Fractal Design -kotelot

Fractal Design Flex B-20, näytönohjaimen vertikaalinen asennussarja, musta - 57,90€ Tuollainen tuli ruuvattua xtx kaveriksi, konetta en saanut boottaamaan, ja kun kortin laittoi takaisin normaalisti boottasi. Voiko kusta tuohon kun ohjeessa max 1 lisävirtaliitin per näyttis ?

Tulisi ekana mieleen, että emo ja näyttis olis PCI-E 4.0 ja riseri 3.0-versio, niin voi aiheuttaa ongelmia. Jos näin, niin BIOSista voi varmaankin vaihtaa PCI-E-väylän nopeutta tai emolta löytyy ehkä löytyy toinen PCI-E, joka on 3.0.
 
Olen siirtymässä SFF koosta takaisin vähän isompaan ja hyvällä ilmankierrolla varustettuun koteloon. Torrent Compact on ollut oman listan kärjessä kunnes Fractal julkaisi Northin. Jälkimmäinen voittaa kirkkaasti muotoilussa, mutta häviää tietty tuossa ilmankierrossa.

Torrentin osalta kiinnostaisi kuulla, miten sen kaapelinhallinnan kanssa käytännössä on? Internet kun varoittelee, että on aika niukat tilat ja pahimmassa tapauksessa sivupelti ei mene kunnolla kiinni.

Toinen mitä mietin on, mitenköhän Torrentin kanssa toimisi SFX virtalähde? Olettaisin, että lyhyemmät kaapelit eivät olisi este, kun poweri on kotelon katossa ja sitä kautta lähempänä emon virtapistokkeita.
 
Olen siirtymässä SFF koosta takaisin vähän isompaan ja hyvällä ilmankierrolla varustettuun koteloon. Torrent Compact on ollut oman listan kärjessä kunnes Fractal julkaisi Northin. Jälkimmäinen voittaa kirkkaasti muotoilussa, mutta häviää tietty tuossa ilmankierrossa.

Torrentin osalta kiinnostaisi kuulla, miten sen kaapelinhallinnan kanssa käytännössä on? Internet kun varoittelee, että on aika niukat tilat ja pahimmassa tapauksessa sivupelti ei mene kunnolla kiinni.

Toinen mitä mietin on, mitenköhän Torrentin kanssa toimisi SFX virtalähde? Olettaisin, että lyhyemmät kaapelit eivät olisi este, kun poweri on kotelon katossa ja sitä kautta lähempänä emon virtapistokkeita.
Yhden Torrent Compactin olen kasannut ja oli se kaapeleiden laittaminen aika helvettiä. Aivan liian vähän tilaa emolevyn takapuolella. Ei myöskään hirveästi tilaa virtalähteen edessä, varsinkin jos siihen tulee vielä kiintolevykin kiinni, joten näytönohjaimen virtajohtoakin jäi ties kuinka paljon näkyviin kotelon "sisäpuolelle." Mutta kerranhan tuo vain tarvitsee tehdä ja lopulta ihan nätti kotelo.
 
Huomasin tuossa Fractalin Torrent Compactissa yhden hölmön suunnittelumokan; pohja on avonainen jolloin etutuulettimat työntävät ilman pölysuodattimen läpi koneen alle. Ihmettelin kun hiirikädessä alkoi tuo veto tuntua. Valkoinen kotelo niin korjasin asian leikkaamalla A4-arkista hieman kapeamman arkin ja liu'tin pölysuojan kanssa paikoilleen. Nyt puhaltaa paljon voimakkaammin takaseinän läpi eikä koneen alle. Varmasti auttavat näytönohjaimen jäähdytykseen ja suosittelen muille kyseisen kotelon omistajille.
 
Te joilla on Meshify 2 Compact, niin mistä kotelosta olette vaihtaneet ja oletteko olleet tyytyväisiä valintaanne? Ja millaisia tuuletinratkaisuja olette käyttäneet, mikäli orkkikset ovat saaneet kyytiä? Ei varsinaisesti isoja ongelmia ole lämpöjen suhteen ollut, mutta halusin ehkä muutaman asteen leikata gpu:n lämmöistä ja loiventaa sen tuuletinkäyrää, joten nyt on tuo Meshify testissä. Minkäänlaista ammattitaitoa ei ole kertynyt PC:n ilmanvaihdon suhteen ja homma on perustunut täysin tuuriin.

Vanha koppa oli NZXT S340, jossa oli 2x Arcticin P14 edessä ottamassa ilmaa ja poistona 1x Corsair ML140 katossa ja takana NZXT:n oma 120mm hyrrä. Ajelin uuden kotelon kanssa muutamat rasitustestit ja pelailin hetken, mutta ei ollut mitään eroa vanhaan. Tuulettimia ajoin samoilla volteilla kuin vanhassakin kotelossa. Rautana on 5600x ja 2080 Ti (PNY XLR8), prossujäähynä ikivanha Noctuan kahdella 90mm tuulettimella varustettu laitos.
 
Te joilla on Meshify 2 Compact, niin mistä kotelosta olette vaihtaneet ja oletteko olleet tyytyväisiä valintaanne? Ja millaisia tuuletinratkaisuja olette käyttäneet, mikäli orkkikset ovat saaneet kyytiä? Ei varsinaisesti isoja ongelmia ole lämpöjen suhteen ollut, mutta halusin ehkä muutaman asteen leikata gpu:n lämmöistä ja loiventaa sen tuuletinkäyrää, joten nyt on tuo Meshify testissä. Minkäänlaista ammattitaitoa ei ole kertynyt PC:n ilmanvaihdon suhteen ja homma on perustunut täysin tuuriin.

Vanha koppa oli NZXT S340, jossa oli 2x Arcticin P14 edessä ottamassa ilmaa ja poistona 1x Corsair ML140 katossa ja takana NZXT:n oma 120mm hyrrä. Ajelin uuden kotelon kanssa muutamat rasitustestit ja pelailin hetken, mutta ei ollut mitään eroa vanhaan. Tuulettimia ajoin samoilla volteilla kuin vanhassakin kotelossa. Rautana on 5600x ja 2080 Ti (PNY XLR8), prossujäähynä ikivanha Noctuan kahdella 90mm tuulettimella varustettu laitos.

Edellinen kotelo oli Meshify 2 Compact, jossa AMD 5900x, Noctua NH-U12A Chromax jäähy ja RTX TUF 3080.

- Edessä 2 x Noctua NF-A14 PWM chromax
- Takana 1 x Noctua NF-A12 PWM chromax

Lämmöt alhaiset eikä mitään resonointia etutuulettimista. Vaikka kotelossa on ylimääräisiä tuuletinpaikkoja, niitä ei ole tarkoitus täyttää tuulettimilla. Ilmajäähyllä kattoon ei kannata laittaa tuulettimia, koska vetävät edestä tulevan viileän ilman katosta pihalle.
 
Viimeksi muokattu:
Te joilla on Meshify 2 Compact, niin mistä kotelosta olette vaihtaneet ja oletteko olleet tyytyväisiä valintaanne? Ja millaisia tuuletinratkaisuja olette käyttäneet, mikäli orkkikset ovat saaneet kyytiä? Ei varsinaisesti isoja ongelmia ole lämpöjen suhteen ollut, mutta halusin ehkä muutaman asteen leikata gpu:n lämmöistä ja loiventaa sen tuuletinkäyrää, joten nyt on tuo Meshify testissä. Minkäänlaista ammattitaitoa ei ole kertynyt PC:n ilmanvaihdon suhteen ja homma on perustunut täysin tuuriin.

Vanha koppa oli NZXT S340, jossa oli 2x Arcticin P14 edessä ottamassa ilmaa ja poistona 1x Corsair ML140 katossa ja takana NZXT:n oma 120mm hyrrä. Ajelin uuden kotelon kanssa muutamat rasitustestit ja pelailin hetken, mutta ei ollut mitään eroa vanhaan. Tuulettimia ajoin samoilla volteilla kuin vanhassakin kotelossa. Rautana on 5600x ja 2080 Ti (PNY XLR8), prossujäähynä ikivanha Noctuan kahdella 90mm tuulettimella varustettu laitos.
Itse sain parhaat lämmöt näytönohjaimelle, kun laittoi 3 x 120mm etutuuletinta eteen ja mahdollisimman alas. Alin tuuletin puhaltaa näytönohjaimen alapuolelle ja osin myös PSU shroudiin, mutta laskee silti lämpöjä selvästi. Etutuulettimissa kannattaa olla jonkun verran staattista painetta, etteivät hyydy mesh-verkkoon. Itsellä on Be Quietin Silent Wings 3 tuulettimia neljä kappaletta tuossa kopassa ja ovat mielestäni todella hyviä tuulettimia ja noista on tullut vielä uusi mallikin hiljattain. Erillisen pölysuodattimen heitin menemään edestä, kun etupaneelin verkko pysäyttää jo isoimmat pölyt ja jos jotain menee siitä läpi, niin se menee myös erillisen suodattimen läpi. Eli vakiona vähän turhaan kaksi "suodatinta" päällekkäin heikentämässä ilmankiertoa.

Jotkut tuulettimet humisevat etupaneelissa kovemmilla kierroksilla, kun kotelon rakenteet aiheuttavat turbulenssia. Itse korjasin tuon laittamalla kovalevyn vaimennuskumeja tuulettimien ja rungon väliin. Ilmanvaihto tuossa kotelossa on nyt upea ja muutenkin tyylikäs ja kompakti kotelo monipuolisilla ominaisuuksilla. Pieniä laatuongelmia vain ollut omassa yksilössä ja Fractalin takuun puoleen pitänyt kääntyä usein.

1672653442116.png
 
Erillisen pölysuodattimen heitin menemään edestä, kun etupaneelin verkko pysäyttää jo isoimmat pölyt ja jos jotain menee siitä läpi, niin se menee myös erillisen suodattimen läpi.
Pöly, mikä tyypillisesti sinne koneen sisälle laskeutuu ja jota näkee paksuja kerroksia näissä internetin "muista putsata koneesi" kauhukuvissa, on niin (mikroskooppisen?) hienojakoista, ettei tuo eturitilä kyllä pysäytä siitä tippaakaan. Lemmikkien karvat ja pölykissat ei kenties mene läpi, mutta siinäpä ne.

Suosittelen kyllä sen pölysuodattimen käyttöä, insinöörit ovat laittaneet sen siihen ihan syystä ja eiköhän noiden tiiviyskin ole aika tarkkaan virtausssimuloinneilla optimaaliseksi mallinnettu.
 
Omalla kohdallani ulompi ritilä oli täynnä isompaa pölyä ja karvoja. Koneen sisällä oli kaikkialla hienoa pölyä ja oikein viiva jäi, kun veti sormella jotain pintaa pitkin. Samaan aikaan erillinen pölynsuodatin oli aivan puhdas, eli se ei riittänyt pysäyttämään hienoa pölyä, joka pääsi etupaneelin ritilästä läpi. Myös Gamers Nexuksen Steve on pariinkin kertaan todennut, että Mesh-etupaneelin taakse ei välttämättä tarvitse erillistä suodatinta.

Pölysuodatin voi toimia pidemmällä aikavälillä tai oikein pölyisessä ympäristössä. Itsellä kone on korkealla ja putsaan sitä usein sähköisellä paineilmakoneella, niin ennemmin otan ilman suodatinta hieman matalammat lämmöt.
 
Mulla meshify 2 compact.

Edessä 2kpl Arctic P14 sekä 1kpl P12 n. 45° kulmassa kohti näyttistä.

Poistona takana corsair ML120pro ja katossa 2kpl ML140...

Pitääkin kokeilla miten vaikuttaa jos pysäytän nuo katon flektit ettei "viileä ilma karkaa"

Cpu coolerina be quiet dark rock 4 pro


Setti melko viileä ja hiljainen
 
Täällä näköjään pölyasiat pinnalla. Helmikuussa kasasin oman kokoonpanoni Torrentiin. Pari kertaa imuroinut suodattimet, ja sitä pölyä kyllä kertyy niihin. Koko koppa sisältä edelleen täysin pölytön. Muutenkin ihan eri tasolla oleva koppa mihinkään aikaisempaan nähden, hiljainen ja viileä. Ainoa miinus itselleni, että ei ole tarpeeksi mekaanisia levypaikkoja. Fan Controlilla laitoin säädöt kohdilleen.
 
Mitäs cpu cooleria suosittelisite Fractalin Ridgeen ? Ite en osaa päättää Noctuan NH-L9X65 ja Thermalright AXP120-X67 välillä. Prossuksi tulee todennäköisesti joku intelin 13 sarjalainen kunhan noita halvempia julkaistaan. Alkuun mennään i5-9400f.


Osaatko sanoa mahtuisiko Ridgen sisällä näytönohjaimen/kotelon PCI-slottien ja prosessorin välillä kulkemaan vesiletkut? En oikein kunnolla hahmota minkä verran on tilaa näyttiksen ja prosessorin välillä.

Tykkään ulkonäöstä ja selvisi, että GPU max leveys 151 mm sis. kaapelit riittäisi vesiblokillisen 6900XT:n kanssa juuri ja juuri. Itse näyttis ei ole kuin 28mm korkea, joten ilman sivutuulettimia pitäisi 90 asteen liitinten mahtua näyttikseen kiinni. Vaan onko siellä tilaa mistä saisi letkut menemään? Letkut lähtee PCI-slotin läpivientipalikan kautta ulkoiseen jäähdyttimeen. Letkujen pitäisi mennä näin: PCI-slotin läpivienti sisään -> GPU -> CPU -> PCI-slotin läpivienti ulos
 
Osaatko sanoa mahtuisiko Ridgen sisällä näytönohjaimen/kotelon PCI-slottien ja prosessorin välillä kulkemaan vesiletkut? En oikein kunnolla hahmota minkä verran on tilaa näyttiksen ja prosessorin välillä.

Tykkään ulkonäöstä ja selvisi, että GPU max leveys 151 mm sis. kaapelit riittäisi vesiblokillisen 6900XT:n kanssa juuri ja juuri. Itse näyttis ei ole kuin 28mm korkea, joten ilman sivutuulettimia pitäisi 90 asteen liitinten mahtua näyttikseen kiinni. Vaan onko siellä tilaa mistä saisi letkut menemään? Letkut lähtee PCI-slotin läpivientipalikan kautta ulkoiseen jäähdyttimeen. Letkujen pitäisi mennä näin: PCI-slotin läpivienti sisään -> GPU -> CPU -> PCI-slotin läpivienti ulos

Kyllä sieltä varmaan saisi menemään, itse jätin kokonaan pois sen keskimmäisen pci-e väylää tukevan metallin niin sain kaikki sopimaan. Näytönohjain on aika tukevasti kiinni ruuvilla ja metallin välissä. CPU cooleriksi on tulossa NH-L12S joka pitäisi sopia tuonne.

Todella hyvä kotelo kyllä, noilla mukana tulleilla tuulettimilla näytönohjain pysyy kohtalaisen viileenä. Toki tuo tuulettimien ilmanoton reijät on jotenkin oudosti muotoiltu kun niitä tulee kamala pöhinä-ääni vaikka tuulettimet pyörii hiljaa. Ehkä jossain vaiheessa leikkautan tuon pois ja laitan tilalle jonkun pölyfiltterin. En mikään kamala RGB-fani ole mutta hienosti toi EVGA logo näkyy tuolta etupaneelista läpi.

Untitled.jpg
20221215_131305.jpg
 
No voi perse, juuri tänään lähti Jimmssiltä postiin 30€ kalliimpana. En kyllä jaksa alkaa peruutus/palautusrumbaa tekemään tuon takia, kun palautuksen postitkin pitäisi itse maksaa.
Miksi pitäisi palautuksen postit maksaa itse? Ei ainakaan emolevyn kanssa pitänyt, kun sen juuri palautin. Ja siis eihän Jimmsikään noita vielä hetkeen saa niin sinällään pieni vaiva vain peruuttaa tilaus, kun eivät ole sitä vielä lähettäneet. Multitroniciltahan tuon saa sitten vielä halvemmalla 139,90 euroon.

Datatronic ja Multitronic eivät toki ilmoita koska olisivat niitä saamassa toisin kuin Jimms, mutta jotenkin kävisi järkeen että samoihin aikoihin Jimmsin kanssa. Datatroncilta olisi toki helppo kysäistä arviota toimitukselle heidän ketjussa.
 
Miksi pitäisi palautuksen postit maksaa itse? Ei ainakaan emolevyn kanssa pitänyt, kun sen juuri palautin. Ja siis eihän Jimmsikään noita vielä hetkeen saa niin sinällään pieni vaiva vain peruuttaa tilaus, kun eivät ole sitä vielä lähettäneet. Multitroniciltahan tuon saa sitten vielä halvemmalla 139,90 euroon.

Datatronic ja Multitronic eivät toki ilmoita koska olisivat niitä saamassa toisin kuin Jimms, mutta jotenkin kävisi järkeen että samoihin aikoihin Jimmsin kanssa. Datatroncilta olisi toki helppo kysäistä arviota toimitukselle heidän ketjussa.
Aa tosiaan, nyt kun luin palautusehdot uudestaan niin Jimms saattaa veloittaa palautuskulut ainoastaan, jos tuotetta on selvästi käytetty. Tosiaan, tilasin Jimmsiltä viimeisen valkoisen kotelon viime viikolla ja sain siitä tänään postin lähetysilmoituksen. Saa nähdä jaksaako vaivaa palauttaa tuo..

Ja juurikin sen takia tuli Jimmsiltä tilattua kalliimmalla, kun oletin että Datatronic olisi saanut seuraavan lähetyksensä vähän myöhemmin (hinta.fi mukaan jokaisella liikkeellä oli saatavuusaika 25+ päivää).
 
No sitten jos kotelo on jo matkalla niin tilanne on eri. Ei tämä odottaminenkaan kivaa ole, nimimerkillä tilaus Multitroniciin 12.12.2022. ja vielä odotetaan :rofl2:
 
Northit on jimmsiltäkin nyt loppu. Oletan että ovat olleet suhteellisen suosittuja ja voi joutua odottamaan tovin jos toisenkin. Itse en jaksanut odottaa joten viikko sitten myös jimmsiltä korkeimpaan hintaan tilasin.
 
Tuli hankittua Fractalin Pop Air lasikyljellä BL-tarjouksesta 80€:lla korvaamaan jo yli 10-vuotta vanhan hyvin palvelleen R3:sen.
Asennus oli tehty todella helpoksi ja ei tuottanut ongelmia 180mm pituinen hx1000i PSU vaikka kotelon specseissä 170mm oli laitettu maksimi kooksi. Laskettu varmaankin niin että jos haluaa noita pohjan HDD paikkoja käyttää niin ainakin alemman käyttäminen mahdotonta isommalla virtalähteellä. Hyvin kuitenkin meni 5,25" dvd asema kiinni alimpaan slottiin tuon kanssa ja tuskimpa tulee yhtään HDD:tä tähän kiinnitettyä kun 4TB edestä löytyy tilaa nvme levyiltä. Voi olla että pari vanhempaa Samsungin sata SSD:tä tulee tuohon ruuvattua jossain vaiheessa kun ne kuitenkin kätevästi saa takapaneeliin kiinni pystysuoraan. Tällä hetkellä kiinnityksen esti suorien sata kaapeleiden puute jotka vasta matkalla.

Tosiaan niin kuin muuallakin mainittu nuo mukana tulevat tuulettimet eivät ole parhaimmasta päästä äänen suhteen, joskaan ei nyt dealbreaker kun kuulokkeilla tuota käyttää ja toisaalta tv sen verran kaukana. Silti varmaan jossain vaiheessa olisi tarkoitus nuo läpättimet korvata laadukkaammilla RGB flekteillä ja samalla päivittää nuo edessä olevat 140mm kokoisiksi. Onko suosituksia RGB kategoriassa hiljaisen puoleisista/laadukkaista?
Ei tarvitse olla rgb controlleria mukana kun emolevystä löytyy jrbg paikkoja reilusti.
Sitten myös kysymys tietävämmille tuulettimista. Laitoin nyt nuo fractalin omat tuulettimet daisy chaineilla toisiinssa kiinni kun tämä oli ainut tapa miten mukana tulevilla johdoilla sai nuo pituudet riittämään omaan emolevyyn. Onko jäähdytyksen (lämmöt ja/tai hiljaisuus) kannalta järkevämpää säätää nuo kaikki kiinni omiin emolevyvyn fan pinneihin (jotta jokainen tuuletin antaisi dataa + ohjattavuuden )?
Vanha viesti jo, mutta kun ite tuli sama kotelo hankittua, niin allekirjotan oikeastaan kaiken mitä sanoit kotelosta :D Virtalähteenä RM850X, ylimääräset kaapelit jätin pois, mutta silti teki todella tiukkaa saada sullottua kaikki kaapelit sinne alaosaan dvd-aseman ja 3.5" storage hdd:n kaveriksi.

Tuuletinten piuhat on aika naftit, ja nettiohjeesta luettuna siirsin etutuulettimet suosiolla ennen komponenttien asennusta sinne kotelon sisäpuolelle koska jatkossa ruuvimeisselillä pääsee paljon paremmin kotelon etupuolelta ruuveihin käsiksi kuin sisäpuolelta jossa on sitten emo, cpu torni ja gpu tiellä. Samoin tuulettimet on äänekkäät ilman säätöjä, melko varmasti itelläkin menee ainakin etupaneelin 120mm flektit vaihtoon 140mm versioihin, jos löydän tehokkaat ja hiljaiset pwm-ohjatut rgb-kotkotukset noita korvaamaan...

Muuten kyllä hyvä kotelo, ja ei noita vaihtoehtoja kauhiasti ollut kun tuo 5.25" asema on siellä listalla itellä vielä roikkumassa...
 
Tosiaan, tilasin Jimmsiltä viimeisen valkoisen kotelon viime viikolla ja sain siitä tänään postin lähetysilmoituksen. Saa nähdä jaksaako vaivaa palauttaa tuo..
Ei taida tarvita muuta vaivaa kuin ilmoittaa Jimmsille palautuksesta. Jos Postista ei nouda pakettia, se palautuu lähettäjälle olikohan kahden viikon kuluttua.
 
Ei taida tarvita muuta vaivaa kuin ilmoittaa Jimmsille palautuksesta. Jos Postista ei nouda pakettia, se palautuu lähettäjälle olikohan kahden viikon kuluttua.
Totta taitaa tuokin olla, mutta se ongelma ratkesi sillä, että näköjään Datatronicinkin varastot jo loppuivat:D
 
Tuli eilen rääkättyä 6700 xt:tä furmarkilla define R6 kopassa, on tää vaan surkee koppa jäähdyttämään näyttistä, edessä 2 x P14 ja takana 1 x P14, sivupaneeli irti, hotspot 16-17 astetta matalemmat vs. sivupaaneli kiinni, parhaimman tuloksen sain sivupaaneli kiinni, kun otin etutuulettimet kokonaan pois käytöstä ja pelkkä takatuuletin käyttöön, hotspot lämmöt putosi 7 astetta, huomattava parannus, vähä kyllä silti alkaa tehdä mieli uutta koppaa jossain välissä, mikä koppa fractalilta jäähdyttää hyvin näyttistä? Torrentti on pois suljettu, ei vaan iske silmään.
 
Tuli eilen rääkättyä 6700 xt:tä furmarkilla define R6 kopassa, on tää vaan surkee koppa jäähdyttämään näyttistä, edessä 2 x P14 ja takana 1 x P14, sivupaneeli irti, hotspot 16-17 astetta matalemmat vs. sivupaaneli kiinni, parhaimman tuloksen sain sivupaaneli kiinni, kun otin etutuulettimet kokonaan pois käytöstä ja pelkkä takatuuletin käyttöön, hotspot lämmöt putosi 7 astetta, huomattava parannus, vähä kyllä silti alkaa tehdä mieli uutta koppaa jossain välissä, mikä koppa fractalilta jäähdyttää hyvin näyttistä? Torrentti on pois suljettu, ei vaan iske silmään.
Itse tungin juuri oman uuden setin Fractalin Meshify 2 XL:ään: Meshify 2 XL

Tuntuu ainakin omassa käytössä toimivan riittävän viileänä. Edessä kaikki mukana tulleet Fractalin omat tuulettimet eli 3x140mm, alhaalla 2xP14 PST. Ulos puhaltaa takana 1xP14 PST ja katossa Arcticin 420mm Liquid Freezer II. Uskalsin ostaa ensimmäiseen AIO:n koneeseen, kun oli 6 vuoden takuu :) Tuohon koppaan ei ollut mitään ongelmia saada mahtumaan tuota 420mm:stä.

Tosin stock tuuletin-asennuksilla parempi vaihtoehto GPU:n kannalta on ei-XL versio (tai jos XL:n lisätilalle ei ole käyttöä): Fractal Meshify 2 XL Large Case Review: "E-ATX" / SSI-EEB Enclosure Mutta viestistäsi päätellen, tuulettimien asentelu ei ole ongelma :)
 
Viimeksi muokattu:
Itse tungin juuri oman uuden setin Fractalin Meshify 2 XL:ään: Meshify 2 XL

Tuntuu ainakin omassa käytössä toimivan riittävän viileänä. Edessä kaikki mukana tulleet Fractalin omat tuulettimet eli 3x140mm, alhaalla 2xP14 PST. Ulos puhaltaa takana 1xP14 PST ja katossa Arcticin 420mm Liquid Freezer II. Uskalsin ostaa ensimmäiseen AIO:n koneeseen, kun oli 6 vuoden takuu :) Tuohon koppaan ei ollut mitään ongelmia saada mahtumaan tuota 420mm:stä.

Tosin stock tuuletin-asennuksilla parempi vaihtoehto GPU:n kannalta on ei-XL versio (tai jos XL:n lisätilalle ei ole käyttöä): Fractal Meshify 2 XL Large Case Review: "E-ATX" / SSI-EEB Enclosure Mutta viestistäsi päätellen, tuulettimien asentelu ei ole ongelma :)
Joskus tuota meshify 2 koppaa katsonutkin, todella tyylikäs varsinkin valkoisena. :love2: XL koolle ei kyllä ole tarvetta, tuosta olis tuo compact versiokin saatavilla, sekin varmaan menis.
 
Joskus tuota meshify 2 koppaa katsonutkin, todella tyylikäs varsinkin valkoisena. :love2: XL koolle ei kyllä ole tarvetta, tuosta olis tuo compact versiokin saatavilla, sekin varmaan menis.
Compactissa jäähtyy näytönohjain hyvin etenkin, kun laittaa kolme etutuuletinta, joista alin on niin alhaalla kuin mahdollista. Vaikka tuuletin puhaltaa osin PSU Shroudin sisään, niin viileää ilmaa nousee kuitenkin näytönohjaimelle hyvin. Itsellä on 3 x 120mm Be Quietin Silent Wings 3 tuuletinta edessä ja yksi takana.
 
Tuli eilen rääkättyä 6700 xt:tä furmarkilla define R6 kopassa, on tää vaan surkee koppa jäähdyttämään näyttistä, edessä 2 x P14 ja takana 1 x P14, sivupaneeli irti, hotspot 16-17 astetta matalemmat vs. sivupaaneli kiinni, parhaimman tuloksen sain sivupaaneli kiinni, kun otin etutuulettimet kokonaan pois käytöstä ja pelkkä takatuuletin käyttöön, hotspot lämmöt putosi 7 astetta, huomattava parannus, vähä kyllä silti alkaa tehdä mieli uutta koppaa jossain välissä, mikä koppa fractalilta jäähdyttää hyvin näyttistä? Torrentti on pois suljettu, ei vaan iske silmään.

Oletan että sulla on kotelon katto ummessa?

Kokeile ottaa auki ja laittaa edes yksi tuuletin poistamaan ilmaa ylöspäin.

Linkin takana testausta Define 7 Compactilla

Mulla on itselläni tuon linkin mukainen Fractalin koppa ja voin vahvistaa että tilanne parani huikeasti kun vaihdoin laitoin tuulettuvan kattopalan ja pari lisätuuletinta ylöspäin poistamaan.

Vaikka tuulettimia tuli pari lisää ja ääni pääsee vapaammin kotelosta ulos niin tuon paremman tuulettumisen yksi seuraus on se että näyttis käy paljon viileämpänä ja hiljaisempana vaikka tuulettimet ei samalla tavalla otakaan vauhtia.

edit: näköjään tuolta löytyy myös Define 7 (täyskokoinen) testit myös. Näyttäisi vahvasti siltä että näytönohjainta saa autettua lisätuulettimilla aika tavalla.
 
Viimeksi muokattu:
Oletan että sulla on kotelon katto ummessa?

Kokeile ottaa auki ja laittaa edes yksi tuuletin poistamaan ilmaa ylöspäin.

Linkin takana testausta Define 7 Compactilla

Mulla on itselläni tuon linkin mukainen Fractalin koppa ja voin vahvistaa että tilanne parani huikeasti kun vaihdoin laitoin tuulettuvan kattopalan ja pari lisätuuletinta ylöspäin poistamaan.

Vaikka tuulettimia tuli pari lisää ja ääni pääsee vapaammin kotelosta ulos niin tuon paremman tuulettumisen yksi seuraus on se että näyttis käy paljon viileämpänä ja hiljaisempana vaikka tuulettimet ei samalla tavalla otakaan vauhtia.

edit: näköjään tuolta löytyy myös Define 7 (täyskokoinen) testit myös. Näyttäisi vahvasti siltä että näytönohjainta saa autettua lisätuulettimilla aika tavalla.

Samoja havaintoja ja kokeiluja oli itsellä Fractal Design Define C:n (Solid) kanssa. Toki pikkuisen pienempi koppa kyseessä, mutta samat näytönohjaimen lämpöongelmat oli tuon umpinaisen etupaneelin vuoksi, joista täällä foorumillakin on useampaan otteeseen puheltu.

Paras kombinaatio löytyi kun otin kopan etuosasta alhaalta pois HDD-telakan yläpuolella olevan luukun ja laitoin alas puhaltamaan lisätuulettimen. Lopulta oli kolme 120mm tuuletinta edessä ja yksi takana. Tuo ylin etutuuletin ei toki pahemmin näytönohjainta auttanut, mutta puhalsi viileämpää ilmaa CPU:lle.

Lisäksi vaihdoin kattoon Moduvent-suodattimen (ilman ylös puhaltavaa tuuletinta). Auttoi ilman tuuletintakin 1-2 astetta näyttiksessä. Homma toimi ihan hyvin, eikä desibelit nousseet mitenkään huomattavasti PC:n ollessa pöydällä oikealla edessä.

Myöhemmin lisäsin siihen HDD-luukun kohdalle vahvemmasta muovista itse kyhäilemäni levyn, jonka toinen alapää tuli alimman tuulettimen alle ja toinen pää teipillä sen luukun yläreunaan (harmi kun ei tullut otettua kuvaa). Taisin bongata tämän redditistä. Näin ilma puhalsi paremmin suoraan "rännin" kautta näytönohjaimelle, eikä ensin virtalähteen suuntaan ja sieltä sitten ylös. Vaikutus oli 1-2 astetta, mutta kuitenkin sen huomasi testauksissa.

Suurin vaikutus oli tietenkin ilmanottoa vaikeuttavan etupaneelin poistaminen ja pelkän suodattimen jättäminen paikoilleen. Lämmöt laskivat yli 5 asteella kovimmassa rasituksessa, mutta desibelitkin kyllä voimistuivat, joten laitoin etupaneelin sitten takaisin, koska itselle kopan hiljaisuus on tärkeämpi.

Perus toimistokäytössä oli kyllä todella hiljainen koppa.

EDIT: ja tosiaan HDD-telakka ei ollut itsellä ollenkaan käytössä.
 
Oletan että sulla on kotelon katto ummessa?

Kokeile ottaa auki ja laittaa edes yksi tuuletin poistamaan ilmaa ylöspäin.

Linkin takana testausta Define 7 Compactilla

Mulla on itselläni tuon linkin mukainen Fractalin koppa ja voin vahvistaa että tilanne parani huikeasti kun vaihdoin laitoin tuulettuvan kattopalan ja pari lisätuuletinta ylöspäin poistamaan.

Vaikka tuulettimia tuli pari lisää ja ääni pääsee vapaammin kotelosta ulos niin tuon paremman tuulettumisen yksi seuraus on se että näyttis käy paljon viileämpänä ja hiljaisempana vaikka tuulettimet ei samalla tavalla otakaan vauhtia.

edit: näköjään tuolta löytyy myös Define 7 (täyskokoinen) testit myös. Näyttäisi vahvasti siltä että näytönohjainta saa autettua lisätuulettimilla aika tavalla.
Katto on ummessa joo, koitin poistaa tuon katon kokonaan ja lämmöt nousi 3 asteella, eli huonommaksi vaan meni. Voishan tuota kokeilla laittaa tuulettimet ylös.
 
Valkoinen North saapui postissa, on kyllä nätimpi livenä kuin kuvissa ja laadukas tuntuma jäi alkuhiplailusta mieleen. :thumbsup: Osia joutuu vielä odottamaan hyvän tovin, päivittelen sitten asentamisfiilikset jahka sen hetki on.
 
Katto on ummessa joo, koitin poistaa tuon katon kokonaan ja lämmöt nousi 3 asteella, eli huonommaksi vaan meni. Voishan tuota kokeilla laittaa tuulettimet ylös.
Virtaus vaan siirtyy yhä enempi kotelon yläosaan jos katosta poistat ja näyttis jää entistä pahemmin taskuun. Ennemmin laitat katon kiinni ja poistat korttipaikkojen suojapellit niin että virtaus kulkee näyttiksen kautta ulos. Sulla on jo positiivinen paine kopassa. Mitä paremmin näyttiksen ympärillä vaihtuu ilma, sen paremmin se jäähtyy. Itellä on R5(ei shroudia), edessä 2xP14, pohjassa 2xP14 ja takana ylhäällä vain yksi. Sisääntuloa ohjaa näyttiksen lämmöt, poistoa prossun lämmöt ja korttipaikat on kaikki auki. Näyttis jäähtyy erittäin hyvin.
 
Virtaus vaan siirtyy yhä enempi kotelon yläosaan jos katosta poistat ja näyttis jää entistä pahemmin taskuun. Ennemmin laitat katon kiinni ja poistat korttipaikkojen suojapellit niin että virtaus kulkee näyttiksen kautta ulos. Sulla on jo positiivinen paine kopassa. Mitä paremmin näyttiksen ympärillä vaihtuu ilma, sen paremmin se jäähtyy. Itellä on R5(ei shroudia), edessä 2xP14, pohjassa 2xP14 ja takana ylhäällä vain yksi. Sisääntuloa ohjaa näyttiksen lämmöt, poistoa prossun lämmöt ja korttipaikat on kaikki auki. Näyttis jäähtyy erittäin hyvin.
Eilen just laitoin kaks tuuletinta ylös poistoksi ja ei tosiaan vaikuttanut käytännössä mitään, melua tuli vaan enemmän. Kokeilen tuota korttipaikkapeltien poistoa ja laitan umpikaton takasi kiinni.
 
Poistin tosiaan kaikki pellit takaa mitä irti lähti ja virittelin nippusiteillä koneen taakse 140mm tuulettimen puhaltamaan näyttikseltä kuuman ilman pois.
DADC9341-E893-4F5D-A96B-70C563400C5B.jpeg

En enää tiedä mikä on lähtökohta, koska en saanut enää jostain ihmeen syystä toistettua alun furmark lämpöjä jotka oli hotspotin osalta 107 ja sivupaaneeli irti 91, joka tapauksessa, timespy stress testissä kahdella P14 edessä, pohjassa yksi fractal 140mm, P14 takana ja alemmalla 140mm fractalin takatuulettimella lämmöt gpu temp. 64 hotspot 97 ja kylki auki 61 ja hotspot 93, eli enää eroa vain muutamia asteita. Eli nyt voisi sanoa että kotelotuuletus ainakin toimii nyt paljon paremmin, viime vuoden alussa olen saanut tällä lämmöiksi timespyssa edge 69 astetta ja hotspot 102 astetta. Hotspot on uudesta asti käyny aika kuumana tässä, kontakti huono/tahnat levittyny huonosti.
 
Tuohan se ainoa tapa saada ne näytönohjaimen lämmöt kuriin, varsinkin kun nykykortit käytännössä blokkaavat sen ilman ylileveillä PCB:llään niin että se on tuolla jumissa eikä nouse vapaasti yläosaan missä se puhallettaisiin pois. Tämän takia joku kolmislottinen blower-kortti olisi huikea näky.
 
Mulla on käytössä Define 6 jossa on kaks noctuan 140mm edessä ja kaks pohjassa sekä yks fractalin 140mm takana ja hyvin on 1080 ti pysyny viileänä. Myönnettäköön en mitään hirvittävän vaativia pelejä pelaa. Mutta mielesäni jos näyttis käy kuumana niin auttaa kun sille pistää vilposta huone ilmaa, jota saa nätisti puhallettua aikas suoraan sille pohjan kautta. Sillä mulla on R6, eikä seiska, niin eteen ei mahdu kolmea 140mm joten olen asettanut tuulettimeni mahdollisiman ylös ja änkenyt paksua vaahtomuovia peittämään etupaneelin alaosaan jäävän kolon, näin ei pääse tuulettimien puhaltama ilma kiertämään tuulettimien välillä.
Niin ja koppa on ns airflow moodissa elikkä kovo telakka on pistetty kasaan.
 
Uudempien korttien kanssa ne pohjatuulettimet ei yksinään välttämättä auta. PCB paljon "korkeampi" ku 1000-sarjan korteissa, ilma ei siis pääse kortin ohi nousemaan ylöspäin.
 
Tuossa voi kyllä olla pointtia, mutta toisaalta on sen ilman pakko jonnekin mennä :hmm:

Vois kyllä olla ihan mielenkiintosta testata. Pitäis vissiin tehä omaan kortiin jatkopala joka rajoittais ilman kiertoa. Näin ollen olisi mahdollista tehdä yks yhteen vertaus pitkän ja lyhyen kortin välillä ilman että kortin speksit tai komponentin muuttuis :hmm:
 
Kirjoitetaanpa pieni raportaasi Fractal Torrent Compactiin siirtymisestä. Aiempi kotelo oli Meshify 2 Compact, jota erittäin isossa arvossa pidän. 12600k+3080TUF sekä NH-U12A

Ensinäkemyksellä siisti kokonaisuus, kohdalleni sattui hyvään rahaan Black Solid Panel -versio Torrent Compactista, joten olihan se _pakko_ päivittää. Tietenkin aluksi jännitti, kuinka kaapelinhallinta Torrent C:ssä on tehty, kun sitä on useassa lähteessä moitittu tilan niukkuuden vuoksi. Itselläni 2xM.2 ja 3x2.5" SSD, jotka käytössä.


Onneksi nopeasti kävi ilmi, että aiheeton huoli oli tämä. Corsair RM850x:n tiedetysti jäykät kaapelit asettuivat kotelon taaakse hyvin, etenkin kun suurin osa johtoa jäi kotelon kattoon PSU:n taakse siististi nippuun. Hieman piti 24-pin emolevyn johdon kanssa katsoa, että ei tule liikaa taittoa siihen johtokonkan kohdalle. Myöskin PCIe-kaapelit sai nätisti johtokouruun aseteltua, ja alemmasta aukosta kohti GPU:ta menemään.
Taustapaneelin turvasin mukanatoimitettavalla ruuvilla, mutta ilman sitäkin olisi pärjännyt. Lasipaneelilla takana tilaa n.1-1.5mm vähemmän, mutta uskoisin että senkin saa nätisti kiinni ilman, että lasi jää kauheasti "pullottamaan".

Kahdella 0.3m ja yhdellä 0.5m SATA-kaapelilla selvittiin SSD-levyjen johdotuksella, samoin SATA-virtapiuhan sai taiteltua menemään kaikille levyille nätisti. Periaatteessa kattoon saisi vielä lisää kovalevyjä kiinni, joko mukana toimitettavaan telineeseen tai ihan sellaisenaan johtojen sekaan. :D

Tuuletinhubin otin pois, se oli v.1.1 eli ei paloturvallisuusriskiä sen suhteen vaikka olisi kytkenyt sen kiinni. Katselmoin, että hubin kanssa myös johdotukset olisivat mahtuneet aivan hyvin.

Lämmöt putosivat n.10c kautta linjan verrattuna Meshify 2 Compactiin, joka oli edestä täytetty 3xNF-A12x25 ja poistona 2kpl NF-A12x25. (Kaikki 600rpm lukittu)
Eli nyt Torrentissa GPU idlaa n. 35-45c ja CPU n.30c molemmin puolin. Pelikäytössä lämmöt sahaa GPU 50-60c tienoilla, CPU 35-55c. Tuulettimet 180mm lukittu n.500rpm ja pohjassa 2xA12x25 n.600rpm. Samoin CPU lukittu n.600rpm. Ja on hiljaista kaiken aikaa. :D (GPU fanit käy pelatessa max. 1300rpm)

Erit.tyytyväinen Torrent Compactiin, ja täytyy sanoa mukavaksi vaihteluksi tuo PSU:n kiinnitys kotelon 'ullakolle', kuten silloin 90-luvulla oli. :D Samoin isompi emolevyn cut-out helpottaa jäähdyttimien vaihtoa irroittamatta emolevyä. Julkaisuversiossa Meshify 2 Compactista tuo emolevyn tausta oli liian ahdas LGA1700-emolle, jolloin jos halusi CPUn tukiraudan vaihtaa piti koko emolevy käyttää irti. :zoom:

Samoin täälläkin mainittu Meshifyn etupaneelin tuuletinkiinnitysten alkuperäinen asetelma kismitti itseäni, ja vähänkin nopeammilla kierrosnopeuksilla aiheutui ikävää huminaa/turbulenssia etutuulettimista. Torrentissa ja myöhemmissä Fractal-koteloissa (Meshify 2 revisiot, Pop, North ym.) kiinnitysrauta on älytty laittaa etutuulettimien 'taakse' kuten kuuluu.

Tl;dr Fractal Torrent Compact on laadukas ilmankiertoon painottava miditornikotelo, jonka kaapelihallintaa on eri tekniikkamedioissa ehkä turhaan 'peloteltu'. Ei tarvinnut käyttää koko viikonloppua kaapeleiden vetoon, vaan aivan normaalisti koteloon kasattaessa onnistui kaapelivedot. :tup:
 
Mahtavaa, että kiinnosti lukea!

GPUn lämmöt tippui ainakin tuon n.10c, mitä seurannut etenkin peleissä. Entinen maksimi n.70c jää saavuttamatta, ja kortti ei paljoa yli 50% käytä tuulettimia kun antaa automaatin olla. 1300rpm TUFilla olen havainnut nyt useampana päivänä, kun olen pelaillut.

Hyvä huomio, nimittäin; minun RM850x (on 2018 mallia, eli sillä todella hiljaisella tuulettimella) en ole koskaan kuullut kotelotuuletuksen yli, uskonkin että tuuletin ei käynnisty ikinä kun ei mitään ääntä kuulu vaikka yritin kuunnella sitä jo Meshifyssa. Nyt Torrent kun on käytössä, niin ei myöskään ole pihaustakaan kuulunut PSU:n tienoolta.

Mietin, että kuitenkin viileätä ilmaa ohjautuu kotelon ylälaitaa pitkin PSU:lle, jolloin sen lämpötilakin pysyy aisoissa. Kotelon takaseinän kautta varmaan suurin osa GPUn tuottamasta lämmöstä painuu ulos (etu)tuulettimien paineen ansiosta, eikä PSU:lle ehkä niin paljoa kuumaa ilmaa joudukaan.

Toisella virtalähteellä tilanne voi tietenkin olla toinen, mutta tämä minun yksilöni on ainakin täysin hiljainen, Torrentissakin. :)
 
Torrent Compactia on tullut silmäiltyä myös oman Meshify 2 Compactin tilalle. En vain oikein tykkää pyöreästä ulkonäöstä, joka tuo Alienwaret mieleen. Meshify 2 Compact on vain niin hillityn ja yksinkertaisen tyylikäs. Samoin lasipaneeli takapuolella ja ahdas tila kaapelinhallinnalle eivät oikein nappaa. Itsellä on vielä custom-kaapelinjatkot käytössä ja Meshifyn PSU shroud alkaa olla jo täynnä kaapelia.

Hurjalta kyllä kuulostaa, että lämmöt tippuisivat 10 astetta. Näytönohjain käy nyt jo ehkä vain 2 astetta viileämpänä, kun ottaa sivupaneelin irti. Myöskään prosessoriin ei suuresti vaikuta. Viimeisimpänä modauksena suljin katosta vanhalla hiirimatolla ensimmäisen puoliskon. Nyt ei viileä ilma enää karkaa positiivisen paineen myötä katosta ennen komponenteille pääsyä, vaan on pakotettu kulkemaan muistien ja prossujäähyn läpi. Katon takapuoliskosta taas nousee ylipaineen takia niin paljon kuumaa ilmaa, että siinä tuntuisi melkein puhaltavan yksi poistotuuletin ylös :think:
 
Torrent Compactia on tullut silmäiltyä myös oman Meshify 2 Compactin tilalle. En vain oikein tykkää pyöreästä ulkonäöstä, joka tuo Alienwaret mieleen. Meshify 2 Compact on vain niin hillityn ja yksinkertaisen tyylikäs. Samoin lasipaneeli takapuolella ja ahdas tila kaapelinhallinnalle eivät oikein nappaa. Itsellä on vielä custom-kaapelinjatkot käytössä ja Meshifyn PSU shroud alkaa olla jo täynnä kaapelia.

Hurjalta kyllä kuulostaa, että lämmöt tippuisivat 10 astetta. Näytönohjain käy nyt jo ehkä vain 2 astetta viileämpänä, kun ottaa sivupaneelin irti. Myöskään prosessoriin ei suuresti vaikuta. Viimeisimpänä modauksena suljin katosta vanhalla hiirimatolla ensimmäisen puoliskon. Nyt ei viileä ilma enää karkaa positiivisen paineen myötä katosta ennen komponenteille pääsyä, vaan on pakotettu kulkemaan muistien ja prossujäähyn läpi. Katon takapuoliskosta taas nousee ylipaineen takia niin paljon kuumaa ilmaa, että siinä tuntuisi melkein puhaltavan yksi poistotuuletin ylös :think:
Äkkiä tähän ulkonäköön tottuu, jotenkin muskeliautomainen tuo etusäleikkö, itse tykkään; POWER! :D

GPU idlasi 528.02 ajureilla n.50c kun oli työpöytäkäytössä/nettiselailussa/youtubessa Meshify 2 Compactissa.

Nyt idlataan 40c pinnassa Torrentissa. :coffee:
 
Jimmsillä siirtynyt saatavuus vajaalla kuukaudella eteenpäin, eipähän tarvitse omaakaan varmaan sitten vielä hetkeen Multitronicilta odotella :)
Screenshot_20230126-185540.jpg
 
Hieno viritys, erityisesti puupala hivelee silmää, mutta saako tuo tuuletin juuri mistään ilmaa kun kylki on kiinni?
Kyllähän etutuulettimet puhaltaa tuollekkin ilmaa. Tuon tarkoitus vaan suunnata ilma paremmin suoraan näyttikselle. Ei tuolla pelilämpöihin suurta vaikutusta oo, mutta idlelämpöihin jopa 15 astetta. Mulla tuo tuf 3080 käyttäytyy niin, että lämmöt nousee hiljalleen työpöytäkäytössä sinne liki 60 asteeseen ja tuulettimet pyörähtää päälle. Kortti jäähtyy sinne 35 asteeseen ja sama rumba alkaa alusta. Tuo viritys pitää kortin alle 40 asteisena jatkuvasti. Varmaan yhdellä näytöllä pärjäis ilmankin..
 
Nakkasin Fractalille viestiä että voisivat suunnitella ja tuoda markkinaan Define 7 Compactille tuommoisen North-etupaneelin. Korjaisi nähdäkseni ko. kotelon isoimman puutteen eli ilmavirtaa liiaksi rajoittavan etupaneelin.

Voisin maksaa tuosta North -etupaneelista omaan koppaani ihan tuntuvan summan jos sillä saisi kotelon nätimmäksi ja etupaneelin päästämään ilmaa paremmin läpi, tietysti helposti huollettavan filtterin kera. Tän pitäisi olla ihan no-brainer markkinoitava, koska on varmasti muitakin jotka tykkää Northin ulkonäöstä mutta eivät koe mielekkääksi vaihtaa pois nykyisestä kotelosta. Olisi myös ympäristön kannalta kestävämpi juttu että koteloihin saisi varaosia ja tehtaan omia variaatioita.
 
Nakkasin Fractalille viestiä että voisivat suunnitella ja tuoda markkinaan Define 7 Compactille tuommoisen North-etupaneelin. Korjaisi nähdäkseni ko. kotelon isoimman puutteen eli ilmavirtaa liiaksi rajoittavan etupaneelin.

Voisin maksaa tuosta North -etupaneelista omaan koppaani ihan tuntuvan summan jos sillä saisi kotelon nätimmäksi ja etupaneelin päästämään ilmaa paremmin läpi, tietysti helposti huollettavan filtterin kera. Tän pitäisi olla ihan no-brainer markkinoitava, koska on varmasti muitakin jotka tykkää Northin ulkonäöstä mutta eivät koe mielekkääksi vaihtaa pois nykyisestä kotelosta. Olisi myös ympäristön kannalta kestävämpi juttu että koteloihin saisi varaosia ja tehtaan omia variaatioita.

Joo. Ja liian nopeasti lopettavat vanhoihin versioihin varaosien teon, esim. mulle olisi riittänyt jos olisin saanut tohon R6:n lasikyljen, mutta kun ei niin ostin sitten Define 7:n
 
Viimeksi muokattu:

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
258 311
Viestejä
4 490 714
Jäsenet
74 194
Uusin jäsen
Juhisti

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom