Olisi edes hyvät fysiikat ja vaikutusta millä pinnalla ajat, mutta ei. Jaksaisi edes pelleillä tai ottaa ajamisen vähän enemmän tosissaan. Sinänsä ajonmallinnus on ihan hyvä mutta liian arcadea muka siistiä menoa koko ajan. Peli on vaan helvetin tylsä alun jälkeen kun on saatu nopea auto heti kättelyssä. Suurin osa yksinpelin kisoista ajettu synttäriporschella. Hyvin kulki offroadina katusäädöillä vuoren rinteillä ja pusikoissa. Välillä pelin avaa fiilistellen grafiikoita ja 5 min päästä kiinni kun missään tekemisessä ei ole mieltä. Hukattua potentiaalia paljon.
Forza Horizon 5 (Xbox, PC, Game Pass)
- Keskustelun aloittaja Lare
- Aloitettu
Olisi edes hyvät fysiikat ja vaikutusta millä pinnalla ajat, mutta ei. Jaksaisi edes pelleillä tai ottaa ajamisen vähän enemmän tosissaan. Sinänsä ajonmallinnus on ihan hyvä mutta liian arcadea muka siistiä menoa koko ajan. Peli on vaan helvetin tylsä alun jälkeen kun on saatu nopea auto heti kättelyssä. Suurin osa yksinpelin kisoista ajettu synttäriporschella. Hyvin kulki offroadina katusäädöillä vuoren rinteillä ja pusikoissa. Välillä pelin avaa fiilistellen grafiikoita ja 5 min päästä kiinni kun missään tekemisessä ei ole mieltä. Hukattua potentiaalia paljon.
Yeenoghu
Neighbour of the beast
- Liittynyt
- 07.11.2016
- Viestejä
- 1 349
Ainakin omalla kohdallani jo itse moninpelikisat hyvässä tiimissä on sitä hyvää sisältöä. Tavoitteet voi olla vähän haastavampi asia vastata - pärjätä paremmin tiimin sisäisessä/tiimien välisessä rankingissa, oppia niksejä, säätöjä kilpailijoilta yms. Ja tusinakisoista ja pelleilymoodeista, eihän niitä ole pakko ottaa kisavalikoimaan... Sen kun pykää itselleen sopivan radan ja ajaa kilpaa. Tai valitsee valmiiksi purkitetuista kisoista ne mieluisimmat ja kisaa ne championshippinä ja lisää vähän omia sääntöjä tarvittaessa, jos katsoo tarpeelliseksi. Kisat, joista osa on asfaltilla ja osa soralla/maastossa, joka tekee auton valinnasta ja säätämisestä huomattavasti haastavampaa. Tai esim. autot jonkin vapaavalintaisen teeman ja itse määritellyn PI:n mukaan, joka kivasti tuo vaihtelua niihin yleisemmin käytettyihin autoihin ja pistää kokeilemaan erilaisia ratkaisuja.
Mielikuvitus ja pieni vaivannäkö auttaa, ei noissa ei-public-moninpelitapahtumissa ole täysin pakko juuttua pelin sisäänrakennettuihin rajoituksiin.
Viimeksi muokattu:
Siten että siinä ajetaan oikeita vastustajia vastaan, eikä tekoälyä. Itselläni tuossa on ratkaiseva ero, mutta kuka tykkää mistäkin.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 5 593
Mutta ei se edelleenkään tuo peliin mitään etenemisen tunnetta. Tätä ei pysty mitenkään pelaamaan läpi. FH1, FH2 ja FH3 oli virstanpylväitä jotka saavuttamalla sai jotain tai edettiin uudelle alueelle kisaamaan ja lopussa oli koko pelialueen kiertävä iso loppukisa.
Tämä onkin tällainen sandbox-peli missä pitää itse luoda omat tavoiteet ja päämäärät. Aja kaikki tiet läpi, omista 400 autoa, 3 tähteä kaikista danger signeista, yms yms
Jotkut tykkää, jotkut ei. Itse hetkeksi kyllästyin kun en kokenut että pelissä on mitään edettävää mutta nyt olen innostunut A-class autoilla metsästää kaikki bonus boardit ja ajaa tiet läpi. Katotaan mitä sen jälkeen
Jotkut tykkää, jotkut ei. Itse hetkeksi kyllästyin kun en kokenut että pelissä on mitään edettävää mutta nyt olen innostunut A-class autoilla metsästää kaikki bonus boardit ja ajaa tiet läpi. Katotaan mitä sen jälkeen
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 5 593
Niistä bonus boardeista muutama on vain sellaisissa paikoissa jotka luokittelen mahdottomiksi. Ei siinä ole mitään mieltä ajaa 200 kertaa jostain mäen päältä että ehkä osuu johkin sähkötolpassa roikkuvaan lätkään.
Niitä viimeisiä täytyy ajaa rewind päällä säätäen hyppyrillä ohjausta mikrometri kerrallaan. Eipä se kovin kivaa kyllä ole.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 5 593
Juu tuollain hinkaten ajoin fast travel boardit että sai sen ilmaiseksi. Ei riitä kiinnostus alkaa niitä xp boardeja grindaamaan.
- Liittynyt
- 23.10.2016
- Viestejä
- 1 754
Tämä endgamesta valittaminen on täsmälleen samaa kuin Minecraftissa aikoinaan. "Mitä järkeä tätä on pelata, eihän tätä edes voi päästä läpi".
Ite tykkään käydä muutaman kerran viikossa pelaamassa viikkotehtäviä, niissä on mukavasti vaihtelua kun classit ja sallitut autot aina vaihtuvat. En kyllästynyt missään vaiheessa FH4:ään vaikka sitä pelasin lähes julkaisusta asti, tuskin kyllästyn tähänkään. Vaihdetaan sitten FH6:een kun se ilmestyy.
Ite tykkään käydä muutaman kerran viikossa pelaamassa viikkotehtäviä, niissä on mukavasti vaihtelua kun classit ja sallitut autot aina vaihtuvat. En kyllästynyt missään vaiheessa FH4:ään vaikka sitä pelasin lähes julkaisusta asti, tuskin kyllästyn tähänkään. Vaihdetaan sitten FH6:een kun se ilmestyy.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 5 593
Kuka tässä on mistään endgamesta puhunut? Sellaisesta puhuminenhan tarkoittaisi että pelissä olisi jonkinlainen "kampanja".
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 3 098
+1
mä hoksasin just että tuolta Rivals päävalikon nappulan takaa tulee "haasteita" postilaatikkoon, ja niiden päihittäminen on aika koukuttavaa. Just 3h grindasin autojen säädön ja niiden kokeilun kanssa että sain pari kisaa voitettua ihmistä vastaan, wtf
Oletteko muuten klubeissa? Laitoin itteni johonki FINS:iin, ja jos sieltä haluaa pistää esim kaveripyynnön niin FiTekno on nimimerkki. Tätä varmaan tulee jatkossakin pelattua vaikka rupeekin olemaan aika nähty, etenkin toi että kaverilistalle oleville menee noita Rivals haaste -ilmoituksia rikottavaksi, on varsin mukava juttu täs pelis
Mustalaa
Lepakkona Ozzfesteillä
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 531
Taitaa olla moni aloituspostauksen forumin omassa klubissa. Sitä en tiedä kuinka aktiivinen se on verkkopelaamisen näkökulmasta, mutta kyllä siellä väkeä on.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 12 627
Juu eihän Horizontit, tai moni muukaan arcadish ajopeli "lopu koskaan", ainahan niihin palaa ja sitten ajelee vähintään muuten vaan. Ei siinä tarvitse tavoiteellisuutta olla. Mutta joo en minäkään mitään horisonttia ole loppuun pelannut vaikka useassakin tullut jo monta kertaa se "viimeinen kisa", sitten niitä vaan tulee taas lisää. 100%:iinhan tarvitsisi varmaan vuosia näitä pelata.
Itsellä aina näissä ollut oma klubi missä olen yksin enkä ketään muuta siihen ota.
Itsellä aina näissä ollut oma klubi missä olen yksin enkä ketään muuta siihen ota.
Uusi forzathon weekly haaste oli kyllä puuduttava kun piti ajaa lopuksi 161 km tuolla Bentleyllä, eikä ollut kyllä halpa autokaan kun 4 milliä maksoi. On myös vähän rikkinäinen kun B-classiin saa sopivalla tunella auton, jolla voittaa helposti myös unbeatable tasolla, tosin käsiteltävyys on mitä on... 376 262 997 on share koodi jos joku muu haluaa kokeilla.
Tämän huomasi tänään tosi hyvin kun ajoin colossus ja marathon kisat tuolla B700 bentleyllä unbeatable AI:ta vastaan. Jossain vaiheessa kun eroa on kerryttänyt "liikaa" niin 1 tai 2 seuraavana olevaa AI autoa tulee supervauhtia ja on kohta puskurissa kiinni. Ei tuossa muuten ongelmaa, mutta se tekoälyn saama kevennys loppui vasta kun se pääsi ohi. Tämän jälkeen se oli taas helppo ohittaa kunnes taas jossain vaiheessa AI tippui liian kauas ja sama toistui uudestaan. Loppujen lopuksi siis oli helpompi päästää AI ensin ohi jossei ollut aivan kisan lopussa, muuten niitä saa olla koko ajan blokkaamassa etteivät pääsisi ohi.
Tämän huomasi tänään tosi hyvin kun ajoin colossus ja marathon kisat tuolla B700 bentleyllä unbeatable AI:ta vastaan. Jossain vaiheessa kun eroa on kerryttänyt "liikaa" niin 1 tai 2 seuraavana olevaa AI autoa tulee supervauhtia ja on kohta puskurissa kiinni. Ei tuossa muuten ongelmaa, mutta se tekoälyn saama kevennys loppui vasta kun se pääsi ohi. Tämän jälkeen se oli taas helppo ohittaa kunnes taas jossain vaiheessa AI tippui liian kauas ja sama toistui uudestaan. Loppujen lopuksi siis oli helpompi päästää AI ensin ohi jossei ollut aivan kisan lopussa, muuten niitä saa olla koko ajan blokkaamassa etteivät pääsisi ohi.
- Liittynyt
- 09.04.2021
- Viestejä
- 612
Mitä rikkinäistä tuossa muka on
Mielestäni AI on paljon helpompi alemmissa classeissa kuin S1 ja S2.Toi AI on syy miksi itseltä loppui kiinnostus ajaa kisoja läpi, ihan kusinen viritelmä.
Epärealistisia vauhteja mutkissa, rubber bandingilla ajaa perässä, pääasiassa todella nyhveröitä yrittämään ohituksia mutta unbeatablella vetää mahdottomia vauhteja mutkissa ohi. Jos ei ole ekan 30% aikana päässyt ohi niin sitten on lähes mahdotonta enää.
Sama olisi vaan ajaa aikaa vastaan.
Epärealistisia vauhteja mutkissa, rubber bandingilla ajaa perässä, pääasiassa todella nyhveröitä yrittämään ohituksia mutta unbeatablella vetää mahdottomia vauhteja mutkissa ohi. Jos ei ole ekan 30% aikana päässyt ohi niin sitten on lähes mahdotonta enää.
Sama olisi vaan ajaa aikaa vastaan.
- Liittynyt
- 09.04.2021
- Viestejä
- 612
Joo, onhan tuo kieltämättä melko kökkö systeemi. Tuossa juuri pelasin tämän viikon S2 championshipin, alla Ferrari F40C joka on suunnilleen liimattu maahan kiinni mutta silti AI pääsee mutkissa lujempaa. Noh, onneksi tuo vaikeustaso on vielä melko helppo.
No kyllä sitä alemmillakin tasoilla kaipaa tasaisempaa kilpailua AI:n kanssa. Auto ei sinänsä ole rikkinäinen, mutta yksi esimerkki autosta jonka saa tietyillä osilla luokkaansa nopeammaksi, tosin ohjattavuuden kustannuksella ja ei toimi märällä asfaltilla. Vähän niinkuin ihmiset valittavat bone shakeristä että sitä pitäisi nerfata niin ei B-luokassakaan olisi ilo tällaisia autoja vastaan ajaa.Mitä rikkinäistä tuossa muka on
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 1 594
"Uli uli uli" -netti täynnä huutoa kun viikkohaasteena ajaa 100 mailia (160km) bentleyllä. Nauratti alkuun, ajelin noin 100-120km kun ajoin vaan viikko haasteen kisoista toiseen. Pääsin viikko haasteet puoliväliin kun ajattelin että jatkan huomenna.
Seuraavana päivänä liityinkin sitten uli uli uli -porukkaan, koska oli kiva havaita että vaikka suorittamani viikko haasteet säilyä niin bentleyllä ajamani jutut oli nollaantunut! Tämä ei edes ollut eka kerta vaan oli jo joskus aikaisemminkin kun jätin tuon forzathon piste-haasteen puoliväliin niin se nollaantui seuraavalla pelikerralla. Noh, nopeastihan bentleyn maksimeille virittämällä tuon 160km ajeli, mutta kyllä ne oli aika hampaita kiristäviä kilsoja ajella uudelleen!
Eli tästä lähtien täytyy koittaa aina jaksaa ajaa forzathon haaste kerralla loppuun...
Seuraavana päivänä liityinkin sitten uli uli uli -porukkaan, koska oli kiva havaita että vaikka suorittamani viikko haasteet säilyä niin bentleyllä ajamani jutut oli nollaantunut! Tämä ei edes ollut eka kerta vaan oli jo joskus aikaisemminkin kun jätin tuon forzathon piste-haasteen puoliväliin niin se nollaantui seuraavalla pelikerralla. Noh, nopeastihan bentleyn maksimeille virittämällä tuon 160km ajeli, mutta kyllä ne oli aika hampaita kiristäviä kilsoja ajella uudelleen!
Eli tästä lähtien täytyy koittaa aina jaksaa ajaa forzathon haaste kerralla loppuun...
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 3 098
Ferrari F40 oli myös aika tuuhean hintainen.
F40 Competizione löytyis, mutta se ei kelpaa haasteeseen
Ja trial oli tällä viikolla naurettavan helppo.
Eipä kyllä se Toyota kiinnosta tippaakaan. Ilmeisesti exclusive noissa palkinnoissa tarkoittaa, että niitä ei voi ostaa kaupasta tai saa spineistä. No huutokaupasta kai saa kuitenkin.
- Liittynyt
- 09.04.2021
- Viestejä
- 612
Saa joo, mutta katsoppa hintoja. Nuo halutummat autot pyörii siinä 20 miljoonan paikeilla huutokaupassa.
Professori Kaaos
Tukijäsen
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 674
En ymmärrä tätä accoaldea, mistä noit lyhtyjä löytyy? Vai onko tuo mahdoton suorittaa, koska uusivuosi oli ja meni jo? aiemmin tuota ei ole voinut tehdä, koska ei ollut vaadittua autoa tuon tekemiseen
Yeenoghu
Neighbour of the beast
- Liittynyt
- 07.11.2016
- Viestejä
- 1 349
Uusivuosi oli ja meni jo.En ymmärrä tätä accoaldea, mistä noit lyhtyjä löytyy? Vai onko tuo mahdoton suorittaa, koska uusivuosi oli ja meni jo? aiemmin tuota ei ole voinut tehdä, koska ei ollut vaadittua autoa tuon tekemiseen
Tuolla Bentleyllä 160km ajelu on siinä mielessä turhan pitkä kun se pitää yhdeltä istumalta tehdä, kun ei voi luottaa muistaako peli edistymistä seuraavan kerran kun sen käynnistää. Itse keräsin nuo kilometrit pelaamalla kisoja, koska sillä tavalla sai samalla kerättyä xp:tä ja rahaa käytetystä ajasta. Toinen tapa olisi driftailla ja kerätä skill pointseja.
Tuo Toyotan AT37 osottautui loistavaksi cross country autoksi B-luokassa, eikä ollut huono A-luokassakaan. Myös trailblazerit sillä sujuu, mutta kärkiaikoihin ei niissä sentään yllä. Tuli kuitenkin itsellä yhdeksi suosikkiautoista CC-radoille.
Tuli testattua tänään mitä noista joulun aikaan ostetuista sesto fe:stä saa huutokaupassa. Noin 1,2 miljoonaa oli hinnat tällä hetkellä ja meni hyvin kaupaksi. 4 Sestoa taisin ostaa 2100 FP:llä kun ei noille tunnu kauheasti käyttöä olevan.
Onko tuossa huutokaupassa joitakin sääntöjä mitkä vaikuttaa myyntihintaan? Kun laittaa yhden auton myytäväksi ja yrittää samaan aikaan myydä toista niin sen maksimihinta onkin vain puolet auton arvosta, eli vain 1 auto kerrallaan kannattaa myydä.
Tuo Toyotan AT37 osottautui loistavaksi cross country autoksi B-luokassa, eikä ollut huono A-luokassakaan. Myös trailblazerit sillä sujuu, mutta kärkiaikoihin ei niissä sentään yllä. Tuli kuitenkin itsellä yhdeksi suosikkiautoista CC-radoille.
Tuli testattua tänään mitä noista joulun aikaan ostetuista sesto fe:stä saa huutokaupassa. Noin 1,2 miljoonaa oli hinnat tällä hetkellä ja meni hyvin kaupaksi. 4 Sestoa taisin ostaa 2100 FP:llä kun ei noille tunnu kauheasti käyttöä olevan.
Onko tuossa huutokaupassa joitakin sääntöjä mitkä vaikuttaa myyntihintaan? Kun laittaa yhden auton myytäväksi ja yrittää samaan aikaan myydä toista niin sen maksimihinta onkin vain puolet auton arvosta, eli vain 1 auto kerrallaan kannattaa myydä.
Jaa toivottavasti ei ole pysyvä hinnan lasku. Mulla on 20 niitä sestoja. Ja hinta oli tuon saman jo viimeisenä päivänä kun niitä sai, että saa nähdä nouseeko.
- Liittynyt
- 23.10.2016
- Viestejä
- 1 754
Eipä tuo nyt sinänsä niin paha rasti olisi, mutta en perkele laita neljää miljoonaa autoon jolla ei taatusti tule ajettua enää ikinä tämän challengen jälkeen.
Tuo on viikkotehtävänä ensi viikolla, nytkin voi tehdä blueprinttinä mutta sitten ei välttämättä se ensi viikon tehtävä onnistuEn ymmärrä tätä accoaldea, mistä noit lyhtyjä löytyy? Vai onko tuo mahdoton suorittaa, koska uusivuosi oli ja meni jo? aiemmin tuota ei ole voinut tehdä, koska ei ollut vaadittua autoa tuon tekemiseen
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 1 594
Yhtä epäselviä kuin kaikki FH5 tehtävät. Netissä joku selitteli että nämä tekisi joku joka ei kirjoita niitä englanniksi ja kääntäjän kautta sitten ajavat ne peliin. Kuulostaa typerältä, enkä usko, mutta hyvin mahdollista koska tekstit on ihan mitä sattuu.En ymmärrä tätä accoaldea, mistä noit lyhtyjä löytyy? Vai onko tuo mahdoton suorittaa, koska uusivuosi oli ja meni jo? aiemmin tuota ei ole voinut tehdä, koska ei ollut vaadittua autoa tuon tekemiseen
Tuo tarkoittaa siis kiinalaista uuttavuotta joka vietetään helmikuun alussa. Lanternit ilmeisesti tulee peliin ensi viikolla? Kustomitehtävissä jostain syystä näitä jo on ja sitä kautta kuulemma voi tehdä jos jo nyt haluaa tehdä.
- Liittynyt
- 09.04.2021
- Viestejä
- 612
35 mitä tahansa Wreckage-skilliä, aja vaikka pensaiden ja aitojen yli.
No tämän kyllä sain ihan itse. Tosin ehkä kuvan takia luin, että tires ja luulin, että renkaita pitää törmäillä 11 kun tuo on tietääkseni 11. Skyline.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 1 594
Itse kanssa mietin ensin renkaita, mutta ennen kuin aloitin etsimään renkaita niin tuli onneksi hiffasin r35:n ja ajoin jotain liikenneympyrää ympäri kaataen aidat ympäriltä. Taas näkee että joku joka ei ole autoihminen on tehnyt haasteen, koska ei toi nyt oikein R35:een viittaa oikein. Tylsä haaste joka tapauksessa.
Arkkua saikin hetken etsiä, mutta lopulta löytyi.
Arkkua saikin hetken etsiä, mutta lopulta löytyi.
- Liittynyt
- 12.04.2018
- Viestejä
- 1 384
Siis mikä ei viittaa R35:seen? Sehän kuvassa nimenomaan on.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 5 593
Kuvan tekstissä lukee generation number. Ei GT-R:ää ole niin montaa sukupolvea.
- Liittynyt
- 12.04.2018
- Viestejä
- 1 384
Itselleni tuosta kuvastra tulee mieleen tasan yksi numero ja se on 35. En ole koskaan kuullut puhuttavan järjestysnumeroista gtr:ien kohdalla.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 1 594
Siinäpä se, autohifistille oikea vastaus olisi ollut 4(R32-R35). Joten hyvin olisi voinut etsiä neljää rengasta 
Tai jos miettii R-koodeja niin tällöin oikea vastaus olisi 5 (R31-R35)
Chassis code tms. olisi ollut lähempänä oikeaa, mutta tällöin vasta hankala olisikin ollut koska virallinen on CBA-R35
Mutta tämä on kyllä sellaista pilkun n*ssimista... kunhan vaan kiusalla mainitsin.
Ja ei, en ole japskiautoharrastaja tai muutenkin japskeista hirveän kiinnostunut. Nippelitieto silti hallussa?
Tai jos miettii R-koodeja niin tällöin oikea vastaus olisi 5 (R31-R35)Chassis code tms. olisi ollut lähempänä oikeaa, mutta tällöin vasta hankala olisikin ollut koska virallinen on CBA-R35
Mutta tämä on kyllä sellaista pilkun n*ssimista... kunhan vaan kiusalla mainitsin.
Ja ei, en ole japskiautoharrastaja tai muutenkin japskeista hirveän kiinnostunut. Nippelitieto silti hallussa?
Yeenoghu
Neighbour of the beast
- Liittynyt
- 07.11.2016
- Viestejä
- 1 349
Tarkoitatko expeditioneja? Kyllä nuo näkyy ihan pelin omalla kartallakin mutta täältäkin ne löytää.
Forza Horizon 5 Map | Map Genie
Forza Horizon 5 Interactive Map - All Barn Finds, Fast Travel locations, XP Boards, Races, Expeditions & more! Use the progress tracker to get 100%!
mapgenie.io
Valitse eka hide all ja sitten vain expeditionit.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 1 594
Sain tuon eilen ratkaistua. Ei tosiaan näkynyt minun kartalla. Nettikartasta sitten etsin paikan ja varmistin että ei näy. Noh, ajoin sinne paikanpäälle niin siitä pystyi aloittamaan exhibitionin. Tämän jälkeen se exhi minkä tein näkyi kartalla, mutta mitkään muut ei näy. Kaikki accot olen exhibitioneista kerännyt, eli on ne tehty mutta eivät vaan halua näkyä.
Uutiset
-
AMD haukkasi kerralla yli 5 % Intelin osuudesta työpöytäprosessoreista
8.11.2024 15:32
-
Vuotajat povaavat Intelin Battlemage-näytönohjainten julkaisua vielä tämän vuoden puolella
8.11.2024 14:01
-
Lian Li julkaisi kaksi tietokonetta sisäänsä mahduttavan DK-07-pelipöydän
8.11.2024 03:08
-
AMD:n uusi Ryzen 7 9800X3D pääsi heti ylikellottajien käsittelyyn
8.11.2024 02:17
-
Uusi artikkeli: Testissä AMD Ryzen 7 9800X3D
6.11.2024 16:25
Uutisia lyhyesti
-
-
Nothing aloitti Android 15:n avoimen beetan jakelun Phone (2):lle- Juha Kokkonen
- Vastauksia: 0
-
-
Exynos 2500 -piirillä varustettu Galaxy S25+ esiintyy Geekbench-tulospalvelussa
- Juha Kokkonen
- Vastauksia: 7
