Henkilötunnuksen uudistushanke

[Darknessi]

No kerros toki miten ajattelit ratkaista vaikkapa sen että niitä väliaikaisia hetuja tarvitsee myöntää enemmän kuin se sata päivässä, muuttamatta sitä hetun formaattia? Tekemällä kaikkiin mahdollisiin järjestelmiin tuen toiselle tunnukselle?

Jos kerta se hetu on väliaikainen, eikös se ole ihan sama mikä se alku myös on?

 

[JCSH]

Jos kerta se hetu on väliaikainen, eikös se ole ihan sama mikä se alku myös on?

Ei koska on tilanteita missä pitää tietää henkilön ikä ja tavuja säästäneet koodarit ovat hoitaneet homman niin että se ikä parsitaan siitä HETU:sta.

 

[Darknessi]

Ei koska on tilanteita missä pitää tietää henkilön ikä ja tavuja säästäneet koodarit ovat hoitaneet homman niin että se ikä parsitaan siitä HETU:sta.

No kuinka vitaalia tietoa siinä päivälleen oikeassa hetussa on? Riittääkö syntymäaika, että tieto on esim. oikean viikon aikana tai oikean kuukauden aikana?

 

[ravallo]

Jos kerta se hetu on väliaikainen, eikös se ole ihan sama mikä se alku myös on?

John Doelle ja partalapselle on aivan sama, syntymättömälle ei, testikeisseille ehkä... Joskus on ja joskus ei, ja VRK ei voi sitä päätellä antaessa.

Ja sillonkin kun se ei sinänsä ole olennaista voi olla että jossain paukahtaa jos hetu ja erillinen syntymäaika eroavat. On ihan järjestelmäkohtaista onko järjestelmässä hetun lisäksi syntymäaika ja välitetäänkö sitä erikseen järjestelmien välillä, tai kumpaa käytetään päättelyissä jos molemmat löytyvät. Tai mitä tapahtuu jos joku juttu lasketaan ensin hetun perusteella ja sitten syntymäajan, ja jossain syntyy tuon perusteella looginen virhe.

 

[edup]

No kuinka vitaalia tietoa siinä päivälleen oikeassa hetussa on? Riittääkö syntymäaika, että tieto on esim. oikean viikon aikana tai oikean kuukauden aikana?

Niin tai tarviiko sen ylipäätään viitata syntymäpäivään, voitais vaikka sopia että se on jatkossa satunnainen 6 merkkiä pitkä alfanumeerinen otus? Samalla voitais vaihtaa se loppuosa kolmimerkkiseksi satunnaiseksi alfanumeeriseksi otukseksi ja laittaa perään vielä tarkistusmerkki. Sittenhän tää oikeastaan ois jo melkein valmis.

 

[Darknessi]

Niin tai tarviiko sen ylipäätään viitata syntymäpäivään, voitais vaikka sopia että se on jatkossa satunnainen 6 merkkiä pitkä alfanumeerinen otus? Samalla voitais vaihtaa se loppuosa kolmimerkkiseksi satunnaiseksi alfanumeeriseksi otukseksi ja laittaa perään vielä tarkistusmerkki. Sittenhän tää oikeastaan ois jo melkein valmis.

Niin eli ei nykyisenkään hetun kanssa väliaikaiset tunnukset loppuisi kesken.

 

[FireFly Renaissance]

Hmm, onkohan tuo argumentti puolesta tai vastaan? Yksi nykyisen hetun ongelmistahan on se, että sitä käytetään henkilön tunnistamiseen, mihin sitä ei nimenomaan saisi käyttää. "A6B3DF21" olisi marginaalisesti parempi, mutta tuskinpa senkään käyttöä henkilön tunnistamiseen voisi suositella.

Siis kyllähän sitä tunnistamiseen saa käyttää (siis samaan mihin nimeäkin käytetään), mutta ei henkilöllisyyden varmentamiseen. Ongelma on siis se, että hetua käytetään nimen salasanana vaikka se on oikeasti vain lisänimi.

 

[edup]

Niin eli ei nykyisenkään hetun kanssa väliaikaiset tunnukset loppuisi kesken.

Jaa hä? Ei nykyinen hetu ole satunnaisia alfanumeerisia merkkejä. Nykyisessä on tarkasti speksattu jokaisen merkin rooli, ja siksi ne loppuu kesken. Sehän tässä osa sitä ongelmaa on.

 

[FireFly Renaissance]

Niin tai tarviiko sen ylipäätään viitata syntymäpäivään, voitais vaikka sopia että se on jatkossa satunnainen 6 merkkiä pitkä alfanumeerinen otus? Samalla voitais vaihtaa se loppuosa kolmimerkkiseksi satunnaiseksi alfanumeeriseksi otukseksi ja laittaa perään vielä tarkistusmerkki. Sittenhän tää oikeastaan ois jo melkein valmis.

No koita luetella ensin nykyinen hetusi ja sitten koitat luetella tuon 6 + 4 merkkiä pitkän alfanumeerisen litanian satunnaisia merkkejä. Jos onnistui yhtä liukkaasti niin kai se sitten on valmis.

Kun sitä hetua kuitenkin käsittelee myös, tai jopa ensisijaisesti, ihmiset, niin silloin sen on oltava myös käytettävä.

 

[Darknessi]

Jaa hä? Ei nykyinen hetu ole satunnaisia alfanumeerisia merkkejä. Nykyisessä on tarkasti speksattu jokaisen merkin rooli, ja siksi ne loppuu kesken. Sehän tässä osa sitä ongelmaa on.

Mutta jos ei ole väliä kuin syntymättömien lasten osalta, että ikä täsmää ja muiden kohdalla ei ole mitään väliä, eli eikös sillä olisi juurikin noin kuten sanoit?

 

[edup]

No koita luetella ensin nykyinen hetusi ja sitten koitat luetella tuon 6 + 4 merkkiä pitkän alfanumeerisen litanian satunnaisia merkkejä. Jos onnistui yhtä liukkaasti niin kai se sitten on valmis.

Kun sitä hetua kuitenkin käsittelee myös, tai jopa ensisijaisesti, ihmiset, niin silloin sen on oltava myös käytettävä.

Mitähän tekemistä sillä nyt on minkään kanssa että osaanko paremmin luetella merkkisarjan mitä on pitänyt vuosikymmeniä osata, vai uuden samanpituisen satunnaisen?

Vai onko idea se että hetua ei koskaan saa muuttaa, koska muuten joku joutuu opettelemaan uuden ja sen muistaminen saattaa alkuun olla vaikeampaa?

Eikä mulla mitään sitäkään vastaan olisi että siirtymävaiheessa lyödään ihmisten uusiksi hetuiksi pohjalle ne nykyiset. Jos uusien pohjana on satunnaiset niin voidaan leikkiä että jo syntyneet ovat vaan arvonnassa saaneet ne ddmmyyvaaab muotoiset. Sitten kun vielä pyynnöllä saisi kuitenkin vanhan hetun vaihdettua uudeksi, jos haluaa eroon vanhan hetun tietosisältöongelmista, niin homma toimisi mainiosti.

 

[FireFly Renaissance]

Mitähän tekemistä sillä nyt on minkään kanssa että osaanko paremmin luetella merkkisarjan mitä on pitänyt vuosikymmeniä osata, vai uuden samanpituisen satunnaisen?

Vai onko idea se että hetua ei koskaan saa muuttaa, koska muuten joku joutuu opettelemaan uuden ja sen muistaminen saattaa alkuun olla vaikeampaa?

No kumpi näistä sulle on helpompi lukea ja kirjoittaa uudestaan ylös muistista: 231178-0673 vs AI9NQ7-C4M9 Vielä kun tuon ensimmäisen voi lukea päivämääränä.

 

[JCSH]

No kumpi näistä sulle on helpompi lukea ja kirjoittaa uudestaan ylös muistista: 231178-0673 vs AI9NQ7-C4M9 Vielä kun tuon ensimmäisen voi lukea päivämääränä.

Mitä väliä tuolla muistamisella oikeasti on? Sulla on kuitenkin ainakin se Kela-kortti missä tuo lukee joten sitä ei tarvi muistaa ulkoa.
Lisäksi ainoa tilanne missä se oikeasti tarvii luetella, ja sekin on tietoturvan kannalta erittäin kyseenalainen tilanne, on puhelimessa.

 

[FireFly Renaissance]

Mitä väliä tuolla muistamisella oikeasti on? Sulla on kuitenkin ainakin se Kela-kortti missä tuo lukee joten sitä ei tarvi muistaa ulkoa.
Lisäksi ainoa tilanne missä se oikeasti tarvii luetella, ja sekin on tietoturvan kannalta erittäin kyseenalainen tilanne, on puhelimessa.

No aika usein niitä täytellään/tavataan siitä kortista sinne sähköiseen järjestelmään.

 

[JCSH]

No aika usein niitä täytellään/tavataan siitä kortista sinne sähköiseen järjestelmään.

Joo, joudut joskus kirjoittaan sen sun oman HETUn johonkin lomakkeeseen. Oliskohan viimeisen kahden vuoden aikana joutunut tekemään tuon pari kertaa. Joten ei olisi hirveän suuri ongelma kaivaa sitä Kela-korttia esiin tuolloin ja naputella siitä.

*edit*
Niin ja jos meinasit asiakaspalvelijoita niin en muista että koska viimeksi joku olisi ottanut mun ajokortin tai Kela-kortin ja siitä käsin naputellut sen HETU:n. Sen sijaan ne käyttää viivakoodinlukijaa.

 

[kekkeruusi]

Jaa hä? Ei nykyinen hetu ole satunnaisia alfanumeerisia merkkejä. Nykyisessä on tarkasti speksattu jokaisen merkin rooli, ja siksi ne loppuu kesken. Sehän tässä osa sitä ongelmaa on.

Eivät ne lopu kesken. Niitä vain käytetään järjestelmissä väärin.

 

[edup]

No kumpi näistä sulle on helpompi lukea ja kirjoittaa uudestaan ylös muistista: 231178-0673 vs AI9NQ7-C4M9 Vielä kun tuon ensimmäisen voi lukea päivämääränä.

Nää on aikalailla yhtä helppoja muistaa. Riippuu varmaan henkilöstä millainen merkkijono helpoiten muistuu mieleen. Toisilla se voi toki olla päivämäärän kaltainen numerosarja.

Mutta, edelleen, minkälainen muutos nyt hetuun sitten on sallittavissa sun mielestäsi? Vai ollaanko ikuisesti jumissa päivämäärämuotoisessa formaatissa?

 

[kekkeruusi]

Mitähän tekemistä sillä nyt on minkään kanssa että osaanko paremmin luetella merkkisarjan mitä on pitänyt vuosikymmeniä osata, vai uuden samanpituisen satunnaisen?

Vai onko idea se että hetua ei koskaan saa muuttaa, koska muuten joku joutuu opettelemaan uuden ja sen muistaminen saattaa alkuun olla vaikeampaa?

Eikä mulla mitään sitäkään vastaan olisi että siirtymävaiheessa lyödään ihmisten uusiksi hetuiksi pohjalle ne nykyiset. Jos uusien pohjana on satunnaiset niin voidaan leikkiä että jo syntyneet ovat vaan arvonnassa saaneet ne ddmmyyvaaab muotoiset. Sitten kun vielä pyynnöllä saisi kuitenkin vanhan hetun vaihdettua uudeksi, jos haluaa eroon vanhan hetun tietosisältöongelmista, niin homma toimisi mainiosti.

Muutokselle pitäisi olla pätevä syy, jotta kaikki se vaiva ja kustannukset oikeutettaisiin. Sellaista ei nyt ole.

 

[edup]

Eivät ne lopu kesken. Niitä vain käytetään järjestelmissä väärin.

Varmasti käytetään väärinkin. Mutta jos VRK:lta (joka hetuja hallinnoi) ei saa joinakin päivinä enää väliaikaisia hetuja koska ne on loppu, niin kyllä se on nykyisen hetujärjestelmän vika, mikä ei korjaannu muita järjestelmiä paikkailemalla.

 

[FireFly Renaissance]

Nää on aikalailla yhtä helppoja muistaa. Riippuu varmaan henkilöstä millainen merkkijono helpoiten muistuu mieleen. Toisilla se voi toki olla päivämäärän kaltainen numerosarja.

Mutta, edelleen, minkälainen muutos nyt hetuun sitten on sallittavissa sun mielestäsi? Vai ollaanko ikuisesti jumissa päivämäärämuotoisessa formaatissa?

Tällä hintalapulla ainakin ollaan. Toki mikään ei estä vaikka valtionhallintoa rakentamasta niihin tietojärjestelmiin sisäisesti jonkun kivemman UUID:n, jos siellä kerta on noin suuria ongelmia. Useimpien yritysten tietojärjestelmät varmasti toimivat ihan mukavasti eivätkä kaipaa mitään yhteensä satojen miljoonien muutoskustannuksia.

 

[FireFly Renaissance]

Varmasti käytetään väärinkin. Mutta jos VRK:lta (joka hetuja hallinnoi) ei saa enää väliaikaisia hetuja koska ne on loppu, niin kyllä se on nykyisen hetujärjestelmän vika, mikä ei korjaannu muita järjestelmiä paikkailemalla.

Tottakai se korjaantuu sillä, että ne järjestelmät korjataan olemaan riippumattomia tuollaisesta väliaikaisesta hetusta. En keksi yhtään syytä miksi tuollaisen väliaikaisen hetun pitäisi olla joku koko valtakunnan kattava globaali tieto. Ei se syntymätön lapsi siellä TYKSin vuodeosastolla kävele Inariin avaamaan pankkitiliä.

Tai ainakaan missään muussa kuin todella poikkeustapauksissa, jolloin ne eivät nyt voi mitenkään kesken loppua. Se, että järjestelmää on alettu rakentaa jonkun tuollaisen päälle on ollut ihan ameebatason päätös jo alunperin.

 

[JCSH]

Tottakai se korjaantuu sillä, että ne järjestelmät korjataan olemaan riippumattomia tuollaisesta väliaikaisesta hetusta. En keksi yhtään syytä miksi tuollaisen väliaikaisen hetun pitäisi olla joku koko valtakunnan kattava globaali tieto.

Tai ainakaan missään muussa kuin todella poikkeustapauksissa, jolloin ne eivät nyt voi mitenkään kesken loppua. Se, että järjestelmää on alettu rakentaa jonkun tuollaisen päälle on ollut ihan ameebatason päätös jo alunperin.

Siis et keksi esim. sitä että on aika hyödyllistä että eri sairaanhoidontahot, eri sairaaloista eri lääkäreihin ja apteekkeihin pysyvät kärryillä siitä että kuka henkilö X Y oikeasti on?

 

[FireFly Renaissance]

Siis et keksi esim. sitä että on aika hyödyllistä että eri sairaanhoidontahot, eri sairaaloista eri lääkäreihin ja apteekkeihin pysyvät kärryillä siitä että kuka henkilö X Y oikeasti on?

Jos kyseessä on tilapäinen tilanne niin en. Ainoa ongelma tässä nyt on tuntunut olevan se, ettei tiedetä syntyykö lapsi tänään vai huomenna. En todellakaan tajua miten siinä yön aikana kymmenen sairaalaa, seitsemäntoista lääkäriä ja 6 apteekkia ympäri valtakuntaa tarvii sen väliaikaisen hetun siihen, että se lapsi saadaan äidistä pihalle. (jolloin voidaan antaa ihan oikea hetu, jahka keretään)

 

[edup]

Tällä hintalapulla ainakin ollaan. Toki mikään ei estä vaikka valtionhallintoa rakentamasta niihin tietojärjestelmiin sisäisesti jonkun kivemman UUID:n, jos siellä kerta on noin suuria ongelmia. Useimpien yritysten tietojärjestelmät varmasti toimivat ihan mukavasti eivätkä kaipaa mitään yhteensä satojen miljoonien muutoskustannuksia.

Esittämäsi ratkaisutapa lähinnä toisi ne uuden järjestelmän kehittämisen kustannukset korjaamatta suurta osaa ongelmista, ja samalla lisäisi ylläpitokustannuksia kun pitäisi hallinnoida useita tunnisteita kaikille sen yhden valtakunnallisen tunnisteen sijaan.

 

[FireFly Renaissance]

Esittämäsi ratkaisutapa lähinnä toisi ne uuden järjestelmän kehittämisen kustannukset korjaamatta suurta osaa ongelmista, ja samalla lisäisi ylläpitokustannuksia kun pitäisi hallinnoida useita tunnisteita kaikille sen yhden valtakunnallisen tunnisteen sijaan.

Voisi toki lisätä jotain kustannuksia pienessä osassa järjestelmää, mutta säästää aivan valtavasti kaikkien järjestelmien kokonaiskustannuksissa.

Täällä ei edelleenkään ole esitetty mitään universaalia ongelmaa, jonka perusteella esimerkiksi koko verohallinnon järjestelmät tulisi uusia. Verohallintoa ei kiinnosta tuon taivaallista jonkun lapsen väliaikainen hetu.

 

[FireFly Renaissance]

Jos joku järjestelmä ei taivu johonkin erityisspesiaalikeissiin niin ruutupaperille kyllä tuhertaa miljardilla aika monta merkintää vähän paremmallakin palkalla.

 

[JCSH]

Jos kyseessä on tilapäinen tilanne niin en. Ainoa ongelma tässä nyt on tuntunut olevan se, ettei tiedetä syntyykö lapsi tänään vai huomenna. En todellakaan tajua miten siinä yön aikana kymmenen sairaalaa, seitsemäntoista lääkäriä ja 6 apteekkia ympäri valtakuntaa tarvii sen väliaikaisen hetun siihen, että se lapsi saadaan äidistä pihalle.

No sulla on se ulkomaalainen joka on käymässä Suomessa ilman että hänelle myönnettäisiin pysyvä henkilötunnus. Vaikka joku keikkatyöläinen jonka ei tarvi maksaa veroja Suomeen.
Kyseinen duunari sitten teloo selkänsä ja menee paikalliselle lekurille. Tämä lekuri sitten tekee lähetteen ja laittaa tyypin erikoislääkärille. Erikoislääkäri sitten tilaa labroja ja lopulta kirjoittaa reseptin duunarille.
Noissa järjestelmissä käytetään HETUa yksilöimään henkilöt joten kyseinen henkilö tarvii väliaikaisen HETU:n.

 

[namlepo]

Eli mamut on tässä ongelmana. Eikö se väliakaine hetu voi olla vaikka 1800 luvulta. Tainneet kaikki jo sieltä kuolla

 

[Darknessi]

No sulla on se ulkomaalainen joka on käymässä Suomessa ilman että hänelle myönnettäisiin pysyvä henkilötunnus. Vaikka joku keikkatyöläinen jonka ei tarvi maksaa veroja Suomeen.
Kyseinen duunari sitten teloo selkänsä ja menee paikalliselle lekurille. Tämä lekuri sitten tekee lähetteen ja laittaa tyypin erikoislääkärille. Erikoislääkäri sitten tilaa labroja ja lopulta kirjoittaa reseptin duunarille.
Noissa järjestelmissä käytetään HETUa yksilöimään henkilöt joten kyseinen henkilö tarvii väliaikaisen HETU:n.

No kuinka monta tuollaista keikkatyöläistä ja väliaikaista hetua tulee samalle päivälle? Ei varmaan yhtään tapausta ole, että tunnukset loppuisivat kesken. Näiden maahanmuuttajien aikana minusta lähinnä uutisoitiin, että hetut saattavat joku päivä loppua, kun tulijoille laitettiin automaattisesti 010198-xxxx ja tämä ei ollut mitenkään heidän oikea syntymäaika. Miksi migri ylipäätään kaikille määräsi hetun samalle päivälle? Jos oikeasti hetut olisivat loppuneet, niin olisivat sitten laittaneet seuraavalle päivälle 020198-xxxx ja taas olisi tunnuksia ollut.

 

[tpu]

No kerros toki miten ajattelit ratkaista vaikkapa sen että niitä väliaikaisia hetuja tarvitsee myöntää enemmän kuin se sata päivässä, muuttamatta sitä hetun formaattia? Tekemällä kaikkiin mahdollisiin järjestelmiin tuen toiselle tunnukselle?

Kuten sanoin, niitä ei tarvitse koskaan samalle päivämäärälle myöntää noin montaa. Vaikka tänään pitäisi myöntää 500 väliaikaista hetua, niin niissä väliaikaisissa hetuissa ei tarvitse olla alkuosana 220920. Mikä tässä on niin hankala ymmärtää?

Ja mikäli VRK:n järjestelmä antaa väliaikaisia hetuja vain tuolla alkuosalla, niin silloin tuo on helppo korjata sinne VRK:n järjestelmään. Ei edelleenkään tartte hetun formaattia muuttaa.

Hmm, onkohan tuo argumentti puolesta tai vastaan? Yksi nykyisen hetun ongelmistahan on se, että sitä käytetään henkilön tunnistamiseen, mihin sitä ei nimenomaan saisi käyttää. "A6B3DF21" olisi marginaalisesti parempi, mutta tuskinpa senkään käyttöä henkilön tunnistamiseen voisi suositella.

Hohhoijaa. Tuokaan ei ole hetun ongelma. Tuossa on ongelmana ne ihmiset, jotka hyväksyvät hetun henkilön tunnistamiseen, vaikka ei saisi.

 

[taxman]

No kumpi näistä sulle on helpompi lukea ja kirjoittaa uudestaan ylös muistista: 231178-0673 vs AI9NQ7-C4M9 Vielä kun tuon ensimmäisen voi lukea päivämääränä.

Onko tuo toinen merkki pikku-L vai iso-i?

 

[FireFly Renaissance]

Onko tuo toinen merkki pikku-L vai iso-i?

IIIISO.

 

[aukusti]

Kuten sanoin, niitä ei tarvitse koskaan samalle päivämäärälle myöntää noin montaa. Vaikka tänään pitäisi myöntää 500 väliaikaista hetua, niin niissä väliaikaisissa hetuissa ei tarvitse olla alkuosana 220920. Mikä tässä on niin hankala ymmärtää?

Ja mikäli VRK:n järjestelmä antaa väliaikaisia hetuja vain tuolla alkuosalla, niin silloin tuo on helppo korjata sinne VRK:n järjestelmään. Ei edelleenkään tartte hetun formaattia muuttaa.



Hohhoijaa. Tuokaan ei ole hetun ongelma. Tuossa on ongelmana ne ihmiset, jotka hyväksyvät hetun henkilön tunnistamiseen, vaikka ei saisi.

Kun ihminen tulee sairaalaan onnettomuudesta, niin passiako siltä pitäisi vaatia henkilöyden varmentamiseen?

 

[tpu]

Kun ihminen tulee sairaalaan onnettomuudesta, niin passiako siltä pitäisi vaatia henkilöyden varmentamiseen?

Ei, mutta ei tuossa mitään ongelmaa olekaan. Ongelma on se, että kaupalliset toimijat hyväksyvät sopimuksen osapuoleksi henkilön ilman tunnistamista pelkän hetun perusteella.

 

[Pökötti]

Kansalaisaloitteen kannattajamäärä on ilahduttavasti mennyt yli 50 000 rajan yli. Viimeisen viikon aikana tullut lähes 34 000 kannatusta.

Kansalaisaloite.fi

 

[ravallo]

Kansalaisaloitteen kannattajamäärä on ilahduttavasti mennyt yli 50 000 rajan yli. Viimeisen viikon aikana tullut lähes 34 000 kannatusta.

Vitun vihreät taas, olis jättäneet ne transut pois uudistuksen perusteluista niin kansalaisaloite olis saanut ehkä 500 nimeä

 

[tuoppi´]

Vitun vihreät taas, olis jättäneet ne transut pois uudistuksen perusteluista niin kansalaisaloite olis saanut ehkä 500 nimeä

Ehkä ihan hyvä kuitenkin näin. Tuleepahan uudestaan harkintaan, että onko järkevää tuhlata tähän juttuun useita miljardeja kun taloudella ei muutenkaan mene kovin hyvin.

 

[kekkeruusi]

Ehkä ihan hyvä kuitenkin näin. Tuleepahan uudestaan harkintaan, että onko järkevää tuhlata tähän juttuun useita miljardeja kun taloudella ei muutenkaan mene kovin hyvin.

Ja sama porukka, joka tätä ideaa ajaa, on sitä joka haluaisi peruuttaa hävittäjähankinnan muka liian kalliina.

 

[edup]

Ja sama porukka, joka tätä ideaa ajaa, on sitä joka haluaisi peruuttaa hävittäjähankinnan muka liian kalliina.

Joopa joo. Upeaa älyllistä epärehellisyyttä yrittää niputtaa nämä kaksi asiaa yhtään millään tavalla. Vähän kuin hypoteettisesti joku sanoisi että ne jotka tätä vastustaa, haluaisi myös laillistaa pedofilian.

EDIT: Ja jotta tästä ei tuu nokan koputtamista, niin täsmennetään nyt vielä että en siis itse väitä että tämän muutoksen vastustajilla olisi jotakin muita (esim. pedofiliaan liittyviä) poliittisia agendoja. Ei vaan ihan oikeasti ole ookoo päättää että täällä muiden keskustelijoiden poliittiset kannat täysin asiaan liittymättömistä jutuista on X tai Y.

 

[baggio]

Ja sama porukka, joka tätä ideaa ajaa, on sitä joka haluaisi peruuttaa hävittäjähankinnan muka liian kalliina.

Edelleenkö kokoomus, keskusta ja persut joiden ministerivastuun aikana hanke käynnistettiin, vai mitä tarkoitat porukalla joka tätä ajaa?

Vai olisiko niin että sama porukka jolla on pakkomielle vähemmistöihin, haluaa nyt riitauttaa tätä muutoin uutisarvoltaan mitätöntä kaikkien (myös itsensä) hyväksymää asiaa, kun kuvittelee että tähän uudistukseen menevät julkiset varat olisivat nyt luettavissa vähemmistöjen paapomisen kuluiksi.

 

[tuoppi´]

Vai olisiko niin että sama porukka jolla on pakkomielle vähemmistöihin, haluaa nyt riitauttaa tätä muutoin uutisarvoltaan mitätöntä kaikkien (myös itsensä) hyväksymää asiaa, kun kuvittelee että tähän uudistukseen menevät julkiset varat olisivat nyt luettavissa vähemmistöjen paapomisen kuluiksi.

Aikamoinen olkiukko. Vaikuttaa tää asia vähän muuhunkin kuin vähemmistöihin ja ei ole ihan mitätön juttu, eikä "kaikkien" hyväksymä.
Ehkä tää juttu sai huomioita alunperin kun tää tuotiin esille vähemmistöasiana, mutta on tässä kyse muustakin.

 

[kekkeruusi]

Joopa joo. Upeaa älyllistä epärehellisyyttä yrittää niputtaa nämä kaksi asiaa yhtään millään tavalla. Vähän kuin hypoteettisesti joku sanoisi että ne jotka tätä vastustaa, haluaisi myös laillistaa pedofilian.

Ei siinä ole mitään epärehellisyyttä, etkä sinä edes vaivautunut millään lailla perustelemaan väitettäsi.

 

[edup]

Ei siinä ole mitään epärehellisyyttä, etkä sinä edes vaivautunut millään lailla perustelemaan väitettäsi.

En tiedä mille väitteelle nyt kaipaat perusteluja, mutta aloita joka tapauksessa perustelemalla omasi.

 

[kekkeruusi]

En tiedä mille väitteelle nyt kaipaat perusteluja, mutta aloita joka tapauksessa perustelemalla omasi.

Hallituksen viher/sosialistisiipi on halunnut lykätä/perua hävittäjähankinnan. On tämä ollut ihan uutisissakin, jos on päässyt ohi lipsahtamaan. Hankinta, jonka maksaminen olisi venytetty varmaan >10 vuoden ajalle ja jonka hankinnalle voi olla vastaostoehtoja, edellisen hankinnan tapaan. Ja tämä sama viher/sosialistijengi pitää tärkeänä tätä täydellisen turhaa hetu-hanketta, jonka hinta mitataan miljardeissa. Sama hallitus, joka ottaa ~11 miljardia lainaa tänä vuonna ja lahjoittaa siitä EU:lle miljardeja ja kehitysapua nostavat edelleen vaikka omiinkaan kuluihin ei rahat riitä.

 

[edup]

Hallituksen viher/sosialistisiipi on halunnut lykätä/perua hävittäjähankinnan. On tämä ollut ihan uutisissakin, jos on päässyt ohi lipsahtamaan. Hankinta, jonka maksaminen olisi venytetty varmaan >10 vuoden ajalle ja jonka hankinnalle voi olla vastaostoehtoja, edellisen hankinnan tapaan. Ja tämä sama viher/sosialistijengi pitää tärkeänä tätä täydellisen turhaa hetu-hanketta, jonka hinta mitataan miljardeissa. Sama hallitus, joka ottaa ~11 miljardia lainaa tänä vuonna ja lahjoittaa siitä EU:lle miljardeja ja kehitysapua nostavat edelleen vaikka omiinkaan kuluihin ei rahat riitä.

Hyvä. Sit kun vielä kerrot että mitä tekemistä vuonna 2017 vallassa olleella hallituksella (joka tämän henkilötunnusuudistuksen valmistelun aloitti) on nykyisen hallituksen "viher/sosialistisiiven" kanssa.

 

[kekkeruusi]

Hyvä. Sit kun vielä kerrot että mitä tekemistä vuonna 2017 vallassa olleella hallituksella (joka tämän henkilötunnusuudistuksen valmistelun aloitti) on nykyisen hallituksen "viher/sosialistisiiven" kanssa.

Nykyhallitus tätä asiaa ajaa edelleen, ei Sipilä/Soini.

 

[edup]

Nykyhallitus tätä asiaa ajaa edelleen, ei Sipilä/Soini.

No kyseiset herrat nyt ajaa nykyään lähinnä taksilla, kun ovat politiikan keskiöstä siirtyneet vähän syrjemmälle. Mutta siellä se kepukin on hallituksessa tuota edelleen ajamassa ja yllättäen eivät kai (vielä?) ole takkiaan kääntäneet tässä asiassa. Ja Kokoomuskin taitaa istua hiljaa ja toivoo että kukaan ei muista että Valtionvarainministeriö joka tuon hankkeen työryhmän laittoi alulle, oli tällöin heidän hallussaan. Persut nyt on ainoat joilta löytyy puoluejohdolta saakka jotain kritiikkiä tästä, mutta sekin lähinnä menee perus populismin piikkiin.

Edelleenkään mitään hävittäjähanketta on ihan turha lähteä niputtamaan millään tasolla tämän henkilötunnusuudistuksen kanssa.

 

[kekkeruusi]

No kyseiset herrat nyt ajaa nykyään lähinnä taksilla, kun ovat politiikan keskiöstä siirtyneet vähän syrjemmälle.

Tuo ei ole mikään pätevä argumentti. Edellinen hallitus oli tosiaan edellinen hallitus

Mutta siellä se kepukin on hallituksessa tuota edelleen ajamassa ja yllättäen eivät kai (vielä?) ole takkiaan kääntäneet tässä asiassa.

Kepu lähti mukaan nöyristelemään vihervasemmistolle omassa vallanhimossaan ja ovat varsin heikoilla tuossa hallituksessa, joten tietenkin ovat mielinkielin tässä asiassa. Asiassa, joka on heille aika yhdentekevä.

EVVK

Edelleenkään mitään hävittäjähanketta on ihan turha lähteä niputtamaan millään tasolla tämän henkilötunnusuudistuksen kanssa.

Tottakai se pitää pistää samaan raamiin muiden rahankäyttökohteiden kanssa. Hetu-uusimislle ei ole mitään tarvetta, niin kuin ei ole kehitysavun lisäämisellekään. Sen sijaan hävittäjähanke on meille täysin elintärkeä.

Et ole edelleenkään perustellut mitään millään argumenteilla. En ole kiinnostunut edellisen hallituksen typerehtimisistä, ne on jo nähty ja ne eivät suojaa nykyhallituksen perseilyjä kritiikiltä.

 

[sahaaja]

Ehkä ihan hyvä kuitenkin näin. Tuleepahan uudestaan harkintaan, että onko järkevää tuhlata tähän juttuun useita miljardeja kun taloudella ei muutenkaan mene kovin hyvin.

Toisaalta eikö ole kuitenkin ihan toivottavaa, että taantumassa elvytetään puskemalla rahaa esim. infran (sekä fyysisen että virtuaalisen) parantamiseen.

 

[tuoppi´]

Toisaalta eikö ole kuitenkin ihan toivottavaa, että taantumassa elvytetään puskemalla rahaa esim. infran (sekä fyysisen että virtuaalisen) parantamiseen.

Mistäs ne rahat saadaan?