FIRE (taloudellinen riippumattomuus)

[Monologi]

Se tässä FIREtyksessä tuntuu usein unohtuvan, että on kohtalaisen hankalaa keksiä sellaista harrastusta tai tekemistä, johon on mahdollista upottaa se töiltä vapautuva 8-10h/päivässä. Pitkään nukkuminen, pleikkarin pelaaminen, "oleskelu" tai vaikka matkustaminenkin alkaa pidemmän päälle tuntua puulta, jos sitä tekee päivästä toiseen pidemmän ajan.

Sen takia porukka ryyppää, vetää aineita ja etsii lopulta tarpeeksi paksun oksan missä voi kaulakiikkua.

 

[penttip]

Se tässä FIREtyksessä tuntuu usein unohtuvan, että on kohtalaisen hankalaa keksiä sellaista harrastusta tai tekemistä, johon on mahdollista upottaa se töiltä vapautuva 8-10h/päivässä. Pitkään nukkuminen, pleikkarin pelaaminen, "oleskelu" tai vaikka matkustaminenkin alkaa pidemmän päälle tuntua puulta, jos sitä tekee päivästä toiseen pidemmän ajan.

Tuon em. pointin lisäksi uskoisin, että keskivertoihmisellä myös kulutus kasvaa reilusti kun käytössä on enemmän aikaa. Ei näin työssäkäyvänä ole mitään ongelma säästää, kun työmatkoineen on töiden vanki 7-17 ja loppuaika kotona menee lapsia syöttäessä ja nukuttaessa. Jos oikein repäisee, ehtii työmatkalla hakemaan evästä kaupasta. Eli siis kulutus on loppujen lopuksi aika minimit. Veikkaisin, että turhautuminen kasvaa entisestään sitten kun on sitä aikaa, muttei kuitenkaan ole rahaa tehdä mitä huvittaisi. Toki joku voi sen vapaa-ajan kuluttaa eräjormailuun tai kirjan kirjoittamiseen, mutta luulen tämän ihmistyypin olevan vähemmistöä.

Tässähän onkin jo käynyt ilmi, että useimmat ihmiset hakevat vain sitä mahdollisuutta valita itse omat työnsä ja tekemisensä ilman taloudellista stressiä. Jos kuitenkin tavoitteena olisi hypätä kokonaan pois oravanpyörästä, on hyvä muistaa että jotta pääsee edes siihen perus sossun toimeentulotukeen (onko se nyt jotain 900 euroa kuukaudessa asumistuen kera?), pitää 7% tuotto-odotuksella olla jo omaisuutta se 220 000 euroa. Tuota rajapyykkiä tavoitellessa varmaan on motivoivaa miettiä, että se naapurissa dokaava pulsu nauttii samasta elintasosta FIREttäjän kanssa tekemättä asian eteen yhtään mitään..

 

[jaffons]

Jos kuitenkin tavoitteena olisi hypätä kokonaan pois oravanpyörästä, on hyvä muistaa että jotta pääsee edes siihen perus sossun toimeentulotukeen (onko se nyt jotain 900 euroa kuukaudessa asumistuen kera?), pitää 7% tuotto-odotuksella olla jo omaisuutta se 220 000 euroa. Tuota rajapyykkiä tavoitellessa varmaan on motivoivaa miettiä, että se naapurissa dokaava pulsu nauttii samasta elintasosta FIREttäjän kanssa tekemättä asian eteen yhtään mitään..

Tämä kappale tiivistää suomen sosiaalijärjestelmän aika mallikkaasti. Joskin aika suomalaistahan se on; antaahan se paremman mielen kun kovalla työllä tehnyt oman sekä veroina kahden naapuripulsun elämäntavaan mahdolliseksi.

 

[elmo]

Eihän tuo kuulosta lainkaan ristiriitaiselta tavoitteen kannalta, paitsi joidenkin kalkkeutuneissa ja pinttyneissä mielikuvissa. Itse ostin juuri kokonaan velaksi tuota halvemman uuden auton, ja se on mielestäni nimenomaan järkivalinta jos autoa oikeasti tarvitsee. Ei nyt mennä offtopicciin kuten työajan menetykseen automurheiden takia sen tarkemmin, mutta jos jokin kulutus on järkevää niin oikeasti elämänlaatua parantava kulutus. Samaan aikaan kun jotkut kauhistelevat ylipäänsä auton ostoa, aika tunteettomasti laitetaan asumiseen saman verran aivan ylimääräistä esimerkiksi tarpeettomiin remontteihin.

Kyllä olisin sillä vanhalla velattomalla autolla pärjännyt oikein hyvin ja oli varsin hyvä ajaakkin. Alkoi vaan hiertämään isommat juoksevat kulut kiitos kiiselin ja mietinnät jos tulee isompia korjauksia. Tosin niistä tai vaikka ajossa laukeamisesta ei olisi mitään haittaa kun selviää kävellen tai pyörällä töihin. Kaupassa käyminen on toki vähän ikävämpää ilman autoa. Ja korjaaminen olisi taatusti halvempaa kuin uudemman arvon laskeminen vaikka käyttömenoissa jäisikin plussalle.

Mutta perusteluna menee sillä, että en ole hurahtanut vielä täysin tähän niin hölmöilyt toistaiseksi annan itselleni anteeksi . Ja tokkopa tätä tulee pilkulleen viilattua myöhemminkään, mutta tosiaan kyllä velattoman asunnon lisäksi olisi hemmetin jees olla joku 200k varallisuus tuottamassa pesämunaa ja antamassa tarvittaessa vaihtoehdon työnteolle. Ennen tavoite oli lähinnä, että asunto maksettu.

Se tässä FIREtyksessä tuntuu usein unohtuvan, että on kohtalaisen hankalaa keksiä sellaista harrastusta tai tekemistä, johon on mahdollista upottaa se töiltä vapautuva 8-10h/päivässä. Pitkään nukkuminen, pleikkarin pelaaminen, "oleskelu" tai vaikka matkustaminenkin alkaa pidemmän päälle tuntua puulta, jos sitä tekee päivästä toiseen pidemmän ajan.

Tuohan ajatusmalli kusee heti nilkoille. Tähän mennessä jokainen suomalainen jää eläkkeelle viimeistään joskus 70 vuotiaana. Miksi sen pitäisi olla vaikeampaa 30, 40, 50 tai 60 vuotiaana?

Nämä ihan päänsisäisiä juttuja, jos ns. leikkaakiinni kun ei ole töissä. Ja kuten monesti täälläkin sanottu ei tuo tarkoita sitä, että sen jälkeen ei missään nimessä saisi tehdä töitä. Miksei saisi? Joku pyhä periaate kieltää koskemasta mihinkään mikä voisi näyttää/kuulosta työnteolta?

Tuon em. pointin lisäksi uskoisin, että keskivertoihmisellä myös kulutus kasvaa reilusti kun käytössä on enemmän aikaa. Ei näin työssäkäyvänä ole mitään ongelma säästää, kun työmatkoineen on töiden vanki 7-17 ja loppuaika kotona menee lapsia syöttäessä ja nukuttaessa. Jos oikein repäisee, ehtii työmatkalla hakemaan evästä kaupasta. Eli siis kulutus on loppujen lopuksi aika minimit. Veikkaisin, että turhautuminen kasvaa entisestään sitten kun on sitä aikaa, muttei kuitenkaan ole rahaa tehdä mitä huvittaisi. Toki joku voi sen vapaa-ajan kuluttaa eräjormailuun tai kirjan kirjoittamiseen, mutta luulen tämän ihmistyypin olevan vähemmistöä.

Tässähän onkin jo käynyt ilmi, että useimmat ihmiset hakevat vain sitä mahdollisuutta valita itse omat työnsä ja tekemisensä ilman taloudellista stressiä. Jos kuitenkin tavoitteena olisi hypätä kokonaan pois oravanpyörästä, on hyvä muistaa että jotta pääsee edes siihen perus sossun toimeentulotukeen (onko se nyt jotain 900 euroa kuukaudessa asumistuen kera?), pitää 7% tuotto-odotuksella olla jo omaisuutta se 220 000 euroa. Tuota rajapyykkiä tavoitellessa varmaan on motivoivaa miettiä, että se naapurissa dokaava pulsu nauttii samasta elintasosta FIREttäjän kanssa tekemättä asian eteen yhtään mitään..

Kulutus ei kasva, koska on lisää aikaa vaan kulutus kasvaa, koska on lisää rahaa. Oli se raha sitten palkkaa tai pikavippiä. Ihminen sopeuttaa menonsa aika tehokkaasti käytettävissä oleviin rahoihin. Joku harva on luonnostaan säästäväinen. Suurimmalla osalla tuppaa menemään mitä tulee (ja yleensä vähän vielä enempikin). En minä ainakaan voi väittää olleeni jotenkin tyytömättömämpi elämääni kun tulot olivat puolta pienemmät. Tai toisin sanoen onko kalliimmat huvitukset tuoneet lisää onnellisuutta? Tuleeko ylipäätänsä onnellisuus siitä, että keksii rahanmenoa.

Moni nuorista täällä ei edes odota saavansa vanhuuseläkettä koskaan tai jos saa se tulee olemaan todella pieni. Se, että alkaa kolmekymppisenä pahimmillaan 70v kestävälle uralle joka nojaa täysin pohjoismaisen hyvinvointiyhteyskunnan tukiaisiin ei todellkaan ole ainakaan omalla kohdalla asia mitä kadehtisin. Luottaako joku, että tämä yhteiskunta sponssaa hautaan asti? (toki jos tavoite on päästä hautaankin aika ajoissa...). Mutta esimerkiksi se 220k varallisuus + ansiosidonnainen ja päiväraha sen jälkeen tai käyttämässä tunnit ansiosidonnaiseen jos haluaa käyttää omalta osaltaan systeemiä hyväksi... Olo on varmaan aika eri kuin naapurin sossupummilla.

Ai että kun olisi ymmärtänyt ottaa asioista selvää jo aiemmin. Olen nimittäin pienestä pitäen ollut erittäin säästäväinen, mutta sijoittamista pidin lähinnä herrojen uhkapelina, jota tavallisen pulliaisen ei kannata harrastaa. Olin pahasti väärässä.

Muutama vuosi sitten valaistuin ja ryhdyin indeksisijoittajaksi herra Boglen opein. Nyt on jo sellainen muutaman kymppitonnin salkku.

Harmittaa tosin, että ennen valaistumista tuli suomalaiseen tyyliin ostettua melko kallis asunto tuloihin nähden.

Elä muuta sano. Olisi itse pitänyt pureutua tähän syvällisemmin jo 10v sitten. No parempi myöhään kuin ei milloinkaan.

Sijoittaminen on ollut takaraivossa jo pitkään, mutta juuri se on ollut jotain missä ei ole mitään järkeä. Vaikka juuri tavalliselle pulliasellekkin siinä on järkeä aika paljonkin varsinkin pitkässä juoksussa.

Päälimmäinen tavoite onkin yrittää saada omille muksuille paremmat eväät säästämisen/sijoittamisen hyödyistä. Toki varatua siihen, että kantapään kautta näitä opitaan eikä liikaa voi tuputtaa jotain omaa ideologiaa...

Asunnon suhteen kävi siinä mielessä tuuri, että silloin kun ostettu niin tulot olivat puolet pienemmät. Voe veljet millanen kartano täältä böndeltä olis exän kanssa ostettu 2v sitten tuloilla vs. 10v sitten vain odottamaan sitä, että menee lusikat jakoon ja jää talo mihin kummallakaan ei ole varaa. Nyt pystyin ostamaan helposti exän pois ja tässä selviää varsin mukavasti ja jää rahaa syrjään.

 

[Jebaus]

Kyllä itsellä alkaa tuo tilanne olla suht lähellä, missään tilanteessa ei olekkaan ollut ideana "jäädä eläkkeelle" vaan että voi tehdä työprojekteja mitkä itseä kiinnostaa ja silloin kun kiinnostaa.

Ikää on 36, on kesämökki, vene, kaksi autoa omakotitalo, yksiö kantahelsingistä ja kaksio leppävaarasta. Velkaa tosin myös 700t€ mutta se on noin 50% omaisuuden reaaliarvosta ainakin tässä markkinatilanteessa.
Ajatuksena jatkaa lainanmaksua vielä 2-3v, sitten myydä kaikki pois pl. Kesämökki ja hankkia se 3-4h+k haluamaltaan paikalta "loppuelämäksi". Asunto varmasti maksivelaksi näillä koroilla, mutta omaisuuden pitäisi siinä kohtaa riittää haluamaani elämään hamaan tulevaisuuteen.

Ajatuksena siis, että se pyöreä miljoona varallisuutta riittää tähän. Puoliso tosin myös hyväpalkkaisessa ja suht vapaassa työssä eikä halua lopettaa työntekoa, joten aikaa on sitten matkustella yms. Nuorin lapsi nyt 14v, joten sekään ei sido mitenkään.

 

[smb]

Kyllä itsellä alkaa tuo tilanne olla suht lähellä, missään tilanteessa ei olekkaan ollut ideana "jäädä eläkkeelle" vaan että voi tehdä työprojekteja mitkä itseä kiinnostaa ja silloin kun kiinnostaa.

Ikää on 36, on kesämökki, vene, kaksi autoa omakotitalo, yksiö kantahelsingistä ja kaksio leppävaarasta. Velkaa tosin myös 700t€ mutta se on noin 50% omaisuuden reaaliarvosta ainakin tässä markkinatilanteessa.
Ajatuksena jatkaa lainanmaksua vielä 2-3v, sitten myydä kaikki pois pl. Kesämökki ja hankkia se 3-4h+k haluamaltaan paikalta "loppuelämäksi". Asunto varmasti maksivelaksi näillä koroilla, mutta omaisuuden pitäisi siinä kohtaa riittää haluamaani elämään hamaan tulevaisuuteen.

Ajatuksena siis, että se pyöreä miljoona varallisuutta riittää tähän. Puoliso tosin myös hyväpalkkaisessa ja suht vapaassa työssä eikä halua lopettaa työntekoa, joten aikaa on sitten matkustella yms. Nuorin lapsi nyt 14v, joten sekään ei sido mitenkään.

Nuorin lapsi 22 vuotiaana... Vanhin täytynyt tulla sit vielä aikaisemmin. Taitaa aika poikkeukselliset taustat olla muutenkin tarinan perusteella.

En kyllä edes tiedä miksi luen tämän tyyppisiä "kertomuksia omasta elämästä" internetissä. Mielellään keskustelun sietäisi pysyvän teoreettisella tasolla, että keskustelu pysyisi mitenkään mielekkäänä.

 

[Jakuza]

Nuorin lapsi 22 vuotiaana... Vanhin täytynyt tulla sit vielä aikaisemmin. Taitaa aika poikkeukselliset taustat olla muutenkin tarinan perusteella.

En kyllä edes tiedä miksi luen tämän tyyppisiä "kertomuksia omasta elämästä" internetissä. Mielellään keskustelun sietäisi pysyvän teoreettisella tasolla, että keskustelu pysyisi mitenkään mielekkäänä.

Perisuomalainen kateus iskee kun muilla menee hyvin? Itse ainakin tykkään lukea juurikin kokemuksia muiden onnistumisista ja huomata että kyse ei ole mistään utopiasta vaan täysin saavutettavissa olevasta tavoitteesta mikäli on valmis tekemään uhrauksia ja panostamaan hommaan tosissaan.

 

[smb]

Perisuomalainen kateus iskee kun muilla menee hyvin? Itse ainakin tykkään lukea juurikin kokemuksia muiden onnistumisista ja huomata että kyse ei ole mistään utopiasta vaan täysin saavutettavissa olevasta tavoitteesta mikäli on valmis tekemään uhrauksia ja panostamaan hommaan tosissaan.

En tiedä kateudesta vaan ennemmin siitä että foorumille voi kuka tahansa kirjoittaa mitä tahansa tarinoita. Eipä tossa tarinassa edes kerrottu miten tuohon tilanteeseen oli päästy. Vaan tollanen räpämäinen trollaus enemmän.

 

[Jakuza]

En tiedä kateudesta vaan ennemmin siitä että foorumille voi kuka tahansa kirjoittaa mitä tahansa tarinoita. Eipä tossa tarinassa edes kerrottu miten tuohon tilanteeseen oli päästy. Vaan tollanen räpämäinen trollaus enemmän.

Jos oikein ymmärsin niin nettovarallisuutta olisi noin 700k kotitaloudella jossa kaksi hyväpalkkaista aikuista ja toisen ikä 36 vuotta. Ei mielestäni mitenkään epäilyttävä tilanne kun rahaa on laitettu muuallekin kun turhaan krääsään (kiinteistösijoitukset).

 

[james123]

Älkää suuttuko mutta kerron teille salaisuuden jopa pienituloiset voivat "firettää" tms miksi sitä nyt ikinä eri aikakausilla halutaankin kutsua. Muutaman asian se kuitenkin vaatii:

- Luonne sopii siihen että ei kiinnosta vi*******n erilaiset statutussymbolit esim autot kultaketjut jne varsinkaan siltä kannalta että pitää olla "parempi" kuin naapurilla. Loputon rahareikä/kilpavarustelu. Anna naapurin varustella ja muuta itse aikaisin halvemman/mutta paremman palvelun maahan.

- Korjaa itse omat romut eli ne tonnin pommit. Arvo ei laske juurikaan kun jaksaa itse ruuvata.

- Remontit omaan taloon itse ja pimeänä loput mitä ei pysty itse tekemään.

- Kotivakuutus ja kaikki mahdolliset vakuutukset minimiin, ei ne kuitenkaan mitään korvaa tosipaikassa.

- Rahaaaaaa tottakai säästöön joka tilistä tietty summa.

- Kun teet töitä 6kk se riittää 300 pv ansiosidonnaiseen millä elää ihan ok ja remppaa sitä vanhaa taloa.

- Veroton sivubisnes kuten moottoripyörien, autojen tms tai niiden varaosien myynti/ jonkunlainen osaaminen ja sitäkautta pimeän työn tekeminen.

- Tärkein pointti älä koskaan äänestä kokoomusta se puolue ei tuo mitään hyvää normaali työläisen elämään.

 

[Hair]

Jos oikein ymmärsin niin nettovarallisuutta olisi noin 700k kotitaloudella jossa kaksi hyväpalkkaista aikuista ja toisen ikä 36 vuotta. Ei mielestäni mitenkään epäilyttävä tilanne kun rahaa on laitettu muuallekin kun turhaan krääsään (kiinteistösijoitukset).

Jos on 700k€ velkaa niin silloin ei ole vielä oikein ns. hyvin pullat uunissa.
Varsinkin jos kyseisestä määrästä vakuus on n. 50% (velka) asunnoissa.
Lainaus: "Velkaa tosin myös 700t€ mutta se on noin 50% omaisuuden reaaliarvosta ainakin tässä markkinatilanteessa"
Ei tarvitse tulla maailman ja Suomen talouteen tulla kummoista kuprua kun ne tulevat asuntojen myyntivoitot™ sulavat sinne fantasiamaailmaan mistä ovat lähteneetkin.

 

[Jakuza]

Jos on 700k€ velkaa niin silloin ei ole vielä oikein ns. hyvin pullat uunissa.
Varsinkin jos kyseisestä määrästä vakuus on n. 50% (velka) asunnoissa.
Lainaus: "Velkaa tosin myös 700t€ mutta se on noin 50% omaisuuden reaaliarvosta ainakin tässä markkinatilanteessa"
Ei tarvitse tulla maailman ja Suomen talouteen tulla kummoista kuprua kun ne tulevat asuntojen myyntivoitot™ sulavat sinne fantasiamaailmaan mistä ovat lähteneetkin.

Ei sillä absoluuttisella velan määrällä ole mitään merkitystä. Jos 1.4M omaisuutta vasten on 700k velkaa niin silloin velaton nettovarallisuus on myös 700k. Sijoitusvarallisuuden arvo toki heittelee markkinatilanteen mukaan, sehän nyt on jokaiselle itsestään selvää. Yksi typerimmistä vaihtoehdoista olisi makuuttaa rahoja fiatissa, kun sen reaaliarvo taas menee pitkässä juoksussa ainoastaan alaspäin.

 

[munse]

Yhteiskunta ei toimi, jos kaikki FIREttävät. Mutta eräs hyvä puoli sen suosion kasvamisessa saattaa olla kulutuksen painopisteen siirtyminen kauemmas "turhista" tuotteista ja palveluista. Vähemmän kahviloita sekä matkailua, ja enemmän jotain hyödyllisempää.

 

[Jebaus]

Ajatuksena oli kertoa vain omasta tilanteesta niille joita asia kiinnostaa, herneenvetäjät ja huutelijat saavat toki myös lukea ja pysyä omissa oloissaan

Mitään varsinaista säästämistä ei omalla kohdalla ole ollut vaan tuo "varallisuus" on kertynyt ihan kokonaan noista asunnoista. 2005 ostettu isohko yksiö, 2008 hankittu kaksio ja 2015 rakannettu ok-talo. Kyllä silloin pitkään mietin kun toista asuntoa olin hankkimassa että myynkö tuon yksiön vai laitanko vuokralle, eikä ole jälkikäteen harmittanut.
Toki asuntomarkkinat ja korotkin ovat suosineet, mutta ennemmin sanoisin asioiden menneen suunnitellusti kuin tuurilla.

 

[tarzam]

Itse elelen asuntojen tuotoille. Asuntoja se 30kpl.

 

[perato]

Se mikä FIRE:tyksessä itseä kiinnostaa on nimenomaan se valinnanvapaus. Joskus ehkä nuorempana miettinyt, että olisko se kivaa jos ei olis mitään velvotteita, ja jonku aikaa työttömänä olleena voin sanoa, ettei se nyt niin kivaa ole vaikka valinnanvapaus oli tehdä sillä ajalla sit mitä tahtoi. Nykyalalla on taas palkkakehitys niin olematonta ja toisaalta hyvien ja huonojen työpaikkojen ero on niin suuri, etten haluaisi joutua tilanteeseen, missä joudun tekemään raskasta ja huonommin palkattua työtä vain koska on pakko saada laskut maksettua. Jo ihan sen takia, tavoittelen osittaista FI:tä. Eli sitä, että voin hakea sopivampaa työtä vähän pitemmän aikaan, ilman painetta persiissä laskujen takia. Tai että voin tietyissä elämäntilanteissa tehdä vaikka 75% työaikaa antaakseni aikaa enemmän muille(esim. lapsille tai vaikka vanhemmille jos he sairastuvat iän myötä).

 

[Copper]

Itsellä ollut harkinnassa että/kun tästä taas innostuu lähtemään töihin (sylkenyt kattoon nyt n.300 päivää ansiosidonnaisella), ostaisin toisenkin kämpän. Tai jos pankki antaa luottoa tarpeeksi niin kaksi. Reilu vuosi sitten myin osuuteni pois osakeyhtiöstä 100000€:lla, niillä rahoilla kuittasin vanhat (ex-muijan kanssa otetut) velat pois + ostin asunnon.
Varallisuutta on n. 60k€, mikä ei taida aivan riittää vakuudeksi kahteen yksiöön PK-seudulla. Pitää varmaan jutella isän kanssa, josko se takaisi muutaman kympin päälle.

 

[paksupeksu]

Yhteiskunta ei toimi, jos kaikki FIREttävät. Mutta eräs hyvä puoli sen suosion kasvamisessa saattaa olla kulutuksen painopisteen siirtyminen kauemmas "turhista" tuotteista ja palveluista. Vähemmän kahviloita sekä matkailua, ja enemmän jotain hyödyllisempää.

Jos en kävisi töissä, ja olisin taloudellisesti riippumaton, niin nimenomaan matkailisin huomattavasti enemmän. En nyt tiedä, että mikä olisi sitä "jotain hyödyllisempää", mutta matkailu olisi itselle oikeastaan jopa yksi päätavoitteista.

 

[Rockbear]

Joopa joo, nyt on niitä bitcoin kontteja myynnissä latviassa johon voi laittaa 184 kpl S10 yksikköä pyörimään, mahdollista aurinkopaneeleilla ja akkuvarauksella pyörittää tarvitsemaansa sähköä. $6115/24h. Sitten, kun tulee hyvää tulosta, niin ostaa toisen kontin. Itselleni on jokseenkin sama mistä sähkö tulee, kunhan se on edullista =) Itse odotan ainakin, että tulee 5G adapteri netti- yhteydelle, koska sen radiorajapinta kantaa ihan hitosti enemmän, kun 4G LTE. Luodaanko oma ketju, kuten vanhassa murossa?

 

[jhalmu]

Itse elelen asuntojen tuotoille. Asuntoja se 30kpl.

Lienee käyvän työstä niiden ylläpito?

 

[Kan Dee Dokata]

Tuntuu vahvasti, että otsikkona toimisi paremmin pelkästään vanha kunnon ”taloudellinen riippumattomuus”.

Sillä ei jengi jumittaisi päähänpinttymässä henkilöstä rahoineen arkussa kuolemaa odottamassa ja mitään ”työksi” edes etäisesti muistuttavaa tekemättä.

 

[Wemps]

Tuntuu vahvasti, että otsikkona toimisi paremmin pelkästään vanha kunnon ”taloudellinen riippumattomuus”.

Sillä ei jengi jumittaisi päähänpinttymässä henkilöstä rahoineen arkussa kuolemaa odottamassa ja mitään ”työksi” edes etäisesti muistuttavaa tekemättä.

Toisaalta miten taloudellinen riippumattomuus eroaa ihan perinteisestä vastuullisesta taloudenhoidosta ja säästäväisyydestä? "Ei kannata elää kädestä suuhun ja palkkakuitista palkkakuittiin" ei ole varsinaisesti mikään kovin uusi tai mullistava idea.

Tosin itselleni on vaikea ymmärtää että on ihan oikeasti ihmisiä joilla kaikki menee mitä tulee. Totta kai ymmärrän jos on viisihenkisen perheen yksinhuoltaja tai vastaavaa, mutta tuntuu että jopa monella sinkulla tai lapsettomalla pariskunnalla häviää se mediaanituloinen tai sitä ylempi kuukausipalkka kuukauden aikana.

 

[smb]

Tosin itselleni on vaikea ymmärtää että on ihan oikeasti ihmisiä joilla kaikki menee mitä tulee. Totta kai ymmärrän jos on viisihenkisen perheen yksinhuoltaja tai vastaavaa, mutta tuntuu että jopa monella sinkulla tai lapsettomalla pariskunnalla häviää se mediaanituloinen tai sitä ylempi kuukausipalkka kuukauden aikana.

Asuntolaina, 2 autoa, lasten harrastukset, ruoka, vaatteet, 1 ulkomaanmatka per vuosi. Miten tosta miten ihmeellisiä voisi säästyä?

 

[Chronic Pain]

Näin ne ajat muuttuvat sillä ei tästä nyt niin kovinkaan kauaa ole, kun vähän jokainen oli nettipokerin ammattilainen ja aina kaikki vain voittivat ja oltiin ihan kohta lähdössä pois oravanpyörästä.

Tämä fire hössötys on siinä mielessä kätevää, että nyt voi kehua tekevänsä sitä ja tätä, kun tiedetään ettei kukaan näitä väitteitä enää muista, kun sille aikaiselle eläkkeelle pitäisi päästä.

 

[perato]

Asuntolaina, 2 autoa, lasten harrastukset, ruoka, vaatteet, 1 ulkomaanmatka per vuosi. Miten tosta miten ihmeellisiä voisi säästyä?

Vähennä tästä: Liian iso talo ja laina -ulkomaanmatka -lasten ylikallliit harrastukset - toinen auto, -liian monta lasta jne. jne.

Usein(ei läheskään aina) nää on ihan valintakysymyksiä jos elää kädestä suuhun.

Toisaalta miten taloudellinen riippumattomuus eroaa ihan perinteisestä vastuullisesta taloudenhoidosta ja säästäväisyydestä? "Ei kannata elää kädestä suuhun ja palkkakuitista palkkakuittiin" ei ole varsinaisesti mikään kovin uusi tai mullistava idea.

Ehkäpä tässä kuitenkin se suunnitelmallisuus ja nimenomaan osakkeiden hyödyntäminen.

Mitä aiemmin nää jutut on olleet just sitä: Get rich or die trying meininkiä, niin nyt tää on enemmän tai vähemmän jonkinlaista työtä vaativaa, usein 10-20 vuoden haarukasta puhutaan monen maltittomankin suunnitelman kohdalla. Maltillisimmat puhuu siitä, että pääsevät 30v päästä valittemaan jatkavatko vielä työssä vai ei. Ja osittain myös sit siihen, että se omaisuus ei ole siinä vaihessa kiinni jossain lukaalissa jonka ylläpito on kallista ja käteisessä, vaan osakkeissa joissa se jatkaa kasvamistaan tai ainakin pitäisi pysytellä noin samoissa summissa pitkällä jänteellä.

Eli onhan siinä vissi ero, jos joku voittaa miljoonan nyt ja väittää elävänsä sillä loppuelämän rikkaasti ku ihminen jolla on miljoonan osakepotti ja sanoo elävänsä sillä maltillisesti loppuelämän.

 

[elmo]

Tuntuu vahvasti, että otsikkona toimisi paremmin pelkästään vanha kunnon ”taloudellinen riippumattomuus”.

Sillä ei jengi jumittaisi päähänpinttymässä henkilöstä rahoineen arkussa kuolemaa odottamassa ja mitään ”työksi” edes etäisesti muistuttavaa tekemättä.

Voisihan tuo ollakkin, mutta toisaalta jos pohjataan näihin blogeihin niin niissä lähes kaikissa on yksinomaan ollut taustalla ajatus aikaisesta eläköitymisestä ja se on ollut siellä ainakin alussa kohde jota tavoitella.

Ne ketkä lukee otsikon ja vetää johtopäätökset siitä niin antaa ymmärtää väärin. Ehkä joku raapaisee pintaa vähän alempaa ja huomaa, että se voi olla jotain muutakin kuin perato:n mainitsemaa "Get rich or die trying"

Tuskin kenenkään kannattaa mennä yks yhteen P.Ohatan tai Mr. MM:n oppien mukaan vaan löytää jotain omaa. Mr. MM:ää lukiessa itsellä ainakin tulee mieleen sellainen, että ei pysty ei kykene. Vaikka tavoitteet tai keinot omalla kohdalla ei kyllä mene lähellekkään noihin raameihin niin noissa on paljon silmiä avaavaa jos ennen ei ole tullut paljon kiinnostuttua mihin euronsa hukkaa.

Jos täällä oli näitä ketkä suunnitteli eläköitymistä niin oliko ideana elää myynneillä vai salkku optimoitu niin, että voi elää osingoilla? Psykologisesti osingot kuulostaa paremmalta, mutta näin vähän aiheesta tietävänä ainakin tuntuu riskialttiimmalta verrattuna indekseihin? Toki taisi olla jotain indeksejä jotka maksaa osingot ulos?

 

[zepi]

Jos täällä oli näitä ketkä suunnitteli eläköitymistä niin oliko ideana elää myynneillä vai salkku optimoitu niin, että voi elää osingoilla? Psykologisesti osingot kuulostaa paremmalta, mutta näin vähän aiheesta tietävänä ainakin tuntuu riskialttiimmalta verrattuna indekseihin? Toki taisi olla jotain indeksejä jotka maksaa osingot ulos?

En suunnitellut eläköityväni sijoitustuloille, mutta vastaan yleisen portfolioteorian mukaisesti:

”Yleinen” sijoitusportfolion allokaationeuvo on se, että salkussa iän verran prosentteja pitäisi olla bondeissa ja 100-ikä assetteja (osakkeita/osakerahastoja).

Jos alottaa säästämisen 100%:sesti osakkeilla ja etf:illä, joiden tuotto-odotus on korkein, niin tavoitetason lähestyessä ostojen painopisteen voinee siirtää kokonaan käteistä tuottaviin bondeihin/bondirahastoihin ja esim. Utility firmoihin.

Jos salkussa on muutakin kuin indeksoituja etf:iä, niin myyntejä voi tasapainottaa tappiota realisoimalla (jos satunnaisesti ostaa monia papereita, niin muutama on tappiolla ja suurin osa voitolla keskiarvoa enemmän), jolloin veroja voi vältellä vielä myyntien alkaessakin.

 

[munse]

Jos täällä oli näitä ketkä suunnitteli eläköitymistä niin oliko ideana elää myynneillä vai salkku optimoitu niin, että voi elää osingoilla? Psykologisesti osingot kuulostaa paremmalta, mutta näin vähän aiheesta tietävänä ainakin tuntuu riskialttiimmalta verrattuna indekseihin? Toki taisi olla jotain indeksejä jotka maksaa osingot ulos?

Osinkosalkussa kulut ja riski ovat suuremmat. Myynneillä eläminen onnistunee laajasti hajautetulla indeksisalkulla "ikuisesti", jos elämiseen tarvitsee nostaa pari prosenttia salkun arvosta vuotuisesti.

 

[amoult]

En suunnitellut eläköityväni sijoitustuloille, mutta vastaan yleisen portfolioteorian mukaisesti:

”Yleinen” sijoitusportfolion allokaationeuvo on se, että salkussa iän verran prosentteja pitäisi olla bondeissa ja 100-ikä assetteja (osakkeita/osakerahastoja).

Tosin nykyisillä nolla ja negatiivisen koron aikoina tuo nyrkkisääntö ei ehkä toimi jos tarkoitus on tuotoilla elellä?
Mitäs korkotuotteita löytyy esim. Nordnetin valikoimasta? Korkorahastojen tuotot yleisesti ovat tällähetkellä olemattomat ja laskevat kun korot nousevat

 

[zepi]

Tosin nykyisillä nolla ja negatiivisen koron aikoina tuo nyrkkisääntö eikä toimi jos tarkoitus on tuotoilla elellä?
Mitäs korkotuotteita löytyy esim. Nordnetin valikoimasta? Korkorahastojen tuotot yleisesti ovat tällähetkellä olemattomat ja laskevat kun korot nousevat

Bondeja voi ostaa myös korkeammalla riskillä kuin AAA:na saksan valtionlainoihin sijoittamalla.

Yhtenä vaihtoehtona esim HYG/IHYG jne. En tiedä ovatko nordnetin valikoimassa. Jos oikeasti aikoo elättää itsensä sijoittamalla, niin ehkä kannattaa miettiä onko se helpoin treidausfirma riittävä.

 

[amoult]

@zepi epäilemättä näin. Pointtinani siis oli, että tuo "iän verran prosentteja pitäisi olla bondeissa" -nyrkkisääntö on heitetty ilmoille aikana jolloin korkolapuista sai ihan eri tasoisia tuottoja kautta linjan kaikilla riskitasoilla. Itsellä vielä pesämunan kasaaminen alkuvaiheissa ja 100% osakepainolla mennään

 

[Honzo]

Säästöprosentti palkasta ei paljoa kyllä kerro. Jos tonnin kk-palkasta säästää 50%, kestää aika paljon pidempään kerätä se 500te, kuin 10te kk-palkasta. Tietty, jos elää tonnin kk-palkalla niin menotkin lienee vähän pienemmöt, kuin 10te kk-palkkalaisella. Tosin se 10te kk-palkkalainen todennäköisemmin asuu omistusasunnossa ja saa sen myös jossain vaiheessa maksettu omaksi, jolloin asumiskustannuksen pienenevät radikaalisti.

Meillä menee tänä vuonna n. 25te sijoituksiin, edelliset vuodet 18te ja 15te. Eli noususuunnassa. Tällä tahdilla 20v päästä (jolloin eläkeikä alkaa koittaa), voinee jäädä aika hyvillä mielin eläkkeelle. Saa nähdä osaako sitä jossain välissä keventää... Asuntolainaa vielä 10v jäljellä (2100e/kk). Tossa vaiheessa kun laina maksettu (jos tässä samassa nyt asutaan), voisi olla viimeistään jonkinlainen kevennyksen paikka. Ja kun noi perheen teinit muuttaa pois kotoa, näkyy sekin jollain aikavälillä kukkarossa varmasti...

Kyllähän sitä melko vähällä tulisi toimeen, mutta kun kaikki kiva maksaa 4-5 ulkomaanmatkaa ollut vakio jo viimeiset 10 vuotta ja harrastuksiinkin menee aikalailla. Ja eihän sitä millään vanhoilla autoillakaan viitsi ajaa

EDIT: Sen olen kyllä huomannut, että kaikenmaailman materian kerääminen on jäänyt aika vähiin (vrt. mihin olisi varaa). Enemmänkin kulutus menee matkoihin, parempaan ruokaan palveluihin jne...

 

[zepi]

@zepi epäilemättä näin. Pointtinani siis oli, että tuo "iän verran prosentteja pitäisi olla bondeissa" -nyrkkisääntö on heitetty ilmoille aikana jolloin korkolapuista sai ihan eri tasoisia tuottoja kautta linjan kaikilla riskitasoilla. Itsellä vielä pesämunan kasaaminen alkuvaiheissa ja 100% osakepainolla mennään

Niin... Esim. Asuntolainan takaisinmaksu on käytännössä taloudellisessa mielessä säästäjälle melkein sama kuin erittäin huonokorkoisen bondin ostaminen.

Pitäisi varmaan itsekin jaksaa selvitellä, että miten sijoitusasuntolainat voisi vaihtaa johonkin bulletteihin. Periaatteessa kannattaisi maksaa aika paljon enemmänkin korkoa, jotta pystyy välttämään lyhennykset joiden vaihtoehtokustannus on niin korkea.

Esim. Mulla menee asuntolainojen lyhennykseen about 10 000€/v. Jos sen laittaisi vaikka 2-3% tuottaviin bond-rahastoihin, niin kyllä kait se enemmän tuottaisi kuin se bulletista maksettu lisähinta.

 

[munse]

@zepi epäilemättä näin. Pointtinani siis oli, että tuo "iän verran prosentteja pitäisi olla bondeissa" -nyrkkisääntö on heitetty ilmoille aikana jolloin korkolapuista sai ihan eri tasoisia tuottoja kautta linjan kaikilla riskitasoilla. Itsellä vielä pesämunan kasaaminen alkuvaiheissa ja 100% osakepainolla mennään

Varmaan sijoitusmaailman jenkkikeskeisyydellä on osansa tuossa suosituksessa. Siellä nimittäin velkakirjoista saa tälläkin hetkellä ihan hyvää tuottoa verrattuna nollakorkoiseen Eurooppaan.

Suomalainenkin toki voi sijoittaa dollarivelkoihin. Tosin tässä täytyy muistaa, että valuuttakurssin vaihtelusta aiheutuva volatiliteetti pilaa velkakirjojen perimmäisen roolin salkun vakaampana komponenttina.

 

[Kansanparantaja]

Säästöprosentti palkasta ei paljoa kyllä kerro.

Kyllä tuo minusta kertoo aika hyvin. Kuvitteellinen esimerkki: Säästä vuodessa 50% palkkatuloista. Sijoitat säästöt ja saat sille 10% vuotuisen tuoton. Toista sama 10 vuotta peräkkäin. Joka vuosi nuo säästöt poikii yhden vuoden lisää, eli tuolla tulee sitten jo toimeen, jos kulurakenne pysyy samana.

 

[vermont]

Säästöprosentti palkasta ei paljoa kyllä kerro.

Kyllä tuo minusta kertoo aika hyvin. Kuvitteellinen esimerkki: Säästä vuodessa 50% palkkatuloista. Sijoitat säästöt ja saat sille 10% vuotuisen tuoton. Toista sama 10 vuotta peräkkäin. Joka vuosi nuo säästöt poikii yhden vuoden lisää, eli tuolla tulee sitten jo toimeen, jos kulurakenne pysyy samana.

Juuri näin. Jos tuotto-odotus ja säästöistä ulos otettava prosenttiosuus pidetään samana iso- ja pienituloisella, niin säästöprosentti kertoo kuinka kauan kestäisi saada pesämuna tuottamaan nuo nykyisen tasoiset menot.
Eli tässä mielessä taloudellinen riippumattomuus olisi yhtä helppoa/vaikeaa saavuttaa riippumatta tulotasosta.

 

[Honzo]

Juuri näin. Jos tuotto-odotus ja säästöistä ulos otettava prosenttiosuus pidetään samana iso- ja pienituloisella, niin säästöprosentti kertoo kuinka kauan kestäisi saada pesämuna tuottamaan nuo nykyisen tasoiset menot.
Eli tässä mielessä taloudellinen riippumattomuus olisi yhtä helppoa/vaikeaa saavuttaa riippumatta tulotasosta.

Onhan se noinkin, mutta rohkenen olla silti vähän eri mieltä. Suurituloisella tossa jää ainakin aikalailla enempi pelivaraa. Siinä missä toinen säästää 1000e/kk ja toinen 5te/kk, niin siinä taloudellinen riippumattomuus -tilanteessa se suurituloineh voinee helposti säästää vielä lisääkin 1-2te/kk, siinä missä pienituloisella on kaikki jo tiukalla. Kyllä 10te nettotuloista on helpompi säästää 50%, kuin 4te tuloista.

 

[vermont]

Onhan se noinkin, mutta rohkenen olla silti vähän eri mieltä. Suurituloisella tossa jää ainakin aikalailla enempi pelivaraa. Siinä missä toinen säästää 1000e/kk ja toinen 5te/kk, niin siinä taloudellinen riippumattomuus -tilanteessa se suurituloineh voinee helposti säästää vielä lisääkin 1-2te/kk, siinä missä pienituloisella on kaikki jo tiukalla. Kyllä 10te nettotuloista on helpompi säästää 50%, kuin 4te tuloista.

Helppous on suhteellista. Kovatuloinen 10te/kk voi hyvinkin asua 2te/kk asunnossa vuokralla, jolloin esimerkkisi mukaisesti 3te jakautuisi kaikkiin muihin elämän kuluihin melko kivuttomasti. Tästä kun lähtee nostamaan säästöastetta 50% --> 65% (+1,5te) ilman asunnon vaihtamista halvempaan, saa tehdä muutaman jos toisenkin elämänmuutoksen nykyiseen menoon verrattuna. Ajatus - vähemmän on enemmän on kai aika keskiössä tässä otsikon mukaisessa mallissa, eikä se ole vain kovatuloisten yksinoikeus.

 

[JuhaH]

Ihmisellä on kova geeneihin rakennettu tarve kokea itsensä hyödylliseksi. Ilman tätä tunnetta moni kokee olonsa onnettomaksi - pätee esimerkiksi työttömillä ja niillä, jotka tekevät mielestään turhaa työtä. Firettämisen suurin ongelma liittyy mielestäni tähän. Miten ihminen pystyy säilyttämään tunteen hyödyllisyydestään "kotona maleksimalla"? Materia, matkustelu jne. voi tuoda hetken fixejä pahaan oloon, mutta ne eivät riitä korjaamaan tunnetta.

Itselläni oli joitain vuosia sitten luottotili jatkuvasti 2-3t€ miinuksella ja tili tyhjillaan ennen palkkapäivää. Jossain vaiheessa havahduin siihen, että materia ei tuo onnea, ja aloin miettimään kaikkia hankintoja tarpeen kautta. Lopputuloksena mulla jää nykyisin helposti reilu 1000€ kuussa säästöön ilman ihmeempiä säästämisiä - ja tämä siitäkin huolimatta että perheeseen on tullut lapsi. Periaatteesa tuolla voisi varmaan "ostaa" hieman aikaisemman eläkeiän, mutta sitten kun mietin mistä saan isoimmat kiksini - eli ihmissuhteissa ja työssä onnistumisestani - niin en jaksa uskoa, että tuo toisi minulle onnea. Mutta sen sijaan olen miettinyt mahdollisuutta alkaa tekemään 4 päiväistä työviikkoa, jolloin vapaa-/perheaikani lisääntyisi jo nyt merkittävästi, ja säilyttäisin tunteen hyödyllisyydestäni työelämässä tekemällä sitä duunia, josta ihan aidosti pidän. Lisäksi minulla säilyisi elämässäni edelleen konkreettisia tavoitteita, joita kohden voisi tehdä mielekästä työtä. Jotenkin tämä tuntuisi paljon paremmalta vaihtoehdolta, kuin taloudellinen riippumattomuus 10-20 vuoden kuluttua. Lisäksi kun en koe tarvetta maksimoida palkkaani, niin pystyn optimoimaan työni sisältöä rahaa mielekkäämmillä perusteilla ja tosissaan mahdollisesti optimoimaan myös työn ja vapaa-ajan suhdetta vähemmillä työtunneilla.

 

[smb]

Säästöprosentti palkasta ei paljoa kyllä kerro. Jos tonnin kk-palkasta säästää 50%, kestää aika paljon pidempään kerätä se 500te, kuin 10te kk-palkasta. Tietty, jos elää tonnin kk-palkalla niin menotkin lienee vähän pienemmöt, kuin 10te kk-palkkalaisella. Tosin se 10te kk-palkkalainen todennäköisemmin asuu omistusasunnossa ja saa sen myös jossain vaiheessa maksettu omaksi, jolloin asumiskustannuksen pienenevät radikaalisti.

Meillä menee tänä vuonna n. 25te sijoituksiin, edelliset vuodet 18te ja 15te. Eli noususuunnassa. Tällä tahdilla 20v päästä (jolloin eläkeikä alkaa koittaa), voinee jäädä aika hyvillä mielin eläkkeelle. Saa nähdä osaako sitä jossain välissä keventää... Asuntolainaa vielä 10v jäljellä (2100e/kk). Tossa vaiheessa kun laina maksettu (jos tässä samassa nyt asutaan), voisi olla viimeistään jonkinlainen kevennyksen paikka. Ja kun noi perheen teinit muuttaa pois kotoa, näkyy sekin jollain aikavälillä kukkarossa varmasti...

Kyllähän sitä melko vähällä tulisi toimeen, mutta kun kaikki kiva maksaa 4-5 ulkomaanmatkaa ollut vakio jo viimeiset 10 vuotta ja harrastuksiinkin menee aikalailla. Ja eihän sitä millään vanhoilla autoillakaan viitsi ajaa

EDIT: Sen olen kyllä huomannut, että kaikenmaailman materian kerääminen on jäänyt aika vähiin (vrt. mihin olisi varaa). Enemmänkin kulutus menee matkoihin, parempaan ruokaan palveluihin jne...

Onpas tämä taloudellinen riippumattomuus helppo nakki. Senkun laittelee pariskuntana 25k vuodessa sijoituksiin perheen elätyksen, 4-5 ulkomaanmatkan, harrastusten ja uudehkojen autojen lisäksi. Tyhmät köyhät vaan hassaavat rahansa materiaan...

Eli mihin materiaan tossa nyt ei sit hassata? Ei osteta kultakoruja vai mitä tää mahdollinen materia olisi?

Ylläolevasta saa kuvan että taloudellinen riippumattomuus on 1% rikkaimman suomalaisen juttu ja silloinhan siinä ei mitään uutta ja ihmeellistä olekaan.

 

[Wemps]

Onpas tämä taloudellinen riippumattomuus helppo nakki. Senkun laittelee pariskuntana 25k vuodessa sijoituksiin perheen elätyksen, 4-5 ulkomaanmatkan, harrastusten ja uudehkojen autojen lisäksi. Tyhmät köyhät vaan hassaavat rahansa materiaan...

Eli mihin materiaan tossa nyt ei sit hassata? Ei osteta kultakoruja vai mitä tää mahdollinen materia olisi?

Kyllä 4-5 ulkomaanmatkaa vuodessa, harrastukset ja uudehkot autot kuulostavat juuri sellaiselta materialta / luksukselta mistä voisi halutessaan karsia ja säästää.

Kun lukuja ja summia ei ole tarjolla, niin pitää vetää hatusta. Heitetään että kun vaikka nelihenkinen perhe heilahtaa ulkomaille lomailemaan niin se on 2000 euroa per reissu, luku voi toki olla reippaasit ylä- tai alakanttiin. Tämä kertaa viisi vuodessa, ollaan kymppitonnissa. Uudehkot autot, sanotaan vaikka 400€ / kk per auto, eli 800€ / kk. Tuosta tulee vuodessa 9600€. Laitetaan tuohon päälle harrastuksiin vaikka 3000 euroa vuosi.

Nyt luvut aivan arvattuja, mutta tuossa olisi 22400 euron edestä karrikoidusti "turhaa luksusta" minkä olisi voinut laittaa sijoituksiin. Ulkomaille ei ole mikään pakko mennä, auton saa halvemmallakin eikä niitä välttämättä tarvita kahtaa, ja harrastukset voi vaihtaa halvempiin. Esimerkiksi juoksu tai saliharrastus on huomattavasti halvempaa kuin jääkiekko tai ratsastus.

Loppukädessä kysymys on toki aivan täysin omista prioriteeteistä. FI/RE on omalla tavallaan ihan yhtä lailla luksusta - Vaihdat rahaa vapaaksi ajaksi ja mielenrauhaksi. Jos mielummin matkustaa, ajaa hyvillä autoilla ja harrastaa niin ei se välttämättä ole sen parempi tai huonompi vaihtoehto. Kerran täälä vain eletään.

 

[Honzo]

Onpas tämä taloudellinen riippumattomuus helppo nakki. Senkun laittelee pariskuntana 25k vuodessa sijoituksiin perheen elätyksen, 4-5 ulkomaanmatkan, harrastusten ja uudehkojen autojen lisäksi. Tyhmät köyhät vaan hassaavat rahansa materiaan...

Eli mihin materiaan tossa nyt ei sit hassata? Ei osteta kultakoruja vai mitä tää mahdollinen materia olisi?

Ylläolevasta saa kuvan että taloudellinen riippumattomuus on 1% rikkaimman suomalaisen juttu ja silloinhan siinä ei mitään uutta ja ihmeellistä olekaan.

No matkustustelu, palvelut, parempi ruoka, jne. ei kyllä ole materiaa. Autotkaan ei ole omia, vaan liisattuja (autossa kiinni oleva raha on pois sijoituksista), mutta ok, autot on materiaa. Kuitenkin meidän taloudessa kaksi autoa on käytännössä välttämättömyys. Miksei sitten ajaisi uusilla, kun on varaa?

Enkä sanonut, enkä tarkoittanut että köyhät hassaa rahansa, mutta kyllä fakta on, että moni hommaa omaan tulotasoon liian kalliita tavaroita. Just yks työkaverin sisko (lähihoitaja) osti esim. tonnin Huawein puhelimen "ei tää oo ku vajaa 30e/kk 3 vuotta..." Vaikka tienaan moninkertaisesti lähihoitajan palkan verran, en ikinä käyttäisi yli 500e (jos edes sitä puhelimeen). Nyt toki luurit tulee talouteen työpaikkojen puolesta, mutta kuvaava esimerkki kyllä (ja sillä oli vielä ihan toimiva iPhone 6s). Samoin voitais ajaa +50te autoilla helposti, mutta autot 30te hintaluokassa. Aika moni pienempituloinen käyttää suhteessa ihan liikaa autoihin. Meillä menee 2 auton kuukausimaksut+ polttoaineet + vakuutukset alle 10% nettotuloista. Monet shoppailee palkkapäivänä muotivaatteita tai muuten vaan jotain kohtalaisen turhaa. Jos tulisi tiukka paikka ja olisi pakko, niin jätetään matkustelu pois, niin aika pienet on meidän pakolliset kk- menot (No asuminen on kallista, siihen menee ~3te kuussa mutta lyhennysvapaalla toi tippua tarvittaessa n. 1800e).

En osta elektroniikkaa, turhia vaatteita, sisustustavaroita, turhaa krääsää, jne. Tavarat ostetaan tarpeeseen, ei siksi, että on varaa, tai kun joku juttu on muodissa tms.
Tällä foorumilla kun ollaan, niin telkkari on vuodelta 2011, videotykki samoin, AV laitteet vuosilta 2008-2010. Ipadit 2kpl on 2013 jne. Voishan noita romuja uusia vaikka joka vuosi, mutta kun en näe järkeväksi. Ei meillä "normikulutulutkseen" mene mitenkään ihmeellisesti rahaa. Tulot näkyy lähinnä tossa matkustelussa ja tietty sijoituksiin menevässä rahassa. Koskaan ei ole ole tiukkaa rahasta, ei edes opiskeluaikoina, koska ollaan aina osattu kuluttaa järkevästi.

Kyllä, mulla on harrastevälineitä, kuten 3kpl pyöriä (2007, 2013 ja 2015 ostettu, joista uusin käytettynä ostettu), 3 paria laskettelusuksia (2010, 2015 ja 2017, näistäkin yhdet käytettynä osettu) plus molempiin harrastuksiin liittyvää muuta tavaraa aika paljon. Kuitenkin ostan laatua ja suurin osa harrastusvaatteista yms, on yli 5v. ikäisiä. Mun mittarilla noi on panostusta itseen ja hyvinvointiin. Ei niinkään materian haalimista.

Ai niin, ei polteta, eikä juurikaan juoda alkoholia. Näihinkin moni saa aika suuren summan menemään tässä maassa.

 

[Honzo]

Kyllä 4-5 ulkomaanmatkaa vuodessa, harrastukset ja uudehkot autot kuulostavat juuri sellaiselta materialta / luksukselta mistä voisi halutessaan karsia ja säästää.

Kun lukuja ja summia ei ole tarjolla, niin pitää vetää hatusta. Heitetään että kun vaikka nelihenkinen perhe heilahtaa ulkomaille lomailemaan niin se on 2000 euroa per reissu, luku voi toki olla reippaasit ylä- tai alakanttiin. Tämä kertaa viisi vuodessa, ollaan kymppitonnissa. Uudehkot autot, sanotaan vaikka 400€ / kk per auto, eli 800€ / kk. Tuosta tulee vuodessa 9600€. Laitetaan tuohon päälle harrastuksiin vaikka 3000 euroa vuosi.

Nyt luvut aivan arvattuja, mutta tuossa olisi 22400 euron edestä karrikoidusti "turhaa luksusta" minkä olisi voinut laittaa sijoituksiin. Ulkomaille ei ole mikään pakko mennä, auton saa halvemmallakin eikä niitä välttämättä tarvita kahtaa, ja harrastukset voi vaihtaa halvempiin. Esimerkiksi juoksu tai saliharrastus on huomattavasti halvempaa kuin jääkiekko tai ratsastus.

Loppukädessä kysymys on toki aivan täysin omista prioriteeteistä. FI/RE on omalla tavallaan ihan yhtä lailla luksusta - Vaihdat rahaa vapaaksi ajaksi ja mielenrauhaksi. Jos mielummin matkustaa, ajaa hyvillä autoilla ja harrastaa niin ei se välttämättä ole sen parempi tai huonompi vaihtoehto. Kerran täälä vain eletään.

Itse asiassa reissuihin on mennyt vuosittain 20te+ ja autoihin menee 1100e/kk (sisältää kaiken). Että jos ei reissattais ja ei ois autoja, niin 30te+ jäis enemmän käteen, mutta kuten sanoit, kerran täällä vain eletään ja elmästäkin pitää nauttia. Kuitenkin tulevaisuus pidetään mielessä ja siksi noi sijoituksiin menevät rahat tuo mielenrauhaa.
Tiedän useita perheitä suunnilleen samalla tulotasolla meidän kanssa, joilla kaikki mitä tulee, niin menee. Ostellaan niitä 50-60te autoja joka toinen tai kolmas vuosi, ostetaan koko ajan uusinta elektroniikkaa, hifiä, fillareita (mulla yksikin kaveri käyttää varmaasti >10te vuodessa uusiin fillareihin...), käydään "shoppailemassa"

Tosin tiedän myös perheitä n. puolella meidän tulostasosta ja säästöön jää 1000-2000e joka kuukausi.

Kyllä meillä on aina jäänyt rahaa säästöön. Opiskelujen jälkeen tulot oli ihan normialkupalkat ja hyvin niillä pärjäsi. Silloin tietty autot oli halvempia (mutta uusia jo silloin ), pienempi asunto ja reissuja vain 1kpl vuodessa. Tulojen kasvaessa on eniten suhteessa lisääntynyt reissuihin ja asuntoon menevä raha. 30te autot ei oikein pröystäilyyn mene...

 

[Wemps]

No matkustustelu, palvelut, parempi ruoka, jne. ei kyllä ole materiaa. Autotkaan ei ole omia, vaan liisattuja (autossa kiinni oleva raha on pois sijoituksista), mutta ok, autot on materiaa. Kuitenkin meidän taloudessa kaksi autoa on käytännössä välttämättömyys. Miksei sitten ajaisi uusilla, kun on varaa?

Enkä sanonut, enkä tarkoittanut että köyhät hassaa rahansa, mutta kyllä fakta on, että moni hommaa omaan tulotasoon liian kalliita tavaroita. Just yks työkaverin sisko (lähihoitaja) osti esim. tonnin Huawein puhelimen "ei tää oo ku vajaa 30e/kk 3 vuotta..." Vaikka tienaan moninkertaisesti lähihoitajan palkan verran, en ikinä käyttäisi yli 500e (jos edes sitä puhelimeen). Nyt toki luurit tulee talouteen työpaikkojen puolesta, mutta kuvaava esimerkki kyllä (ja sillä oli vielä ihan toimiva iPhone 6s). Samoin voitais ajaa +50te autoilla helposti, mutta autot 30te hintaluokassa. Aika moni pienempituloinen käyttää suhteessa ihan liikaa autoihin. Meillä menee 2 auton kuukausimaksut+ polttoaineet + vakuutukset alle 10% nettotuloista. Monet shoppailee palkkapäivänä muotivaatteita tai muuten vaan jotain kohtalaisen turhaa. Jos tulisi tiukka paikka ja olisi pakko, niin jätetään matkustelu pois, niin aika pienet on meidän pakolliset kk- menot (No asuminen on kallista, siihen menee ~3te kuussa mutta lyhennysvapaalla toi tippua tarvittaessa n. 1800e).

En osta elektroniikkaa, turhia vaatteita, sisustustavaroita, turhaa krääsää, jne. Tavarat ostetaan tarpeeseen, ei siksi, että on varaa, tai kun joku juttu on muodissa tms.
Tällä foorumilla kun ollaan, niin telkkari on vuodelta 2011, videotykki samoin, AV laitteet vuosilta 2008-2010. Ipadit 2kpl on 2013 jne. Voishan noita romuja uusia vaikka joka vuosi, mutta kun en näe järkeväksi. Ei meillä "normikulutulutkseen" mene mitenkään ihmeellisesti rahaa. Tulot näkyy lähinnä tossa matkustelussa ja tietty sijoituksiin menevässä rahassa. Koskaan ei ole ole tiukkaa rahasta, ei edes opiskeluaikoina, koska ollaan aina osattu kuluttaa järkevästi.

Kyllä, mulla on harrastevälineitä, kuten 3kpl pyöriä (2007, 2013 ja 2015 ostettu, joista uusin käytettynä ostettu), 3 paria laskettelusuksia (2010, 2015 ja 2017, näistäkin yhdet käytettynä osettu) plus molempiin harrastuksiin liittyvää muuta tavaraa aika paljon. Kuitenkin ostan laatua ja suurin osa harrastusvaatteista yms, on yli 5v. ikäisiä. Mun mittarilla noi on panostusta itseen ja hyvinvointiin. Ei niinkään materian haalimista.

Ai niin, ei polteta, eikä juurikaan juoda alkoholia. Näihinkin moni saa aika suuren summan menemään tässä maassa.

Tämähän se on, että sitä on varaa hankkia luksusta esim. harrastusvälineissä ja muissa itselle tärkeissä ja mielihyvää tuottavissa asioissa, kun sitä säästää muualla. Itse säästän juurikin esim. alkoholissa ja autoilussa.

Jää jokaisen itsensä mietittäväksi, mistä nauttii eniten. Itse sijoitin mukavan tehokkaaseen pelikoneeseen ja urheiluvälineisiin.

 

[smb]

Itse asiassa reissuihin on mennyt vuosittain 20te+ ja autoihin menee 1100e/kk (sisältää kaiken). Että jos ei reissattais ja ei ois autoja, niin 30te+ jäis enemmän käteen, mutta kuten sanoit, kerran täällä vain eletään ja elmästäkin pitää nauttia. Kuitenkin tulevaisuus pidetään mielessä ja siksi noi sijoituksiin menevät rahat tuo mielenrauhaa.
Tiedän useita perheitä suunnilleen samalla tulotasolla meidän kanssa, joilla kaikki mitä tulee, niin menee. Ostellaan niitä 50-60te autoja joka toinen tai kolmas vuosi, ostetaan koko ajan uusinta elektroniikkaa, hifiä, fillareita (mulla yksikin kaveri käyttää varmaasti >10te vuodessa uusiin fillareihin...), käydään "shoppailemassa"

Tosin tiedän myös perheitä n. puolella meidän tulostasosta ja säästöön jää 1000-2000e joka kuukausi.

Kyllä meillä on aina jäänyt rahaa säästöön. Opiskelujen jälkeen tulot oli ihan normialkupalkat ja hyvin niillä pärjäsi. Silloin tietty autot oli halvempia (mutta uusia jo silloin ), pienempi asunto ja reissuja vain 1kpl vuodessa. Tulojen kasvaessa on eniten suhteessa lisääntynyt reissuihin ja asuntoon menevä raha. 30te autot ei oikein pröystäilyyn mene...

Teillä lienee molemmilla noin 100k vuosiansiot, niistähän jää noin 60k käteen. Tuollaisia palkkoja ei Suomessa saa kuin ehkä 1%.

 

[Antti Alien]

Ihmisellä on kova geeneihin rakennettu tarve kokea itsensä hyödylliseksi. Ilman tätä tunnetta moni kokee olonsa onnettomaksi - pätee esimerkiksi työttömillä ja niillä, jotka tekevät mielestään turhaa työtä. Firettämisen suurin ongelma liittyy mielestäni tähän. Miten ihminen pystyy säilyttämään tunteen hyödyllisyydestään "kotona maleksimalla"? Materia, matkustelu jne. voi tuoda hetken fixejä pahaan oloon, mutta ne eivät riitä korjaamaan tunnetta.

Kyllä minulla ainakin tekemistä riittäisi. Olisi esimerkiksi useampia yritysideoita, joihin voisi sijoittaa aikaansa jos toimeentulo olisi vain muutoin taattu. Omakotitalossa ja pihassa riittää loputtomasti hommaa. Lapsillekin olisi mukava antaa enemmän aikaa, mutta taitavat kyllä ehtiä muuttamaan omilleen ennen kuin olisi riittävästi pääomatulonlähteitä kasassa. Avoimen lähdekoodin projekteista löytyisi loputtomasti edistettävää. Samoin omia projekteja olisi todo-listalla läjä odottamassa tekemistä. Myös poliittisia mielenkiinnonkohteita löytyisi, jos vain olisi aikaa, joka nyt menee palkkatöissä. Tekemisen puute ei todellakaan ole ongelma.

Lista ei ollut prioriteettijärjestyksessä.

 

[Jebaus]

Kyllähän se taloudellinen riippumattomuus on mahdollista myös pienempituloiselle, mutta en esimerkiksi itse edes haaveilisi siitä jos kuukausitulot olisi alle 3t€/kk. Nautin sen verran paljon elämästä, että se 4-5t turvaa itselleni riittävän elintason ja sitten siitä kun tulot on alkaneet kivuta, olen vasta alkanut miettimään tätä taloudellista riippumattomuutta.
En ole mikään osakesijoittaja tai rahastosäästäjä, vaan pyrin laittamaan rahat kiinni asioihin joista on konkreettista hyötyä ja realisoidessa saa vähintään omansa pois.

 

[Wemps]

En ole mikään osakesijoittaja tai rahastosäästäjä, vaan pyrin laittamaan rahat kiinni asioihin joista on konkreettista hyötyä ja realisoidessa saa vähintään omansa pois.

Mitä tällaisia sijoituskohteita on mistä saa aina omansa takaisin? Kiinteistöt hyviltä paikoilta ja metsä kai kohtuullisen varmoja, mutta mihin olet itse päätynyt?

 

[Jebaus]

Lähinnä kun sitä varallisuutta alkaa kertyä, sitä on mahdollisuutta sijoittaa juurikin asuntoihin ja erilaisiin projekteihin. Itsellä ne on lähinnä ollut asuntojen remontteja, isompien tavara-erien ostoja ja työpuolen projekteja joissa sijoittamalla esim 20t€ pääomaa, saa myös mahdollisesta voitosta itselleen osuuden normaalin palkan lisäksi.
On tullut myös näin hankittua muutama osuus tutuista pienemmistä lvis-alan yrityksistä. Eivät ne mitään rahasampoja ole, mutta osinkoina tuottavat sen 10% alkupääomalle vuosittain. Kasvaessaan toivon mukaan niistä voi joskus myydessä saadaankkin jotain tai ainakin oma talo rakentui edullisesti yhteistyökumppaneiden kanssa.

 

[Vee]

Mielenkiintoista lukea näitä juttuja kun itse elää päinvastaisesti. Nythän sitä eletään eikä sitten parinkymmenen vuoden päästä. En usko että kun saavuttaa tavotteen niin sittenkään repäsee ja lähtee reissaamaan yms, sitä jää niin koukkuun tuohon säästämiseen.