FIRE (taloudellinen riippumattomuus)

[B12]

Moni yrittäjä on tietoisesti jättänyt eläkemaksut minimiin, jolloin ei ole kertynyt juuri mitään eläkettä.

Tämä on yllättävän yleistä ja varsinkin sellaisissa yrityksissä, jotka eivä juurikaan kartuta omaisuutta, vaan tulot menevät laskujen ja elämisen maksamiseen. Sitten on itku ja poru. Yksi jo edesmennyt kuljetusalan yrittäjä (useampi rekka) valitti kun yli 50v ikään mennessä oli kertynyt tonni eläkettä ja firma konkurssin partaalla. Ratkaisuna joi sitten itsensä hengiltä.

 

[kuoris]

No omalla kohdalla se menisi tällä suunnitelmalla näin: Saan potkut jossakin organisaatiouudistuksessa -> 6kk juoksee täyttä irtisanomisajan palkkaa -> ansiosidonnaista juoksee xxkk -> firettelyä x-vuotta ->Eläke alkaa aikaisintaan 65v7kk iässä -> eläkeläinen.

Tämä on niin kauan hyvä kunnes alat laskemaan paljonko viimeiset vuodet töissä ennen virallista eläkeikää nostaa eläkettä (ja vielä enemmän sen jälkeen). Eli jos aikoo sapattivapailla kannattaa se rahallisesti tehdä jo 50-60 vuotiaana.

Ja disclaimeri tämä siis nykyisellä tiedolla, mitään takeita ei ole miten näitä muuttavat tulevaisuudessa.

PS. Kiva nähdä että semi-retorinen kysymykseni FiRe:n määrittelystä johti hyviin keskusteluihin - jatkakaa!

 

[B12]

Tämä on niin kauan hyvä kunnes alat laskemaan paljonko viimeiset vuodet töissä ennen virallista eläkeikää nostaa eläkettä (ja vielä enemmän sen jälkeen). Eli jos aikoo sapattivapailla kannattaa se rahallisesti tehdä jo 50-60 vuotiaana.

Ja disclaimeri tämä siis nykyisellä tiedolla, mitään takeita ei ole miten näitä muuttavat tulevaisuudessa.

PS. Kiva nähdä että semi-retorinen kysymykseni FiRe:n määrittelystä johti hyviin keskusteluihin - jatkakaa!

Eläkettä on tällä hetkellä kertynyt jo jonkin verran yli keskimääräisen Suomalaisen työeläkkeen. Fantasiana on, että salkku tuottaisi eläkkeellä 50000-100000+€/v ja sillä viimeisellä eläke-eurolla ei ole arvoa yhtä paljoa kuin vapaa-ajalla. Töissäolo näyttää kerryttävän eläkettä suuruusluokkana 100€/kk/v.

Ihan hauskaa keskustelua firen eri variaatioista ja siitä, miten kukakin asian näkee ja mitkä ovat tavoitteet.

 

[Harb]

Eläkettä on tällä hetkellä kertynyt jo jonkin verran yli keskimääräisen Suomalaisen työeläkkeen. Fantasiana on, että salkku tuottaisi 50000-100000€/v ja sillä viimeisellä eläke-eurolla ei ole arvoa yhtä paljoa kuin vapaa-ajalla. Töissäolo näyttää kerryttävän eläkellä suuruusluokkana 100€/kk/v.

Eläkkeestä joutuu myös maksamaan (progressiivista) veroa, joten kannattaa pohtia että kuinka paljon arvoa eläkkeen kerryttäminen tuottaa.

Yksinyrittäjänä voi onneksi säätää minimoida tuon eläkekertymän ja keskittyä olemaan tekemättä töitä.

Tämä on yksi tuloloukku, jonka tämän hetkinen verotusmalli aiheuttaa.

 

[Andan]

Tämä on niin kauan hyvä kunnes alat laskemaan paljonko viimeiset vuodet töissä ennen virallista eläkeikää nostaa eläkettä (ja vielä enemmän sen jälkeen). Eli jos aikoo sapattivapailla kannattaa se rahallisesti tehdä jo 50-60 vuotiaana.

Ja disclaimeri tämä siis nykyisellä tiedolla, mitään takeita ei ole miten näitä muuttavat tulevaisuudessa.

PS. Kiva nähdä että semi-retorinen kysymykseni FiRe:n määrittelystä johti hyviin keskusteluihin - jatkakaa!

Ainakin se 53-62v lisäkertymä on työeläkkeestä jo poistettu. Alimman eläkeiän jälkeinen lykkäyskorotus taitaa olla vielä paikallaan, mutta tuohon on vähän turhan pitkä matka. Jos vain salkku on hyvässä kunnossa, niin tarkoitus olisi aloittaa myöhäis-FIRE 60v paikkeilla. Voi olla, että alkaa lyhyemmällä työajalla jo aiemmin ja ansiosidonnaiskikkailu päälle jos onnistuu, mutta jos salkku ei voi hyvin, niin turhaa haaveilua

Mielenkiintoista on sekin, että suurimmat eläkekertymät omalla kohdalla on toistaiseksi melkein 20 vuoden takaa, vaikka euroina palkka on tällä hetkellä selkeästi suurempi. Noihin kertymiin kun on tullut paremmat indeksikorotukset kuin omaan palkkaan

Edit: Korjaan, viime vuosi meni viimein edelle eläkekertymän suhteen, kun tsekkasin nyt uusimmat tiedot.

 

[Warwick]

Onhan ne toki edellä mainitut kupongit olleet melkomoisia jakpotteja jos jollain ollut isolla kädellä omistusta. Mutta tälle köyhälle tämä toinen iso B on riittävän järeä jakpotti. Kuvassa 1 vuoden kehitys verrokkina HEX25.

Ei olla sijoituskeskustelussa, mutta kannattaa nyt tosissaan miettiä tuota sijoitusstrategiaasi, kun olet vielä voitolla. Aiemman viestisi perusteella voi päätellä, että sijoitit osakkeeseen 10v, eikä se tuottanut oikeastaan yhtään mitään koko aikana verrattuna indeksiin sijoittamiseen. Nyt olet viimeisen vuoden aikana ohittanut indeksin ja juhlit jääväsi eläkkeelle heti, kun viimeisen vuoden menestys jatkuu hamaan tulevaisuuteen? Useimmiten näissä tarinoissa salama ei osu samaan paikkaan kahdesti.

 

[antti-x]

Eläkettä on tällä hetkellä kertynyt jo jonkin verran yli keskimääräisen Suomalaisen työeläkkeen. Fantasiana on, että salkku tuottaisi eläkkeellä 50000-100000+€/v ja sillä viimeisellä eläke-eurolla ei ole arvoa yhtä paljoa kuin vapaa-ajalla. Töissäolo näyttää kerryttävän eläkettä suuruusluokkana 100€/kk/v.

Ihan hauskaa keskustelua firen eri variaatioista ja siitä, miten kukakin asian näkee ja mitkä ovat tavoitteet.

Maailman GDP kasvaa 3% vuodessa, ja länsimaiden GDP selvästi vähemmän. Samaan aikaan sijoitusten tuotot on olleet pitkään yli 10% ja olettamuksena on että jatkavat vähintään jossain 6-8% tasolla.

Sitten kun oma ikäluokka (nyt 40-50v) jää eläkkeelle ja haluaa käyttää säästöjään, siellä erilaisissa sijoituksissa pitäisi olla jo tosi paljon rahaa otettavissa suhteessa maailman bruttokansantuotteeseen.

Siellähän ovat sekä ne omat FIRE sijoitukset että ne rahastoidut eläkkeet (suomalaiset 2050 töissä käyvät tuskin kummosiin eläkemaksuihin pysyvät). Mielenkiintoista seurata miten se kokonaisuus hoituu aikanaan.

 

[Vesiperä]

Ei olla sijoituskeskustelussa, mutta kannattaa nyt tosissaan miettiä tuota sijoitusstrategiaasi, kun olet vielä voitolla. Aiemman viestisi perusteella voi päätellä, että sijoitit osakkeeseen 10v, eikä se tuottanut oikeastaan yhtään mitään koko aikana verrattuna indeksiin sijoittamiseen. Nyt olet viimeisen vuoden aikana ohittanut indeksin ja juhlit jääväsi eläkkeelle heti, kun viimeisen vuoden menestys jatkuu hamaan tulevaisuuteen? Useimmiten näissä tarinoissa salama ei osu samaan paikkaan kahdesti.

Ukkonen on vasta tulossa päälle.

 

[chrisekh]

Pakko kysyä. Hoiditko itse eläkeasiat tuon ulkomailla työskentelyn ajan?

Kiina maksaa elakemaksut takaisin lahtiessa.

 

[dropadrop]

Jos treidaamiseen ja sijoituskohteisiin tutustumiseen menee niin paljon aikaa että se käy työstä, niin sitten joo. Mutta jos käyttää vaan muutaman tunnin viikossa asiaan, sanoisin että se menisi vielä FIREstä.

No tämä oli mun sarkastisen viestin pointti. Vaimon suvulla on aika paljon metsää eikä se mun nähdäkseni työstä käy.

Ehkä viiden vuoden välein soitellaan joltain tarjouksia, joku kaataa puita ja mahdollisesti istutetaan uusia. Vaimolle näyttää olevan enemmän työtä hoitaa myynnin verot kuin ”metsänhoito” tms.

 

[B12]

No tämä oli mun sarkastisen viestin pointti. Vaimon suvulla on aika paljon metsää eikä se mun nähdäkseni työstä käy.

Ehkä viiden vuoden välein soitellaan joltain tarjouksia, joku kaataa puita ja mahdollisesti istutetaan uusia. Vaimolle näyttää olevan enemmän työtä hoitaa myynnin verot kuin ”metsänhoito” tms.

Naapurilla ja tutuilla on metsää enemmän ja vähemmän. Jatkuvasti ovat menossa raivaussahan kanssa vesomaan, harventamaan tai istuttamaan taimia. Välillä tehdään polttopuita vaikka myyntiinkin ja omiksi tarpeiksi. Voi sitäkin tehdä monella tavalla kuten sijoittamista/säästämistäkin.

Jos on ihan helvetisti metsää vaikka tuhansia hehtaareita, ostaa metsänhoitajan palveluna ja firettelee itse. Käy se niinkin. Jos on multimiljoonien salkku, niin onhan noita varainhoitajien palveluita myytävänä pankeilla ja vastaavilla ja keskittyy itse nauttimaan hedelmistä. Sama juttu.

 

[dropadrop]

Jep, eli oli miten vain voi halutessaan tehdä siitä itselleen työn, tai vaivattoman tulonlähteen.

 

[kuoris]

Mielenkiintoista on sekin, että suurimmat eläkekertymät omalla kohdalla on toistaiseksi melkein 20 vuoden takaa, vaikka euroina palkka on tällä hetkellä selkeästi suurempi. Noihin kertymiin kun on tullut paremmat indeksikorotukset kuin omaan palkkaan

Niin eikös sillä palkkakertoimella tarkisteta (=käytännössä korotetaan) tuleva eläke alkamisvuoden tasoon. Itselläkin on ensimmäiset tulot markka-ajoilta. Ennen taisi olla 23 vuoden ikäraja ennen kuin eläkettä alkoi kertymään joten joistain kesätöistä jäi sitten kertymättä.

 

[Andan]

Niin eikös sillä palkkakertoimella tarkisteta (=käytännössä korotetaan) tuleva eläke alkamisvuoden tasoon. Itselläkin on ensimmäiset tulot markka-ajoilta. Ennen taisi olla 23 vuoden ikäraja ennen kuin eläkettä alkoi kertymään joten joistain kesätöistä jäi sitten kertymättä.

Jep, näinhän se menee. Voisi kuitenkin kuvitella, että sen jälkeen tehdyistä enemmän senior-hommista maksettaisiin suhteessa parempaa palkkaa, mikä näkyisi myös eläkekertymässä, mutta kai tuossa sitten näkyy se Suomen reaalipalkkojen heikko kehitys. Viime vuosi tosiaan pääsi kertymässä edelle, mutta vaati n. 50% suuremmat tulot noihin melkein 20v vanhoihin edellisiin pohjiin verrattuna. Ei tietenkään pitäisi valittaa hyvistä vanhoista kertymistä, vaikka niillä nyt ei suoraan FIRE:ä saakaan, on ainakin jotain pohjalla

Ensimmäisestä vakituisesta alan työpaikastakin jäi osa eläkkeistä kertymättä tuon 23v ikärajan vuoksi aikoinaan.

 

[poikkipuu]

Pitkä ja loiva on indeksisäästäjän tie FIREeen yksittäiseen arpalippuun verrattuna.

Kunhan aikanaan saisi oman säästösummansa täyteen, saa nähdä minkälaisen turvaverkkohässäkän sitä itselleen kyhää ennen kuin uskaltaa oikeasti hypätä työkelkasta pois. Jos heti eläkeuran kärkeen tulee muutaman vuoden lama ja pörssikyykky, kuormasta tulee syötyä aika vauhdilla. Ainahan on tuo vaihtoehto mitä täälläkin mainostettiin, että parin vuoden kulut käteisenä tai miksei vaikka vähäriskisinä korkosijoituksina, mutta hidastuuko moista puskuria kasvattaessa sitten itse eläköityminenkin vaikka vuodella? Ehkä se ahneus pitäisi tässä unohtaa ja panostaa siihen millä saa hyvät yöunet ja vähäriskisen toteutuksen.

Mikähän ajatusvinouma tässä on kun itse keski-ikäisenä alkaa olla kypsynyt töissäkäyntiin, kun sukulaiset ja vanhemmat vääntänyt tyytyväisenä työelämässä yli kuuskymppiseksi? Ajatus kasvavasta sijoitussalkusta syö samalla työmotivaatiota. Jotenkin tekisi mieli jättää siistit, hyväpalkkaiset sisätiloissa tapahtuvat toimistotyöt metsätöihin, siivoukseen ja marjanpoimintaan. Kolmipäiväinen työviikko voisi olla optimi, jolla saisi ainakin suurimman osan juoksevista kuluista maksettua. Tai ehkä se FI periaate mahdollistaakin nykyisten töiden tekemisen vasemalla kädellä, kun potkut ei oikeastaan juuri tuntuisi missään. Miten tämmöinen työnantajan lypsäminen vertautuisi muuhun vapaamatkustamiseen?

 

[Honzo]

Pitkä ja loiva on indeksisäästäjän tie FIREeen yksittäiseen arpalippuun verrattuna.

Kunhan aikanaan saisi oman säästösummansa täyteen, saa nähdä minkälaisen turvaverkkohässäkän sitä itselleen kyhää ennen kuin uskaltaa oikeasti hypätä työkelkasta pois. Jos heti eläkeuran kärkeen tulee muutaman vuoden lama ja pörssikyykky, kuormasta tulee syötyä aika vauhdilla. Ainahan on tuo vaihtoehto mitä täälläkin mainostettiin, että parin vuoden kulut käteisenä tai miksei vaikka vähäriskisinä korkosijoituksina, mutta hidastuuko moista puskuria kasvattaessa sitten itse eläköityminenkin vaikka vuodella? Ehkä se ahneus pitäisi tässä unohtaa ja panostaa siihen millä saa hyvät yöunet ja vähäriskisen toteutuksen.

Mikähän ajatusvinouma tässä on kun itse keski-ikäisenä alkaa olla kypsynyt töissäkäyntiin, kun sukulaiset ja vanhemmat vääntänyt tyytyväisenä työelämässä yli kuuskymppiseksi? Ajatus kasvavasta sijoitussalkusta syö samalla työmotivaatiota. Jotenkin tekisi mieli jättää siistit, hyväpalkkaiset sisätiloissa tapahtuvat toimistotyöt metsätöihin, siivoukseen ja marjanpoimintaan. Kolmipäiväinen työviikko voisi olla optimi, jolla saisi ainakin suurimman osan juoksevista kuluista maksettua. Tai ehkä se FI periaate mahdollistaakin nykyisten töiden tekemisen vasemalla kädellä, kun potkut ei oikeastaan juuri tuntuisi missään. Miten tämmöinen työnantajan lypsäminen vertautuisi muuhun vapaamatkustamiseen?

I feel you. Työmotivaatio ei kyllä jotenkin ole entisellään. Salkulla + osingoilla elelisi varmaan n. 10v, jos ei pörssi sakkaa. Asuntolainaakaan ei ole. Eli taloudellisesti hyvä tilanne. Itse koetan sinnitellä vielä 3-4v töissä ja sitten 1.5v ansiosidonnaisella ja varmaan käteisellä sitten vielä joku 6kk päälle. Sitten pikkuhiljaa kuukauden-parin välein kotiuttelee rahaa sijoituksista.
Jos kauhea lama iskee just silloin ja sijoitukset sukeltaa, niin se kai eniten mietityttää. Yhdessä vaimon kanssa FIRE siis suunnitteila, eli molemmat jäänee samoihin aikoihin pois työelämästä. Meidän ajatus on, että kun salkun koko on sellainen, että salkku / kuukaudet eläkeikään, niin pitää olla 1,5x kuukausimenot. Tällöin todennäköisesti eläkeiässäkin on ihan reippaasti sijoituksia jäljellä.

En tiedä oisko mitään motivaatiota yehdä 4pv viikkoa. 3pv viikkoon tuskin työnantaja suostuu.

 

[mailman]

Pyöreästi 1,5v omaa Firetystä takana. Ja siis täydellä ansiosidonnaisella tässä vielä muutaman kuukauden saapi mennä. Enkä häpeile sen nostamista laisinkaan.
Viime vuoden aikana uuden autotallin sain 99% valmiiksi, tulevalle kesälle vielä pienet hipostelut.

Yhteensä noin kuukauden päivät tuli syksyn/loppuvuoden aikana vietettyä Kanadassa että Qatarissa. Kauemminkin olisi voinut ehkä olla, mutta emännyksen työt vähän sotkevat

Tämä talviaika on jotenkin nihkeää itselle, oikein meinaa saada mitään aikaiseksi. Ollut siis silloinkin kun työelämässä olin... Mutta josko se tästä.
Kesät kyllä mukava täällä härmässä oleskella. Alkukesälle jo parit euroopan reissut bookattu.

Viime vuoden kulutusta en ole edes laskenut, osakkeita vähän möin, mutta silti vuodenvaihteen henkilökohtaiset osakesalkkujen summa oli mun historian korkein. Samoten sijotusfirman, josta siis kolmanneksen omistan.
Edelleen autoja, ja yhteistä okt (pk-seudulla) sekä tulevaa eläkettä en laske varallisuuteen. Noista jostain jos jotain joskus tulee niin hyvä, mutta ei todellakaan välttämätöntä.

Vieläkin tässä pohdiskelen, että pitäisikö tuo asuntolainan loppupätkä vain ottaa ja maksaa pois. Helpottaisi(?!) ansiosidonnaisen loppumisen jälkeen vähän "budjetointia". Summakin tosiaan vain jossain ~30ke huiteilla.
Sijoituslainaa henkilökohtaisesti 150ke.

Työelämään ei sinänsä ole hinkua kyllä ollut, mutta periaatteessa edelleen voisin sen max. 3pv/viikko töitä kyllä tehdäkin. Mutta tuollainenkin työskentely alkaa tuntua aika kaukaiselta...

Että tällaista ajatusten ulostamista tällä erää

 

[Taneli-]

Pitkä ja loiva on indeksisäästäjän tie FIREeen yksittäiseen arpalippuun verrattuna.

Ei niitä ehkä kannata miettiä ja vertailla kun monille se päälle 100 miljoonan Eurojackpot voitto sillä euron panoksella sekoittaisi vaan pään eikä taas järkevästi sellaisen sijoitus-salkun keräämisen "aloittaminen" ns. nollista saa muuta kuin lannistumaan kun sitä työmäärää miettii etukäteen.

 

[KiLLPaTRiCK]

Ei niitä ehkä kannata miettiä ja vertailla kun monille se päälle 100 miljoonan Eurojackpot voitto sillä euron panoksella sekoittaisi vaan pään eikä taas järkevästi sellaisen sijoitus-salkun keräämisen "aloittaminen" ns. nollista saa muuta kuin lannistumaan kun sitä työmäärää miettii etukäteen.

Mutta aloittaminen on se tärkein vaihe. Kannattaa miettiä sitä 50 vuotta vielä töissä, niin motivaatio kyllä löytyy.

 

[Vesiperä]

P

Pyöreästi 1,5v omaa Firetystä takana. Ja siis täydellä ansiosidonnaisella tässä vielä muutaman kuukauden saapi mennä. Enkä häpeile sen nostamista laisinkaan.
Viime vuoden aikana uuden autotallin sain 99% valmiiksi, tulevalle kesälle vielä pienet hipostelut.

Yhteensä noin kuukauden päivät tuli syksyn/loppuvuoden aikana vietettyä Kanadassa että Qatarissa. Kauemminkin olisi voinut ehkä olla, mutta emännyksen työt vähän sotkevat

Tämä talviaika on jotenkin nihkeää itselle, oikein meinaa saada mitään aikaiseksi. Ollut siis silloinkin kun työelämässä olin... Mutta josko se tästä.
Kesät kyllä mukava täällä härmässä oleskella. Alkukesälle jo parit euroopan reissut bookattu.

Viime vuoden kulutusta en ole edes laskenut, osakkeita vähän möin, mutta silti vuodenvaihteen henkilökohtaiset osakesalkkujen summa oli mun historian korkein. Samoten sijotusfirman, josta siis kolmanneksen omistan.
Edelleen autoja, ja yhteistä okt (pk-seudulla) sekä tulevaa eläkettä en laske varallisuuteen. Noista jostain jos jotain joskus tulee niin hyvä, mutta ei todellakaan välttämätöntä.

Vieläkin tässä pohdiskelen, että pitäisikö tuo asuntolainan loppupätkä vain ottaa ja maksaa pois. Helpottaisi(?!) ansiosidonnaisen loppumisen jälkeen vähän "budjetointia". Summakin tosiaan vain jossain ~30ke huiteilla.
Sijoituslainaa henkilökohtaisesti 150ke.

Työelämään ei sinänsä ole hinkua kyllä ollut, mutta periaatteessa edelleen voisin sen max. 3pv/viikko töitä kyllä tehdäkin. Mutta tuollainenkin työskentely alkaa tuntua aika kaukaiselta...

Että tällaista ajatusten ulostamista tällä erää

Pitäähän se ihan mielenkiinnosta kuulla minkäkokoluokan salkulla annoit paikkasi muille töitä tarvitseville?

 

[mailman]

P

Pitäähän se ihan mielenkiinnosta kuulla minkäkokoluokan salkulla annoit paikkasi muille töitä tarvitseville?

Henkilökohtaiset salkut nyt +700ke ja sijoitusfirman kautta oma osuus pari-kolme kertaa suuremmat.

 

[KiLLPaTRiCK]

En olekaan riippuvainen, mutta miksi ihmeessä kieltäytyisin rahasta, jos sen eteen tehty työ (pari työnhakua kuukaudessa) on merkityksettömän pieni.

Teen myös pientä konsultointikeikkaa parin kuukauden välein ihan vain huvin vuoksi, vaikka sillekään rahalle ei ole pakottavaa tarvetta. Tähän menee noin viisi tuntia per kerta.

edit: ai niin, myyn myös vanhaa romua torissa. Taidan olla taloudellisesti riippuvainen shoppailijoistakin.

Ehkä tämä minun kommentti oli vähän sarkastinen. En itsekään aio kieltäytyä rahasta. Ja kaikki kivet käännetään, että FIRE onnistuisi.

Hienoa kuulla, että se on jollain onnistunut.