Hyvin menee Muropaketin/Murobbs puolella (keskustelua uutisista, artikkelista ja foorumista)

Eikö siellä ollut erikseen 5 gigan osioissa jotain .gz tiedostoja? Koitin ladata eilen illalla mutta valui niin jääätävän hitaasti että pitää koittaa tänään uudelleen.
Löytyiväthän nuo kun hieman kaiveli, jäätävän hitaasti kyllä latautuvat.
 
Nonnih, päivää vaan tännekin, t. MuroBBS käyttäjä since 2010. Olin autuaan tietämätön tästä kulissien takaa tapahtuneesta taistelusta, ihmettelinkin et miksi foorumin käyttöliittymä on muuttunut niin paljon huonommaksi, ja myös sitä et minne käyttäjät katosi =D

Ei kai siinä mitään, täällä sit jatkuu varmaan mun erittäin harva forumaktiivisuus (1-5 viestii vuodessa tjsp)...

Piti nyt vaan jotain kirjoittaa sen takii et sit ku on jotain tärkeämpää kirjoitettavaa nii ei saman tien mee spam botti filtterit päälle niinku nykyään tuntuu tapahtuvan melkeen kaikissa keskustelufoorumeissa uusille jäsenille (jos joku modi näkee tän nii arvostaisin suuresti jos on jotain "newbie" filttereitä että ne otettaisiin pois päältä).

EDIT: En näköjään voi postaa ku kerran 2 minuutissa, olisi mukavaa saada pois toi limitti ku yleensä aivopieruja tulee monta kerralla :)
Tervetuloa. Murohan kuoli käytännössä jo 2016, kun kaikki aktiiviset käyttäjät siirtyivät tänne muutaman päivän sisällä.

Muutama vinkki jatkoa ajatellen:
  • Lue ja sisäistä säännöt
  • Kannattaa lähtokohtaisesti ottaa sellainen asenne, että ei postaa aivopieruja montaa kerralla, niin ei ole ongelmaa, eikä sitten ole tunnus myöskään bannattuna saman tien. Foorumi ei kuitenkaan ole chatti. Älä siis spammaa, vaan kerää asiat yhteen viestiin, ei moneen peräkkäin.
  • Kirjoita ajatuksen kanssa ja oikolue viestit ennen lähettämistä. Tee mahdolliset myöhemmät korjaukset editoimalla (ja muista myös mainita editoinnista, jos kyse on jostakin muusta kuin kirjoitusvirheen korjaamisesta).
  • Muro oli Muro. Sieltä ei ole tarkoitus kopioida sisältöä tänne. Täällä on kuitenkin alkumetreiltä saakka jatkettu sujuvasti keskustelua useimmista muron aktiivisimmista aiheista omissa vastaavissa ketjuissaan ja sen jälkeen tuhansissa muissa ketjuissa.
Rajoituksia ei uusilla käyttäjillä montaa ole ja ne mitä on, ovat päällä ihan tarkoituksella.

14.4.2022 klo 9:44 - Sivua ei löydy. Sinne meni.

Muron muistoa kunnioittaen: :smoke:
Muron tarina vuodesta 2016 lähtien oli kuin Venäjän hyökkäys Ukrainaan. Foorumi kehittyi tuosta hetkestä lähtien "käyttäjien ehdoilla" tähän pisteeseen. :D
 
Viimeksi muokattu:
Pientä vastuuta olisi toivoinut omistajalta, nyt kuolee moni linkki, katoaa bittiavaruuteen moni aikansa arvokas juttu jne.

Tämä on sitä samaa kusipäisyyttä ja ymmärtämättömyyttä, mikä alunperin tuhosi MuroBBS ja Muropaketti-liiketoiminnan.

MuroBBS:n sisältö saa varmasti paljon liikennettä, sen arkistointi ei maksaisi käytännössä yhtään mitään, mutta sillä saisi mainostuloja tästä satoja vuosia eteenpäin. Tuon tuhoaminen on sama, kuin heittelisi kultaharkkoja mereen. Mutta kun ei tajua, niin ei tajua.
 
Olisikohan mahdollista rakentaa tuon archive orgissa olevan foorumidumpn pohjalta arkistoversio murosta? Tuossahan olisivat tottakai pelkät tekstit, eli esim foorumille postatut kuvat jäisivät puuttumaan, mutta olisi tuo parempi kuin ei mitään. Todella kusipäinen asenne kyllä otavamedialla tätä projektia kohtaan.
 
Olisikohan mahdollista rakentaa tuon archive orgissa olevan foorumidumpn pohjalta arkistoversio murosta? Tuossahan olisivat tottakai pelkät tekstit, eli esim foorumille postatut kuvat jäisivät puuttumaan, mutta olisi tuo parempi kuin ei mitään. Todella kusipäinen asenne kyllä otavamedialla tätä projektia kohtaan.
Ihan samaa mietin. Ensin ilmoitetaan että viestit poistetaan ja kun ihmiset huolestuvat niin ilmoitetaan "Joo totta kai tiedot säilyvät julkisesti käytettävänä, selvitämme asiaa". Kaikesta paistaa läpi etteivät ole pätkääkään miettineet viestien tallentamista jälkipolville. Asiahan olisi pitänyt miettiä miten hoidetaan ja tiedotettu siitä ENNEN kuin palvelu ajetaan alas kolmen päivän varoitusajalla. Eikä näin että ilmoituksen jälkeen todetaan " Me olemme sitoutuneet säilyttämään ne 3 kk viranomaistoimintoja varten. Sen jälkeen BBS lakkaa olemasta. Meillä on useampia mahdollisuuksia datan säilyttämiseen sen jälkeen. Ulkopuolisia tarjouksia on useampia." :rolleyes:
 
Olisikohan mahdollista rakentaa tuon archive orgissa olevan foorumidumpn pohjalta arkistoversio murosta? Tuossahan olisivat tottakai pelkät tekstit, eli esim foorumille postatut kuvat jäisivät puuttumaan, mutta olisi tuo parempi kuin ei mitään. Todella kusipäinen asenne kyllä otavamedialla tätä projektia kohtaan.

Ei tarvitse. Sillä koko foorumi on käytössä Wayback Machinen kautta. Kaikki foorumin julkinen sisältö saatiin tallennettua ja kokoa tälle tuli noin 113GiB.

https://web.archive.org/web/*/https://murobbs.muropaketti.com/ <- 12.4.2022
Esim
Zinzino ketjun kaikki sivut on tallessa ja selattavissa.
Wincapita lanka
Hedman kirityskirje ketju
 
Viimeksi muokattu:
Itse oletin että jäisi read only tilaan tuoksi 3 kuukaudeksi niin ei kerennyt lataus valmistua. Archiven datamäärä sen verta pieni että ei voi millään olla koko tietokanta siellä. Uhkaavasti näyttää sille että jos tietokantaa ei saada minnekkään ja se tuhotaan eli tuo "arkistointi" on että unohdetaan koko homma jollekkin levylle joka joskus vuonna nakki ja kivi heitetään roskiin niin muro on enää sitä käyttäneiden mielessä muistona.
 
Itse oletin että jäisi read only tilaan tuoksi 3 kuukaudeksi niin ei kerennyt lataus valmistua. Archiven datamäärä sen verta pieni että ei voi millään olla koko tietokanta siellä. Uhkaavasti näyttää sille että jos tietokantaa ei saada minnekkään ja se tuhotaan eli tuo "arkistointi" on että unohdetaan koko homma jollekkin levylle joka joskus vuonna nakki ja kivi heitetään roskiin niin muro on enää sitä käyttäneiden mielessä muistona.
Miten tuon koko 113 gigan setin sais ladattua?

Mitään yksittäistä pakettia ei ole, vaan tuo Wayback Machine setti koostu tuosta tekstidata dumpista sekä ArchiveBotin suorittamassa crawlauksesta joka tallensi tyylitiedostot, kuvat yms.

Eli koostettu näistä

Katsoin nopeasti niin ainaki seuraavista WARC dumpeista löytyy murobbs.muropaketti.com
 
Mitään yksittäistä pakettia ei ole, vaan tuo Wayback Machine setti koostu tuosta tekstidata dumpista sekä ArchiveBotin suorittamassa crawlauksesta joka tallensi tyylitiedostot, kuvat yms.

Eli koostettu näistä

Katsoin nopeasti niin ainaki seuraavista WARC dumpeista löytyy murobbs.muropaketti.com
Eli koneelle ei ole mahista saada muiden tiedostojen ohella html tiedostoa minkä avaamalla pääsis selailemaan offlinessa?
 
Mitä, nyt jo? Eikö sen pitäny edes luettavaan tilaan jäädä tästä päivästä eteenpäinkin?
 
Mitä, nyt jo? Eikö sen pitäny edes luettavaan tilaan jäädä tästä päivästä eteenpäinkin?
Tätä minäkin kirosin. Eipä ne osaa muuta tuolla tehdä kuin tunaroida. Taisi upota liian syvälle lihaan kun kyseltiin että mites tuon vanhan foorumipohjan tietoturva ja päivitysten tarve niin vetivät paniikissa nopeasti töpselin seinästä kun eipä tuossa heillä ollut enää mitään mistä lypsää tuloja kun kaikki pakeni uppoavasta laivasta jo vuosia sitten.

Ajatuksena oli ottaa foorumista 1:1 kopio mutta eipä sitten otettu kun ei jäänyt read only tilaan eli tuossakin 3kk hommassa kusettivat. Ajatuksena oli ottaa tuo talteen ja laittaa pilveen myös muiden ex-murojen iloksi mutta web archiven yms. lataus vastaavaan muotoon että sais ihan perus html tiedostosta auki että pääsis lukee myös offlinessa menis melkoiseksi säätämiseksi niin itsellä meni into, pitäkööt tunkkinsa.
 
Tätä minäkin kirosin. Eipä ne osaa muuta tuolla tehdä kuin tunaroida. Taisi upota liian syvälle lihaan kun kyseltiin että mites tuon vanhan foorumipohjan tietoturva ja päivitysten tarve niin vetivät paniikissa nopeasti töpselin seinästä kun eipä tuossa heillä ollut enää mitään mistä lypsää tuloja kun kaikki pakeni uppoavasta laivasta jo vuosia sitten.

Ajatuksena oli ottaa foorumista 1:1 kopio mutta eipä sitten otettu kun ei jäänyt read only tilaan eli tuossakin 3kk hommassa kusettivat. Ajatuksena oli ottaa tuo talteen ja laittaa pilveen myös muiden ex-murojen iloksi mutta web archiven yms. lataus vastaavaan muotoon että sais ihan perus html tiedostosta auki että pääsis lukee myös offlinessa menis melkoiseksi säätämiseksi niin itsellä meni into, pitäkööt tunkkinsa.
Muutenki täysin säälittävä 3 päivän varotusaika. Hyvä kun ehdin edes viimeset YV:t postata. Wayback Machineen olisin kyllä voinu vielä paljon lisää ulkoasunsa säilyttäviä sivuja tunkea, mutta eihän se ylläpidonplantuille kelvannu.
 
Mitä, nyt jo? Eikö sen pitäny edes luettavaan tilaan jäädä tästä päivästä eteenpäinkin?
Ymmärsin ettei.
eli foorumi kiinni, mutta säilyttävät datan 3kk, ja sen jälkeen deletoidaan viestit ja käyttäjien tiedot.

3kk siis sitä verten jos tulee viranomais kyselyjä, poisto ilmeisesti sitä verten että jos tulee GDPR toiveita tai muita ongelmia, niin ei tarvi niitä jumpata erikseen

Tuo lyhyt varoitusaika aiheutti huomattavaa kritiikkiä, juuri sen takia jos joku halusi poimia itselle tärkeitä juttuja.

Tämä ehkä yksi nopeimpia vapaaehtoisia palvelun alasajoja, edes Microsoft ja Google ei ole noin lyhyellä varoituksella sulkenut palveluitaan.
Se oli sitten siinä. MuroBBS ajetaan alas.
MuroBBS lopettaa toimintansa nykymuodossaan torstaina 14. huhtikuuta, palveltuaan suomalaisia netin käyttäjiä yli 20 vuoden ajan. Syy lopetuspäätökseen on keskusteluiden hiljentyminen viime vuosien aikana.

Keskustelufoorumi on ollut osa Otavamedian ylläpitämää Muropaketti.com-sivustoa, joka jatkaa toimintaansa MuroBBS:n sulkemisen jälkeenkin. Sivusto on kasvattanut kävijämääriään aktiivisesti, ja tarjoaa jatkossakin monipuolista luettavaa pelaamisesta, mobiililaitteista, tietotekniikasta ja elokuvista kiinnostuneille.

Kaikki MuroBBS:n käyttäjien tiedot ja viestit poistetaan kolmen kuukauden kuluttua foorumin sulkemisesta. Niitä säilytetään tämä aika viranomaisten mahdollisia selvityspyyntöjä varten.

Muropaketin ylläpito kiittää kuluneista vuosista kaikkia MuroBBS:n keskusteluihin osallistuneita ja foorumin moderoijia keskusteluiden valvomisesta.
 
Muutenki täysin säälittävä 3 päivän varotusaika. Hyvä kun ehdin edes viimeset YV:t postata. Wayback Machineen olisin kyllä voinu vielä paljon lisää ulkoasunsa säilyttäviä sivuja tunkea, mutta eihän se ylläpidonplantuille kelvannu.
Itsellä oli menossa ihan 1:1 kopiointi mutta kiitos noiden tunareiden että ei tullutkaan 3kk aikaa niin eipä otettu sitten 1:1 kopiota murosta. Itsellä meni motivaatio niin poistin jo softatkin koneelta jotka hommaa varten asensin vaikka tuliskin vielä read onlyssä 3kk saataville. Tästä tosin olen varma että ei tule kun paniikissa vetivät johdot seinästä.
 
Sen verta vihaista porukkaa ja katkeruutta tuo sai aikaiseksi että noiden tehneet tulee varmana kuulemaan tuosta lopun ikäänsä. Niin täydellisesti tuo homma kustiin.
 
Saiko kukaan tallennetuksi noita foorumin eri teemoja? Ctrl+S osoittautui aika kelvottomaksi, koska heti kun sivusto lopettaa, kopiosta jää jäljelle pelkkä raakile...
 
Sen verta vihaista porukkaa ja katkeruutta tuo sai aikaiseksi että noiden tehneet tulee varmana kuulemaan tuosta lopun ikäänsä. Niin täydellisesti tuo homma kustiin.

Riippuu vähän.. Ei alunperinkään kuunneltu käyttäjiä, niin tehtiin jonkun excelhermannin suunnitelmien pohjalta tämä.
Kyseisen henkilön paras taktiikka on vaan vakuuttaa johto siitä, että internet-foorumien aika onkin ohi ja olettaa, että io-techistä tiedetään hyvin vähän. Kun johtoa ei välttämättä kiinnosta internet-foorumit (ei ole ydinliiketoimintaa), niin selitykset voivat mennä läpi.

..tai pahimmassa tapauksessa tämä oli johdon visio ja he ovat hyvin tietoisia omasta epäonnistumisestaan. Kummassakin tapauksessa, tästä tuskin on seurauksia "syyllisille".
 
Itsellä oli menossa ihan 1:1 kopiointi mutta kiitos noiden tunareiden että ei tullutkaan 3kk aikaa niin eipä otettu sitten 1:1 kopiota murosta. Itsellä meni motivaatio niin poistin jo softatkin koneelta jotka hommaa varten asensin vaikka tuliskin vielä read onlyssä 3kk saataville. Tästä tosin olen varma että ei tule kun paniikissa vetivät johdot seinästä.
Itse olin käymässä läpi omaa viestihistoriaa ja tallentamassa siitä tärkeimpiä paloja. Koko homma jäi pahasti kesken, kun en uskonut että Otavamedialla oikeasti olisivat niin röyhkeitä että vetävät töpselin seinästä alle kolmen vuorokauden varoitusajalla. Ehdin läpikäydä viestihistoriaa vain 5 hakutulossivun verran, noin 25 jäi vielä jäljelle. Kyllä v*tuttaa.

Internet Archiven kautta ei tietyn käyttäjän postausten etsiminen taida onnistua?

Saiko kukaan tallennetuksi noita foorumin eri teemoja? Ctrl+S osoittautui aika kelvottomaksi, koska heti kun sivusto lopettaa, kopiosta jää jäljelle pelkkä raakile...
Eikö niiden Ctrl+S:llä tallennettujen sivujen pitäisi toimia ihan hyvin jos laitat selaimen offline-tilaan ennen niiden avaamista? Ne sivut mitä ehdin tallentaa, näyttävät ulkoasultaan ihan alkuperäisiltä, kun teen näin. Tosin tähän voi vaikuttaa se, että tallensin sivut tilassa jossa skriptit oli blokattu NoScriptillä.
 
Saiko kukaan tallennetuksi noita foorumin eri teemoja? Ctrl+S osoittautui aika kelvottomaksi, koska heti kun sivusto lopettaa, kopiosta jää jäljelle pelkkä raakile...

Wayback machinessa ainoastaan näkyy olevan tuo oletus vaalea CSS tiedosto. Mutta userstyles.org sivulta vois löytyä noita forkattuja ja vähän ehdostettuja teemoja.


Eli koneelle ei ole mahista saada muiden tiedostojen ohella html tiedostoa minkä avaamalla pääsis selailemaan offlinessa?

Onnistuu WARC työkaluilla

 
Ei tarvitse. Sillä koko foorumi on käytössä Wayback Machinen kautta. Kaikki foorumin julkinen sisältö saatiin tallennettua ja kokoa tälle tuli noin 113GiB.

https://web.archive.org/web/*/https://murobbs.muropaketti.com/ <- 12.4.2022
Esim
Zinzino ketjun kaikki sivut on tallessa ja selattavissa.
Wincapita lanka
Hedman kirityskirje ketju
Onko Wayback Machinen kautta tosiaan koko foorumi luettavissa? Ainakaan itse en osannut hakea "Älypuhelimet ja taulutietokoneet" osien viimeistä sivua ketjuineen. :hmm:
 
Onko Wayback Machinen kautta tosiaan koko foorumi luettavissa? Ainakaan itse en osannut hakea "Älypuhelimet ja taulutietokoneet" osien viimeistä sivua ketjuineen. :hmm:

No ei nyt näköjään aivan koko foorumi ole kun tuo kaappaus piti valitettavasti tehdä kiireellä. Voi myös toki olla että nuo sivut ei ole vielä lisätty tuohon snapshottiin wayback machinessa - kannattaa kattoa muutaman päivän jälkeen uudestaan.

Sivu 119 viimeinen mikä löytyy
 
No ei nyt näköjään aivan koko foorumi ole kun tuo kaappaus piti valitettavasti tehdä kiireellä. Voi myös toki olla että nuo sivut ei ole vielä lisätty tuohon snapshottiin wayback machinessa - kannattaa kattoa muutaman päivän jälkeen uudestaan.

Sivu 119 viimeinen mikä löytyy
Eli kävi kuten pelkäsinkin että minnekkään ei keretty saamaan oikeasti täyttä snapshottia. Otavamedian voi kyllä ristiä Tunarimediaksi. Sen verta hätäisesti tuo tehtiin vain 3 päivän varoajalla.
 
Eipä tuolta ole tullut sitä luvattua ilmoitustakaan, että palvelu lakkaa.
 
Hmm, kyllähän tämä vähän ontolta tuntuu. Että tuolleen vaan vedetään töpseli seinästä. Tulee mieleen, että Oravamedia onnistui sitten vielä paskomaan sen viimeisen mahdollisen asian Muro-foorumin suhteen, eli foorumin sulkemisen.

Joskus nappasin itselle talteen oman murohistorian:
1650036555223.png

Noh, techin puolelle on siirrytty aikoja sitten.

The King is dead, long live the King!
 
Kyllä siellä edelleen on suunnitelmia backupin taltioinnissa. Saapa nähdä mikä se lopullinen ratkaisu tulee olemaan.
Moni vanha MuroBBS:n käyttäjä on ilmaissut huolensa siitä, että iso osa internetin historiaa katoaa kokonaan foorumin sulkeutuessa. Näin ei kuitenkaan ole tapahtumassa.

Vaikka MuroBBS:n on suljettu ja foorumi tuhotaan kolmen kuukauden kuluttua käyttäjätietoineen, ollaan MuroBBS:n viestiketjut säilyttämässä jälkipolville yhteistyössä tehtävään sopivan julkisen toimijan kanssa. Tiedotamme asiasta lisää myöhemmin keväällä.

 
Kyllä siellä edelleen on suunnitelmia backupin taltioinnissa. Saapa nähdä mikä se lopullinen ratkaisu tulee olemaan.


Juu, kansallisarkisto, jota et pysty käyttämään kuin 7 toimipisteessä.
 
Kyllä siellä edelleen on suunnitelmia backupin taltioinnissa. Saapa nähdä mikä se lopullinen ratkaisu tulee olemaan.


Voisin lyödä vetoa että "lopullinen suunnitelma" on vetää koko paska viemäristä alas koska muuten joutuisi jotain maksamaan.
 
Voisin lyödä vetoa että "lopullinen suunnitelma" on vetää koko paska viemäristä alas koska muuten joutuisi jotain maksamaan.

Niin no, haluaisitko sinä maksaa jostain tuottamattomasta? Hyvä se on täältä huudella, kun ei ole omat rahat kiinni.
 
Niin no, haluaisitko sinä maksaa jostain tuottamattomasta? Hyvä se on täältä huudella, kun ei ole omat rahat kiinni.
Niin, Sampsa kuitenkin lupautui arkistoimaan koko paskan ei kaupallisesti omalla kustannuksellaan mutta ei kelvannut. Mieluummin koko paska viemäristä alas.
 
Öh.. 20 vuoden tietotekninen osaaminen? Onhan toi nyt aivan valtava ATK aiheinen arkisto. Mitä tahansa ATK aiheista kysyy Googlelta niin ensimmäinen tulos vie murobb:n.. tuolla on valtava määrä tietoa kuitenkin.

Joka on vanhentunutta tyyliin tänään.
 
Ehkä parempia esimerkkejä ovat vaikkapa Wincapita tai Jokelan kouluampuminen, noissa tapauksissa sentään on jotain sellaista mitä muualla ei välttämättä liiemmin ollut. Esim Jokelan tapaus taisi olla ikuisuuksia edellä virallisia medioita ja wincapitaahan kaiveltiin muistakseni aika syvältäkin ja taisi virkavaltakin kiitellä tuosta. Ei välttämättä nykyään niin kuumia aiheita mutta historiallisesti merkittäviä kuitenkin.
 
Ehkä parempia esimerkkejä ovat vaikkapa Wincapita tai Jokelan kouluampuminen, noissa tapauksissa sentään on jotain sellaista mitä muualla ei välttämättä liiemmin ollut. Esim Jokelan tapaus taisi olla ikuisuuksia edellä virallisia medioita ja wincapitaahan kaiveltiin muistakseni aika syvältäkin ja taisi virkavaltakin kiitellä tuosta. Ei välttämättä nykyään niin kuumia aiheita mutta historiallisesti merkittäviä kuitenkin.

Mutta onko ne niin merkittäviä, että jonkun pitäisi maksaa niiden ylläpidosta? Hyvä kysymys.
 
Niin no, haluaisitko sinä maksaa jostain tuottamattomasta? Hyvä se on täältä huudella, kun ei ole omat rahat kiinni.
Kuka haluaa ja kuka ei. Nämä pellethän ovat viimeiset 5 vuotta tehneet kaikki mahdolliset tappiota aiheuttavat päätökset uudistuessaan käyttäjien ehdoilla, joten miksi lopettaa nyt.
 
Mutta onko ne niin merkittäviä, että jonkun pitäisi maksaa niiden ylläpidosta? Hyvä kysymys.
Oletkos sä osallisena Zinzinossa, onecoinissa, Hedman partnerssissa tai jossain muussa perseilyssä? :hmm: Silloin ymmärtäisi tuon vaahtoamisen että sais ikävät näkökulmat haihtumaan... Jos et ole, niin ei kai se sitten sun palleja kutita jos Sampsa tai kuka/mikä tahansa tuon sisällön järkkää näkyville... Ihme vänkäämistä kun ei ole maksajana :bored:
 
Ei varmaankaan. Mutta entäs jos joku taho suostuisi ylläpitämään tietokantaa ilmaiseksi?
Ei varmaankaan. Mutta entäs jos joku taho suostuisi ylläpitämään tietokantaa ilmaiseksi?
Ei varmaankaan. Mutta entäs jos joku taho suostuisi ylläpitämään tietokantaa ilmaiseksi?
@Sampsa korjaa foorumis
Ei kannata sitä lähetä painiketta peräjälkeen painella. Päivitä sivu, ja huomaat että viesti oli jo lähtenyt.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
258 278
Viestejä
4 486 107
Jäsenet
74 132
Uusin jäsen
Jaakko0000000

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom