GlobalConnect (oli Onefiber) Valokuitu, tekniikka, kokemukset ja sopimusedoista

[Fiau]

Eilen kun tulin kotiin yllätyin kun asentaja oli meillä odottelemassa, jos se kuidun pää tulisi näkyviin. Oli tullut ilman ennakkoilmoitusta ja onneksi vaimo oli kotona, niin pääsi kaveri sisälle. Siinä jo tuulettelin, että kohta saadaan nopea netti, mutta eiköhän se kuitu sitten jäänyt johonkin jumiin eivätkä saaneet puhallettua sitä, vaikka yrittivät kummastakin suunnasta. Ei se aivan tukossa ollut kun ilma kuitenkin liikkui, joten onko vähän jäätä jossain tai putki rutussa? Taitaa olla kevät/kesä pitkällä ennen kuin tulevat uudestaan, jos joutuvat kaivamaan auki tuota jostain.

 

[Persojet]

Tuosta on väänetty tuolla yleisketjussa, kiinteistön omistajalle/haltialle tuo on se ikävämpi vaihtoehto, ja siksi sitä vastaan kannattannut olla.
Tyypillisesti, yleistäen operaattoritkaan eivät tuota erityisesti suosi, mutta jos kohde/alue on sellainen että tuo on selvästi edullisempi tapa, jossain voi olla ainoa kohtuudella onnistuva tapa niin ei tuo tavatonta ole. Ja noin voidaan tehdä myöhemmin, esim jos naapuri tilaa jälkeenpäin liittymän, ja siitä naapurin kulmalta helppo vetästä, vs jostain muualta.


Oliko teidän naapurostossa joku syy miksi tekivät noin, muuta vaihtoehdot selkeästi kalliimpia, vai ihan vain sen takia kun oli vähän helpompi (halvempi).

Edit, oliko se reitti millainen, tullaan kunnan alueelta seinustalle ja siitä sitten kaivellaan ihan kunnolla selkeästi pihan poikki naapuriin jne. vai koukittiinko samasta kaivannosta takaisin mistä tultiin seinustalle, tai onko rakenuksen esim tienreunassa, missä vähän hämärtyy se raja.

Kyllä ne vedot kunnan puolella meni. Seunustalle tuotiin kaksi putkea. Kadulla oleva putki leikattiin poikki ja se tekee U:n tuon kotelon kautta.

 

[pulatunnus]

Kyllä ne vedot kunnan puolella meni. Seunustalle tuotiin kaksi putkea. Kadulla oleva putki leikattiin poikki ja se tekee U:n tuon kotelon kautta.

Ok, no se paljon kohtuullisempaa kuin se että kaivellaan pihaa pitkin poikin. Tuosta paluu samassa kaivannossa haitta lähinnä se että operaattori saattaa vähän todennäköisemmin käydä joskus seinustalla touhuamassa.

 

[Osku]

Onko tietoa kuka noita hallinnoi, jos GC ei itse tiedä?

 

[Domeus]

Onko tietoa kuka noita hallinnoi, jos GC ei itse tiedä?

Ei hemmetti, hyvältä vaikuttaa, tämä ja CG NAT Nämä kun olisin tiennyt ja IPv6 puutteen niin olisi jäänyt tilaamatta.

 

[Persojet]

Ei hemmetti, hyvältä vaikuttaa, tämä ja CG NAT Nämä kun olisin tiennyt ja IPv6 puutteen niin olisi jäänyt tilaamatta.

Ei kyllä itellä oo ollut ongelmia julkisella IP:llä käytellä. Tuo lokalisaatio ongelma oli ainoastaan GC NATilla ja heti kun pyysi julkisen IP:n katosi ne taas.
Itse en tuote IPv6 asiaa myöskään näe minkäänlaisena asiana kun ei sitä kukaan muukaan oletuksena verkossaan käytä. Sitten kun ollaan tilanteessa jossa GC olisi viimeinen dinosaurus v4 maailmassa, niin voisi siinä olla jotain juonta.

 

[Domeus]

Ei kyllä itellä oo ollut ongelmia julkisella IP:llä käytellä. Tuo lokalisaatio ongelma oli ainoastaan GC NATilla ja heti kun pyysi julkisen IP:n katosi ne taas.
Itse en tuote IPv6 asiaa myöskään näe minkäänlaisena asiana kun ei sitä kukaan muukaan oletuksena verkossaan käytä. Sitten kun ollaan tilanteessa jossa GC olisi viimeinen dinosaurus v4 maailmassa, niin voisi siinä olla jotain juonta.

Eli julkisen IP:n saa ihan vaan kysymällä ilman ongelmia?

 

[Persojet]

Eli julkisen IP:n saa ihan vaan kysymällä ilman ongelmia?

Eikös tuo ole ihan jossain laissa säädetty. Itelle ei tullut pienintäkään vastaanväittöä kun pyysin.

 

[Domeus]

Itse en tuote IPv6 asiaa myöskään näe minkäänlaisena asiana kun ei sitä kukaan muukaan oletuksena verkossaan käytä. Sitten kun ollaan tilanteessa jossa GC olisi viimeinen dinosaurus v4 maailmassa, niin voisi siinä olla jotain juonta.

Tästä olen eri mieltä, kyllä nykypäivänä pitäisi tarjota IPv6 kun uutta verkkoa rakennetaan. DNA:lla ollut kuparissa ties montako vuotta jo.

 

[pulatunnus]

Itse en tuote IPv6 asiaa myöskään näe minkäänlaisena asiana kun ei sitä kukaan muukaan oletuksena verkossaan käytä. Sitten kun ollaan tilanteessa jossa GC olisi viimeinen dinosaurus v4 maailmassa, niin voisi siinä olla jotain juonta.

IPv6 tuen puuteen takia nuo IPv4 natit on ongelma, jos IPv6 olisi järjestäien tuettu, niin ei tuosta IPv4 osoite niukkuudesta tarvisi kärsiä.

Suomessa moni operaattori tukee natiivisti IPv6:sta, osa tukee osassa tuotteita, osa ei tue lainkaan. Jos liittymästä puuttuu IPv6 tuki, niin vain IPv6 osoitteisiin pääsy estyy, tai siis pitää viritellä joku IPv6 tunnelipalvelu käyttöön.

Operaattorit jotka toimineen 90luvulta ja joilla verkkoa rakennettu aikana jolloin IPv6 ei ollut lukittu, niin selitys sen käyttöön ottoon on ollut se että verkossa on rautaa ja suunnitelmaa joka ei ole valmis IPv6lle, mutta jos uusi operaattori tulee markkinoille, niin tuskin ebaysta ysärirautaa hankkinut, vaan käytettynäkin niin tuoretta että sen ei pitäisi olla ongelma. Jos käyttää vuokra/palvelu putkia, niin sitten unohtunut tarjouspyynnöstä jotain oleellista.

Jos operaattorilla ei ole jakaa niitä IPv4 osoitteita kuin yksi tai kaksi per liittymä ja nekin vain erikseen pyytämällä, niin IPv6 tuen puute on ihan ittuila.

 

[Persojet]

IPv6 tuen puuteen takia nuo IPv4 natit on ongelma, jos IPv6 olisi järjestäien tuettu, niin ei tuosta IPv4 osoite niukkuudesta tarvisi kärsiä.

Suomessa moni operaattori tukee natiivisti IPv6:sta, osa tukee osassa tuotteita, osa ei tue lainkaan. Jos liittymästä puuttuu IPv6 tuki, niin vain IPv6 osoitteisiin pääsy estyy, tai siis pitää viritellä joku IPv6 tunnelipalvelu käyttöön.

Operaattorit jotka toimineen 90luvulta ja joilla verkkoa rakennettu aikana jolloin IPv6 ei ollut lukittu, niin selitys sen käyttöön ottoon on ollut se että verkossa on rautaa ja suunnitelmaa joka ei ole valmis IPv6lle, mutta jos uusi operaattori tulee markkinoille, niin tuskin ebaysta ysärirautaa hankkinut, vaan käytettynäkin niin tuoretta että sen ei pitäisi olla ongelma. Jos käyttää vuokra/palvelu putkia, niin sitten unohtunut tarjouspyynnöstä jotain oleellista.

Jos operaattorilla ei ole jakaa niitä IPv4 osoitteita kuin yksi tai kaksi per liittymä ja nekin vain erikseen pyytämällä, niin IPv6 tuen puute on ihan ittuila.

Eikös tuo globalconnect ole ollut täällä jo vuosikymmeniä yrityspuolella? Infra lienee siis yhtä vanhaa kuin muillakin. Se jos laajennetaan kuluttajaliittymiä sinne tänne ei sitä perusinfraa muuta ollenkaan.

 

[pulatunnus]

Eikös tuo globalconnect ole ollut täällä jo vuosikymmeniä yrityspuolella? Infra lienee siis yhtä vanhaa kuin muillakin. Se jos laajennetaan kuluttajaliittymiä sinne tänne ei sitä perusinfraa muuta ollenkaan.

Hyvähuomio, mutta ehkä hämmästyn vielä enemmän jos ei yrityspuolella tarjoa IPv6.
Ne operaattorit joilla ei ole kuluttajatuotteissa IPv6ta, niin ainakin osa on pitkään tukenut yritystuotteissa.

Mutta, joo hyvähuomio, mutta silti pysyn tuossa, jos operaattori tulee uudelle markkinalle, alkaa rakentaa verkko, niin hämmentää silti miksi ei IPv6 tukea, uutta rautaa sinne kentälle viedään, ja jos jossain matkalla on jotain vanhaa, niin vähän eriasia päivittää niitä, kuin kierrellä tuhansia kortteli/kiinteistö kaappeja.


No, vakavasti, ehkä tässä nyt on enemmän kyse siitä ylemmästä tasosta, "käsintehty" ja kuluttajakaupassa hintakisa ei kestä käsityötä, eikä kestä aspakuormaa, jne. ja tuon IPv4 kansaakin vielä jumppaa, niin jos ei uskosta puhuta, niin ainakin toivon että pian se IPv6 tulee, ja kannatan antaan palautetta. Ja jos myyjänkanssa juttua, niin "vaatimusta" hänelle. Parempi se että ei ole "päällä" kuin se että se on rikki.

 

[Pirkka]

Tein tuossa Global connectin kanssa sopparin joskus viime syksynä ja rakentamispäätöskin on tullut. Nyt Valoo tuli kuitenkin ovelle kehumaan, että he voisivat rakentaa verkon nopeammin kuin GC ja ilman rakennuskustannuksia, jonka jälkeen heidän "herrasmiessopimuksen" mukaan toinen ei enää nettiä rakentaisi. Laitoin tähän liittyen vähän kyselyä GCn asiakaspalveluun, mutta lähinnä tyyliin, että mitenköhän tuossa sopimuksessa oli määritelty se, milloin tämä 24kk netin tilausjakso alkaisi, koska sopimuspapereissa tätä ei suoraan määritellä (=lähden tietenkin itse ajatuksesta, että se on tällöin vapaa). Ei muuten, mutta jos pystyy käytännössä siirtämään aloituksia siten, että nämä eivät ole mitenkään ristissä toistensa kanssa, niin tällöin missään tilanteessa minulle ei mitään sopimuksellista ongelmaa muodostuisi, vaikka molemmat rakentaisivatkin netin näistä "herrasmiessopimuksista" huolimatta. Valoolla nettiin pitäisi sitoutua 12 kk:ksi ja GCllä 24 kk:ksi.

Onko joku muu tehnyt useampi sopimuksia ja miten toinen operaattori on tällöin toiminut?

 

[mailman]

Kuulostaa herrasmiessopimukset vähän kartellilta

 

[slyyti]

Kuopiossa ainakin meidän alueelle Valokuitunen ja GC rakentaa molemmat samoille alueille ja Valoo edelleen markkinoi (ilmoitti jossain mainoksessa edenneen suunnitteluun vaikka ei rakentamispäätöstä). Vaikuttaisi nuo Valokuitunen ja GC tekevän runkoa yhdessä. Eli täällä ei ainakaan ole vastaavia herrasmiessopimuksia

 

[Fleetwood]

Eli julkisen IP:n saa ihan vaan kysymällä ilman ongelmia?

Saa, juuri soitin itse aspaan ja vaihtivat julkiseen ihan odottaessa.

 

[pulatunnus]

Valoo tuli kuitenkin ovelle kehumaan, että he voisivat rakentaa verkon nopeammin kuin GC ja ilman rakennuskustannuksia, jonka jälkeen heidän "herrasmiessopimuksen" mukaan toinen ei enää nettiä rakentaisi.

Valoon myyjät on aiemminkin maininnut tälläisestä kartelli sopimuksesta, muistaakseni ainakin Lounean edustajana esiintynyt nimimerkki sen kiisti. Oli sopimusta tai ei, niin kyllä sen muut operaattorit kiistää. Kyse olisi kartellista, eli kiellettyä.

Kartellilta tuo vaikuttaa niin on silti mahdollista että muut operaattorit ei ole siihen suoranaisesti lähtenyt, Valoolta toki karttelli viritystä, mutta jos jossain alueella vuotaa julkisuuteen niin sen vaikutus voi olla päinvastainen, eli julkisuuden myötä muiden operaattorien kynnys vetäytyä kasvaa. (välttää kartteliepäilyjä)

 

[Johtaja_Jurmu]

Kyse olisi kartellista, eli kiellettyä.

Ei, vaan siitä, että kahden eri firman verkkoa ei ole taloudellisesti mahdollista pyörittää kannattavasti.
Eli nopeampi syö hitaamman väistämättä.

Poikkeuksena jotkin alueet joilla voi olla kannattavuutta kahdellekin verkolle, mutta harvassa ne on jos suomen pinta-alaa miettii.

 

[pulatunnus]

Ei, vaan siitä, että kahden eri firman verkkoa ei ole taloudellisesti mahdollista pyörittää kannattavasti.
Eli nopeampi syö hitaamman väistämättä.

Kyse on nimenomaan kartellista.
Jos kilpailijalle viestitään omista aikeista osallistua/luopua , niin nopeasti kyse kartellista, jos viestii kilpailijalle suoraan, sovitaan niin että sinä saat alueen jos olet ensin, muuten sen otan minä. Niin se on ihan kartelli esimerkki.

Poikkeuksena jotkin alueet joilla voi olla kannattavuutta kahdellekin verkolle, mutta harvassa ne on jos suomen pinta-alaa miettii.

Sopimalla siitä miten alueet jaetaan, kuka rakentaa, kuka ei, on ihan puhdasta kartellitouhua.

Se taasen on kilpailua missä ei sovita alueiden jaosta, vaan yritykset tekevät itsenäisesti päätökset, esim sen perusteella paljonko on tilauksia, miten arvioivat kannattavuuden, kannattavuus arvioon toki vaikuttaa kilpailijan toimet ja niihin reakoidaan.
Jos on sovittu että toinen luopuu kilpailusta jos toinen ilmoittaa ottavan alueen ja vastavuoroisesti sama toisella alueella, niin se on ihan sitä itseään.

 

[Johtaja_Jurmu]

Kyse on nimenomaan kartellista.
Jos kilpailijalle viestitään omista aikeista osallistua/luopua , niin nopeasti kyse kartellista, jos viestii kilpailijalle suoraan, sovitaan niin että sinä saat alueen jos olet ensin, muuten sen otan minä. Niin se on ihan kartelli esimerkki.

Ei, ei ja ei.
Et nyt ymmärrä: tilaajia ei useimmilla alueilla riitä kahdelle eri verkonomistajalle niin, että kumpikin voisi toimia kannattavasti.
Toisen on pakko luopua.

Ei mikään firma voi rakentaa verkkoa, ja pyörittää sitä tappiolla vain sen tähden, että välttää nettipalstalla esiintyvät kartellikirjoittelut.

Toisen on pakko luopua.
Nopeammin tilaajia kerännyt yleensä voittaa.

 

[pulatunnus]

Ei, ei ja ei.
Et nyt ymmärrä: tilaajia ei useimmilla alueilla riitä kahdelle eri verkonomistajalle niin, että kumpikin voisi toimia kannattavasti.
Toisen on pakko luopua.

Nyt sinulta meni ohi se mistä puhutaan, tämä lähti allaolevasta liikkeelle. eikä ole ensimmäinen kerta kun tämmöisestä postattu.

jonka jälkeen heidän "herrasmiessopimuksen" mukaan toinen ei enää nettiä rakentaisi.

Tässä kyse puhtaasti sopimisesta, eli kartellista.

Operaattorit on sopineet millä perusteella alueet saa, millä perusteella toinen luopuu kilpailusta.
Tai vaihtoehtoisesti, yksi kilpailijoista julkisesti viestii kilpailijoille sopimuksesta, jos minä päätän rakentaa tänne, niin sinä et rakenna, jos sinä päätät tehdä toiselle alueelle niin minä lupaan luopua siellä.

Iso eron sen kanssa että operaattorit ilman sopimista tekee päätökset. Jos tiedät kilpalian luopuvan, niin voit tehdä päätöksen pienemmällä riskillä, tiedät saavasi monopolin, ja voit hinnoitella vapaammin.

 

[Kegetys]

Tein tuossa Global connectin kanssa sopparin joskus viime syksynä ja rakentamispäätöskin on tullut. Nyt Valoo tuli kuitenkin ovelle kehumaan, että he voisivat rakentaa verkon nopeammin kuin GC ja ilman rakennuskustannuksia, jonka jälkeen heidän "herrasmiessopimuksen" mukaan toinen ei enää nettiä rakentaisi.

Minulle tuli Kuopioon joulukuussa Valoo:lta rakennuspäätös jonka jälkeen laitoin Globalconnectille irtisanomisilmoituksen sähköpostitse. Tuohon sähköpostiin eivät mitään vastanneet ja helmikuussa tuli Globalconnectilta rakennuspäätös myös. Tämä siitä huolimatta että GC:n 6kk sopimusaikakin oli mennyt vanhaksi jo tammikuussa. Saa nähdä miten pitkälle homma etenee ennenkuin älyävät että minulla ei ole enää sopimusta heidän kanssaan

Mutta ei ainakaan vaikuta siltä että noiden kahden välillä mitään kommunikointia olisi. Muut tällä alueella (70150) on vissiin Globalconnectin kuidun saamassa ja nyt tuo rakennuspäätös ymmärtääkseni velvoittaa Valoo:a minulle kuidun kaivamaan joten saa nähdä minkälainen kuituspagetti tänne tulee.

 

[Fiau]

Tänään kävi taas asentajat pyörähtämässä ja yrittivät sulattaa putkea, siinä ilmeisesti onnistuivatkin, kun olivat lähtiessään sanoneet emännälle, että joku päivä tulee asentaja hitsaamaan päätteen. Odottavan aika on pitkä.

 

[Johtaja_Jurmu]

Mutta ei ainakaan vaikuta siltä että noiden kahden välillä mitään kommunikointia olisi. Muut tällä alueella (70150) on vissiin Globalconnectin kuidun saamassa ja nyt tuo rakennuspäätös ymmärtääkseni velvoittaa Valoo:a minulle kuidun kaivamaan joten saa nähdä minkälainen kuituspagetti tänne tulee.

Eikä sitä kommunikointia tarvitakaan.
Jos alueella on niin suuri liittyjätiheys, että kahdella firmalla kannattaa rakentaa oma verkko, niin kyllä ne sen rakentavat.
Jos taas asiakkaita riittää vain yhdelle verkolle, niin silloin toteutuu yksi verkko.

Näin se markkinatalous toimii, vaikka jotkut sitä kartelliksi sanookin.

 

[Pakana]

. Jos tiedät kilpalian luopuvan, niin voit tehdä päätöksen pienemmällä riskillä, tiedät saavasi monopolin, ja voit hinnoitella vapaammin.

Ei nuo alueelliset monopolit varsinaisesti yksittäisen asiakkaa hinnoitteluun vaikuta, mutta kannattavuuteen kyllä koska sillä kuituverkolla on silloin korkeampi käyttöaste.

On tietysti mahdollista että ajan kanssa, kun markkina on vakiintunut, eikä kilpailijat ole enää aktiivisia, nostavat monopolialueillaan hintoja.

 

[jessenic]

Ei nuo alueelliset monopolit varsinaisesti yksittäisen asiakkaa hinnoitteluun vaikuta, mutta kannattavuuteen kyllä koska sillä kuituverkolla on silloin korkeampi käyttöaste.

On tietysti mahdollista että ajan kanssa, kun markkina on vakiintunut, eikä kilpailijat ole enää aktiivisia, nostavat monopolialueillaan hintoja.

Ja varmasti tulevaisuudessa isommat toimijat ostelee noita pienempiä kuituverkkoja ja saattaa tulla tilanne, että omaan taloon tulee useampi saman toimijan kuitu vaikka alunperin olleetkin eri toimijoiden omistamia.

 

[pulatunnus]

Ei nuo alueelliset monopolit varsinaisesti yksittäisen asiakkaa hinnoitteluun vaikuta, mutta kannattavuuteen kyllä koska sillä kuituverkolla on silloin korkeampi käyttöaste.

On tietysti mahdollista että ajan kanssa, kun markkina on vakiintunut, eikä kilpailijat ole enää aktiivisia, nostavat monopolialueillaan hintoja.

Operaattorit tavoittelevat sitä alueellista kuitumonopolia, se antaa niille hinnoitteluvoimaa. Sopimalla aluejaosta niin jo hankeen aikana ilman kilpailijaa voi hinnoitella liittymis tarjoukset pienemmällä riskillä. Ja hankkeen valmistuttua hinnoitteluvoima on paljon parempi. Asiakkailla ei ole tuplakuitua, eikä kohtuu hintaan muilta saatavilla. Mahdolliset kuparikilpailijat häviää aikaa myöten.

Toki näillä hankealueilla kilpailijana pysyy mobiili, mikä suitsii kiinteidenkin hintoja.

Ja varmasti tulevaisuudessa isommat toimijat ostelee noita pienempiä kuituverkkoja ja saattaa tulla tilanne, että omaan taloon tulee useampi saman toimijan kuitu vaikka alunperin olleetkin eri toimijoiden omistamia.

Jos paljon päälekkäisyyttä ja ei ole kolmatta, niin voi herkästi tyssätä viranomaislupiin / ehtoihin. Ehdot voi tosin tarkoittaa kohtuullista "vuokrahinnoittelua". Jonka vaihtoehtona päällekkäisten alueiden osion myynti kolmanelle toiijalle.

 

[Huikka Kuitu]

Onko, Jollakin tietoa onko Global Connect rakentanut verkkoa turkuun. Sopimuksia kyllä on solmittu Rakennus töistä en, ole mitään kuullut.

 

[Pirkka]

Aiheeseen liittyen "Valoo-erityisehdot-kuluttajille_1.12.23.pdf" löytyy seuraava kohta:

"6. Tilauksen muutos ja peruutus
[...]
Toimittajalla on oikeus purkaa sopimus tai perua tehty rakentamispäätös, mikäli se päätyy olemaan rakentamatta tietoliikenneverkkoa tai liittymää teknisesti tai taloudellisesti poikkeuksellisista syistä tai olosuhteista tai kolmansista osapuolista johtuvista perustelluista syistä. Tällaisia syitä voivat olla esimerkiksi kunnan viranomaislupien edellyttämät ennalta odottamattomat vaatimukset tai niiden aiheuttamat kohtuuttomat viivästykset, yhteisrakentamisen vaade viranomaistaholta, kilpailijan päällekkäinen rakentaminen alueella, rakentamisen edellytyksien heikentyminen alueella olevien arvokkaiden puiden, rakennuksien tai muun vastaavan alueella olevan infrastruktuurin tai esteen takia, taikka kohtuuton paikallinen vastustus rakentamishanketta vastaan. Tällaisessa tilanteessa kuluttaja- asiakkaan tilaus peruuntuu automaattisesti veloituksetta, ja asiakasta tiedotetaan tilauksen peruuntumisesta sähköpostitse, kirjeitse, tekstiviestillä tai sähköisen palvelukanavan kautta."

Eli kyllä toimittavalla osapuolella on aika monta syytä olla toimittamatta nettiä, jos ei vain nappaa, vaikka kuinka monta rakentamispäätöstäkin olisi tehty.

 

[hatih]

Uteliaisuuttani mietin, kun Valoo tehnyt tässä kuussa rakentamispäätöksen niin jos nyt tilaisi GC:n ja se saisi niin paljon asiakkaita että kannattaisi tehdä toinen verkko rinnalle niin ei taitaisi kestää Valoon määräaikaisuuden loppumiseen asti ennen kuin saisivat omansa veloitettavaan kuntoon. Eli sama suomeksi, kuinka kauan GC:llä yleensä kestää myynnin aloittamisesta netin aukeamiseen?

 

[pulatunnus]

Valoolla oma ketju, jatkoin sinne Valoo keskustelun

Aiheeseen liittyen "Valoo-erityisehdot-kuluttajille_1.12.23.pdf" löytyy seuraava kohta:

"6. Tilauksen muutos ja peruutus
[...]
Toimittajalla on oikeus purkaa sopimus tai perua tehty rakentamispäätös, mikäli se päätyy olemaan rakentamatta tietoliikenneverkkoa tai liittymää teknisesti tai taloudellisesti poikkeuksellisista syistä tai olosuhteista tai kolmansista osapuolista johtuvista perustelluista syistä. Tällaisia syitä voivat olla esimerkiksi kunnan viranomaislupien edellyttämät ennalta odottamattomat vaatimukset tai niiden aiheuttamat kohtuuttomat viivästykset, yhteisrakentamisen vaade viranomaistaholta, kilpailijan päällekkäinen rakentaminen alueella, rakentamisen edellytyksien heikentyminen alueella olevien arvokkaiden puiden, rakennuksien tai muun vastaavan alueella olevan infrastruktuurin tai esteen takia, taikka kohtuuton paikallinen vastustus rakentamishanketta vastaan. Tällaisessa tilanteessa kuluttaja- asiakkaan tilaus peruuntuu automaattisesti veloituksetta, ja asiakasta tiedotetaan tilauksen peruuntumisesta sähköpostitse, kirjeitse, tekstiviestillä tai sähköisen palvelukanavan kautta."

Eli kyllä toimittavalla osapuolella on aika monta syytä olla toimittamatta nettiä, jos ei vain nappaa, vaikka kuinka monta rakentamispäätöstäkin olisi tehty.

(kuluttaja) viranomaiset ovat puuttuneet kuituoperaattorien markkinointiin, ja muistelen että puuttuivat myös rakentamispäätöksiin ja niiden sitovuuteen.
Jos operaattori ei voi rakentaa, tai rakentamisen kustannukset pomsahtaa oikeasti yllättävistä syistä, niin sen ymmärtää ja sitten keskustelu haitoista.

Mutta kilpailijan tuleminen alueelle, niin alkaa menemään aika kohtuuttomaksi ehdoksi jos asiakas kuitenkin sodittu sopimuksella samassa tilanteessa. Yhteisrakentaminen menee vähän samaan nippuun. Toki tuo kuvaa sitä että homman idea rakentaa alueellista monopolia.

 

[mailman]

Uteliaisuuttani mietin, kun Valoo tehnyt tässä kuussa rakentamispäätöksen niin jos nyt tilaisi GC:n ja se saisi niin paljon asiakkaita että kannattaisi tehdä toinen verkko rinnalle niin ei taitaisi kestää Valoon määräaikaisuuden loppumiseen asti ennen kuin saisivat omansa veloitettavaan kuntoon. Eli sama suomeksi, kuinka kauan GC:llä yleensä kestää myynnin aloittamisesta netin aukeamiseen?

Ei taida gc asiakkailta vielä niin paljoa olla että voisi edes jotenkin järkevää dataa antaa projektin aikatauluista
Ja yleisesti, riippuu niin monesta tekijästä aikatalut.
Mulla kuitusen rakennuspäätös tullut muistaakseni 06/22 ja vielä ei valoa näy

 

[timbba80]

Täälä alueella global ja Valokuitunen koittavat nyt kovasti hakea jalansijaa ja myyjät käyvät taloja ovelta ovelle läpi. Kummallakaan ei rakentamispäätöstä vielä.

Kumman kelkkaan tässä kannattaisi lähteä jos tarkoituksena on kuitu hankkia ja muut operaattorit eivät alueelle kaupittele edes "ennakkotilauksia"?

Globalin edut vs Valokuitunen:
- Asennus ilmainen, vrs. Valokuitunen n. 1000€ kertamaksulla ilman sidonnaisuuksia mihinkään määräaikaisiin viritelmiin.

Globalin haita vs Valokuitunen:
- Pakotettu 39.90€ oma operaattori X vuoden ajan, Valokuitusella vapaa valinta oman valinnan mukaan ja jos joku operaattori alkaa hatuttamaan, sen voi vaihtaa X ajan sisällä (X = jatkuvan sopimuksen irtisanomisaika tai määräaikaisen sopimuksen päättymisaika)
- Ei IPV6 tukea ilmeisesti? Jos ei halua kiinteää IP-osoitetta, NATattu osoite peilailee ruotsiin satunnaisesti? Kiinteä osoite pistää mietityttämään kun sille ei ole minkäänlaista tarvetta (DDOS, jatkuvat hyökkäysyritykset, kiusanteko)
- Asiakastuen ja vikapäivtystyksen aukiolojajat ma-pe 8.30-16.00 vrs. Valokuitusen verkkoon valitun operaattorin aukioloajat ja vikapäivystys esim. DNA vikapäivystys 24/7)?
- Globalilla ilmeisesti halutaan käyttää asiakkaan tonttia jatkamaan kuitua myös eteenpäin kadulla (ainakin sopimusehdoissa näin). Valokuitusen ehdoissa ei tällaista näy vaan omalle tontille kaiketi tulee vain se oma kuitu? En halua että omaa kiinteistöäni käytetään solmupisteenä yhtään mihinkään muualle. Ihan jo periaatteesta plus että käytännössä se asettaa oman tontin käytölle tiettyjä rasitteita joita ei huomioida esim. kiinteistöverotuksessa mitenkään.

Globalin neutraali vs Valokuitunen:
- Kuitu tuodaan taloon sisälle maan pinnalta tehdyllä läpiviennillä, ei siis pihalle mitään boksia. Omassa tapauksessa tämä on suht tärkeää koska en halua että etupihan julkisivulle tulee maanrajaan mitään ylimääräisiä bokseja.


Meneekö about näin? Koska jos käyttöönoton ero on 1000€ ja siinä tulee lista asioista joiden osalta sitten repiä hiuksia päästä, maksan mielummin tuon 1000€ ja valitsen itse operaattorin joka Internet-yhteyden minulle toimittaa.


Taloon tulee jo kaapeli-tv:n kaapeli omassa suojaputkessaan - ideaali olisi että tätä voisi hyödyntää mutta epäilen että on liian pieni putki (5cm halkaisija josta kaapeli-tv:n kaapeli syö suuren osan).

 

[Pirkka]

Globalin edut vs Valokuitunen:
[...] En halua että omaa kiinteistöäni käytetään solmupisteenä yhtään mihinkään muualle. Ihan jo periaatteesta plus että käytännössä se asettaa oman tontin käytölle tiettyjä rasitteita joita ei huomioida esim. kiinteistöverotuksessa mitenkään.

Jos tuo on niin ehdotonta, niin mitä sinä sitten edes kyselet? Oleellisempaa ehkä on, että onko edes talosi sellaisessa paikassa, että siitä olisi järkevä edes vetää kaapelia muualle. Jos olet viimeinen talo päättyvän kadun päässä tms., niin en ainakaan itse olisi huolissani.

Taloon tulee jo kaapeli-tv:n kaapeli omassa suojaputkessaan - ideaali olisi että tätä voisi hyödyntää mutta epäilen että on liian pieni putki (5cm halkaisija josta kaapeli-tv:n kaapeli syö suuren osan).

Se missä se tieto kulkee on noin hiuksen paksuinen (loput on suojaa sille), vai millaista kuitua sinä olet vetämässä? Toinen juttu onkin se suojaputki eli kenen se kaapeli-TVn suojaputki on. Jos se on omasi, niin miksikö siitä ei vetäisi kuitua, mutta jos se on sen kaapeli-TV -firman, niin sitä pitäisi varmastikin vähintäänkin kysyä.

 

[timbba80]

Jos tuo on niin ehdotonta, niin mitä sinä sitten edes kyselet? Oleellisempaa ehkä on, että onko edes talosi sellaisessa paikassa, että siitä olisi järkevä edes vetää kaapelia muualle. Jos olet viimeinen talo päättyvän kadun päässä tms., niin en ainakaan itse olisi huolissani.

Talo keskellä katua ja "perässä" vielä laskentatavasta riippuen 2-3 asuntoa tällä puolella katua. Kyselen siksi että täällä keskusteluissa on mainittu että joihinkin kämppiin vedetty vain tuo taloon tuleva kuitu mutta sopimusehdoissa puhutaan siitä että omistaja sallii tuon solmupisteen käytön. Soitan tuonne kylläkin alkuviikosta ja kysyn tämän kadun osalta että mikä homman nimi on jos sopimukseen päästään (plus pyydän päätöksen kirjallisena mikäli se on minulle edullinen päätös).

Se missä se tieto kulkee on noin hiuksen paksuinen (loput on suojaa sille), vai millaista kuitua sinä olet vetämässä? Toinen juttu onkin se suojaputki eli kenen se kaapeli-TVn suojaputki on. Jos se on omasi, niin miksikö siitä ei vetäisi kuitua, mutta jos se on sen kaapeli-TV -firman, niin sitä pitäisi varmastikin vähintäänkin kysyä.

Suojaputki on minun itse hankittu ja itse maahan kaivettu. Eli olen osoittanut paikalliselle kaapeli-tv operaattorille että tuossa on putken alkupää (tontin rajalla) ja he ovat sitten siitä tehneet tontin rajalla loput työt yhdistäen sen heidän verkkoon plus vetäneet sieltä kaapeli-tv:n koksin tontin rajalta taloon sisälle).

 

[rickrandom]

Täälä alueella global ja Valokuitunen koittavat nyt kovasti hakea jalansijaa ja myyjät käyvät taloja ovelta ovelle läpi. Kummallakaan ei rakentamispäätöstä vielä.

Kumman kelkkaan tässä kannattaisi lähteä jos tarkoituksena on kuitu hankkia ja muut operaattorit eivät alueelle kaupittele edes "ennakkotilauksia"?

Valokuitusen miinuksia:

- Jos tulee vikaa, niin olet kolmen toimijan armoilla. Valokuitusen, Telian ja operaattorin (kahden jos käytät Teliaa myös operaattorina)
- Jokaisella operaattorilla on erilliset "avoimen" kuidun sopimusehdot ja palvelut. Kuten tuolla toisessa ketjussakin oli puhe, niin julkista IPv4:sta et välttämättä saa jokaiselta operaattorilta maksutta, ja vastaavasti IPv6 ei välttämättä ole käytössä. Joten kuinka monta oikeasti toimivaa operaattoria jää jäljelle?
- Kun olet käyttänyt jokaisen näiden yllä olevan operaattorin tarjousjakson. Mistä saat enää uutta tarjousta? Valokuitusta ei voi kilpailuttaa. Jos alueelle tulee uusi toimija, ja haluaisit ottaa toisen kuidun, niin Valokuitusen suunnalta tulee ylläpitomaksua, irtisanomismaksua, ja sitten jos Valokuitusen hinnat laskisikin samalle tasolle ja haluat liittyä takaisin, niin maksat taas liittymismaksua. Tämä malli on tehty siten, että Valokuitunen voittaa aina, ja blokkaa samalla kilpailijan alueelta.
- Tälläkin palstalla on ollut näitä, että jos vaihdat operaattoria tarjousjakson jälkeen, saattaa tulla useamman päivän nettikatkos tai jopa viikkoja.
- Maksiminopeus 1Gbps (päätelaite on 1G)

Sopimusehdoista en osaa sanoa mitään, kun joutuu vielä ne eri operaattorien lukemaan erikseen. Nämä tuli nopeasti mieleen.

GC:n miinuksista IPv6 puutos on iso miinus ja tietenkin tuo, että kaapelia aletaan vetämään sinun tontiltasi, ja sopimusehtojen mukaan lupa on pysyvä, vaikka liittymän irtisanoisitkin.

GC:n plussia mitä puuttui, niin päätelaite on 2.5Gbps.

Mainitsit, että DNA:n kautta saa 24/7 asiakaspalvelun, mutta DNA ei toimi Valokuitusen verkossa. Toivottavasti siellä ei myyjä käynyt sanomassa, että voit valita vapaasti?

 

[hassutus]

Täälä alueella global ja Valokuitunen koittavat nyt kovasti hakea jalansijaa ja myyjät käyvät taloja ovelta ovelle läpi. Kummallakaan ei rakentamispäätöstä vielä.

Kumman kelkkaan tässä kannattaisi lähteä jos tarkoituksena on kuitu hankkia ja muut operaattorit eivät alueelle kaupittele edes "ennakkotilauksia"?

Globalin edut vs Valokuitunen:
- Asennus ilmainen, vrs. Valokuitunen n. 1000€ kertamaksulla ilman sidonnaisuuksia mihinkään määräaikaisiin viritelmiin.

Globalin haita vs Valokuitunen:
- Pakotettu 39.90€ oma operaattori X vuoden ajan, Valokuitusella vapaa valinta oman valinnan mukaan ja jos joku operaattori alkaa hatuttamaan, sen voi vaihtaa X ajan sisällä (X = jatkuvan sopimuksen irtisanomisaika tai määräaikaisen sopimuksen päättymisaika)
- Ei IPV6 tukea ilmeisesti? Jos ei halua kiinteää IP-osoitetta, NATattu osoite peilailee ruotsiin satunnaisesti? Kiinteä osoite pistää mietityttämään kun sille ei ole minkäänlaista tarvetta (DDOS, jatkuvat hyökkäysyritykset, kiusanteko)
- Asiakastuen ja vikapäivtystyksen aukiolojajat ma-pe 8.30-16.00 vrs. Valokuitusen verkkoon valitun operaattorin aukioloajat ja vikapäivystys esim. DNA vikapäivystys 24/7)?
- Globalilla ilmeisesti halutaan käyttää asiakkaan tonttia jatkamaan kuitua myös eteenpäin kadulla (ainakin sopimusehdoissa näin). Valokuitusen ehdoissa ei tällaista näy vaan omalle tontille kaiketi tulee vain se oma kuitu? En halua että omaa kiinteistöäni käytetään solmupisteenä yhtään mihinkään muualle. Ihan jo periaatteesta plus että käytännössä se asettaa oman tontin käytölle tiettyjä rasitteita joita ei huomioida esim. kiinteistöverotuksessa mitenkään.

Globalin neutraali vs Valokuitunen:
- Kuitu tuodaan taloon sisälle maan pinnalta tehdyllä läpiviennillä, ei siis pihalle mitään boksia. Omassa tapauksessa tämä on suht tärkeää koska en halua että etupihan julkisivulle tulee maanrajaan mitään ylimääräisiä bokseja.


Meneekö about näin? Koska jos käyttöönoton ero on 1000€ ja siinä tulee lista asioista joiden osalta sitten repiä hiuksia päästä, maksan mielummin tuon 1000€ ja valitsen itse operaattorin joka Internet-yhteyden minulle toimittaa.


Taloon tulee jo kaapeli-tv:n kaapeli omassa suojaputkessaan - ideaali olisi että tätä voisi hyödyntää mutta epäilen että on liian pieni putki (5cm halkaisija josta kaapeli-tv:n kaapeli syö suuren osan).

GC haitat about näin. Aspan aukioloajat on huonot tosiaan, niiden ulkopuolella olet out of luck.

Läpiviennistä: ulkoseinään kyllä tulee boksi samalla kohdalle mihin tulee sisälaite. Firmalla oikeus käydä sitä säätämässä milloin vain.

Ilmoittivat säätävänsä jotain ruotsipaikannusjuttuja, joten selviäisikö jatkossa ilman julkista ip:tä...

Toimitusprojektin hoito ja aspa kaiken kaikkiaan aivan kamalaa. Nyt kun tuo vihdoin toimii, niin kaipa se toimii.

Onko Valoo vaihtoehto? En tosin tiedä siitä mitään mutta asennus taitaa olla niilläkin ilmainen.

 

[timbba80]

Mainitsit, että DNA:n kautta saa 24/7 asiakaspalvelun, mutta DNA ei toimi Valokuitusen verkossa. Toivottavasti siellä ei myyjä käynyt sanomassa, että voit valita vapaasti?

Ei sentään, jostain oli jäänyt muistikuva että DNA on tarjolla mutta löysin valokuitusen sivuilta sitten myöhemmin uudestaan tarjolla olevat operaattorit.

Toimitusprojektin hoito ja aspa kaiken kaikkiaan aivan kamalaa. Nyt kun tuo vihdoin toimii, niin kaipa se toimii.

Onko Valoo vaihtoehto? En tosin tiedä siitä mitään mutta asennus taitaa olla niilläkin ilmainen.

Taitaa toi toimitusprojektin hoito olla samaa Valokuitusella kommentteja eri paikoista lukiessa. Tiedän kokemuksesta että myös DNA:lla osaavat olla mm. kaapeliverkon asennuksessa todella pahasti kujalla.

Valoo ei tarjoa tänne kuituja, DNA:lla on kaapelitv:tä varten kuidut runkona mutta eivät vetele niitä asukkaiden kaduille (eli tarjoavat vain kaapelimodeemi -vaihtoehtoa), Lounea on keskittynyt kuituleikkeihin lähempänä kyseisen kaupungin keskustaa jne. Globalconnect aktivoitunut nyt ihan 2 viikon aikana, Valokuitunen myös on jalkautunut aktiivisemmin markkinoimaan vasta nyt n. 1kk ajan (tätä ennen ei mitään).


Laitoin nimeni myös Globalin lappuun nyt. 0€ asennus ja 24kk 39,90€ 1000/1000 liittymästä. Valokuituselta mulla on vetämässä arpalappu kertamaksullisesta asennuksesta (1000€) (ollut jo 1.5 vuotta). En usko että molemmat lähtevät tälle alueelle omaa kuituaan tuomaan (ei tarpeeksi kysyntää kun nytkin haasteita saada tarpeeksi kiinnostuneita yhdelle firmalle), mutta jos ne nyt molemmat pukaa niin pidetään sitten 2 eri kuitua vuorotteluperiaatteella.

 

[mailman]

GC haitat about näin.
Läpiviennistä: ulkoseinään kyllä tulee boksi samalla kohdalle mihin tulee sisälaite. Firmalla oikeus käydä sitä säätämässä milloin vain.
Ilmoittivat säätävänsä jotain ruotsipaikannusjuttuja, joten selviäisikö jatkossa ilman julkista ip:tä...

Ei tule aina ulkoseinään boksia. Kaverille GC puhaltanut kuidun tekniseen tilaan johon tien varresta oli vedetty sitä varten oma putki.

Geolokaatio kai ollu GCllä vähän persiillään, eli suomalaiset eivät ole tunnistautuneet "suomesta tulevina". Ei taida olla mitään tekemistä varsinaisesti julkisen ip:n kanssa.

 

[Fiau]

Tänään oli muuttunut wan valo vihreäksi, ei ole vielä tullut sähköpostia, että liittymä olisi aktivoitu, mutta näyttää hakevan ip-osoitteet. Ehkä se kohta toimii.

 

[Fiau]

Illalla saapui vielä sähköpostissa vahvistusviesti, että nyt kaiken pitäisi toimia. En saanut toimimaan suoraan koneeseen kytkemällä, enkä wlan modeemin kanssa. Pitää huomenna tutkia lisää ja lähettää viestiä ongelmasta.

 

[Persojet]

Illalla saapui vielä sähköpostissa vahvistusviesti, että nyt kaiken pitäisi toimia. En saanut toimimaan suoraan koneeseen kytkemällä, enkä wlan modeemin kanssa. Pitää huomenna tutkia lisää ja lähettää viestiä ongelmasta.

Kuulostaa tutulta. Itellä meni viikko vielä valon syttymisestä ennen kuin löysivät puuttuvan täpän jostain.

 

[Pirkka]

Naantalissa 21110 alueella tonttikatselmusta huhtikuulle lupailtu. Mielenkiintoinen ajoitus viestille, koska eilen tein sopparin myös Valoon kanssa, joskin siinä olisi myös 14 päivän peruutusoikeus ja/tai kuten heidän ehdoissaan tuolla oli, voivat kyllä vielä perääntyä jos GC vetää kuidun ensin. Tosin tuo Valoon tarjous on niin edullinen, että tavallaan voisi olla fiksua ottaa vaikka molemmat ja/tai ehdottaa Valoolle vähintäänkin sitä, että se heidän tarjousnettiyhteytensä tulisi käyttöön 0-24 kk välisenä aikana tai sopimus peruuntuu nykyisen 0-12 kk sijaan, jolloin periaateessa tuon GCn pystyy käyttämään "loppuun" ensin eikä päällekkäisyyttä pitäisi syntyä.

"Pahimmassa" tapauksessa mulla on kaksi kuituyhteyttä ja varalla kaapeli.

 

[rickrandom]

Naantalissa 21110 alueella tonttikatselmusta huhtikuulle lupailtu.

10+ myyjältä. Saa 14 vrk peruutusajan menee kätsysti ohi. Tärkeintä on että provikka rullaa. Asiakkaat voi sit olla toista mieltä.

 

[Fiau]

Lähtihän se toimimaan, ensimäiset pikaiset nopeustestit

 

[Fiau]

Projektissa kesti noin 1.5v ja nyt tuntuisi toimivan, omassa sisäverkossa riittää optimoitavaa, että saa kapasiteetin mahdollisimman hyvin käyttöön. Pieniä ongelmia ja selvittelyitä joutui tekemään, mutta saatiinhan se loppujen lopuksi maalin. Toivottavasti nyt saa nauttia vakaasta nopeasta netistä, tämä siis Vantaalla.

 

[mailman]

....tämä siis Vantaalla.

About missäpäin?

 

[nb86]

Laajakaista - GlobalConnect Finland

Olemme avanneet verkkomme! Tämä tarkoittaa, että voit valita internetpalvelut miltä tahansa verkostamme löytyvältä palveluntarjoajalta. Kasvatamme palveluntarjoajien valikoimaa jatkuvasti, jotta sinulla on vapaus valita tarpeisiisi sopiva laajakaista valitsemaltasi operaattorilta. Tutustu...

globalconnect.fi

Näköjään GC avannut verkkonsa nyt muillekin palveluntarjoajille, bahnhof tarjoaa gigasen 38.90e 24kk sopparilla.

 

[Johtaja_Jurmu]

Laajakaista - GlobalConnect Finland

Olemme avanneet verkkomme! Tämä tarkoittaa, että voit valita internetpalvelut miltä tahansa verkostamme löytyvältä palveluntarjoajalta. Kasvatamme palveluntarjoajien valikoimaa jatkuvasti, jotta sinulla on vapaus valita tarpeisiisi sopiva laajakaista valitsemaltasi operaattorilta. Tutustu...

globalconnect.fi

Näköjään GC avannut verkkonsa nyt muillekin palveluntarjoajille, bahnhof tarjoaa gigasen 38.90e 24kk sopparilla.

No niin.

Valoon aiempi lupaus kun kysyin verkon avaamista: "2024 vuoden alkupuolisko".
Aika näyttää oliko hitti vai huti tämä lupaus.

En odota että näillä "avoimilla" verkoilla olisi jotakin mullistavaa vaikutusta mihinkään, mutta lähtökohtahan aina on, että lupaukset on pidettävä.

 

[Fiau]

About missäpäin?

Postinumero: 017xx