperäisversiot on tuolla, sisältö joihin viitataan muualta. vastaavaa ei ole muualle, jotain lainauksia voi olla, mutta ei asiakokonaisuuksia, ei alkuperäisiä.

Ilmeisesti kommentoijalla ei ole käsitystä muron sisällön laajuudesta, tai mikään aihealue ei ole osunut omaan kiinnostukseen. Aiheet ei pelkästään x86 rautaa, sen historiaa, sen harrastusta, nippeli tietoa, ajanhetken ohjeita.

Laajemmalle yleisölle tunettujakin aiheita, jopa yleisiinuutisiin päässyt kun lukijat on selvitelleet vedätyksi ja huijauksia. Siellä tiettävästi suomen laajin ajallisestietenevä kuvaus mm Wincapita, Onecoin, ZinZino, Tekijänoikeus kirjeet.

Sivuston alasajon yhteydessä kuoli moni lähdelinkki.

Oma vahva mielipide: Sivuston pitäjällä on vastuu julkaisemasta sisällöstä, osoitteistaan jne. jos URL sisältöineen ei ole tarkoituksella tilapäinen, niin siitä pitää kantaa vastuu ja huolenpito. Säilyttää se. Vielä aiemmin isot ja ei niin isot pitivät arkistoja, niillä oli ihan oikeat arkistot, joissa henkilökuntaa joka pitä arkistosta huolta, kirjeineen päivineen, nyt iso mediataloa ei kykene pitämään historiallisesti tärkeää nettisivua linjoilla.


Anteeksi, mutta mitä säilyttämisen arvoista tuolla edes on?
En tunne nimimerkin takanaolevaa henkilöä, joten ei voi kehitellä esimerkkiä joka ns osuisi ja uppoaisi.

Jos x86 mailma ei kiinnosta, siksi en lähde summassa vertaus keksiin.

Sen vielä että eilinen ei ihmisiä kiinnosta, kiinnostaa yhtäapaljon kuin eilinen lehti, mutta sitten kun kuuua aikaa enemmän, niin sitten kiinnostaa. muro nuorten lapset voivat vanhetessa kiinnostua omien vanhempia nuoruuden ajasta, samoin voivat löytää omien vanhempien kahvinkeittimiä, kirjeitä, x86 rautaa, niin heitä voi kiinnostaa niiden ajankuva. Ehkä jopa käyttö, ohjeet kultaan kalliimpia.
 
Viimeksi muokattu:
Sivuston alasajon yhteydessä kuoli moni lähdelinkki.

Niin, ja lähdelinkkejä käytetään:
  • Rikostutkimuksissa ja oikeuden pöytäkirjoissa
  • Tieteellisessä tutkimuksessa, esim. kandityö
  • Pahimmassa tapauksessa jossain oppikirjassa/ohjeessa
  • Tieteellisissä julkaisuissa, jotka voivat olla ihan lehtiä
Lisäksi edelleen, sieltä löytyy hirvittävästi tutkimusmateriaalia, jos joku vaikka tekee näistä gradun/kandin:
Wincapita, Onecoin, ZinZino, Tekijänoikeus kirjeet.

Mielestäni ihan tieteellisen tutkimuksen arvoista tavaraa. Ei tietenkään ainoa lähde, mutta loistava yleiskuva ja se historia on siellä ajallisesti oikein tallessa. Alkaen siitä, että vain epäiltiin mitään huijausta tapahtuneen, eikä asia ollut vielä poliisilla tutkittavana.
 
Siellä tiettävästi suomen laajin ajallisestietenevä kuvaus mm Wincapita, Onecoin, ZinZino, Tekijänoikeus kirjeet.
Jep ja noita + vanhempia innolla seuranneen, on huomioitava, että varsinkin kusetuksen puolustajilla on muuten aina sama tarinankaari. Huomionarvoista on, että käytännössä systeemi on 400% varmuudella kusetus, kun kuulet puollustajan suusta sananparren "Koirat haukkuu ja karavaani kulkee". Tästä syystä en voi esim. koskaan hankkia Daciaa, sana-assosiaatio on liian vahva.
 
Vähän turhan vänkäämisen puolelle menee. MuroBBS:n sisältö on osa suomalaista internet-kulttuuria ja miten päin vaan katseltuna kulttuurihistoriallisesti arvokasta materiaalia, joka on ehdottomasti poistamisen sijaan pysyttävä tallessa tavalla tai toisella.

Kansalliskirjasto näyttää tällä hetkellä olevan se loppusijoituspaikka, joka on tyhjää parempi, mutta samaan aikaan tavallisten ihmisten kannalta vaikea päästä aineistoon käsiksi. Alasajon ja arkistoinnin olisi voinut hoitaa fiksumminkin, mutta samaan aikaan odottiko joku oikeasti jotain muuta?

Kustannukset eivät tässä keskustelussa ole mitenkään oleelliset. Lukutilassa olevan Xenforo-foorumin säilöminen jossain maksaa kymppejä, korkeintaan toista sataa vuodessa. Luonnollisestikaan Otavamedian hostaussopimus MuroBBS:stä ei ole ollut tälläinen, vaan teknisellä tuella ja ylläpidolla varustettuna voidaan puhua 3-4 numeroisesta summasta kuukaudessa, tuhansia euroja vuodessa joka tapauksessa.

Itse koin alkuperäisen sulkemis- ja poistamisuutisen jälkeen velvollisuudekseni tarjota järkevää vaihtoehtoa arkistointiin, mutta en rehellisesti sanottuna uskonut, että siihen tarjoukseen olisi tartuttu.
 
Vähän turhan vänkäämisen puolelle menee. MuroBBS:n sisältö on osa suomalaista internet-kulttuuria ja miten päin vaan katseltuna kulttuurihistoriallisesti arvokasta materiaalia, joka on ehdottomasti poistamisen sijaan pysyttävä tallessa tavalla tai toisella.

Kansalliskirjasto näyttää tällä hetkellä olevan se loppusijoituspaikka, joka on tyhjää parempi, mutta samaan aikaan tavallisten ihmisten kannalta vaikea päästä aineistoon käsiksi. Alasajon ja arkistoinnin olisi voinut hoitaa fiksumminkin, mutta samaan aikaan odottiko joku oikeasti jotain muuta?

Kustannukset eivät tässä keskustelussa ole mitenkään oleelliset. Lukutilassa olevan Xenforo-foorumin säilöminen jossain maksaa kymppejä, korkeintaan toista sataa vuodessa. Luonnollisestikaan Otavamedian hostaussopimus MuroBBS:stä ei ole ollut tälläinen, vaan teknisellä tuella ja ylläpidolla varustettuna voidaan puhua 3-4 numeroisesta summasta kuukaudessa, tuhansia euroja vuodessa joka tapauksessa.

Itse koin alkuperäisen sulkemis- ja poistamisuutisen jälkeen velvollisuudekseni tarjota järkevää vaihtoehtoa arkistointiin, mutta en rehellisesti sanottuna uskonut, että siihen tarjoukseen olisi tartuttu.
Eli Otavamedia on jatkossa Boikottimedia.
 
Itseäni rupesi vituttamaan tämä niin saatanasti, että meinaan ottaa yhteyttä tästä otavamediaan. Auttaako tuo mitään, uskoisin että ei , mutta saavatpa kuulla edes suoraa, ei niin kaunista palautetta asiasta.
 
Kunnon äläkän nostamalla voinee vielä vaikuttaa lopputulokseen. Itselleni ei näytä tulevan mitään heidän lehdistään, mutta onhan niitä muitakin vaikutusmahdollisuuksia.
 
Kunnon äläkän nostamalla voinee vielä vaikuttaa lopputulokseen. Itselleni ei näytä tulevan mitään heidän lehdistään, mutta onhan niitä muitakin vaikutusmahdollisuuksia.
Samanlainen kääntöboikotti käyntiin kuten Lordin naaman näytettyään?
 
Tai ennemmin sensuurimedia.
Kyllähän varmasti tulevaisuudessa historiantutkijat kiroaa kun on palanen suomalaista historiaa vain annettu kadota bittiavaruuteen.
Eikös tuo ole menossa tuonne Kansalliskirjastoon.
Tutkijat löytää sen sieltä. Meidän normi internet käyttäjien aika hankalaa päästä aineistoon käsiksi.

 
Viimeksi muokattu:
Nopean aikataulun statistiikkaa MuroBBS:n sulkemisen jälkeen, tosin pääsiäinen vaikuttaa lukuihin.

MuroBBS sulkemista edeltävä päivä 13.4.

Kävijät 43346
Sivulataukset 102 951

3 päivää sulkemisen jälkeen 17.4.

Kävijät 27155 (-37 %)
Sivulataukset 49 214 (-52 %)

Screenshot_2022-04-18-10-52-50-28_40deb401b9ffe8e1df2f1cc5ba480b12.jpg
 
Ei tarvitse. Sillä koko foorumi on käytössä Wayback Machinen kautta. Kaikki foorumin julkinen sisältö saatiin tallennettua ja kokoa tälle tuli noin 113GiB.

https://web.archive.org/web/*/https://murobbs.muropaketti.com/ <- 12.4.2022
Esim
Zinzino ketjun kaikki sivut on tallessa ja selattavissa.
Wincapita lanka
Hedman kirityskirje ketju
Hetkonen hetkonen hetkonen?

Siis...Koko foorumi yli 20v. historialla....113GiB?! Vain 113GiB?! Tuollaisen tilan ostaminen on Otavamedian kokoisessa firmassa pikkurahaa, rahamäärä jonka toimarit vetää joka päivä pytystä alas vessassa käydessään. Aika munatonta toimintaa Otavalta ja Reijolta, mutta hei, mitä voi odottaa?

En odottanut Reijo Ruokaselta ja OtavaMedialta kauheasti, ja silti he pettivät odotukset.
 
Tosiaan vielä tuohon muron merkittävyyteen palaten, että eihän foorumilla edes tarvitse keskustelun olla mitään wincapita-tier paljastuksia, vaan datana on pelkästään jo se mielenkiintoista miten ihmisten kieli, tapa keskustella, ym.. elää vuosien saatossa. Myöskin keskustelujen teemat (masennus, alkoholi, positiivisuus, jne..) tuovat mielenkiintoista otantaa.
 
No ei nyt näköjään aivan koko foorumi ole kun tuo kaappaus piti valitettavasti tehdä kiireellä. Voi myös toki olla että nuo sivut ei ole vielä lisätty tuohon snapshottiin wayback machinessa - kannattaa kattoa muutaman päivän jälkeen uudestaan.

Sivu 119 viimeinen mikä löytyy

Tsekkasin nyt huvikseen niin tuosta sivusta 119 eteenpäin menevät sivut toimii nyt, ja noiden sivujen langat avautuu myös.

Esim @FlyingAntero esille tuoma sivu 155 avautuu lankojen kera.

Tämän perusteella vois aika turvallisin mielin todeta että kyllä aika isolla varmuudella saatiin kaikki julkinen sisältö talteen.
 
Ensin jengi odottaa että foorumi suljetaan, nyt se suljetaan niin se pitääkin pelastaa.
Kieli poskessa veistelty toki.. :whistling:
Jep. Täällä on kovasti toivottu muron kuolemaa varmaan viimeiset 3 vuotta. Sitten kun muro kuolee pois niin väellä tulee kova kiire imuroida foorumi talteen ennen kuin kaikki katoaa lopullisesti.
Arvostan niitä jotka saivat Wayback Machinen arkistoimaan Muron.
 

Klikinsäästö:

Voimme nyt vahvistaa, että MuroBBS:n keskustelut on otettu talteen tulevia sukupolvia varten.

Muropaketin foorumin alkukesän aikana arkistoinut Kansalliskirjasto on kaikille avoin kulttuuriperintöorganisaatio, joka palvelee valtakunnallisesti kansalaisia, tiedeyhteisöjä ja muita yhteiskunnan toimijoita. Seuraavaksi Kansalliskirjasto työstää MuroBBS:n yleisölle avoimeen muotoon. Projektin valmistuttua MuroBBS:n sisältö tulee olemaan luettavissa Kansalliskirjaston yhteistyöpisteiden vapaakappaletyöasemilta.


Vapaakappaletyöasemia on Kansalliskirjaston lisäksi Turun yliopiston kirjastossa, Jyväskylän yliopiston kirjastossa, Åbo Akademin kirjastossa, Oulun yliopiston kirjastossa ja Itä-Suomen yliopiston kirjastossa sekä Eduskunnan kirjastossa ja Kansallisen audiovisuaalisen instituutin kirjastossa.

Kansalliskirjaston arkistointi koskee vain foorumille kirjoitettuja julkisia viestejä, jotka olivat kaikkien luettavissa. Käyttäjien välisiä yksityisviestejä tai käyttäjien tietoja Kansalliskirjasto ei ole tallentanut.

Ajankohdasta ei mainintaa
 
17:54 ja 16:35 minusta tossa on kylläkin melkein puoltoista tuntia väliä.
Harmi kun ei ole uutisten kirjottajien nimiä näkyvillä niin ei näe, että onko saman kirjottajan jutusta kyse vai ovatko alkaneet kilpailemaan, kuka julkasee nopeiten uutisen. :smoke:
 

Liittyykö tämä tuohon MuroBBS:n viestien poistelu hommaan?
Aikamoista selittelyä Otavamedialta

Yksinkertaistettuna inhimillisissä virheissä on kyse siitä, että asian käsittely on viivästynyt, koska tietopyynnöt ovat ohjautuneet väärään paikkaan. Tekninen virhe koski tietopyyntöjä varten perustetun sähköpostin pitkää toimintahäiriötä, joka jäi Otavamedialta huomaamatta.
 

Liittyykö tämä tuohon MuroBBS:n viestien poistelu hommaan?

Löytyykö tästä myös selkeä yhteys MuroBBS pikaiseen alasajoon?

Pyyntöjä ei kyetä tai haluta käsitellä lainasettamissa rajoissa, joten helpompi poistaa koko foorumi?
 
Voi niitä aikoja. Arkistoista löytyi kuvankaappaus vuosilta 2008-2009. Ei ole murotekki hirveästi muuttunut paitsi että saatiin tumma teema :kippis: Toivottavasti foorumikulttuuri ei kuole koskaan. Vaikuttaa pahasti siltä että täällä me vanhat parrat tuhistaan keskenämme kun muu maailma on siirtynyt discordeihin ja someihin.
 

Liitteet

  • 1665769723128.png
    1665769723128.png
    1,5 MB · Luettu: 356
Voi niitä aikoja. Arkistoista löytyi kuvankaappaus vuosilta 2008-2009. Ei ole murotekki hirveästi muuttunut paitsi että saatiin tumma teema :kippis: Toivottavasti foorumikulttuuri ei kuole koskaan. Vaikuttaa pahasti siltä että täällä me vanhat parrat tuhistaan keskenämme kun muu maailma on siirtynyt discordeihin ja someihin.
Mielestäni tämä on vain hyvä asia, EIpä foorumille tule kaikenmailman shitcordjonneja paskomaan keskustelua ja kirjoittamaan epäsuomea, vaan keskustelu ja mielipiteet pysyvät laadukkaana ja perusteltuina. Eläköön murobbsän ja sen jälkeläisten foorumikulttuuri ikuisesti
aamen.
 
Kyllä varmasti tälläinen pitkäjänteinen keskusteluformaatti kuin foorumi tulee tulevaisuudessakin pitämään pintansa. Omasta mielestä ainakin nuo kaikki sosiaaliset mediat ja discordid on ennemminkin sellaista kommentointia kuin keskustelua sanan varsinaisessa tarkoituksessa.

Tietenkin se keskustelukulttuuri muuttuu ajanmyötä ja onhan se muuttunut huomattavasti siitäkin mitä se tuolloin on ollut. Mutta toisaalta niin on muuttunut maailmakin.
 
  • Tykkää
Reactions: a-p
Kyllä varmasti tälläinen pitkäjänteinen keskusteluformaatti kuin foorumi tulee tulevaisuudessakin pitämään pintansa. Omasta mielestä ainakin nuo kaikki sosiaaliset mediat ja discordid on ennemminkin sellaista kommentointia kuin keskustelua sanan varsinaisessa tarkoituksessa.

Tietenkin se keskustelukulttuuri muuttuu ajanmyötä ja onhan se muuttunut huomattavasti siitäkin mitä se tuolloin on ollut. Mutta toisaalta niin on muuttunut maailmakin.
Ymmärrän toki mitä ajat takaa ja tarkoitat, mutta pakko silti kommentoida. Itsessään mailma ei muutu, vaan ihmiset muuttavat mailmaa.
 
Kyllä varmasti tälläinen pitkäjänteinen keskusteluformaatti kuin foorumi tulee tulevaisuudessakin pitämään pintansa. Omasta mielestä ainakin nuo kaikki sosiaaliset mediat ja discordid on ennemminkin sellaista kommentointia kuin keskustelua sanan varsinaisessa tarkoituksessa.

Tietenkin se keskustelukulttuuri muuttuu ajanmyötä ja onhan se muuttunut huomattavasti siitäkin mitä se tuolloin on ollut. Mutta toisaalta niin on muuttunut maailmakin.
Emmä tiiä.. kaikkihan sitä pikkuhiljaa siirtyy Facebookkiin ja muihin sosiaalipaskoihin. Perus keskustelfoorumeita ei juurikaan enää ole. Tekki on aikamoinen muinaisjäänne ja hyvä niin. Mutta taitaa käyttäjäkuntakin olla jo melko muumioita.

Oi niitä aikoja kun oli muromiittejä ja Muroradio ja muutenkin sellaista foorumin ulkopuolista yhteisölisyyttä.
 
No se yhteisöllisyys on kyllä kadonnut. En tiedä löytyykö sitä tuolta sosiaalisesta mediastakaan jossa tuntuu että 95% porukasta kyttää mitä muut tekee ja se loppu 5% on sitä joka oikeasti postaa jotain konkreettista. Toisaalta eipä tuo yhteisöllisyys tunnu nykypäivänä kukoistavan oikein muualla kuin erilaisissa poliittisten ääripäiden ja uskisten ryhmissä. Itselläkin on jossain kaapin nurkassa vielä muropaitoja tallella ja löytyypä vielä sellainen vessis-paitakin. Ei ne kyllä enää päälle vaan taida mahtua.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
258 283
Viestejä
4 487 530
Jäsenet
74 128
Uusin jäsen
semantic

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom