Hyvät tarjoukset -keskustelu

Tila
Keskustelu on suljettu.
Docweird sanoi:
Oli siellä jotain kannettavaa 180 euroon 6000-sarjan i5:lla, 27” näyttöä, jne.
Napsauta laajentaaksesi...
Eli vanhentunutta rojua. Näytöissä tietty ihan ison näkönen alennusprosentti vuosien takaiseen tonnin seteli -hintaan, mutta alennettu hinta näytti olevan aika lailla markkinahinta vastaavan kokosille up to 60Hz -näytöille.
 
Manala sanoi:
Eli vanhentunutta rojua. Näytöissä tietty ihan ison näkönen alennusprosentti vuosien takaiseen tonnin seteli -hintaan, mutta alennettu hinta näytti olevan aika lailla markkinahinta vastaavan kokosille up to 60Hz -näytöille.
Napsauta laajentaaksesi...
No jos jostain saa tällaisen 188€ niin voisinn ottaa kaksi:

HP 250 G7 | Hinta.fi

Katso päivän paras tarjous. HP 250 G7 puolueettomassa hintavertailussa.
hinta.fi hinta.fi

Laita linkkiä tulemaan... :D
 
Manala sanoi:
Joo no tuo nyt voiskin jo olla erityisen hyvä tarjous...jos se olisi olemassa. :p
Napsauta laajentaaksesi...
About silloin kun omaa viestiä laittelin (sitä ensimmäistä) oli vielä "tilattavissa". Eri asia sitten olisivatko lähettäneet. Nopeasti oli poistuneet parhaimmat sieltä sivuilta...
 
Nakkivahvero sanoi:
Osaatteko joku sanoa paljonko kausi maksoi HSL:n kautta viime vuonna tai maksaa tänä vuonna? En nopealla googlaamisella itse löytänyt.
Napsauta laajentaaksesi...
30eur oli viime vuonna. Tälle vuodelle ei ilmeisesti hinnastoja vielä ole, mutta tuskin tuosta ainakaan laskee.

Ei kyllä ilmeisesti ole vielä ostettavissa tuolta whimistä, sähköpostin vaan pyytää tuo sivu jotta voi sitten ilmoittaa kun saatavilla.
 
Nakkivahvero sanoi:
Osaatteko joku sanoa paljonko kausi maksoi HSL:n kautta viime vuonna tai maksaa tänä vuonna? En nopealla googlaamisella itse löytänyt.
Napsauta laajentaaksesi...

Jos vertailee Whimiltä ja HSL:ltä ostettavaa kaupunkipyöräkautta, niin mainittakoon että käytettävyydessä on aika olennainen ero:
Whimillä joka kerta kun haluat ottaa kaupunkipyörän käyttöön, pitää erikseen tilata Whim-sovelluksella kertakäyttöinen PIN-koodi pyörän käyttöön (itse käyttäjätunnus säilyy samana). Nämä molemmat näpyttelet käsin.
HSL:llä voit liittää tilauksesi HSL-korttiisi, ja näyttää sitä pyörälle (korvaa käyttäjätunnuksen syöttämisen) ja sen jälkeen näpytellä vakiona säilyvän PIN-koodin.

Ts. HSL:ltä tilatessa et ole riippuvainen kännykkäsovelluksen (tai verkon) toiminnasta sillä hetkellä kun haluat pyörän käyttöösi, ja on myös vähemmän näpyteltävää niillä tuskaisilla fillarien näppäimistöillä. Joku saattaa arvottaa tuon Whimin 5e alen tuon arvoiseksi, ja joku toinen sitten taas ei.
 
Tuohon Whimiin liittyen niin mikäli hsl kausilippu sitä kautta nii saat pyörät ilmatteeks, ei tarvi erillistä kausi tilausta.
 
Juzzi sanoi:
Tuote: Hallitunkki 2t (kaupanpäälle mutteriavain)
Hinta: 14.90€ kanta-asiakkaille
Kauppa: Motonet
Voimassa: ??
Linkki: Hallitunkki 2tn Alu | Motonet Oy
Promokoodi: -

Vastaavalla olen vaihtanut kahden auton renkaat 8 vuoden ajan ilman ongelmia.
Napsauta laajentaaksesi...
Ei kai sinulla vain ole tällainen punamusta tunkki...?
www.uusisuomi.fi

Vaara: Älä käytä näitä tunkkeja, Tukes kielsi niiden myynnin

Uusi Suomi on ajattelevan, uteliaan ja osallistuvan lukijan päivittäinen uutislehti.
www.uusisuomi.fi www.uusisuomi.fi

Edit. Nyt myynnissä olevat eivät taida olla takaisinvetolistalla
 
Juzzi sanoi:
Tuote: Hallitunkki 2t (kaupanpäälle mutteriavain)
Hinta: 14.90€ kanta-asiakkaille
Kauppa: Motonet
Voimassa: ??
Linkki: Hallitunkki 2tn Alu | Motonet Oy
Promokoodi: -

Vastaavalla olen vaihtanut kahden auton renkaat 8 vuoden ajan ilman ongelmia.
Napsauta laajentaaksesi...

Elikkä tunkki maksaa 69,90€ ja kanta-asiakkaat saa kaupan päälle mutteriavaimen, jonka normaali hinta on 14.90€...
 
Juzzi sanoi:
Tuote: Hallitunkki 2t (kaupanpäälle mutteriavain)
Hinta: 14.90€ kanta-asiakkaille
Kauppa: Motonet
Voimassa: ??
Linkki: Hallitunkki 2tn Alu | Motonet Oy
Promokoodi: -

Vastaavalla olen vaihtanut kahden auton renkaat 8 vuoden ajan ilman ongelmia.
Napsauta laajentaaksesi...


Tästä saa semmosen kuvan, että hallitunkki on 14,90€ ja siihen mukaan vielä mutteriavain.

Mutta tässä onkin hallitunkki 69,90€ ja kaupanpäälle mutteriavain, jonka arvo 14,90€
 
Tuolla 15€ olisin lähteny heti motonettii :) käytös yli 20v ollu keskisen muutaman kymmenen markan halvin mahdollinen :)
 
Edelleen käytössä tuollainen joskus 2011 hankittu halvin mahdollinen punakeltainen 2t tunkki ja ei mitään valittamista. Terveen järjen käytöllä ihan turvallinen peli. Alas laskettaessa pitää kyllä olla varovainen ettei kierrä sitä auki liian nopeasti, auto tulee silloin tonttiin melko nopeasti kuten Tukes oli havainnoinut.
 
Jamboa sanoi:
Tuote: BPM ANC vastamelukuulokkeet + 3nro tieteen kuvalehteä
Hinta: 14,90€ (LY-905ANC -kiinasta näyttäisivät olevan n.30€)
Kauppa: Tieku.fi
Voimassa: ?
Linkki: Tieteen Kuvalehti -lehteä + Bluetooth-kuulokkeet | Bonniershop

Normaalihinta n.50€ (Taustaääniä vaimentavat Bluetooth-kuulokkeet | Moreshop Finland). Facebookissa joku kehui näitä, mutta kuulokkeet saattavat olla myös aivan sontaa.

P.S. Kaupasta saa vielä 4,50€ bonusway hyvitystä, jos vaan muistaa aktivoida sen ennen tilaamista...
Napsauta laajentaaksesi...

Miten tuo bonusway hyvityksen saa aktivoitua? Kun menee Bonuswayn linkin kautta niin herjaa, että kampanja on loppunut.
 
Kantti2 sanoi:
Miten tuo bonusway hyvityksen saa aktivoitua? Kun menee Bonuswayn linkin kautta niin herjaa, että kampanja on loppunut.
Napsauta laajentaaksesi...
Itse en huomannut bonuswayta käyttää, niin jäi nyt 4,50 saamatta, mutta Bonuswayssa riittää perinteisesti kun klikkaa sivuston (tieku) auki ja sitten vaihtaa selaimeen oikean (linkittämäni) urlin ja tekee tilauksen loppuun. Selaimen lisäosa hoitaisi tuon vielä helpommin kun pelkkä klikkaus linkatulla sivulla riittäisi.
 
Onpa mystiset ehdot tieteen kuvalehdessä.
"Mikäli tilaukseen liittyy tilaajalahja, se lähetään erikseen noin kahden viikon kuluttua maksun kirjautumisesta ellei tarjouksessa toisin mainita. Oikeus hinnan- ja tilausehtojen muutoksiin ja tilaajalahjan loppumiseen tai sen toimituksen viivästymiseen pidätetään "

Oletettavasti ylempi kumoaa alemman hinnan.

1583329520039.png


Minnehän tilaus katoaa.
1583329660156.png

1583329804823.png
 
Zat sanoi:
Alempi on kestotilauksen normaali hinta ja laskutustapa tarjouslehtien jälkeen. Kestotilauksen voi peruuttaa käytännössä ekan lehden saatuaan ( https://bonnierjulkaisut.fi/fi-FI/ ; tämä on tällaisissa lehtitarjouksissa tavallista, eli tarvitset asiakasnumeron, jonka usein näkee vasta fyysisen lehden osoitekentästä).
Napsauta laajentaaksesi...

Näin arvattuna, mutta on näitä huijauksiakin ollu että laskutus juoksee eri tahtia tilauksen kanssa.
Mutta paras on tuo ehto että lahjaa ei ole pakko lähettää asiakkaalle.
 
antero sanoi:
Näin arvattuna, mutta on näitä huijauksiakin ollu että laskutus juoksee eri tahtia tilauksen kanssa.
Mutta paras on tuo ehto että lahjaa ei ole pakko lähettää asiakkaalle.
Napsauta laajentaaksesi...

Ainahan sitä saa ehtoja esittää, mutta kyllä niillä on käytännössä velvollisuus toimittaa se sinulle, ja laskutuksen osalta tuossa ei ole epäselvää. Aika harvoin kai tuollaisissa tulee ongelmia olettaen että mainostaja oli oikea taho eikä joku ulkopuolinen huijari.

Mutta jos jokin on hitusen kieroa niin se että tarkoituksena näissä on aina vähintään osittain koettaa saada osa tilaajista unohtamaan peruuttaa kestotilaus tekemällä siitä vähän hankalaa.
 
Mrmister sanoi:
eikö tuo oo konkurssin partaalla koko bonusway. onko sieltä kukaan koskaan saanu hyvityksiä tilille asti
Napsauta laajentaaksesi...

Aina on ongelmitta tullut, kun se 15 euron tilityskynnys on ylittynyt. Saattaa olla konkurssin partaalla, siitä en tiedä mitään.

edit: yhteensä olen näköjään saanut niiltä ulos jonkun about 200 €, mutta käyttänytkin jo 2013 lähtien
 
Hyvä pointti tuo, että muistaa irtisanoa tilauksen!
Zat sanoi:
Aina on ongelmitta tullut, kun se 15 euron tilityskynnys on ylittynyt. Saattaa olla konkurssin partaalla, siitä en tiedä mitään.

edit: yhteensä olen näköjään saanut niiltä ulos jonkun about 200 €, mutta käyttänytkin jo 2013 lähtien
Napsauta laajentaaksesi...
Itse olen saanut 242 euroa tilille :) ettei se nyt aivan huuhaata ole. Monta kertaa on myöskin jäänyt käyttämättä tuo kun sitä ei vaan muista. Nykyään toki paljon vähemmän enää kauppoja mukana, tai sitten oma ostokäyttäytyminen on muuttunut
 
Jamboa sanoi:
Tuote: BPM ANC vastamelukuulokkeet + 3nro tieteen kuvalehteä
Hinta: 14,90€ (LY-905ANC -kiinasta näyttäisivät olevan n.30€)
Kauppa: Tieku.fi
Voimassa: ?
Linkki: Tieteen Kuvalehti -lehteä + Bluetooth-kuulokkeet | Bonniershop

Normaalihinta n.50€ (Taustaääniä vaimentavat Bluetooth-kuulokkeet | Moreshop Finland). Facebookissa joku kehui näitä, mutta kuulokkeet saattavat olla myös aivan sontaa.

P.S. Kaupasta saa vielä 4,50€ bonusway hyvitystä, jos vaan muistaa aktivoida sen ennen tilaamista...
Napsauta laajentaaksesi...

Nopeasti näyttäisi samoilta kuulokkeilta mitkä hankin itse viime kesänä vastaavanlaisesta tarjouksesta (2 numeroa ja vastamelukuulokkeet 9,90e). Lehdet ovat olleet ihan ok lukemista, joten tilasin lähinnä jo pelkästään lehtien takia ja oletin mukana tulevan jotkut onnettomat kiinan kuulokkeet. Nopealla testauksella kuulokkeet kyllä yllätti positiivisesti. Alkuolettamus oli, että kuulokkeista ei ole mihinkään. Aikaisemmin ollut huono kokemus kun tilannut jonkin lehden tarjouksesta, missä sai bluetooth-kaiuttimen kaupan päälle. Kyseisen kaiuttimen äänenlaatu ja äänenvoimakkuus oli huonompi kuin kännykän omassa kaiuttimessa eli aika pohjanoteeraus ollut se tilaajalahja. Eli siihen nähden voin tuota kuuloketarjousta suositella varsinkin, jos kyseiset lehdet yhtään kiinnostaa. Aktiivikäyttöön kuulokkeet ei koskaan päätynyt kuitenkaan niin en ensitestauksen jälkeen enempää perehtynyt (eli en osaa akunkestoa yms sanoa).

Edit. Ja kuten kommenteissa joku sanoikin, niin noita lehtiä ei voi sanoa kyllä tiede-lehdiksi. Enemmän kaikenlaista nippelitietoa ja sekalaisesti laidasta laitaan kaikkea eikä oikein mitään tiedettä. Itse olen kuitenkin tykännyt lukea. Mutta jos lehti ei ole aiemmin tuttu niin ei kannata hämääntyä nimestä.

Mrmister sanoi:
eikö tuo oo konkurssin partaalla koko bonusway. onko sieltä kukaan koskaan saanu hyvityksiä tilille asti
Napsauta laajentaaksesi...

238€ tähän mennessä tullut pankkitilille. Mutta sellaisen huomion olen tehnyt, että bonuksien hyväksyminen kestää nykyään todella kauan. Eihän se ole koskaan nopea ole ollut, mutta nyt kestänyt jopa yli vuoden, että bonukset tulee hyväksytyksi.
 
Viimeksi muokattu:
Vastaavalla olen vaihtanut kahden auton renkaat 8 vuoden ajan ilman ongelmia.
Napsauta laajentaaksesi...

Itelläni on tommonen vastaava, joskin 130-330mm ja en ole kyllä paskempaan tunkkiin törmännyt. Mihinkään se ei mahdu alle ja jos mahtuu alle ni mitää se ei nosta. W211 mersun eturenkaita olin viimeksi vaihtamassa mutta ei mahtunut alle, no ajoin sitten lankun päälle nii mahtu alle mutta ei nostanu edes rengasta ilmaan. Tosin voi olla että toi viimiset 5cm helpottaa paljon. Tosin jos tommosella pikkutunkilla nostaa maksimikorkeudelle nii kannattaa olla mieluiten betoni alla, koska se on niin kapea että kaatuu helposti vähänkään pehmosemmalla.
 
Jamboa sanoi:
Tuote: BPM ANC vastamelukuulokkeet + 3nro tieteen kuvalehteä
Hinta: 14,90€ (LY-905ANC -kiinasta näyttäisivät olevan n.30€). Muistakaa perua tilaus ensimmäisen lehden tulon jälkeen, ettei tilaus unohdu jatkumaan!
Kauppa: Tieku.fi
Voimassa: ?
Linkki: Tieteen Kuvalehti -lehteä + Bluetooth-kuulokkeet | Bonniershop

Normaalihinta n.50€ (Taustaääniä vaimentavat Bluetooth-kuulokkeet | Moreshop Finland). Facebookissa joku kehui näitä, mutta kuulokkeet saattavat olla myös aivan sontaa.

P.S. Kaupasta saa vielä 4,50€ bonusway hyvitystä, jos vaan muistaa aktivoida sen ennen tilaamista...
Napsauta laajentaaksesi...

Ostin samanlaisen aikaisemmasta tarjouksesta. Kuulokkeet on tuohon hintaan aivan välttävät. Äänenlaatu ilman ANC:tä ihan ok, vaikkakin hieman tunkkainen kuten odottaa saattaa. ANC:n kanssa on vähän kuin pöntössä kuuntelisi. ANC ilman musiikkia toimii matalaan tasaiseen meluun, ei muuhun. Puheluita pystyy soittamaan, mutta vastaanottajalle kuulostaa taas siltä kuin olisi ämpäri päässä, välttää jos ei pitkään tarve jutella. Ilman ANC:tä akku kestää ainakin 8h, mutta en usko 20 tuntiin ollenkaan. ~5 viikkoa oli täyteen latauksen jälkeen juuri lojunut kaapissa ja 5 minuutin kuuntelun jälkeen alkoi hälyttää akun vähyyttä.

Lehti oli kyllä pettymys. Alkaa muistuttaa enemmän iltalehteä kuin mitään vakavasti otettavaa tiede julkaisua.
 
csharp sanoi:
Itelläni on tommonen vastaava, joskin 130-330mm ja en ole kyllä paskempaan tunkkiin törmännyt. Mihinkään se ei mahdu alle ja jos mahtuu alle ni mitää se ei nosta. W211 mersun eturenkaita olin viimeksi vaihtamassa mutta ei mahtunut alle, no ajoin sitten lankun päälle nii mahtu alle mutta ei nostanu edes rengasta ilmaan. Tosin voi olla että toi viimiset 5cm helpottaa paljon. Tosin jos tommosella pikkutunkilla nostaa maksimikorkeudelle nii kannattaa olla mieluiten betoni alla, koska se on niin kapea että kaatuu helposti vähänkään pehmosemmalla.
Napsauta laajentaaksesi...
Samat kokemukset näistä halpiksista. Jopa vaarallisia, kun on lähteny valumaan alaspäin kesken remontin. Muutaman vuoden pelleilyn jälkeen ostin Bahcon tunkin n. 230€ ja toimii.
 
Liski sanoi:
238€ tähän mennessä tullut pankkitilille. Mutta sellaisen huomion olen tehnyt, että bonuksien hyväksyminen kestää nykyään todella kauan. Eihän se ole koskaan nopea ole ollut, mutta nyt kestänyt jopa yli vuoden, että bonukset tulee hyväksytyksi.
Napsauta laajentaaksesi...
250 kotiutettu, mutta tosiaankin nykyään bonuksien hyväksyminen kestää. Bonuksia jonossa jo huhtikuusta 2019
 
zoppe sanoi:
Samat kokemukset näistä halpiksista. Jopa vaarallisia, kun on lähteny valumaan alaspäin kesken remontin. Muutaman vuoden pelleilyn jälkeen ostin Bahcon tunkin n. 230€ ja toimii.
Napsauta laajentaaksesi...
onko joku oikeasti niin itsetuhoinen että alkaa tekemään remonttia pelkän tunkin varassa? :nb:
no,tässäkin asiassa yleensä luonto korjaa tyhmimmät yksilöt pois kuleksimasta.
 
laspa sanoi:
Laatikkoon oli printattu tieto siitä.Itse etsin aluksi ennen rekkaamista epätoivoisesti jotain lappusta sisältä, ja kun ei löytynyt aloin vain rekisteröimään Instant inkkiä. Kun rekkausta alkoi tekemään, tarjosi HP:n softat sitä automaattisesti.
Napsauta laajentaaksesi...

Mitenhän on, saako sen 7 kuukauden kokeilujakson vielä, kun olen jo ottanut 15 ilmaissivua/kk/0 euroa-tilauksen? Tuli vähän huonosti luettua pakkausta, enkä huomannut rekisteröityessäni sellaista kohtaa missä olisi pyydetty jotain koodia. Ei mennyt ihan putkeen. Ei mene yleensäkään. Aina on ihan vitunmoista säätöä laitteiden ja netin kanssa. Pahoittelen.
 
Kiitos vastauksesta. Sen kyllä huomasinkin, ettei takaisin ilmaiseen pääse jos on ottanut maksullisen tilauksen. Eli, nyt jos muutan Instant Ink-tilauksen esim. 2,99/kk-tilaukseen, niin sitten saisin tuon 7 kk:n kokeilujakson? Olen ostanut tulostimen elokuussa, mutta otin sen vasta tänään käyttöön.
 
Mielestäni jonkun tehokasta korttia kaipaavan kannattaisi tämä poistaa:

ASUS ROG STRIX NVIDIA GeForce RTX 2080 Ti Advanced 11G: Amazon.de: Computer & Zubehör

ASUS ROG STRIX NVIDIA GeForce RTX 2080 Ti Advanced 11G Gaming Grafikkarte (PCIe 3.0, 11GB DDR6 Speicher, HDMI, Displayport, USB Type-C) - Kostenloser Versand ab 29€. Jetzt bei Amazon.de bestellen!
www.amazon.de

Käytetty, hinta 560e.

EDIT: vedetään suositus pois, todennäköisesti epärehellinen kauppias
 
Viimeksi muokattu:
King Im Jo sanoi:
Ei pidä paikkaansa.
Viaplayn voi myös katkaista ja se 2kk toimii sen 2kk.
Napsauta laajentaaksesi...
Aiemmin oli niin, että heti tilauksen katkaisu katkaisi heti. Sitten muuttui että katkaisi 1kk jälkeen vaikka yleinen promo oli 2kk. Ilmeisesti nyt sitten toimii käyttäjäystävällisesti tilatun kauden loppuun.
 
juhaa sanoi:
Tuote: Armytek Wizard Pro otsavalaisin
Hinta: 43,4€ posteineen koodilla 2020WOW
Kauppa: Trooper.fi
Linkki: Armytek, Wizard Pro Magneetti USB

Ei ole halvemmalla tainnut saada koskaan. Magneetti USB lataus, loistava (no pun....) otsavalaisin. Armytek Barracuda ja joitain ledlenssereitä löytyy myös. Kaupan kaikki tuotteet 2020WOW koodilla -50%.

Review: Review: Armytek Wizard Pro Warm and Cool (1x18650 right-angle/headlamp, Cree XHP50, 1800lm, magnetic charging) | BudgetLightForum.com
Napsauta laajentaaksesi...

Onko moni pistänyt tilausta menemään? Itse tilasin sunnuntaina, tosin en lamppua vaan pöksyt, ja vieläkin tilaus "Odottaa käsittelyä".
 
Muistutetaanpas taas että tämä ketju on tarkoitettu tarjouksiin liittyvälle keskustelulle. Täällä ei siis kerjätä ilmaiskoodeja ja vastaavia.
 
Moksu sanoi:
Onko tästä 50" televisiosta mitään arvosteluja?
Napsauta laajentaaksesi...
En ole muuten huomannut, mutta tuolla TV:n hankintaketjussa tulee usein esille:

Yleinen TV:n hankinta- & säätöketju

Onhan näissä formaateissa pieniä eroja ja pienetkin erot tietysti on aina tavoittelemisen arvoisia. Mutta ei mitään järisyttävää eroa, kuten vaikkapa erityyppisillä paneelitekniikoilla keskenään. En ole hirvittävän suurta eroa menneinä vuosina huomannut philipsin hdr10 (+ ilmeisesti tuli...
bbs.io-tech.fi
Ilmeisesti oikein hyvä budjettivaihtoehto.
 
zoppe sanoi:
Siis kyse renkaiden vaihdosta. Olen tehnyt pelkän tunkin varassa.
Napsauta laajentaaksesi...
Silti yks rengas tai puupölli tms. helman alle tukemaan, on fiksu ratkaisu. Vaikka vain renkaiden vaihto kyseessä. Tunkki on vain tunkki mikä voi hajota koska vain.
Ja oli pakko mainita asiasta tähän ryhmään, jos vaikka pelastaa vielä jonkun asiasta epätietoisen hengen, jalat tai jonkun muun raajan.
 
Viimeksi muokattu:
BOT sanoi:
On nuo Elisan Haukatut Hinnat aika laiskoja tarjouksia. Hävyttömästi nostettu hintaa reippaasti ylös päin ja sitten alemmas. Näin häikäilemätöntä alemainontaa ei ole hetkeen itseäni vastaan tullut.
Napsauta laajentaaksesi...

Ihan normaalia, eihän nuo operaattoreiden hinnat muutenkaan ole niitä kilpailukykyisimpiä, enempi kilpailevat sillä että saa sen korottoman ja kuluttoman osarin, mitä taas Gigantit ja Verkkikset sun muut ei tarjoa.

Tähän liittyen, Telialta tuli tänään sähköpostiin tällainen "tarjous" asiakasetuna:

Tab S2.PNG
 
Tila
Keskustelu on suljettu.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
299 309
Viestejä
5 100 478
Jäsenet
81 601
Uusin jäsen
Tiedotonkone

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom