Fractal Design -kotelot

Muistelen, että definet oli 100€ koppia ennen. Uus R5 olikin 150€ ja define 7 215€ umpikyljellä Jimmsillä. Tarve oli siid hdd-kelkoille, kun nas mielessä. Onneksi löytyi käytetty R5 40€:llä täältä. Hyvä kotelo, mutta en uuden hintaa umpikylkisistä maksaisi.
 
Viimeksi muokattu:
Baldrick sanoi:
Torrent nano aika turhake kokonsa takia. Markkinoilla alkaa olla montakin nr200:n layoutilla tehtyä matx-koteloa jotka ovat pienempiä tai vastaavaan kokoisia. Jonsbo d30, Asus AP201, Intertech im-1 pocket jne.
Napsauta laajentaaksesi...

Ai turhake? Olen ollut siinä luulossa että kotelossa olisi hyvä ilmankierto (täten koneen saa hiljaiseksi) sekä mini-itx kokoluokassa helppo asentaa osat koteloon. Onhan se iso mini-itx koteloksi sitä ei käy kieltäminen. Ajattelin että se olisi "pehmeä" lasku mini-itx koteloiden maailmaan...
 
Matti84 sanoi:
Ai turhake? Olen ollut siinä luulossa että kotelossa olisi hyvä ilmankierto (täten koneen saa hiljaiseksi) sekä mini-itx kokoluokassa helppo asentaa osat koteloon. Onhan se iso mini-itx koteloksi sitä ei käy kieltäminen. Ajattelin että se olisi "pehmeä" lasku mini-itx koteloiden maailmaan...
Napsauta laajentaaksesi...

Siis esim. Pop Air mini syö mATX ja mITX -emolevyjä on 2L (5.5%) isompi. Ja Pop Air Mini ei ole edes pieni.
Mitä järkeä ostaa mini-itx, jos ei hanki pientä koteloa? Säästää rahaa , kun ostaa Pop Air Minin ja mATX-emolevyn.

--

Suurin etu on siinä, että Torrent Nano ottaa ilmaa alhaalta, jolloin näytönohjain ei kuristu... Mutta esim. NR200P on paljon pienempi kotelo ja tekee samoin.

Eniten tässä varmaan minua ja muita häiritsee, että maksat extraa mini-ITX-setupista, ja sitten ostat isoimman mini-ITX-kotelon , jota on tarjolla. Tai näin ainakin tuntuu tapahtuvan. Onhan se sitten mATX-kokoluokassa, mutta joo, sinun rahasi ja ei pitäisi tuomita. Tuntuu vaan siltä, että mini-ITX:n tärkein etu (koko) menetetään tässä.

..ja tätä kirjoittaessa .. ei se maailman pahin virhehankinta olisi. Kokoa tulee lisää, mutta kaikessa muussa kyllä varmasti tuo kotelo ja setuppi tulee pärjäämään.. Ilma varmasti kiertää, kotelo on laadukas ja hyvin suunnitellun näköinen ja kaunis. Toki myös kallis, eli maksalet mini-ITX-lisiä osittain turhaan, mutta tuonne voisi ainakin koettaa kunnon näytönohjainta sisälle..
 
Viimeksi muokattu:
Itellä tuo define c kotelo ja vakio tuulettimet.b450 tomahawk max- ryzen 3600 (5700x harkinnassa) radeon 5700xt ja 16gb muistia.Ois tarkoitus pikku hiljaa päivitellä paremmaks ekas prossu ja sit jossain vaiheessa näyttis.On käyny mielessä et mahd kotelotuuletusta voisi parantaa.Kattelin vähän noctuan 140mm kahta eteen ja yhtä 120mm taakse.Tai sit kolme 120mm eteen ja yks taakke.Onko lähtökohtaisesti PWM versiot järkevämpii ottaa vai perus dc vaihtoehdot,itellä ei juurikaan kokemusta kotelotuulettimien testaamisesta,
 
Apex85 sanoi:
Itellä tuo define c kotelo ja vakio tuulettimet.b450 tomahawk max- ryzen 3600 (5700x harkinnassa) radeon 5700xt ja 16gb muistia.Ois tarkoitus pikku hiljaa päivitellä paremmaks ekas prossu ja sit jossain vaiheessa näyttis.On käyny mielessä et mahd kotelotuuletusta voisi parantaa.Kattelin vähän noctuan 140mm kahta eteen ja yhtä 120mm taakse.Tai sit kolme 120mm eteen ja yks taakke.Onko lähtökohtaisesti PWM versiot järkevämpii ottaa vai perus dc vaihtoehdot,itellä ei juurikaan kokemusta kotelotuulettimien testaamisesta,
Napsauta laajentaaksesi...

Pelkkiä DC -tuulettimia ei taida enää hirveästi olla, PWM kaikki yleisimmät tuulettimet nykyisin. Define C etupaneeli on sen verran umpinainen, että en usko montaa astetta lämpöjen paranevan, vaikka sinne tuulettimia lisää, mutta varmaan vähän saa asteita alas. Jotku Noctuat on jo melkoinen "overkill" tuollaisessa kotelossa.
 
Joo ei oo paras ilmankierto mut on suht hiljane. Tuli nyt kuiteskii 3 noctuan ropellii tilattuu, jos tulevaisuudessa hommaa uuden kotelon ni laittaa sit siihen jos tässä ei hyödytä...
 
TurboJ sanoi:
Minkälaista laitetta tarkemmin ottaen olet käyttänyt?
Napsauta laajentaaksesi...

Voin suositella CompuCleaner alle 60€ amazonista: https://www.amazon.de/-/en/EG-1025/dp/B00S7CH6FK/
itse hankin 2018 hintaan 37,82€. Löytyy myös Suomesta, esim: IT Dusters CompuCleaner Original, sähköinen ilmapuhdistuslaite, valkoinen/musta - 56,90€

Toki tehokkaammatkin asiansa ajaa mutta niissä kannattaa hieman varoa millä teholla sitten painaa menemään.

Edit: täällä näyttää olevan ketjukin aiheesta mihin olen muistaakseni joskus jotain kirjoitellutkin:

IT Dusters CompuCleaner Ilmapuhdistuslaite

Morjensta kaikille, tein pienen unboxaus ja testaus videon IT Dusters CompuCleaner Ilmapuhdistuslaitteesta. Ostin tämän Jimssiltä ja hintaa oli 59€ kyseessä perusversio, saatavilla on Xpert versio muutamalla lisäyksellä hintaan 69€ Ja sen verran voin sanoa että koskaan en enää osta...
bbs.io-tech.fi
 
meshify2 mitta.png

Voisiko joku ystävällisesti ottaa tuon keltaisen viivan mitan ilman tuota paneelia, ottaisin itse mutta mulla on vesijäähyn distroplate tuossa paneelin paikalla niin ei kehtaisi ruveta purkamaan ja näyttis asennettu vertikaalisesti :)
Kotelo on Meshify 2
 
L47UK sanoi:
meshify2 mitta.png

Voisiko joku ystävällisesti ottaa tuon keltaisen viivan mitan ilman tuota paneelia, ottaisin itse mutta mulla on vesijäähyn distroplate tuossa paneelin paikalla niin ei kehtaisi ruveta purkamaan ja näyttis asennettu vertikaalisesti :)
Kotelo on Meshify 2
Napsauta laajentaaksesi...
Eli mitan mistä mihin? Ja ilman mitä paneelia? Anteeks en nyt ihan ymmärtänyt mitä haet.

Edit. Pohjasta kattoon oli noin 43,5cm jos sitä hait
 
Viimeksi muokattu:
Zinovi3v sanoi:
Eli mitan mistä mihin? Ja ilman mitä paneelia? Anteeks en nyt ihan ymmärtänyt mitä haet.

Edit. Pohjasta kattoon oli noin 43,5cm jos sitä hait
Napsauta laajentaaksesi...
Eli siis tuosta näytönohjaimen sisäreunasta (pci-e liittimen puoleinen reuna) tuohon takaseinään ilman tuota sinistä osaa, tietysti jos sitä ei helposti saa pois niin riittää tuo näyttiksen ja paneelin välinen mitta
meshify2 paneeli.png
 
L47UK sanoi:
Eli siis tuosta näytönohjaimen sisäreunasta (pci-e liittimen puoleinen reuna) tuohon takaseinään ilman tuota sinistä osaa, tietysti jos sitä ei helposti saa pois niin riittää tuo näyttiksen ja paneelin välinen mitta
meshify2 paneeli.png
Napsauta laajentaaksesi...
En kyllä yhtään tiedä miten tuo paneeli tuosta irti lähtee. Eli siis mitta kuinka paljon näyttis on irti tuosta seinästä?
 
Tuohon hintaan saa olla toimiva PCIe 4.0 riser, joka toimii vaan eikä aiheuta takaisinvetoja tai ongelmia. Jos riser on paska, koko homma kaatuu siihen.

..muuten fiksu kotelo ja itse deshroudaisin jonkun isomman näytönohjaimen ja pistäisin paksut (P14) tuulettimet. Pitäisi toimia. Sitten vaan prosessori joutuisi taistelemaan lyhyen ja pienen jäähyn kanssa, niin se todennäköisesti rajoittaisi sen menoa.
 
Outrider sanoi:
Uutta Node-henkistä koteloa Fractalilta. Hinta on aika kova Fractal Design Ridge - Black, Mini-ITX -kotelo, musta - 209,90€




Napsauta laajentaaksesi...

Tän ongelmaksi näkisin nämä uudemmat näyttikset jotka ovat korkeita ja tarvivat noita virta-adaptereita.

Tässä videossa näkee, miten vähän tilaa jää jo 3060 Ti kortin virtapiuhoille, eikä niitä voi oikein vetää mistään kauniisti.



Jos kotelo olisi himpun verran korkeampi, ongelmaa ei olisi. Muuten ihan hyvän oloinen laitos, vaikka CPU-jäähyvaihtoehdot ovat rajoitetut.
 
Nyt tarvitsisin apua. Meinasin pistää Meshify C miniin vertical gpu:n Koskaan ei sellaista ole ollut ja miksei. Kokeillaan edes näyttiksen lämpöjen suhteen.

- Mikä olisi hyvä kitti tähän? coolermasteria, deepcoolia, cablemodia? vai jotain muuta.
- Pcie 4.0 Riser? tämä pitänee ostaa irtona jostain ja eroja vissiin näilläkin
- Mitä muuta huomion arvoista tässä olisi?
 
Onkos täällä muilla meshify c miniä? Meinasin kokeilla miten 4080 mahtuu sinne. Netin syövereissä oli juttua että ilman etu tuuletinta menis 340mm näyttis paikoilleen vaikka tehdas taitaa ilmoittaa 335mm. Gaming oc 4080 on 342mm pitkä. Eli jäis 2mm kiinni.
 
Tuli hankittua Fractalin Pop Air lasikyljellä BL-tarjouksesta 80€:lla korvaamaan jo yli 10-vuotta vanhan hyvin palvelleen R3:sen.
Asennus oli tehty todella helpoksi ja ei tuottanut ongelmia 180mm pituinen hx1000i PSU vaikka kotelon specseissä 170mm oli laitettu maksimi kooksi. Laskettu varmaankin niin että jos haluaa noita pohjan HDD paikkoja käyttää niin ainakin alemman käyttäminen mahdotonta isommalla virtalähteellä. Hyvin kuitenkin meni 5,25" dvd asema kiinni alimpaan slottiin tuon kanssa ja tuskimpa tulee yhtään HDD:tä tähän kiinnitettyä kun 4TB edestä löytyy tilaa nvme levyiltä. Voi olla että pari vanhempaa Samsungin sata SSD:tä tulee tuohon ruuvattua jossain vaiheessa kun ne kuitenkin kätevästi saa takapaneeliin kiinni pystysuoraan. Tällä hetkellä kiinnityksen esti suorien sata kaapeleiden puute jotka vasta matkalla.

Tosiaan niin kuin muuallakin mainittu nuo mukana tulevat tuulettimet eivät ole parhaimmasta päästä äänen suhteen, joskaan ei nyt dealbreaker kun kuulokkeilla tuota käyttää ja toisaalta tv sen verran kaukana. Silti varmaan jossain vaiheessa olisi tarkoitus nuo läpättimet korvata laadukkaammilla RGB flekteillä ja samalla päivittää nuo edessä olevat 140mm kokoisiksi. Onko suosituksia RGB kategoriassa hiljaisen puoleisista/laadukkaista?
Ei tarvitse olla rgb controlleria mukana kun emolevystä löytyy jrbg paikkoja reilusti.
Sitten myös kysymys tietävämmille tuulettimista. Laitoin nyt nuo fractalin omat tuulettimet daisy chaineilla toisiinssa kiinni kun tämä oli ainut tapa miten mukana tulevilla johdoilla sai nuo pituudet riittämään omaan emolevyyn. Onko jäähdytyksen (lämmöt ja/tai hiljaisuus) kannalta järkevämpää säätää nuo kaikki kiinni omiin emolevyvyn fan pinneihin (jotta jokainen tuuletin antaisi dataa + ohjattavuuden )?
 
Mitäs cpu cooleria suosittelisite Fractalin Ridgeen ? Ite en osaa päättää Noctuan NH-L9X65 ja Thermalright AXP120-X67 välillä. Prossuksi tulee todennäköisesti joku intelin 13 sarjalainen kunhan noita halvempia julkaistaan. Alkuun mennään i5-9400f.
 
Joel2101 sanoi:
Onkos täällä muilla meshify c miniä? Meinasin kokeilla miten 4080 mahtuu sinne. Netin syövereissä oli juttua että ilman etu tuuletinta menis 340mm näyttis paikoilleen vaikka tehdas taitaa ilmoittaa 335mm. Gaming oc 4080 on 342mm pitkä. Eli jäis 2mm kiinni.
Napsauta laajentaaksesi...
Kyllä tuo 342mm saattaisi sinne sopia. Mulla on Meshify C Mini ja siinä on valmistajan ilmoittama maksimipituus näytönohjaimelle 306mm etutuulettimen kanssa. Kuvassa näkyy etutuulettimen kanssa asennettu 305mm pitkä RTX 3080 Ti Ventus ja 6-7mm jää vielä tilaakin. Tuosta ohjaimen reunasta on 36-37mm kotelon etureunaan.

meshify_c.jpg
 
FakLoefgren sanoi:
Kyllä tuo 342mm saattaisi sinne sopia. Mulla on Meshify C Mini ja siinä on valmistajan ilmoittama maksimipituus näytönohjaimelle 306mm etutuulettimen kanssa. Kuvassa näkyy etutuulettimen kanssa asennettu 305mm pitkä RTX 3080 Ti Ventus ja 6-7mm jää vielä tilaakin. Tuosta ohjaimen reunasta on 36-37mm kotelon etureunaan.

meshify_c.jpg
Napsauta laajentaaksesi...
Sehän saattaa sinne sopia tuurillaan. Mutta katsotaan kunhan paketti saapuu. Joutuu ehkä ostamaan uudet etutuulettimet jos se sinne mahtuu ja tuulettimet menee kotelon ulkopuolelle.
 
Hommasin tollasen Arctic liguid freezer II:sen 420mm jäähdyttimellä. Mulla on kotelona Fractal Define R6, jossa 2x14cm tuuletinta imee ilmaa kotelon edestä sisään ja yksi 14cm puhaltaa takaa ulos. Ajattelin laittaa tuon jäähdyttimen kiinni kattoon puhaltamaan ulos ja tiedustelisin pitäisikö kotelotuuletin konfiguraatiota vaihtaa jotenkin vai toimiiko tuo sama vielä?
 
No 2kpl 140mm sisään ja 4 140mm ulos. Etutuulettimia kovemmille kierroksille ja muita vastaavasti hiljemmalle, jolloin ylipaine säilyisi. Mutta tämä onkin sitten aivan tapauskohtaista mikä toimii parhaiten.
Itsellä 2 sisään ja 3 ulos, etutuulettimet niin kovalla että hurinaa ei vielä kuulu. Olikohan 1000 kierrosta. Takatuuletin pyörii vain pari sataa kierrosta, ja liquid freezer 240mm läpi puhalletaan mitä emolevy säätää. Yleensä 650-900 kierrosta. Lämpöihin ei vaikutusta ollut vaikka koitin kovempiakin nopeuksia etutuulettimille.
 
Joel2101 sanoi:
No 2kpl 140mm sisään ja 4 140mm ulos. Etutuulettimia kovemmille kierroksille ja muita vastaavasti hiljemmalle, jolloin ylipaine säilyisi. Mutta tämä onkin sitten aivan tapauskohtaista mikä toimii parhaiten.
Itsellä 2 sisään ja 3 ulos, etutuulettimet niin kovalla että hurinaa ei vielä kuulu. Olikohan 1000 kierrosta. Takatuuletin pyörii vain pari sataa kierrosta, ja liquid freezer 240mm läpi puhalletaan mitä emolevy säätää. Yleensä 650-900 kierrosta. Lämpöihin ei vaikutusta ollut vaikka koitin kovempiakin nopeuksia etutuulettimille.
Napsauta laajentaaksesi...

Kotelotuulettimet ovat kiinni tossa Fractralin pwm-säätökeskuksessa, mutta mitäs jos siirtäis takatuulettimen tuohon alas imemään ilmaa sisäänpäin, sitten ois kolme sisään ja kolme ulos, kaikki pwm?
 

Liitteet

  • 01_012418.jpg
    01_012418.jpg
    272,7 KB · Luettu: 111
Kokeilemalla se selviää, mikä toimii parhaiten.

Huomenna saapuu gigabyten 4080 näyttis ja mittauksieni mukaan se mahtuu meshify c miniin justiinsa. Tukea tuskin tarvii kun ottaa keulapeltiin kuinni..
 
Viimeksi muokattu:
Pätevännäköinen kotelo, mutta _iso_ miinus, että kattoon ei saa kuin 240mm radin kiinni. :(

Arvostelujen perusteella n. yhden asteen tiputtaa tuo MESH-kylkipaneeli lämpöjä noin keskimäärin verrattuna lasipaneeliin.

Harmillisesti myös takatuuletin on jäänyt matkalle, ja vain kaksi (sentään PWM) 140mm etutuuletinta tulee kotelon mukana.

Myös hauskasti GearSeekersin videolla demotaan, kuin nippa nappa 4090 TUF mahtuu koteloon, kun edessä ei ole radiaattoria. :p So compact.

1670428448722.png


Kyllähän tämä kiinnostaisi, mutta pitää katsoa mihin hinnat alkaa asettumaan.
 
Näytti hintaisekseen sopivan laadukkaalta ja tyylikkäältä. Harmi kyllä että kattoon ei saa 360 radia. Ja varmaan juuri niin lyhyt ettei mahdu eteen Phanteks T-30 -tuulettimet radin kanssa. Ta ne varmaan saa menemään mutta sen jälkeen ei enää mahdu normaalinkaan konoinen näytönohjain. Mutta vähän tekisi silti mieli tilata..
 
Jos tuo olisi 50e halvempi, niin tilaisin varmaan suorilta käsin.
Mesh sivupaneelia ei ole paljoa nähty atx kokoluokan kopissa, ja puutakin vain suomalaisissa cubeorin kopissa.
 
Mikromafialla ikkunallinen ~160€ ja multitronicilla molemmat ~150€. Tosin jälkimmäisessä ei mitään tietoa toimitusajasta tai edes kuvaa ja tuotetietoja.
 
Gigabyte 4080 gaming oc ei mene fractalin meshify c miniin. Tai no menee, mutta emolevyn ääni ja virtanapin piuhat on edessä. Ja atx emo ei tuohon koteloon mene
 
Nyt ois valkonen nortti aski korkattu ja kasattu. Laatu perus fractalia, eli ei valittamista. Tyylikäs kotelo kyllä omaan silmään, rouvakin hyväksyi ensikertaa ulkonäön.
Oman näyttiksen(322 x 141 x 56.5 mm) kanssa meni just 360mm aio jäähy ja tuo side bracket. Pituus suunassa jäi jopa pari milliä varaa, mutta leveydessä ei yhtää, piti jopa vähä painaa liittimen kaaepelita sisään että meni paikalleen. Kalliitahan nämä kotelot nykyää, mutta jospa tuolla nyt pärjäis tovin.

Edit. Hyvin nopealla testillä god of waria pelatessa ja heaven benchmarkissa ei mitään eroa rx 6700 xt lämmöissä onko nuo sivu tuulettimet päällä vai ei. Pitää testailla tarkemmin kunhan kerkeää
 

Liitteet

  • 20221214_180725.jpg
    20221214_180725.jpg
    239,6 KB · Luettu: 342
  • 20221214_185749.jpg
    20221214_185749.jpg
    346,9 KB · Luettu: 355
  • 20221214_192944.jpg
    20221214_192944.jpg
    300,1 KB · Luettu: 331
  • 20221214_185755.jpg
    20221214_185755.jpg
    291,2 KB · Luettu: 303
Viimeksi muokattu:
Ihime sanoi:
Nyt ois valkonen nortti aski korkattu ja kasattu. Laatu perus fractalia, eli ei valittamista. Tyylikäs kotelo kyllä omaan silmään, rouvakin hyväksyi ensikertaa ulkonäön.
Oman näyttiksen(322 x 141 x 56.5 mm) kanssa meni just 360mm aio jäähy ja tuo side bracket. Pituus suunassa jäi jopa pari milliä varaa, mutta leveydessä ei yhtää, piti jopa vähä painaa liittimen kaaepelita sisään että meni paikalleen. Kalliitahan nämä kotelot nykyää, mutta jospa tuolla nyt pärjäis tovin.

Edit. Hyvin nopealla testillä god of waria pelatessa ja heaven benchmarkissa ei mitään eroa rx 6700 xt lämmöissä onko nuo sivu tuulettimet päällä vai ei. Pitää testailla tarkemmin kunhan kerkeää
Napsauta laajentaaksesi...

Onko etutuulettimille tilaa vain se 25mm paksuudeltansa?
 
Sihijuoma667 sanoi:
Onko etutuulettimille tilaa vain se 25mm paksuudeltansa?
Napsauta laajentaaksesi...
Pitäisi melkein olla paksumpia tuulettimia jolla testata. Ei tuohon kyllä hirväesti jää tilaa ritilän ja tuulettimien väliin.
Edit. Jos ottaa tuon säleikön takana olevan filterin poissa niin tulee reippaasti tilaa ja menee paksummatkin tuullettimet. Toki sitten saa olla ahkerasti putsaamassa pölyistä :)
 
Ihime sanoi:
Pitäisi melkein olla paksumpia tuulettimia jolla testata. Ei tuohon kyllä hirväesti jää tilaa ritilän ja tuulettimien väliin.
Edit. Jos ottaa tuon säleikön takana olevan filterin poissa niin tulee reippaasti tilaa ja menee paksummatkin tuullettimet. Toki sitten saa olla ahkerasti putsaamassa pölyistä :)
Napsauta laajentaaksesi...

Sama homma kun nykyisessä Pure Base 500DX:ssä siis. Nytkin on tuulettimet radin takana melkein näytönohjaimessa kiinni kun ei mahdu radin eteen 30mm paksut kuin ilman pölyfiltteriä.
 
umeet88 sanoi:
Kukaan kokeillut r7 koteloon laittaa näyttistä horisonttaalisti ?
Katsoin että kehikollista, ja kaapelimallia on olemassa.
Minkälaista tuohon sopisi laittaa ?
www.jimms.fi

Fractal Design Flex B-20, näytönohjaimen vertikaalinen asennussarja, musta - 69,90€

Ominaisuudet : - Sopii ATX-koteloihin, joissa sillattomat laajennuspaikkojen suojat (ei palkkeja paikkojen välissä), kuten esim. Define 7 ja Def
www.jimms.fi www.jimms.fi

Fractal Design Flex Vrc 25 PCIE Cable, musta - Power.fi

www.power.fi www.power.fi
Napsauta laajentaaksesi...
Mulla on Meshify 2:s horisontaalisesti tuolla B-20 telineellä. Jos olis laittanu kotelon omiin horisontaalipaikkaan niin ilman saanti näyttikselle olisi ollu hyvin heikkoa kun tuulettimet tulee niin lähelle lasikylkeä.
 
L47UK sanoi:
Mulla on Meshify 2:s horisontaalisesti tuolla B-20 telineellä. Jos olis laittanu kotelon omiin horisontaalipaikkaan niin ilman saanti näyttikselle olisi ollu hyvin heikkoa kun tuulettimet tulee niin lähelle lasikylkeä.
Napsauta laajentaaksesi...
Juu tuota pohdin että propelli lasis kiinni.
 
Ilmeisesti cooler masterin universal brackettikin on aika hyvä. Itsekkin mietin vertical mounttia meshify c miniin niin tuota coolermasteria oli joku käyttänyt.
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
258 305
Viestejä
4 490 328
Jäsenet
74 193
Uusin jäsen
MetsänSankari

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom