Hyvät ajovalopolttimot autoon?

Tilasin tällaiset halvat Kiinan H4-ledit jo lokakuussa, mutta toimitus "vähän" viivästyi Postin lakon vuoksi... Hintaa oli kokonaista $7,99.

2pcs 12V/24V C6 LED Bulb H1/H4/H7/H11/9005/9006 White Headlights 72W 7200Lm COB Headlamp Auto Fog Light Lamp Bulb Motorcycle from Automobiles & Motorcycles on banggood.com

Anyways, asensin noi tänään, ja pienien asennushankaluuksien jälkeen voin sanoa, että olen oikeastaan positiivisesti yllättynyt! Aiempiin Osram Nightbreaker silvereihin verrattuna kirkkautta on selvästi enemmän ja värisävy selvästi valkoisempi.

Kohdistuskin tuntuu olevan ainakin suurin piirtein "sinne päin", mutta pitää vielä katsella jos käännän niitä vähän alaspäin...

Top tip: nämä siis asennetaan niin, että johto sojottaa takapäästä alaspäin. Siis H4. Muut mallit voivat olla erilaisia.
 
Tilasin tällaiset halvat Kiinan H4-ledit jo lokakuussa, mutta toimitus "vähän" viivästyi Postin lakon vuoksi... Hintaa oli kokonaista $7,99.

2pcs 12V/24V C6 LED Bulb H1/H4/H7/H11/9005/9006 White Headlights 72W 7200Lm COB Headlamp Auto Fog Light Lamp Bulb Motorcycle from Automobiles & Motorcycles on banggood.com

Anyways, asensin noi tänään, ja pienien asennushankaluuksien jälkeen voin sanoa, että olen oikeastaan positiivisesti yllättynyt! Aiempiin Osram Nightbreaker silvereihin verrattuna kirkkautta on selvästi enemmän ja värisävy selvästi valkoisempi.

Kohdistuskin tuntuu olevan ainakin suurin piirtein "sinne päin", mutta pitää vielä katsella jos käännän niitä vähän alaspäin...

Top tip: nämä siis asennetaan niin, että johto sojottaa takapäästä alaspäin. Siis H4. Muut mallit voivat olla erilaisia.

No ei varmasti ole edes sinne päin. Liian iso pinta-ala verrattuna halogeenin hehkulankaan niin että hajavaloa on ihan helvetisti.

Tämän malliset on semmoiset jotka voi jossakin umpioissa kohtuullisesti toimia. Ledit matkivat suhteellisen hyvin hehkulankaa. NightEye S1 Car LED Headlights Bulbs Front Fog Lamps H4 H7 H11 9005 9006 50W 8000LM 6500K Car Lights from Automobiles & Motorcycles on banggood.com
 
3:n eri kiinalaista H7 led polttimoa testailtuna, Ford Focus -09. Heijastinumpio.

- Umpion pölysuojat eivät mahdu paikoilleen.
- Häiriöt radion kuuluvuudessa.
- Asennus Fordin umpioon. Polttimon kiinnitys ei perinteinen rautalankaviritys.
+ Valkoinen valo.
+ Valon määrä.

Jatketaan sopivan ja toimivan led-polttimon etsintää :D
 
No ei varmasti ole edes sinne päin. Liian iso pinta-ala verrattuna halogeenin hehkulankaan niin että hajavaloa on ihan helvetisti.

Tämän malliset on semmoiset jotka voi jossakin umpioissa kohtuullisesti toimia. Ledit matkivat suhteellisen hyvin hehkulankaa. NightEye S1 Car LED Headlights Bulbs Front Fog Lamps H4 H7 H11 9005 9006 50W 8000LM 6500K Car Lights from Automobiles & Motorcycles on banggood.com
Pysyn kannassani että hintaan ja odotuksiin nähden noi oli yllättävänkin jees, mutta alunperin ajattelin tällaisia ja ehkäpä tilaankin seuraavaksi: Super Bright H4 9003 LED Headlight Conversion Kit 6K Bulb HI-LO Beam 30000LM 12V | eBay

Ajattelin ihan vaan huvin ja harrasteen vuoksi ensin kokeilla, miltä noi 7 euron lamput näyttää... Tuokoot ne nyt valoa pimeyteen jonkin aikaa, ja pannaan myöhemmin paremmat.
 
Viimeksi muokattu:
3:n eri kiinalaista H7 led polttimoa testailtuna, Ford Focus -09. Heijastinumpio.

- Umpion pölysuojat eivät mahdu paikoilleen.
- Häiriöt radion kuuluvuudessa.
- Asennus Fordin umpioon. Polttimon kiinnitys ei perinteinen rautalankaviritys.
+ Valkoinen valo.
+ Valon määrä.

Jatketaan sopivan ja toimivan led-polttimon etsintää :D

Ostat ne +100€ osramit tms. niin loppuu pelleily...
 
Eli taas yksi vittupäähäikäisijä lisää liikenteessä:facepalm: Voisi poliisi ruveta tosissaan sakottamaan noista laittomista.

Älä ihmettele jos vastaantulijat tulee pitkät/lisävalot päällä sitten vastaan
Eiköhän noiden käyttäjä ole varustautunut lisävaloledipaneelilla ja antaa valojen vilkuttelijoille vähintään samalla mitalla takaisin.
 
Eli taas yksi vittupäähäikäisijä lisää liikenteessä:facepalm: Voisi poliisi ruveta tosissaan sakottamaan noista laittomista.

Älä ihmettele jos vastaantulijat tulee pitkät/lisävalot päällä sitten vastaan

Hei äläs nyt, AutoBild testasi hyvin samannäköisen (täysin saman?) H4 LED-polttimon ja häikäisyssä tuli lukemaksi vain vaivaiset 9011 cd, kun sallittu maksimi on 625cd. Lisäksi valovirtakin oli vain 1618lm, kun sallittu on 1000lm +-15%. /s

Itse valaisussakin melkein pärjäsi parhaille perus halogeenipolttimolle...

H4 Häikäisy.png H4 valovirta.png H4 valovoima.png
 
Onko olemassa halpaa ja hyvää xenon poltinta? Tekisi mieli laittaa jotkut sinertävät esim. 8000k polttimot. D2S muistaakseni. Tekeekö noilla kiinalaisilla mitään vai palaako viikossa?
 
Onko olemassa halpaa ja hyvää xenon poltinta? Tekisi mieli laittaa jotkut sinertävät esim. 8000k polttimot. D2S muistaakseni. Tekeekö noilla kiinalaisilla mitään vai palaako viikossa?
6000k on jo sinertävä, 8000k on jo ihan överi sininen, jolla jo valotehokin reilusti huonompi, joten hyvää sellaista ei ole olemassakaan.
 
Onko olemassa halpaa ja hyvää xenon poltinta? Tekisi mieli laittaa jotkut sinertävät esim. 8000k polttimot. D2S muistaakseni. Tekeekö noilla kiinalaisilla mitään vai palaako viikossa?
Vastaus on ei. Ja miksi 8000k? Ne on laittomat ja huono valoteho eikä yksikään laatuvalmistaja siitä syystä tuommoisia tee. Osramilta löytyy 6500k mitkä nekin on tietoliikennekäytössä laittomat.
 
Onko olemassa halpaa ja hyvää xenon poltinta? Tekisi mieli laittaa jotkut sinertävät esim. 8000k polttimot. D2S muistaakseni. Tekeekö noilla kiinalaisilla mitään vai palaako viikossa?

Mulla muuten olis ylimääräisenä D2S 6000k halpis polttimot, piti joskus testailla autoon mut auto vaihtui ja polttimot jäi hyllyn perälle.
 
Vastaus on ei. Ja miksi 8000k? Ne on laittomat ja huono valoteho eikä yksikään laatuvalmistaja siitä syystä tuommoisia tee. Osramilta löytyy 6500k mitkä nekin on tietoliikennekäytössä laittomat.
Tuo 8000k oli semmoinen heitto kun en näistä tehoista ymmärrä oikeen mitään :lol: Tuo osramin 6500k on itseasiassa juuri semmoisen sinertävä kun haen. Niinhän ne on ledi rekisterikilvenvalotkin laittomat, mutta eri asia haittaako ne oikeasti ketään :vihellys:
 
Tuo 8000k oli semmoinen heitto kun en näistä tehoista ymmärrä oikeen mitään :lol: Tuo osramin 6500k on itseasiassa juuri semmoisen sinertävä kun haen. Niinhän ne on ledi rekisterikilvenvalotkin laittomat, mutta eri asia haittaako ne oikeasti ketään :vihellys:
Ei niihin ledeihin yleensä kukaan puutu ellei mene jotain sinisiä ledejä tunkemaan.
Kysymys on siitä, että kun mennään riittävän ylös värilämmössä niin se on liian sinistä.

Osram cool blue intense on Suomesta noin 45-50€ kpl ja nuo ovat jo selvästi sinertävät ja hetken käytön jälkeen se värilämpö muuttuu vielä sinertävämmäksi ja ovat täysin lailliset.
 
2007 Sorennon lyhyet valot ovat pimeiden tultua osoittautuneet surkeiksi. Pitkiä en ole vielä joutunut kokeilemaan. Tilasin kokeeksi seuraavat H7 versiona:
NovSight A500-N15 50W 10000LM LED Car Headlights Bulbs Fog Lamp H1 H3 H4 H7 H11 9005 9006 6500K Car Lights from Automobiles & Motorcycles on banggood.com

Olen kuullut Fordista, josta oli umpion heijastinpinta hilseillyt pois. Onkohan yleinen vaiva? Kunhan polttimot saapuvat, aion ottaa Rennon umpiot irti autosta ja tarkistaa tämän varalta.
 
2007 Sorennon lyhyet valot ovat pimeiden tultua osoittautuneet surkeiksi. Pitkiä en ole vielä joutunut kokeilemaan. Tilasin kokeeksi seuraavat H7 versiona:
NovSight A500-N15 50W 10000LM LED Car Headlights Bulbs Fog Lamp H1 H3 H4 H7 H11 9005 9006 6500K Car Lights from Automobiles & Motorcycles on banggood.com

Olen kuullut Fordista, josta oli umpion heijastinpinta hilseillyt pois. Onkohan yleinen vaiva? Kunhan polttimot saapuvat, aion ottaa Rennon umpiot irti autosta ja tarkistaa tämän varalta.
Etkai sä noista vitosen paskoista mennyt noin paljoa maksamaan :facepalm:

Varsinkin kun vielä h7 niin, kuvio tulee olemaan 98% varmuudella ihan surkea, sekä hajavaloa paljon. Älä sitten ihmettele kun vastaantulijat vilkuttelee pitkiä.
 
Viimeksi muokattu:
2007 Sorennon lyhyet valot ovat pimeiden tultua osoittautuneet surkeiksi. Pitkiä en ole vielä joutunut kokeilemaan. Tilasin kokeeksi seuraavat H7 versiona:
NovSight A500-N15 50W 10000LM LED Car Headlights Bulbs Fog Lamp H1 H3 H4 H7 H11 9005 9006 6500K Car Lights from Automobiles & Motorcycles on banggood.com

Olen kuullut Fordista, josta oli umpion heijastinpinta hilseillyt pois. Onkohan yleinen vaiva? Kunhan polttimot saapuvat, aion ottaa Rennon umpiot irti autosta ja tarkistaa tämän varalta.

xtremevision 130%:t keulille vaan. On ihan selvä parannus lyhkäsiin valoihin vrt peruspolttimot.
 
2007 Sorennon lyhyet valot ovat pimeiden tultua osoittautuneet surkeiksi. Pitkiä en ole vielä joutunut kokeilemaan. Tilasin kokeeksi seuraavat H7 versiona:
NovSight A500-N15 50W 10000LM LED Car Headlights Bulbs Fog Lamp H1 H3 H4 H7 H11 9005 9006 6500K Car Lights from Automobiles & Motorcycles on banggood.com

Olen kuullut Fordista, josta oli umpion heijastinpinta hilseillyt pois. Onkohan yleinen vaiva? Kunhan polttimot saapuvat, aion ottaa Rennon umpiot irti autosta ja tarkistaa tämän varalta.
Ihan hyvät arvostelut noilla. Laitahan kokemuksia, tuossa aiemminhan @Maverick laittoi kuvia hämmentävän hyvän kuvion omaavista H4 polttimoista. H7 on tosin vielä pykälää hankalampi valmistaa.
 
6000k on jo sinertävä, 8000k on jo ihan överi sininen, jolla jo valotehokin reilusti huonompi, joten hyvää sellaista ei ole olemassakaan.

Mulla autossa 5000k ja sekin on jo sinertävä verrattuna halogeeniin, ledit on ehkä hitusen sinisempiä kun vertaan päivänvaloa ja xenonia.

5000k on myös eniten valotehoa.
 
Saatan nyt sohaista kusiaispesää, mutta menkööt...

Osaako joku sanoa noista xenon-muutossarjoista mitä kannataisi katsella? Hintahaitari noilla näkyy olevan jostain 60€ ylöspäin.

Autossa on projektioumpiot ja Interwebissä kerrottiin, että noilla valokuvion pitäisi olla hyvä eikä tuota hajavaloa vrt "perinteinen" heijastinumpio.
 
Mulla autossa 5000k ja sekin on jo sinertävä verrattuna halogeeniin, ledit on ehkä hitusen sinisempiä kun vertaan päivänvaloa ja xenonia.

5000k on myös eniten valotehoa.
Itseasiassa 4300k on kyllä eniten valotehoa, mutta on sitten jo kyllä hieman kellertävä. 5000k oli itsellänikin, kun oli vielä auto, jossa oli xenononit vakiona, ja se oli kyllä omaan silmään juuri paras sävy, hieman jo sinersi, eikä valoteho kuitenkaan paljoa 4300k:ta huonompi. Niitä myös itse suosittelen.

Saatan nyt sohaista kusiaispesää, mutta menkööt...

Osaako joku sanoa noista xenon-muutossarjoista mitä kannataisi katsella? Hintahaitari noilla näkyy olevan jostain 60€ ylöspäin.

Autossa on projektioumpiot ja Interwebissä kerrottiin, että noilla valokuvion pitäisi olla hyvä eikä tuota hajavaloa vrt "perinteinen" heijastinumpio.

Xenon muutokset onnistuvat yleensä paremmin kuin led muutokset, varsinkin linssiumpiossa, hajavaloa sekin tosin saattaa tuottaa.
Jos tulee lyhkäsiin valoihin, niin älä osta yli 25w sarjaa, ettet häiji kaikkia vastaantulioita, pitkiin ehkä voi ostaa tehokkaammankin (laittomian noi toki kaikki on)
Värilämmöksi tosiaan suosittelen ottamaan ton 5000k.

Ja ei kannata varmaan ainakaan halvinta sarjaa mennä ostamaan, tuppaavat ballastit leviävän aika nopeasti niissä, sekä radiosignaalisuojas saattaa olla aika ala-arvoinen (on kalliissakin välillä) eli radio saattaa pätkiä xenoneidel ollessa päällä.
 
Ja ei kannata varmaan ainakaan halvinta sarjaa mennä ostamaan, tuppaavat ballastit leviävän aika nopeasti niissä, sekä radiosignaalisuojas saattaa olla aika ala-arvoinen (on kalliissakin välillä) eli radio saattaa pätkiä xenoneidel ollessa päällä.

Ja saattaa vaikuttaa myös ajonestoon :D
 
https://www.lumileds.com/uploads/499/9-H18-demo-leaflet-pdf

Tuolla on lyhyesti mainittu lämpökameran kuvan kera, että lisäys lämmöissä on pieni ja nuo H18-polttimot on suunniteltu vielä erityisesti pieniä umpioita varten. Ainakaan Suomen olosuhteissa päiväajovaloilla varustetussa autossa en usko tulevan ongelmaksi. Eri asia, jos jossain ruuhkassa ilman ajoviimaa 30 asteen helteellä polttaa noita toistuvasti täydellä jännitteellä.

Itse en ainakaan toistaiseksi näe mitään syytä hankkia +1xx% H7-polttimoita, kun nuo Osramin H18:t ovat halvempia, kestävämpiä ja kirkkaampia. Toisessa autossa jo menossa H18:t ja myös kaveri siirtyi käyttämään noita.
Minkälainen vaikutus noilla on maantiellä eli perstuntumalta paljonko parani näkyvyys?
 
Minkälainen vaikutus noilla on maantiellä eli perstuntumalta paljonko parani näkyvyys?
BOW65KH.jpg


Tämä kuva oli jo aiemminkin tässä ketjussa. Vasemmalla 9kk päiväajovaloilla varustetussa autossa ollut H7 Philips Xtremevision +130% ja oikealla uusi Osram H18. Ihan rehellinen vertailu tuo ei ollut, kun toinen polttimoista oli jo melko kulunut, mutta eron kyllä huomasi pimeää maantietä ajaessa. Varsinkin pimeällä vesisateessa pystyi jo sanomaan, että lähivaloilla näkikin jo jotain, kun aiemmin oli aika orpo olo erilaisista +1xx polttimoista huolimatta.

Nykyisessä autossa en vertaillut sen kummemmin, vain nakkasin vain vanhat H7:t pois ja H18:t tilalle ja silloinkin valo kirkastui selvästi. Youtubesta löysin joskus videon, jossa hyppäys valotehossa +130% H7 -> H18 oli yhtä iso kuin tavallinen H7 -> +130% H7.
 
BOW65KH.jpg


Tämä kuva oli jo aiemminkin tässä ketjussa. Vasemmalla 9kk päiväajovaloilla varustetussa autossa ollut H7 Philips Xtremevision +130% ja oikealla uusi Osram H18. Ihan rehellinen vertailu tuo ei ollut, kun toinen polttimoista oli jo melko kulunut, mutta eron kyllä huomasi pimeää maantietä ajaessa. Varsinkin pimeällä vesisateessa pystyi jo sanomaan, että lähivaloilla näkikin jo jotain, kun aiemmin oli aika orpo olo erilaisista +1xx polttimoista huolimatta.

Nykyisessä autossa en vertaillut sen kummemmin, vain nakkasin vain vanhat H7:t pois ja H18:t tilalle ja silloinkin valo kirkastui selvästi. Youtubesta löysin joskus videon, jossa hyppäys valotehossa +130% H7 -> H18 oli yhtä iso kuin tavallinen H7 -> +130% H7.
Joo kiitos katselin toki jo nuo mutta sellainen "pimeä maantie" referenssi uupui.
Laitoin tilaukseen :tup:
 
IMG_20200109_150954-01.jpeg


Tulipahan huvikseen iskettyä talviryöppään kiinni nuo Philipsin RacingVisionit, vanhoilla myrskylyhdyillä oli vähän turhan raju hyppäys vaihdettaessa pitkiltä takaisin lyhyille. Pitää tuossa illankähmässä käydä testilenkillä että minkä verran on lapinlisää mainospuheissa. Lyhyehkö käyttöikä ei itselle niinkään ole ongelma, mutta niillä vähillä kilometreillä mitä tulee ajettua arvostaa valotehoa.
 
Saatan nyt sohaista kusiaispesää, mutta menkööt...

Osaako joku sanoa noista xenon-muutossarjoista mitä kannataisi katsella? Hintahaitari noilla näkyy olevan jostain 60€ ylöspäin.

Autossa on projektioumpiot ja Interwebissä kerrottiin, että noilla valokuvion pitäisi olla hyvä eikä tuota hajavaloa vrt "perinteinen" heijastinumpio.
Xenonkaupan omasta sarjasta lyhyissä valoissa on 7v:n kokemus. Ehkä 5v:n kohdalla meni toinen polttimo, jolloin tilasin samasta paikasta uudet polttimot. Voin lämpimästi suositella sillä kokemuksella. Katsastussedän knssa tarvitsee tietysti tulla hyvin toimeen kerran vuodessa. Ajattelin itse tilata Xenonkaupan setin, jos tilaamillani ledeillä ei tule riittävää parannusta. Värilämpötilaksi suosittelen sellaista, josta luvataan eniten luumeneja. Sävy on kuitenkin todennäköisesti 3000-6000K, eli on sopiva.
 
IMG_20200109_150954-01.jpeg


Tulipahan huvikseen iskettyä talviryöppään kiinni nuo Philipsin RacingVisionit, vanhoilla myrskylyhdyillä oli vähän turhan raju hyppäys vaihdettaessa pitkiltä takaisin lyhyille. Pitää tuossa illankähmässä käydä testilenkillä että minkä verran on lapinlisää mainospuheissa. Lyhyehkö käyttöikä ei itselle niinkään ole ongelma, mutta niillä vähillä kilometreillä mitä tulee ajettua arvostaa valotehoa.

IMG_20200109_203905_202.jpg


Ostin Philipseille vielä kaveriksi pitkiin Osramin Nightbreaker Laserit ja mielestäni ihan kohtuullisen toimiva kattaus nyt halogeenivaloiksi.
 
Tulipas nyt ketjun innoittamana laitettua keulalle nuo H18 polttimot. Ainaki oman "persdynon" perusteella ero entisiin H7 +XXX% oli huomattava (viikon sisään 800km mökille ajoa joista puolet vanhoilla H7) . Halogeenilla ei valkoista valoa saa, mutta onko joku löytänyt edes hieman kylmempää sävyä olevia polttimoita? (Xenon muutossarja jossain vaiheessa)
 
Osramin Night Breaker Laser H11 (+150%) ei kerennyt edes neljän kuukauden ikään, kun päätti syttyä viimeisen kerran. Valotehossa ei valittamista, mutta **tuttaa noita jatkuvasti olla vaihtamassa. Mikä H11-polttimo mahtaisi olla kestoltaan hyvä ja väriltaan silti mahdollisimman valkoinen?
 
^ ei H4-mallina, mutta ajovalot H11, kaukovalot HB3 ja sumarit H8 on tuota Nightbreakerin Laser -sarjaa.

Omaan makuun voisi olla vähän valkoisempi valo, mutta ei nytkään peruskellertävä. Todella hyvä kantama ja toimii sateellakin hyvä. Kestosta ei vielä tietoa kun tuli loppukesästä hommattua Amazon.de koko setti noin 89e tms.

Ja tänään meni toinen H11 -valoista pimeäksi. Ei enää Osramilta tätä sarjaa, kesto karvan alle 6kk.:mad:

Nyt pitäisi löytää jo huomenna joku sopivan valkoinen setti, kenties Philipsin WhiteVision.
 
Ja tänään meni toinen H11 -valoista pimeäksi. Ei enää Osramilta tätä sarjaa, kesto karvan alle 6kk.:mad:

Nyt pitäisi löytää jo huomenna joku sopivan valkoinen setti, kenties Philipsin WhiteVision.
Oli vissiin samaa H11 +150 -sarjaa kuin edellä? Melko heikko esitys, jos kesto on 3-6kk. Ei tuo Philipsi ainakaan heikompi voi olla. Taitaa tosin olla Osramia muutaman euron kalliimpi (~50e/pari motonetistä). Jos erehdyt ostamaan, niin kerro toki kokemuksia.
 
Olen jonkin aikaa havainnut CR-V:ssäni valotehon hiipumista (lyhyet) ja nyt huomasin että apukuskin puoli on mennyt vaaleanpunaiseksi. Toivoinkin jo että ne palavat loppuun. Tod.näk. alkuperäiset Osramin D2S:ssät (vm. 2010). Millä on tämän hetken paras hinta/laatusuhde kun en ihan niitä peruspolttimoita halua? Ajattelin Osramin Xenarc Laseria tai Philipsin Xtreme Vision gen2. Tiedän ettei nuo kestä sitä mitä halvemmat perusmallit mutta haluaisin vähän lisää tehoa lyhkäisiin. Pitkille on jo keulalla NBB Alphat.

D2S Osram Xenarc Night Breaker Laser +200% +200%, 4350K - Lumise.fi verkkokauppa

D2S Philips X-treme Vision +150% Xenon-polttimo, 35W - Lumise.fi verkkokauppa

Itsellä nämä käytössä tällä hetkellä. Hinta/laatu suhde on kyllä kohdillaan. Löytyy eri värilämmöillä. Itsellä oli myös alkuperäiset ja näillä kyllä tehot melkein tuplaantuivat. Tosin wanhat oli jo aika himmeät. Tuli englannista hieman alle viikko.

2 x LUNEX D2S
 
Oli vissiin samaa H11 +150 -sarjaa kuin edellä? Melko heikko esitys, jos kesto on 3-6kk. Ei tuo Philipsi ainakaan heikompi voi olla. Taitaa tosin olla Osramia muutaman euron kalliimpi (~50e/pari motonetistä). Jos erehdyt ostamaan, niin kerro toki kokemuksia.
Tuota luokkaa kesto on omien kokemuksien mukaan näissä +1xx polttimoissa. H4 Nightbreaker Laserit +130% kestivät meillä muistinpanojen mukaan pari vuotta, mutta epäilen että joku polttimon vaihto unohtui merkata. Jos ei niin sitten nuo olivat harvinaisen pitkäikäiset.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
259 434
Viestejä
4 512 104
Jäsenet
74 368
Uusin jäsen
ElZurjuZ

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom