Hyvin menee Muropaketin/Murobbs puolella (keskustelua uutisista, artikkelista ja foorumista)

[ubck]

Propsit niille jotka vei GDPR oikeudet noin pitkälle oravamedian kanssa. Saivat snäppäilijä nokat oravamedialla kuivat kävyt palkinnoksi.

 

[pelitys]

Voi niitä aikoja. Arkistoista löytyi kuvankaappaus vuosilta 2008-2009. Ei ole murotekki hirveästi muuttunut paitsi että saatiin tumma teema Toivottavasti foorumikulttuuri ei kuole koskaan. Vaikuttaa pahasti siltä että täällä me vanhat parrat tuhistaan keskenämme kun muu maailma on siirtynyt discordeihin ja someihin.

 

[dataaja95]

Voi niitä aikoja. Arkistoista löytyi kuvankaappaus vuosilta 2008-2009. Ei ole murotekki hirveästi muuttunut paitsi että saatiin tumma teema Toivottavasti foorumikulttuuri ei kuole koskaan. Vaikuttaa pahasti siltä että täällä me vanhat parrat tuhistaan keskenämme kun muu maailma on siirtynyt discordeihin ja someihin.

Mielestäni tämä on vain hyvä asia, EIpä foorumille tule kaikenmailman shitcordjonneja paskomaan keskustelua ja kirjoittamaan epäsuomea, vaan keskustelu ja mielipiteet pysyvät laadukkaana ja perusteltuina. Eläköön murobbsän ja sen jälkeläisten foorumikulttuuri ikuisesti
aamen.

 

[Algron28]

Kyllä varmasti tälläinen pitkäjänteinen keskusteluformaatti kuin foorumi tulee tulevaisuudessakin pitämään pintansa. Omasta mielestä ainakin nuo kaikki sosiaaliset mediat ja discordid on ennemminkin sellaista kommentointia kuin keskustelua sanan varsinaisessa tarkoituksessa.

Tietenkin se keskustelukulttuuri muuttuu ajanmyötä ja onhan se muuttunut huomattavasti siitäkin mitä se tuolloin on ollut. Mutta toisaalta niin on muuttunut maailmakin.

 

[dataaja95]

Kyllä varmasti tälläinen pitkäjänteinen keskusteluformaatti kuin foorumi tulee tulevaisuudessakin pitämään pintansa. Omasta mielestä ainakin nuo kaikki sosiaaliset mediat ja discordid on ennemminkin sellaista kommentointia kuin keskustelua sanan varsinaisessa tarkoituksessa.

Tietenkin se keskustelukulttuuri muuttuu ajanmyötä ja onhan se muuttunut huomattavasti siitäkin mitä se tuolloin on ollut. Mutta toisaalta niin on muuttunut maailmakin.

Ymmärrän toki mitä ajat takaa ja tarkoitat, mutta pakko silti kommentoida. Itsessään mailma ei muutu, vaan ihmiset muuttavat mailmaa.

 

[Mikkos]

Kyllä varmasti tälläinen pitkäjänteinen keskusteluformaatti kuin foorumi tulee tulevaisuudessakin pitämään pintansa. Omasta mielestä ainakin nuo kaikki sosiaaliset mediat ja discordid on ennemminkin sellaista kommentointia kuin keskustelua sanan varsinaisessa tarkoituksessa.

Tietenkin se keskustelukulttuuri muuttuu ajanmyötä ja onhan se muuttunut huomattavasti siitäkin mitä se tuolloin on ollut. Mutta toisaalta niin on muuttunut maailmakin.

Emmä tiiä.. kaikkihan sitä pikkuhiljaa siirtyy Facebookkiin ja muihin sosiaalipaskoihin. Perus keskustelfoorumeita ei juurikaan enää ole. Tekki on aikamoinen muinaisjäänne ja hyvä niin. Mutta taitaa käyttäjäkuntakin olla jo melko muumioita.

Oi niitä aikoja kun oli muromiittejä ja Muroradio ja muutenkin sellaista foorumin ulkopuolista yhteisölisyyttä.

 

[Algron28]

No se yhteisöllisyys on kyllä kadonnut. En tiedä löytyykö sitä tuolta sosiaalisesta mediastakaan jossa tuntuu että 95% porukasta kyttää mitä muut tekee ja se loppu 5% on sitä joka oikeasti postaa jotain konkreettista. Toisaalta eipä tuo yhteisöllisyys tunnu nykypäivänä kukoistavan oikein muualla kuin erilaisissa poliittisten ääripäiden ja uskisten ryhmissä. Itselläkin on jossain kaapin nurkassa vielä muropaitoja tallella ja löytyypä vielä sellainen vessis-paitakin. Ei ne kyllä enää päälle vaan taida mahtua.

 

[Mikkos]

No se yhteisöllisyys on kyllä kadonnut. En tiedä löytyykö sitä tuolta sosiaalisesta mediastakaan jossa tuntuu että 95% porukasta kyttää mitä muut tekee ja se loppu 5% on sitä joka oikeasti postaa jotain konkreettista. Toisaalta eipä tuo yhteisöllisyys tunnu nykypäivänä kukoistavan oikein muualla kuin erilaisissa poliittisissa ääripään ja uskonnollisissa ryhmissä. Itselläkin on jossain kaapin nurkassa vielä muropaitoja tallella ja löytyypä vielä sellainen vessis-paitakin.

Varmaan osana on se että aikoinaan oli nimimerkit jotka tapas ja hauskaa oli mutta nykyään kun voi nimellä kaivaa kaiken mahdollisen viimeisestä paskalla käymisestä lähtien. Se oli sitä nimimerkkien kanssa elämistä. Nykyäänhän ei paljon voi netissä mitään tehdä tai sanoa ilman että vähintäänkin olet Facebook sivun linkannut tai luottokortin numeron antanut.

 

[dataaja95]

Emmä tiiä.. kaikkihan sitä pikkuhiljaa siirtyy Facebookkiin ja muihin sosiaalipaskoihin. Perus keskustelfoorumeita ei juurikaan enää ole. Tekki on aikamoinen muinaisjäänne ja hyvä niin. Mutta taitaa käyttäjäkuntakin olla jo melko muumioita.

Oi niitä aikoja kun oli muromiittejä ja Muroradio ja muutenkin sellaista foorumin ulkopuolista yhteisölisyyttä.

Näimpä, muutenkin hyvä keskustelu on valitettavasti nykynetistä aikapitkälti kuollut ja mielestäni tämä johtuu suureksi osaksi sosiaalisen median alustoista ja niiden keskustelukulttuurista, tai pitäisikö todeta huutamiskulttuurista. Onneksi on foorumeita kuten techbbs, jossa tätä hyvää keskustelua vielä käydään. Darkwebistä löytyy myös ympäristöjä hyvälle ja sivistyneelle keskustelulle ja vaikka monen ihmisen mielessä tämä ympäristö yhdistyy vain huumeisiin, aseisiin ja lapsipornoon on siellä ehkä nykyään, jos jätämme foorumit ulkopuolelle järkevimmät keskustelut mitä voit löytää. Foliohattuna en itse käytä sosiaalista mediaa ja en voi arvostaa juurikaan nykyistä huutamis ja minä olen oikeassa kulttuuria, sekä perustelemattomia mielipiteitä. Menipäs oftopiciksi, mutta en usko olevani näiden ajatusten kanssa yksin.

 

[Mikkos]

Näimpä, muutenkin hyvä keskustelu on valitettavasti nykynetistä aikapitkälti kuollut ja mielestäni tämä johtuu suureksi osaksi sosiaalisen median alustoista ja niiden keskustelukulttuurista, tai pitäisikö todeta huutamiskulttuurista. Onneksi on foorumeita kuten techbbs, jossa tätä hyvää keskustelua vielä käydään. Darkwebistä löytyy myös ympäristöjä hyvälle ja sivistyneelle keskustelulle ja vaikka monen ihmisen mielessä tämä ympäristö yhdistyy vain huumeisiin, aseisiin ja lapsipornoon on siellä ehkä nykyään, jos jätämme foorumit ulkopuolelle järkevimmät keskustelut mitä voit löytää. Foliohattuna en itse käytä sosiaalista mediaa ja en voi arvostaa juurikaan nykyistä huutamis ja minä olen oikeassa kulttuuria, sekä perustelemattomia mielipiteitä. Menipäs oftopiciksi, mutta en usko olevani näiden ajatusten kanssa yksin.

Joo en käytä ittekkään mitään sosiaalipaskoja. Twitter mulla on mutta silläkään en ole koskaan lähettnyt ainootakaan viestiä enkä ole jaksanut edes asetuksia kattoa. Tein tilin ainoastaan että nään uusimmat Ukrainauutiset ilman että herjaa rekisteröitymisestä.

Niin ja olihan sitä vielä vanha kunnon Mesekin aikoinaan. Sillä oli helppo ja nopea keskustella kavereiden kanssa ilman mitään ylimääräistä säätöä. Sitten sen osti Skype ja kukaan ei halunnu integroida tiliään ja siirty Facebookkiin. Siinä häipy varmaan 90% kavereista eikä niitä ole sen jälkeen näkyny. Samoin jos et WhatsAppia laita niin suurin osa kavereista on siellä. Mutta itselle on periaatepäätös että mitään Facebookkiin liittyvää ei meikäläiselle tule. Piste.

 

[Algron28]

Mä olen kans todennut että sosiaaliset mediat on täynnä huutoa, riitelyä ja aivan turhaa ja usein tarkoituksella haettua draamaa enkä siksi oikein viihdy niissä. Lisäksi niissä on monesti sellaista outoa kuppikuntalaisuutta eli sieltä tulee sitten kerralla iso lauma myllyttämään omaa asiaansa. Lopuksi vielä koitetaan kaivaa kaikki loka esille vastustajasta ja mustamaalata tämä.

En tiedä onko aika kullannut muistot mutta tuntuu että entisaikaan murossa pystyttiin puhumaan yhteiskunnallisista ja poliittisistakin asioista paremmin ja vaikka siellä oli kuinka foliohattu-mielipiteitä välillä niin jopa niissä oli pitkät perustelut sen "Se vaan on näin vittu te ootte tyhmiä"-sijaan.


Lisäksi ennen trollitkin olivat enimmäkseen harmittoa. Nykyään ne ajaa lähes poikkeuksetta jonkun poliittista agendaa.

 

[dataaja95]

Varmaan osana on se että aikoinaan oli nimimerkit jotka tapas ja hauskaa oli mutta nykyään kun voi nimellä kaivaa kaiken mahdollisen viimeisestä paskalla käymisestä lähtien. Se oli sitä nimimerkkien kanssa elämistä. Nykyäänhän ei paljon voi netissä mitään tehdä tai sanoa ilman että vähintäänkin olet Facebook sivun linkannut tai luottokortin numeron antanut.

Valitettavasti tämä, toisaalta itse olen ihmetellyt aina ihmisten halua kertoa kaikki mahdollinen paskalla käymisestä lähtien jjulkisesti sosiaaliseen mediaan, itse taas olen pysytellyt aina anonyyminä ja korkeintaan nimimerkkien suojista kirjoitellut omia mielipiteitäni. Olet oikeassa tuossa, että yhteisöllisyyttä löytyy enää lähinnä poliittisista ryhmittymistä, samanlaisia miittejä kuin murossa ei somen ryhmissä taideta järjestää. Toisaalta, en koe itse olevani poliittinen ihminen, vaan oma mailmankatsomukseni on muotoutunut avoimen koodin ja hakkerietiikan mukaan, eikä sovellu mihinkään tiukkaan oikeisto vasemmisto hierarkiaan.

 

[Mikkos]

Mä olen kans todennut että sosiaaliset mediat on täynnä huutoa, riitelyä ja aivan turhaa ja usein tarkoituksella haettua draamaa enkä siksi oikein viihdy niissä. Lisäksi niissä on monesti sellaista outoa kuppikuntalaisuutta eli sieltä tulee sitten kerralla iso lauma myllyttämään omaa asiaansa. Lopuksi vielä koitetaan kaivaa kaikki loka esille vastustajasta ja mustamaalata tämä.

En tiedä onko aika kullannut muistot mutta tuntuu että entisaikaan murossa pystyttiin puhumaan yhteiskunnallisista ja poliittisistakin asioista paremmin ja vaikka siellä oli kuinka foliohattu-mielipiteitä välillä niin jopa niissä oli pitkät perustelut sen "Se vaan on näin vittu te ootte tyhmiä"-sijaan.

Mä en ole koskaan ollu yhdessäkään sosiaalisessa mediassa. Mulle riittää että käyn perjantaisin lukemassa Feissarimokat ja meinaa pää sulaa. Se riittää mulle. Hulluks tulis jos joku syöte puskis jotain paskaa kokoajan kun joku jotain taas on päivittänyt.

 

[Mikkos]

Valitettavasti tämä, toisaalta itse olen ihmetellyt aina ihmisten halua kertoa kaikki mahdollinen paskalla käymisestä lähtien jjulkisesti sosiaaliseen mediaan, itse taas olen pysytellyt aina anonyyminä ja korkeintaan nimimerkkien suojista kirjoitellut omia mielipiteitäni. Olet oikeassa tuossa, että yhteisöllisyyttä löytyy enää lähinnä poliittisista ryhmittymistä, samanlaisia miittejä kuin murossa ei somen ryhmissä taideta järjestää. Toisaalta, en koe itse olevani poliittinen ihminen, vaan oma mailmankatsomukseni on muotoutunut avoimen koodin ja hakkerietiikan mukaan, eikä sovellu mihinkään tiukkaan oikeisto vasemmisto hierarkiaan.

No tää on just tätä perinteistä "mulla ei ole mitään salattavaa" ja "jos joku haluaa mun elämä urkkia niin siitä vaan" -mentalitettiia. Ihan kiva heille mutta itte en tota voi millään käsittää että kaikki jaetaan netissä, oli se sitten "tärkeää" tai ei.

 

[dataaja95]

Mä olen kans todennut että sosiaaliset mediat on täynnä huutoa, riitelyä ja aivan turhaa ja usein tarkoituksella haettua draamaa enkä siksi oikein viihdy niissä. Lisäksi niissä on monesti sellaista outoa kuppikuntalaisuutta eli sieltä tulee sitten kerralla iso lauma myllyttämään omaa asiaansa. Lopuksi vielä koitetaan kaivaa kaikki loka esille vastustajasta ja mustamaalata tämä.

En tiedä onko aika kullannut muistot mutta tuntuu että entisaikaan murossa pystyttiin puhumaan yhteiskunnallisista ja poliittisistakin asioista paremmin ja vaikka siellä oli kuinka foliohattu-mielipiteitä välillä niin jopa niissä oli pitkät perustelut sen "Se vaan on näin vittu te ootte tyhmiä"-sijaan.


Lisäksi ennen trollitkin olivat enimmäkseen harmittoa. Nykyään ne ajaa lähes poikkeuksetta jonkun poliittista agendaa.

Eipä aika ole kullannut muistojasi, jos selaat vanhoja muron keskusteluja niin keskustelun sävy oli täysin toinen, sanoisin, että jotenkin rauhallisempi ja selittävämpi verrattuna nykyisiin ympärstöihin.

 

[Algron28]

Onkohan suomalaisesta internet keskutelukulttuurista aikojen saatossa tehty yhtään kirjaa tai muuta tutkielmaa? Tässä nostalgisoidessa tuli mieleen että voisi olla ihan kiinnostava aihe lukea.

 

[dataaja95]

Onkohan suomalaisesta internet keskutelukulttuurista aikojen saatossa tehty yhtään kirjaa tai muuta tutkielmaa? Tässä nostalgisoidessa tuli mieleen että voisi olla ihan kiinnostava aihe lukea.

Tämä kiinnostaisi itseänikin, olettaisin jonkinlaisia tutkimuksia löytyvän, jos tällaista ei ole tehty, niin ihmettelen kovasti.

 

[an13]

Onkohan suomalaisesta internet keskutelukulttuurista aikojen saatossa tehty yhtään kirjaa tai muuta tutkielmaa? Tässä nostalgisoidessa tuli mieleen että voisi olla ihan kiinnostava aihe lukea.

Vuodelta 2005 esim eRepo - Internetin keskustelukulttuurit : Tutkimus internet-keskusteluryhmien viesteissä rakentuvista puhetavoista, tulkinnoista ja tulkinnan kehyksistä kommunikaatioyhteiskunnassa

 

[Algron28]

Vuodelta 2005 esim eRepo - Internetin keskustelukulttuurit : Tutkimus internet-keskusteluryhmien viesteissä rakentuvista puhetavoista, tulkinnoista ja tulkinnan kehyksistä kommunikaatioyhteiskunnassa

Näin äkkiseltään silmäiltynä tämän tutkimusaineisto käsittää pääasiassa muita kuin suomalaisia sivustoja:

Tutkimuksen aineisto käsittää noin 300020 vuosina 1997 - 2003 kerättyä keskusteluryhmäviestiä kolmesta internet-keskusteluryhmästä: Alt.religion.wicca, Joseph Conrad Hatteras Campfire ja Soc.culture.romanian. Tämän lisäksi aineisto käsittää sekä useille että yksittäisille ryhmien kirjoittajille lähetettyjä kysymyksiä ja kyselyjä.

 

[Tonnin Seteli]

En tiedä onko aika kullannut muistot mutta tuntuu että entisaikaan murossa pystyttiin puhumaan yhteiskunnallisista ja poliittisistakin asioista paremmin ja vaikka siellä oli kuinka foliohattu-mielipiteitä välillä niin jopa niissä oli pitkät perustelut sen "Se vaan on näin vittu te ootte tyhmiä"-sijaan.

Tuskin aika niin paljon kultaa muistoja. Saattaa johtua siitäkin, että vuosituhannen vaihteen maailma ei ylipäänsä ollut yhtä sekaisin ja kiukkuinen kuin 2020-luvun maailma. Kuitenkin ennen muuta käytännön järjestelyt olivat toiset. Silloin foorumiviestit kirjoitettiin pöytäkoneen ääressä ellei joku ollut niin erilainen, että rötväsi sohvalla läppärin kanssa. Nyt näitä kirjoitetaan paskalla istuen ja vaikka missä bussissa.

Osansa voi olla silläkin, että varhaisen Muron käyttäjäkunta oli homogeenisempi, jolloin mielipiteetkin olivat yhtenäisemmät tietynlaisessa kuplassa.

 

[an13]

Näin äkkiseltään silmäiltynä tämän tutkimusaineisto käsittää pääasiassa muita kuin suomalaisia sivustoja

Mites joku noista lähteistä Internetin historia Suomessa – Wikipedia

Esim Suominen, Jaakko;Saarikoski, Petri;Vaahensalo, Elina : Digitaalisia kohtaamisia: Verkkokeskustelut BBS-purkeista sosiaaliseen mediaan Lataa ja lue heti. | eKirjasto

"Digitaalisia kohtaamisia esittelee suomalaisten verkkokeskustelujen historiaa 1980-luvulta tähän päivään. Kirjassa tarkastellaan kunkin aikakauden suosituimpia keskusteluympäristöjä ja kuumimpia puheenaiheita. Mikä yhdistää ja erottaa keskustelijoita vuosikymmenestä toiseen? "

 

[dataaja95]

Tuskin aika niin paljon kultaa muistoja. Saattaa johtua siitäkin, että vuosituhannen vaihteen maailma ei ylipäänsä ollut yhtä sekaisin ja kiukkuinen kuin 2020-luvun maailma. Kuitenkin ennen muuta käytännön järjestelyt olivat toiset. Silloin foorumiviestit kirjoitettiin pöytäkoneen ääressä ellei joku ollut niin erilainen, että rötväsi sohvalla läppärin kanssa. Nyt näitä kirjoitetaan paskalla istuen ja vaikka missä bussissa.

Osansa voi olla silläkin, että varhaisen Muron käyttäjäkunta oli homogeenisempi, jolloin mielipiteetkin olivat yhtenäisemmät tietynlaisessa kuplassa.

Itse sanoisin myös syyksi sen, että tuolloin foorumille pääseminen vaati oikean tietokoneen ja jonkinlaista tietoa ympäristöistä, nyt jokainen jonnepetteri ja tauno tuulipuku voi ostaa älypuhelimen ja alkaa huutamaan omaa totuuttaan verkkoon, vaikka se olisikin täyttä paskaa. Myöskin fyysisen näppäimistön puute tekee keskustelijoista ns twitterajatteluun kykeneviä lääppiöitä, vai kuinka moni jaksaa kirjoittaa hyvin perustellun ja argumentoidun pitkän mielipiteen ilman fyysistä näppäimistöä, olettaisin, että suhteellisen harva.

 

[Tonnin Seteli]

Myöskin fyysisen näppäimistön puute tekee keskustelijoista ns twitterajatteluun kykeneviä lääppiöitä, vai kuinka moni jaksaa kirjoittaa hyvin perustellun ja argumentoidun pitkän mielipiteen ilman fyysistä näppäimistöä, olettaisin, että suhteellisen harva.

Erittäin oleellinen huomio. Oikeaan keskusteluun osallistuminen mädätyslaitteella ei yleensä tule kyseeseen, vaan asiaan palataan sitten joskus oikean tietokoneen kanssa myöhemmin. Poikkeuksena voi olla oikein tylsä odotustilanne tai superdarra, jolloin turha näperrys ja ajankäyttö ei ole tappio vaan on varaa käyttää kolmen minuutin hommaan vartti, kun ei muutakaan keksi, jaksa tai voi.

Muron aikaan foorumikulttuuri oli toki oma juttunsa eri tavalla vaikka se nykyäänkin on, mutta ennen kaikkea se oli eri juttu maailmassa, jossa ei vielä ollut tätä jatkuvaa adhd-näytönlääppimistä ja perseenkuvaamista.

 

[Hyrava]

Itsekin lopetin facebookin käytön jokseenkin samaan aikaan kun tämä koronahärdelli alkoi kun tuntui että paskapostausten määrä lisääntyi eksponentiaalisesti. Twitteriä joutuu nykyään käyttämään kun enää ei juuri millään palvelulla enää ole (järkevää) RSS-feediä. Ennen sentään suunnilleen joka operaattorilla, palveluntarjoalla tai muulla toimijalla oli edes RSS jossa oli ne oleelliset tiedotteet, nykyään kaikki on siirtynyt kaikenlaisiin some-alustoihin joiden seuraaminen on silkkaa tuskaa.

Foorumeitakin on tässä viimeisen muutaman vuoden aikana mennyt nurin kiihtyvällä tahdilla, vielä 10v sitten itsekin vaikutin varmaan liki 20 eri foorumilla, nyt taitaa olla enää 3-4 niistä pystyssä ja niistäkin ehkä pari aktiivisia. Foorumit ovat vaan paljon someja kätevämpiä kun niistä sentään voi ehkä löytääkin jotain aiempaa keskustelua aiheesta eikä aina tarvitse aloittaa kokonaan uutta keskustelua alusta asti.

 

[Algron28]

Foorumeitakin on tässä viimeisen muutaman vuoden aikana mennyt nurin kiihtyvällä tahdilla, vielä 10v sitten itsekin vaikutin varmaan liki 20 eri foorumilla, nyt taitaa olla enää 3-4 niistä pystyssä ja niistäkin ehkä pari aktiivisia. Foorumit ovat vaan paljon someja kätevämpiä kun niistä sentään voi ehkä löytääkin jotain aiempaa keskustelua aiheesta eikä aina tarvitse aloittaa kokonaan uutta keskustelua alusta asti.

Sinäänsä tuo "samojen asioiden jauhaminen uudelleen ja uudelleen uudessa ketjussa" näyttää varmaan aktiivisuutena paremmalta osan alustoja mielestä. Esim joillain foorumeillahan on käytössä että ketjut johon ei ole tullut x-aikaan uutta viestiä napsahtavat lukkoon, vaikka ketjun asia ei sinäänsä ole irrelevantiksi muuttunutkaan.

 

[petepeluri]

Itse sanoisin myös syyksi sen, että tuolloin foorumille pääseminen vaati oikean tietokoneen ja jonkinlaista tietoa ympäristöistä, nyt jokainen jonnepetteri ja tauno tuulipuku voi ostaa älypuhelimen ja alkaa huutamaan omaa totuuttaan verkkoon, vaikka se olisikin täyttä paskaa. Myöskin fyysisen näppäimistön puute tekee keskustelijoista ns twitterajatteluun kykeneviä lääppiöitä, vai kuinka moni jaksaa kirjoittaa hyvin perustellun ja argumentoidun pitkän mielipiteen ilman fyysistä näppäimistöä, olettaisin, että suhteellisen harva.

Fyysisen näppäimistön puute tuskin vaikuttaa kirjoitteluun. Ihmiset ovat tottuneet kirjoittamaan kosketusnäytöiltä, vaikka muutama jäärä ei haluaisikaan sitä uskoa. Pöytäkonetta tulee käytettyä lähinnä pakon edestä jos on enemmän excelin näpyttelyä tms.

 

[pulatunnus]

Itse sanoisin myös syyksi sen, että tuolloin foorumille pääseminen vaati oikean tietokoneen ja jonkinlaista tietoa ympäristöistä, nyt jokainen jonnepetteri ja tauno tuulipuku voi ostaa älypuhelimen ja alkaa huutamaan omaa totuuttaan verkkoon, vaikka se olisikin täyttä paskaa. Myöskin fyysisen näppäimistön puute tekee keskustelijoista ns twitterajatteluun kykeneviä lääppiöitä, vai kuinka moni jaksaa kirjoittaa hyvin perustellun ja argumentoidun pitkän mielipiteen ilman fyysistä näppäimistöä, olettaisin, että suhteellisen harva.

Jos tässä otsikosta puhe , ja kuuntellee jotain vanhoja, niin jotku selain, web kikkareet alensi kynnystä, ei vaatinut osaamista, ja nuo webbi kikkareet tappo asiallisen keskutelun, kun kuka vaan tavis saatto tulla ulostaan ajatuksiaan, vihaansa. Toista se oli kun äijät käytti NNTP protokollaa (vai mikä se newsien protokolla oli), joka tosin tuo kaikki uuvatit sotkeen keskuteluja, vs sitä ennen sousitut purkit sun muut.

Jos jostain palvelimelta noita kaivellut, niin ei kai mikään muu ole muuttunut kuin se että nyt alkoritmi lisä provoisoi joillain alusoilla + ammattimaisempia johdetumpi "trolli" vaikuttaminen.

Sinäänsä tuo "samojen asioiden jauhaminen uudelleen ja uudelleen uudessa ketjussa" näyttää varmaan aktiivisuutena paremmalta osan alustoja mielestä. Esim joillain foorumeillahan on käytössä että ketjut johon ei ole tullut x-aikaan uutta viestiä napsahtavat lukkoon, vaikka ketjun asia ei sinäänsä ole irrelevantiksi muuttunutkaan.

Tuo ketjun lukkoon laittaminen on joillain asia alustoilla oikea ongelma, jos lukitun ketjun viestiin ei voi vasta (lainata) toisessa ketjussa ilman kohtuuttoman isoa vaivaa, jolloin aihe, asia katkeaa, lukeminen vaikeutuu. (sama ongelma tämänkin foorumin alustassa). Lisäksi joissain on se rajoite että uusi rekisteröinti ei voi aloittaa uutta ketjua.

Ymmärrän joidenkin pienellä harrastaja vetoisella organisaatiolla automaatti lukitus helpottaa ylläpitoa, esim niissä tilanteissa jos jokin häirikkö, botti ym yrittää sotkea vanhoja ketjuja

Fyysisen näppäimistön puute tuskin vaikuttaa kirjoitteluun. Ihmiset ovat tottuneet kirjoittamaan kosketusnäytöiltä, vaikka muutama jäärä ei haluaisikaan sitä uskoa.

Osalla vaikuttaa paljonkin, näkyy mm siinä että ei lainata , postataan lyhyitä viestejä joista karsittu oleellisia, joka varsin lainaamattomuuden kanssa viestit jää aika mystiseksi. Vaihtoehtoisesti tekstilainaukset on kuvia, eli otetaan lainatusta sisällöstä näytönkaappauskuva, lähdelinkit jää puuttuu.

Yllä oleva ei tietenkään rajoitu puhelin surffailijoihin, mutta sitä puhelinta käytetään tekosyynä laiskuuteen (osalla voi toki olla osaamattomuutta).

Ja toinen miksi myös väitän että vaikuttaa, osa käyttää tietokoneen näppäimistö viestiessää puhelimien viesti sovelluksilla, ainakin niiden yksilöiden kohdalla huomaa kyllä luodaanko tekstisisältöä puhelimen näytöllä vai tietokoneen näppiksellä.

Joku asia keskustelupalsta ei ole kaikille käyttäjille mikään spämmäily alusta, vaan enemmänkin tiedonhakua, tai ajankulua lukemisen muodossa. siinä jos käyttöliittymä ei lukemiseen vaadi näpistä, niin sujuu hyvin puhelimellakkin. Jos tarvii jotain kysyä, niin ajoittaa hetkeen jolloin asian äärellä muutenkin.

 

[Tonnin Seteli]

Fyysisen näppäimistön puute tuskin vaikuttaa kirjoitteluun. Ihmiset ovat tottuneet kirjoittamaan kosketusnäytöiltä

Kyllä se vaikuttaa tulee näitä välimerkittömiä onelinereita joissa on iso kirjainkin vain laitteen puolesta

 

[dataaja95]

Jos tässä otsikosta puhe , ja kuuntellee jotain vanhoja, niin jotku selain, web kikkareet alensi kynnystä, ei vaatinut osaamista, ja nuo webbi kikkareet tappo asiallisen keskutelun, kun kuka vaan tavis saatto tulla ulostaan ajatuksiaan, vihaansa. Toista se oli kun äijät käytti NNTP protokollaa (vai mikä se newsien protokolla oli), joka tosin tuo kaikki uuvatit sotkeen keskuteluja, vs sitä ennen sousitut purkit sun muut.

Jos jostain palvelimelta noita kaivellut, niin ei kai mikään muu ole muuttunut kuin se että nyt alkoritmi lisä provoisoi joillain alusoilla + ammattimaisempia johdetumpi "trolli" vaikuttaminen.



Tuo ketjun lukkoon laittaminen on joillain asia alustoilla oikea ongelma, jos lukitun ketjun viestiin ei voi vasta (lainata) toisessa ketjussa ilman kohtuuttoman isoa vaivaa, jolloin aihe, asia katkeaa, lukeminen vaikeutuu. (sama ongelma tämänkin foorumin alustassa). Lisäksi joissain on se rajoite että uusi rekisteröinti ei voi aloittaa uutta ketjua.

Ymmärrän joidenkin pienellä harrastaja vetoisella organisaatiolla automaatti lukitus helpottaa ylläpitoa, esim niissä tilanteissa jos jokin häirikkö, botti ym yrittää sotkea vanhoja ketjuja


Osalla vaikuttaa paljonkin, näkyy mm siinä että ei lainata , postataan lyhyitä viestejä joista karsittu oleellisia, joka varsin lainaamattomuuden kanssa viestit jää aika mystiseksi. Vaihtoehtoisesti tekstilainaukset on kuvia, eli otetaan lainatusta sisällöstä näytönkaappauskuva, lähdelinkit jää puuttuu.

Yllä oleva ei tietenkään rajoitu puhelin surffailijoihin, mutta sitä puhelinta käytetään tekosyynä laiskuuteen (osalla voi toki olla osaamattomuutta).

Ja toinen miksi myös väitän että vaikuttaa, osa käyttää tietokoneen näppäimistö viestiessää puhelimien viesti sovelluksilla, ainakin niiden yksilöiden kohdalla huomaa kyllä luodaanko tekstisisältöä puhelimen näytöllä vai tietokoneen näppiksellä.

Joku asia keskustelupalsta ei ole kaikille käyttäjille mikään spämmäily alusta, vaan enemmänkin tiedonhakua, tai ajankulua lukemisen muodossa. siinä jos käyttöliittymä ei lukemiseen vaadi näpistä, niin sujuu hyvin puhelimellakkin. Jos tarvii jotain kysyä, niin ajoittaa hetkeen jolloin asian äärellä muutenkin.

En nyt suoranaisesti puhunut otsikon foorumista, vaikka keskustelu siihen viittaakin, vaan ihan yleisesti keskustelun tason laskemisesta nykyisillä somealustoilla, muistan itsekin nntp:n ja usenetin, tuolla keskustelun taso oli hyvinkin korkealaatuista.

 

[pulatunnus]

En nyt suoranaisesti puhunut otsikon foorumista, vaikka keskustelu siihen viittaakin, vaan ihan yleisesti keskustelun tason laskemisesta nykyisillä somealustoilla, muistan itsekin nntp:n ja usenetin, tuolla keskustelun taso oli hyvinkin korkealaatuista.

Tarinoista jäänyt se mielikuva että silloin kuten edelleen on ne keskustelujen sotkijat, trolli sanaa käytetty jo silloin.

Kärjistin ja kärjistäen uutta on alkoritmit.

No kyllä sen myönnän että sen asiasisällön löytäminen hakukoneilla voi olla vaikeaa ja kun kuluttaja netti vanhenee niin vanhat osoitteet kuolee, niin tuntuu että ne laadukkaat sisällöt katoaa. (Yritys jotenkin liittää otsikkoon).

Löytyy sitä uuttakin yhteisöllistä, arvokasta yhteisöllistä (ja yksilöntuottamaa) sisältöä, mutta myönnän senkin että vaikka määrä kasvaisi, niin se ei välttämättä riitä prosentin kasvattamiseen.

Yksi ongelma on että netin sisään on tulle sisäisiä nettejeä, tarkoitain sitä että isojen sosiaalisen median sisältöön ei pääse käsiksi vapaasti. Ennen oli eri protokollat, nyt on eri palveluntarjoajat.

 

[Taneli-]

Yksi ongelma on että netin sisään on tulle sisäisiä nettejeä, tarkoitain sitä että isojen sosiaalisen median sisältöön ei pääse käsiksi vapaasti. Ennen oli eri protokollat, nyt on eri palveluntarjoajat.

Tämä pitää paikkansa, pitänyt jo pitkään. Ennen kun haki vaikka peleihin läpipeluuohjeita jne. ei tarvinut mitään tunnuksia tai sisäänkirjautumisia. Vuosituhannen vaihteessa tuntui että jokaiseen paikkaan päästäkseen edes lukemaan niitä tarvitsi tehdä omat tunnukset mitkä sitten jäivät roikkumaan. Sitten tuli erillinen "vuosi CD" tms. ja tarvitsi olla tilaaja että pääsi lukemaan ohjeita ja vanhoja juttuja. Tiedä sitten miten nykyisin homma toimii.

Tosin on jotain hyvääkin, nykyisin esim. sarjakuvat ja muut niihin pääsee sisälle kohtuullisen pienellä maksulla ja saa lukea niin paljon kuin sielu sietää. Kunhan on maksava asiakas. Toki vain digitaalisessa muodossa mutta kuitenkin.

 

[Algron28]

Tarinoista jäänyt se mielikuva että silloin kuten edelleen on ne keskustelujen sotkijat, trolli sanaa käytetty jo silloin.

Kärjistin ja kärjistäen uutta on alkoritmit.

Omasta mielestä trollin tarkoitus terminä on muuttunut hieman siitä mitä se oli esim 20 vuotta sitten vrt. esim Putinin-trollit tai trollitehdas. Ennen trollaus oli pääasiassa perseilyä joka oli joko harmitonta tai jonkun mielestä vain hauskaa ilman että sen tarkoitus kytkeytyi kovinkaan usein poliittisiin tai tosielämän motiiveihin.

 

[Hyrava]

Tämä pitää paikkansa, pitänyt jo pitkään. Ennen kun haki vaikka peleihin läpipeluuohjeita jne. ei tarvinut mitään tunnuksia tai sisäänkirjautumisia. Vuosituhannen vaihteessa tuntui että jokaiseen paikkaan päästäkseen edes lukemaan niitä tarvitsi tehdä omat tunnukset mitkä sitten jäivät roikkumaan. Sitten tuli erillinen "vuosi CD" tms. ja tarvitsi olla tilaaja että pääsi lukemaan ohjeita ja vanhoja juttuja. Tiedä sitten miten nykyisin homma toimii.

Tosin on jotain hyvääkin, nykyisin esim. sarjakuvat ja muut niihin pääsee sisälle kohtuullisen pienellä maksulla ja saa lukea niin paljon kuin sielu sietää. Kunhan on maksava asiakas. Toki vain digitaalisessa muodossa mutta kuitenkin.

Kuinkahan paljon erilaisissa kirjautumisen vaativissa palveluissa on "kertakäyttötunnareita" eli joku vaan rekisteröityy jollain tempmaililla random-käyttäjänimellä, lukee yhden artikkelin tai lataa yhden tiedoston ja unohtaa sitten tunnuksensa? Itsekin olen tuota jonkun verran harrastanut kun on pitänyt esim joku tiedosto ladata ja sivulla on pakkorekisteröinti. Ja mitähän hyötyä tuollaisesta pakkorekisteröitymisestä ylipäätään on jos kuitenkin kuka tahansa voi minuutissa rekisteröityä ja sitten vähän ajan päästä heittää tunnukset unholaan, ilmeisesti vaan roskapostittavat perään jos erehtyy antamaan oikean käytössä olevan sähköpostiosoitteen.

 

[pulatunnus]

Omasta mielestä trollin tarkoitus terminä on muuttunut hieman siitä mitä se oli esim 20 vuotta sitten vrt. esim Putinin-trollit tai trollitehdas. Ennen trollaus oli pääasiassa perseilyä joka oli joko harmitonta tai jonkun mielestä vain hauskaa ilman että sen tarkoitus kytkeytyi kovinkaan usein poliittisiin tai tosielämän motiiveihin.

Voi olla, en ole tiedostanut että trollisiki nimittely tarkoittaisi nimenomaan putinin trolleja. Varmaan niiden temmellyskentällä kaikki menee samaan laariin.

Poliittista, vakaumuksellisesta öyhöttäjää on aina ollut, josta varmaan jonkin järjestäytyneen yhteisön jäseniä, mutta markkinointi öyhöttäjääkin on ollut, mutta siinä samaa mieltä että kentälle on myöhemmin tullut ammattimaista, kaupallista ym toimijaa. Jotka lisäksi hyödyntäneet algoritmejä.

 

[Matthi]

”Muropaketin toimitus” taas vauhdissa; Epic Games Storen seuraavat ilmaispelit taisivat vuotaa - Hurjaa, jos totta - Muropaketti.com

 

[Formica]

”Muropaketin toimitus” taas vauhdissa; Epic Games Storen seuraavat ilmaispelit taisivat vuotaa - Hurjaa, jos totta - Muropaketti.com

Et viitsisi referoida, ei kiinnosta klikkailla tuonne.

 

[Jambbos]

Uhrauduin...

" Tunnetun tietovuotajan mukaan Epic Games Storen seuraavat ilmaispelit ovat Grand Theft Auto: The Trilogy – The Definite Edition -paketin GTA 3, GTA Vice City ja GTA San Andreas. Vuotajan mukaan jo miljoonia kappaleita myynyt pelipaketti tulee ilmaiseksi saataville ensi torstaina 19. tammikuuta.

Vuodon takana on Twitter-tili Billbil-Kun, joka on ollut usein oikeassa esimerkiksi uusien PS Plus -palveluun tulevien pelien suhteen. Seuraavista Epic Games Storen ilmaispeleistä ei ole tiedotettu virallisesti mitään, joten tietovuotoon kannattaa suhtautua varauksella. "

 

[Matthi]

Uhrauduin...

" Tunnetun tietovuotajan mukaan Epic Games Storen seuraavat ilmaispelit ovat Grand Theft Auto: The Trilogy – The Definite Edition -paketin GTA 3, GTA Vice City ja GTA San Andreas. Vuotajan mukaan jo miljoonia kappaleita myynyt pelipaketti tulee ilmaiseksi saataville ensi torstaina 19. tammikuuta.

Vuodon takana on Twitter-tili Billbil-Kun, joka on ollut usein oikeassa esimerkiksi uusien PS Plus -palveluun tulevien pelien suhteen. Seuraavista Epic Games Storen ilmaispeleistä ei ole tiedotettu virallisesti mitään, joten tietovuotoon kannattaa suhtautua varauksella. "

Oleellinen puuttui, eli itse ”vuodossa” ei puhuta ilmaisuudesta sanallakaan, vaan pelit tulevat tuolloin myyntiin; ”Grand Theft Auto: The Trilogy - The Definitive Edition will be released on Epic Games Store on January 19th at 4PM UTC It will be on sale too with 50% off discount during the first week”.

 

[Jambbos]

Aa joo. En tosiaan tuota paskasivustoa halunnut pidempään katsella. Mut mieluummin infoo sit kun oikeesti tulee tarjolle, eikä mitään huhuja. Jos tulevat, niin talteen täytyy kyllä ottaa.

 

[Lassivv]

Ei oikein muutakaan topicia tullut mieleen. Murobbs, io-tech ja Sampsa mainittu Wincapitaan liittyvässä youtube videossa (maininta aktiivisesta keskustelusta foorumilaisten toimesta) (Timestamppi):

 

[DiamondTear]

MuroBBS mainittu: Kirjoittelitko näille palstoille? Viestisi ovat nyt Kansalliskirjaston tallentamaa kulttuuriperintöä

 

[GiZM0]

Kulttuuri teko!

 

[cman]

Minäkin elä nyt ikuisesti Kansallisarkistossa!

 

[Tonnin Seteli]

Minäkin elä nyt ikuisesti Kansallisarkistossa!

Murot elävät nyt ikuisesti - melkoinen saavutus. Tupakoitsijoistakin sentään kuolee melkein puolet.

Ei vaan, asiahan on vakava. Olisi ollut suuri menetys 2000-luvun historian tutkimuslähteenäkin, jos suurta määrää tämän tyyppistä aineistoa Internetin kultakaudelta ei olisi tallessa ja käytettävissä.

 

[ZeiTsei]

Minkä takia sisältöä voi selata vain vapaakappaletyöasemilla? Eihän tekijänoikeudet voi olla syynä? Jos on, niin jotain on pielessä Suomen lainsäädännössä. Rikkoisiko Internet Archivekin lakia, jos sen serverit olisivat Suomessa?

 

[Carbonox]

Tästä syystä väittäisin (tosin ilman varsinaista asiantuntijuutta) että perinteinen Internet Archiveen tallentaminen tavoittaa paljon enemmän ja tehokkaammin Pentti Peruskäyttäjiä kuin näin rajallinen toiminta. Onneks näin tehtiin ainakin muron kanssa, tiedä häntä jostain noista muista joita en ole koskaan lueskellut.

 

[pulatunnus]

Minkä takia sisältöä voi selata vain vapaakappaletyöasemilla? Eihän tekijänoikeudet voi olla syynä? Jos on, niin jotain on pielessä Suomen lainsäädännössä. Rikkoisiko Internet Archivekin lakia, jos sen serverit olisivat Suomessa?

Viittaat tähän kansalliskirjasto.fi
Lainasu sieltä

Kansalliskirjasto tallentaa kotimaisen julkaisutoiminnan kokoelmiinsa. Nämä vapaakappaleina luovutetut kirjat, aikakauslehdet, sarjat, nuotit ja kartat tulevat Suomessa kuuden nk. vapaakappalekirjaston kokoelmiin. Sanomalehdet, äänitteet ja tallenteet säilytetään vain Kansalliskirjastossa, pienpainateaineisto Kansalliskirjaston lisäksi Turun yliopiston kirjastossa. Tekijänoikeudenalaiset aineistot ovat asiakkaiden käytettävissä erillisillä vapaakappaletyöasemilla.

Vapaakappaletyöasemilla on käytettävissä suomalainen verkkoarkisto, Kansallisen audiovisuaalisen instituutin ylläpitämä radio- ja tv-arkisto (RTVA), kulttuuriaineistolain (1433/2007) mukaan luovutettuja elektronisia aineistoja sekä tekijänoikeuden alaisia digitoituja aikakauslehtiä vuosilta 1911-1944 ja sanomalehtiä vuosilta 1911-1939.

Eihän tekijänoikeudet voi olla syynä? Jos on, niin jotain on pielessä Suomen lainsäädännössä.

Tekijänoikeudet ainakin syynä, jos noita vapaakappaleita voisi selattava vapaasti etänä, niin siinähän tekijät menettäisi tekijänoikeudet.

Postauksellasi innoittajan varmaan oli otsikkoon liittyvä ja se että kansalliskirjasto on "Muron" arkistoinut. Tuosta tiedä olisko sen oikeudet omistaja ollut halukas luvan nettilevitykseen, vaikka olisi, niin tuskin Kansalliskirjasto olisi siihen lähtenyt, ei ole ihan sen ydintoimintaa ja olisi sitten ollut jostain muusta pois. Murolle olisi muistaakseni ollut ottaja jotka olisi julkaisseet netissä.

 

[muppelo]

Tekijänoikeudet ainakin syynä, jos noita vapaakappaleita voisi selattava vapaasti etänä, niin siinähän tekijät menettäisi tekijänoikeudet.

Eli oleellinen kysymys kuuluukin nyt että kuka omistaa muron tekijänoikeudet? Ymmärrän kyllä ettei esim. King ole kauhean onnellinen jos aletaan vaikka Cujoa tunkea yleiseen lukuun mutta jotenkin taas ihmetyttää tuollaisen julkisen foorumin kohdalla.

E: esimerkiksi omistaako Sampsa tämän esittämäni kysymyksen?

 

[Algron28]

Eli oleellinen kysymys kuuluukin nyt että kuka omistaa muron tekijänoikeudet? Ymmärrän kyllä ettei esim. King ole kauhean onnellinen jos aletaan vaikka Cujoa tunkea yleiseen lukuun mutta jotenkin taas ihmetyttää tuollaisen julkisen foorumin kohdalla.

E: esimerkiksi omistaako Sampsa tämän esittämäni kysymyksen?

Eiköhän se lain näkökulmasta ole Otavamedia (tämähän selviää yleensä palvelun käyttöehdoista). Toki näin yleisen hyödyn ja kulttuurin näkökulmasta mm. tälläisiä varten tekijänoikeusjärjestelmä pitäisi mielestäni remontoida täysin, mutta sitähän tekijänoikeuspellet eivät halua tehdä koska pelkäävät että porukka alkaa kyseenalaistaa samalla myös järjestelmän muita kohtia. Rahallisestihan veikkaisin tuon murobbs:n datan arvon olevan 0EUR, joten mielestäni sillä tekijänoikeus suojalla ei ole taloudellisesti merkistystä yhtään.

 

[pulatunnus]

Eli oleellinen kysymys kuuluukin nyt että kuka omistaa muron tekijänoikeudet? Ymmärrän kyllä ettei esim. King ole kauhean onnellinen jos aletaan vaikka Cujoa tunkea yleiseen lukuun mutta jotenkin taas ihmetyttää tuollaisen julkisen foorumin kohdalla.

Algron28 vastasi, Siihen vielä lisäisin että jos suurimmaksi osaksi, mutta jos nyt ihan varman päälle haluaa mennä, niin pitäisihän tuollainen massa käydä läpi, ja resurssit hoiteleen asiaa. (viittaan mm siihen että luovan sisällön (+ tietokanta) tekijänoikeudet on tekijän, mutta tuolla ei varmaan kaikilta alkuperäisiltä ole lupia.

Mutta tuon kansalliskirjaston kuvion se ei taida nyt olle se juttu, vaikka kaikilta olisi lupa, se olisi pois sen muista rersursseista.