Feminismi ja sosiaalinen oikeudenmukaisuus

[wanderer_]

No niistä legojen brändeistä suurin osa tai lähes kaikki on kuitenkin jotain action sarjoja jotka on pojille suunnattuja. Juuri tänään noita katselin kun ostin helikopterin siskonpojalle kun poika osoittaa törkeitä heteronormatiivisia kasvun merkkejä ja tykkää "poikien leluista."

On siellä Lego Friendsit, kiinnostavat tyttöjä ja valikoimaa on. Plus Frozen-legot ja muut enemmän tytöille suunnatut brändit.

 

[Lallijuoppo]

Onhan se tylsää, jos esim. tytöille ei osteta tiedeleluja. Tosin vanhemmat taitaa kuitenkin olla nykyään jo paljon valveutuneempia kuin menneinä vuosikymmeninä. Legotkin sopii molemmille sukupuolille, joten ihmettelen miten niitä pidetään poikien leluina. Omat kummilapset (tytöt) rakentelevat innolla monimutkaisia legorakennelmia.

Eiköhän melko varmasti saada aikaiseksi se, ellei ole jo saatukin, että tyttömäisten tyttöjen käyttäytyminen ja mielenkiinnon kohteet tuomitaan ihan samalla tavalla kuin vaikka sen pojan, joka leikkii prinsessaleikkejä mekon kanssa. Tytön pitää leikkiä autoilla ja muilla poikien jutuilla, että näyttää pystyvänsä samaan eikä mitään tyttöjen leikkejä. Se on vanhanaikaista.

 

[draco76]

Ainakin meillä saavat mita haluavat. Joskus se tarkoittaa törkeän sukupuolittuneita leluja. Leikki-ikäinen poika toivoo aika poikamaisia leluja (Transformers yms). Teini-ikäisten suhteen pyysimme toivelistat ja hankimme ne mitä toivoivat.

 

[sono-thermism]

On siellä Lego Friendsit, kiinnostavat tyttöjä ja valikoimaa on. Plus Frozen-legot ja muut enemmän tytöille suunnatut brändit.

Sellaiset nykyajan legosarjat on hienon näköisiä, ja voi sillä tavalla vedota lapsiin, mutta ne on vähä huonoja kun lapset ei voi käyttää kovin paljon luovuutta ja rakentaa niistä jotain muuta kuin mitä on tarkoitus rakentaa, ja nykyajan legot on usein myös sukupuolitettuja, päinvastoin kuin vanhaan kunnon aikaan:

Giordano hasn’t paid much attention to Lego in years, so the Friends line came as a bit of a surprise.

“In 1981,” explains Giordano, “LEGOs were ‘Universal Building Sets’ and that’s exactly what they were…for boys and girls. Toys are supposed to foster creativity. But nowadays, it seems that a lot more toys already have messages built into them before a child even opens the pink or blue package. In 1981, LEGOs were simple and gender-neutral, and the creativity of the child produced the message. In 2014, it’s the reverse: the toy delivers a message to the child, and this message is weirdly about gender.” (https://www.themarysue.com/girl-in-old-lego-ad/)​

 

[wanderer_]

Sellaiset nykyajan legosarjat on hienon näköisiä, ja voi sillä tavalla vedota lapsiin, mutta ne on vähä huonoja kun lapset ei voi käyttää kovin paljon luovuutta ja rakentaa niistä jotain muuta kuin mitä on tarkoitus rakentaa, ja nykyajan legot on usein myös sukupuolitettuja, päinvastoin kuin vanhaan kunnon aikaan:

Giordano hasn’t paid much attention to Lego in years, so the Friends line came as a bit of a surprise.

“In 1981,” explains Giordano, “LEGOs were ‘Universal Building Sets’ and that’s exactly what they were…for boys and girls. Toys are supposed to foster creativity. But nowadays, it seems that a lot more toys already have messages built into them before a child even opens the pink or blue package. In 1981, LEGOs were simple and gender-neutral, and the creativity of the child produced the message. In 2014, it’s the reverse: the toy delivers a message to the child, and this message is weirdly about gender.” (https://www.themarysue.com/girl-in-old-lego-ad/)​

Tästä lelujen keinotekoisesta sukupuolittamisesta olikin keskustelua joskus alkuvuodesta tässä ketjussa. Sehän on pääosin markkinamiesten juoni saada lisää tavaraa kaupaksi, ja ilmeisesti toimii. Saadaan myytyä kahdet versiot samoista leluista.


Kyllä noillakin voi tehdä omia juttuja, tai ainakin siltä näytti, kun seurailin kummilapsen touhuja. Ensin rakennettiin se oikea malli, sitten alettiin tehdä omia sovelluksia.

 

[wanderer_]

Eiköhän melko varmasti saada aikaiseksi se, ellei ole jo saatukin, että tyttömäisten tyttöjen käyttäytyminen ja mielenkiinnon kohteet tuomitaan ihan samalla tavalla kuin vaikka sen pojan, joka leikkii prinsessaleikkejä mekon kanssa. Tytön pitää leikkiä autoilla ja muilla poikien jutuilla, että näyttää pystyvänsä samaan eikä mitään tyttöjen leikkejä. Se on vanhanaikaista.

Joo, tämä on varmasti tosi suuri riski, kuten kyseinen tutkimuskin osoittaa.

 

[Lallijuoppo]

Joo, tämä on varmasti tosi suuri riski, kuten kyseinen tutkimus osoittaa.


Ymmärsinkö nyt oikein, että et pidä esim. tiedejuttuja tyttömäisinä?

Miten ihmeessä sait tuollaisen käsityksen eikä tässä ole minun mielipiteistäni kyse, vaan niiden tuomitsijoiden.

 

[draco76]

Tytöt ja naiset rokkaisivat, jos voisivat - tämän vuoksi rock on edelleen miesten maailma

Voi hyvää päivää. Eiköhän jokainen saa tykätä mistä haluaa. Kas kun eivät huolestu että rokki on suuressa määrin keski-ikäisten musiikkia.

 

[Andy]

Tästä lelujen keinotekoisesta sukupuolittamisesta olikin keskustelua joskus alkuvuodesta tässä ketjussa. Sehän on pääosin markkinamiesten juoni saada lisää tavaraa kaupaksi, ja ilmeisesti toimii. Saadaan myytyä kahdet versiot samoista leluista.


Kyllä noillakin voi tehdä omia juttuja, tai ainakin siltä näytti, kun seurailin kummilapsen touhuja. Ensin rakennettiin se oikea malli, sitten alettiin tehdä omia sovelluksia.

Leluja markkinoidaan niiden kohderyhmälle eli heille, jotka todennäköisimmin sen lelun ostavat. Kukaan ei pakota tai yritä aivopestä ketään ostamaan tiettyjä leluja.

Totta kai jokainen voi sen autolelun ostaa tytölle tai pinkin prinsessamekon pojalle, mutta todennäköisyys, että tyttö tykkää autosta tai poika mekosta on pienempi kuin toisinpäin..

Tytöt ja pojat tykkää jo biologisista syistä eri asioista ja markkinoijat ovat sen tajunneet jo aikoja sitten. Olisi jo feministienkin aika.

 

[wanderer_]

Tytöt ja pojat tykkää jo biologisista syistä eri asioista ja markkinoijat ovat sen tajunneet jo aikoja sitten. Olisi jo feministienkin aika.

Ok. Kummat tykkää biologisesti enemmän saduista? Entä legoista? Entä soittimista? Entä rullaluistimista? Entä vesiväreistä? Entä palapeleistä?



Auttaakohan esimerkit ymmärtämään, mitä sillä markkinoinnilla ajoin takaa? (Kuvittelin että se olisi ollut ilmiselvää.)

 

[ttjm]

Näissä "kohuissa" vähän aina sieppaa se, että yritetään syyllistää markkinointia. Markkinointijampan palkka maksetaan siitä myynnin edistämisestä. Jos tuo markkinointi ei myisi, niin jamppa saisi lähteä.
Jos joku haluaa saada muutosta nyt vaikka tähän leluasiaan (joka musta on aika mitätön), niin ehkä kannattaisi panostaa sitten vaikka vanhempiin vaikuttamiseen. Vanhemmat sen ostopäätöksen loppujen lopuksi tekee. Eli jos vanhempien ostoskäyttäytyminen muuttuu, niin kyllä se markkinointikin sitten seuraa.

 

[wanderer_]

Näissä "kohuissa" vähän aina sieppaa se, että yritetään syyllistää markkinointia. Markkinointijampan palkka maksetaan siitä myynnin edistämisestä. Jos tuo markkinointi ei myisi, niin jamppa saisi lähteä.
Jos joku haluaa saada muutosta nyt vaikka tähän leluasiaan (joka musta on aika mitätön), niin ehkä kannattaisi panostaa sitten vaikka vanhempiin vaikuttamiseen. Vanhemmat sen ostopäätöksen loppujen lopuksi tekee. Eli jos vanhempien ostoskäyttäytyminen muuttuu, niin kyllä se markkinointikin sitten seuraa.

Juu, ei markkinointi ole mitään väärin tehnyt, päinvastoin.

 

[Griffin]

Ok. Kummat tykkää biologisesti enemmän saduista? Entä legoista? Entä soittimista? Entä rullaluistimista? Entä vesiväreistä? Entä palapeleistä?



Auttaakohan esimerkit ymmärtämään, mitä sillä markkinoinnilla ajoin takaa? (Kuvittelin että se olisi ollut ilmiselvää.)

Kiinnostuksen kohteet menevät OSITTAIN päällekkäin ja osittain eivät mene. Niiden asioiden suhteen, jotka eivät menee, markkininti kannattaa kohdentaa..

 

[draco76]

Why Do Boys and Girls Prefer Different Toys?

Tässä tutkittiin apinoilla että saataisiin ympäristön vaikutus pois, silti sukupuolierot löytyivät. Ihmislapsilla sama on havaittu pienestä pitäen.

 

[tuoppi´]

Tuo auto vs prinsessamekko on kyllä ihan älytön vertaus. Prinsessamekko ei ole edes sellainen kiinnostuksen kohde sillä tavalla kuin autot vaan se on sukupuolikohtainen asu. Eikä autot edes ole ihan sieltä sukupuolispesifeimmistä harrastuksista. Toki suurin osa harrastajista on miehiä, mutta ei naisiakaan ihan vähän ole. Autot muutenkin kuuluu ihmisten arkipäivään sukupuolesta riippumatta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Autot kiinnostaa miehiä myös teknisessä mielessä kun taas naisia enemmänkin kulkuvälineinä.

Vähän kuin pesukone toisinpäin... Pesukone kiinnostaa miehiä lähinnä siinä määrin kuin on vaatteiden välttämättömän puhtaanapidon kannalta tarpeellista, kun taas naiset lienee enemmän kiinnostuneita laitteen yksityiskohtaisista toiminnoista.

Eli jos perheeseen hankitaan autoa ja toisaalta pesukonetta, niin miehellä lienee enemmän päätäntävaltaa ensimmäisessä ja naisella taas jälkimmäisessä. Käytännössä. Keskimäärin.

Ja poikia tuskin mitkään pesukone-lelut hirveästi kiinnostaa tai keittiösettikään...

 

[draco76]

9 Ways To Raise Your Child Without Gender Bias

7. on tärkein. Anna olla oma itsensä, vaikka olisi poikamainen poika tai tyttömäinen poika yms. Meillä aika luonnostaan tulleet nuo mainitut jutut ihan olemalla oma itsensä. Toki jos lihasvoimaa tarvitaan niin sitten mies hoitaa vahvempana.

 

[FireFly Renaissance]

Onhan se tylsää, jos esim. tytöille ei osteta tiedeleluja. Tosin vanhemmat taitaa kuitenkin olla nykyään jo paljon valveutuneempia kuin menneinä vuosikymmeninä. Legotkin sopii molemmille sukupuolille, joten ihmettelen miten niitä pidetään poikien leluina. Omat kummilapset (tytöt) rakentelevat innolla monimutkaisia legorakennelmia.

Poikien leluina pidetään varmaan niitä leluja, millä pojat tykkäävät leikkiä ja tytöillä toisinpäin. Jostain syystä on sitten tämä valveutunut humanistiporukka, jonka mielestä lapselle tulee ensisijaisesti ostaa sellaisia leluja, joista lapsi ei pidä sen sijaan, että ostetaan niitä leluja mitä se lapsi haluaa (oli sitten mitä tahansa).

 

[Griffin]

Poikien leluina pidetään varmaan niitä leluja, millä pojat tykkäävät leikkiä ja tytöillä toisinpäin. Jostain syystä on sitten tämä valveutunut humanistiporukka, jonka mielestä lapselle tulee ensisijaisesti ostaa sellaisia leluja, joista lapsi ei pidä sen sijaan, että ostetaan niitä leluja mitä se lapsi haluaa (oli sitten mitä tahansa).

Olisihan se ikävä joutua myöntämään, että tytöt ja pojat (Naiset ja miehet) ovat myös henkisesti niin erilaisia, että sillä selittyy monissa ammateissa jommankumman sukupuolen yliedustus ja se on täysin luonnollista, eikä siis tarvita mitään sukupuolikiintiöitä tai muita vastaavia järjettömyyksiä.
Ja muut vastaavat ilmiöt..

 

[FireFly Renaissance]

Niin, voisitko nyt laittaa niitä esimerkkejä?

Mies joutui raiskauksesta vankilaan väärän ilmiannon perusteella – uhri tunnusti seitsemän vuotta myöhemmin, nyt korkein oikeus purki tuomion

Tässäpä ihan tuore esimerkki. Edelleen hyvä meininki?

 

[Jurppii]

Autot kiinnostaa miehiä myös teknisessä mielessä kun taas naisia enemmänkin kulkuvälineinä.

Vähän kuin pesukone toisinpäin... Pesukone kiinnostaa miehiä lähinnä siinä määrin kuin on vaatteiden välttämättömän puhtaanapidon kannalta tarpeellista, kun taas naiset lienee enemmän kiinnostuneita laitteen yksityiskohtaisista toiminnoista.

Eli jos perheeseen hankitaan autoa ja toisaalta pesukonetta, niin miehellä lienee enemmän päätäntävaltaa ensimmäisessä ja naisella taas jälkimmäisessä. Käytännössä. Keskimäärin.

Ja poikia tuskin mitkään pesukone-lelut hirveästi kiinnostaa tai keittiösettikään...

En ole kyllä kuullut, että yhtäkään naista kiinnostaisi pyykkikoneiden tekniset yksityiskohdat, joihin nyt autoihin verraten voisi lukea vaikka jonkun moottorin tehon tai vastaavan. Meillä on kyllä molempien ainoa kriteeri se, että kone pesee vaatteet puhtaiksi ja rikkomatta tai muuten pilaamatta niitä.

 

[draco76]

Mies joutui raiskauksesta vankilaan väärän ilmiannon perusteella – uhri tunnusti seitsemän vuotta myöhemmin, nyt korkein oikeus purki tuomion

Tässäpä ihan tuore esimerkki. Edelleen hyvä meininki?

Maksumuuri, tuossa jotain ilman muuria
Mies kulki lähes viisi vuotta tuomittuna raiskaajana – lopulta nainen tunnusti sepittäneensä tarinan, joka vei miehen vankilaan

 

[Erkki_erikeepperi]

En ole kyllä kuullut, että yhtäkään naista kiinnostaisi pyykkikoneiden tekniset yksityiskohdat, joihin nyt autoihin verraten voisi lukea vaikka jonkun moottorin tehon tai vastaavan. Meillä on kyllä molempien ainoa kriteeri se, että kone pesee vaatteet puhtaiksi ja rikkomatta tai muuten pilaamatta niitä.

Tarjotut pesuohjelmat, merkki, onko päältä vai sivusta ladattava, linkouksen nopeus, pikapesun nopeus ja niin edelleen...

Mutta anyways, tämä nyt vaan oli kankea esimerkki. Naisia kiinnostaa enemmän keittiön ja kodinhoitohuoneen asiat kun taas miehiä kiinnostaa enemmän autotallin asiat, mukaanlukien auto itse.

 

[Jurppii]

Tarjotut pesuohjelmat, merkki, onko päältä vai sivusta ladattava, linkouksen nopeus, pikapesun nopeus ja niin edelleen...

No ite koen nuo toiminnallisiksi ominaisuuksiksi, jotka kyllä kiinnostaa itseäni. Etenkin se, miten nopeasti se hiton pesuohjelma on valmis ja se, että sopiiko se aukeamissuunnan puolesta kylpyhuoneeseen. Saman tason juttuja, jotka itseäni kiinnostaa autossa eli vaihteiston tyyppi, farmari/sedan jne.

 

[FireFly Renaissance]

Maksumuuri, tuossa jotain ilman muuria
Mies kulki lähes viisi vuotta tuomittuna raiskaajana – lopulta nainen tunnusti sepittäneensä tarinan, joka vei miehen vankilaan

Mielenkiintoista, pääsin uutiseen amppareista ilman muuria. No sisältö on aikalailla tuossa kiinnostavaa lienee lisäksi: "Nainen tuomittiin käräjäoikeudessa väärästä ilmiannosta puolentoista vuoden ehdolliseen vankeusrangaistukseen ja 50 tunnin yhdyskuntapalveluun."

 

[Riihitonttu]

Mä en voisi ikinä valita semmoista kumppania minkä joku vitun spede suvaitsee hyväksyä.
Viitaten lainaamasi ***** kommenttiin.

Niin ihmeellistä tuollainen käyttännön fasismi mitä nuo yleensä punavihreät harrastavat, haluavat määrätä kumppanista, ruuasta, autoilusta, mitä leluja lapsille ja monesta muusta asiasta.

 

[draco76]

Mielenkiintoista, pääsin uutiseen amppareista ilman muuria. No sisältö on aikalailla tuossa kiinnostavaa lienee lisäksi: "Nainen tuomittiin käräjäoikeudessa väärästä ilmiannosta puolentoista vuoden ehdolliseen vankeusrangaistukseen ja 50 tunnin yhdyskuntapalveluun."

Pieni tuomio, ois saanut olla ehdotonta.

 

[Kaotik]

Why Do Boys and Girls Prefer Different Toys?

Tässä tutkittiin apinoilla että saataisiin ympäristön vaikutus pois, silti sukupuolierot löytyivät. Ihmislapsilla sama on havaittu pienestä pitäen.

Vanha totuushan kuulemma on että mitä vapaammin ihmiset saavat valita, sitä stereotyyppisemmin he käyttäytyvät

 

[taxman]

Pieni tuomio, ois saanut olla ehdotonta.

Tämä on vähän kaksipiippuinen juttu: tunnustamalla rikos tuli ratkesi (ilmihän tämä tuli jo, kun mies oli sanonut olevansa syytön), joten täyttä rangaistusta ei sovi antaa. Toisaalta sitä toivoisi, että uhri saisi korvauksen väärästä tuomiostaan. Siitä vastuu ei ole mielestäni täysin naisella, vaan myös oikeuslaitoksella, joka jäi nyt tuomiotta.

 

[Lallijuoppo]

Tämä on vähän kaksipiippuinen juttu: tunnustamalla rikos tuli ratkesi (ilmihän tämä tuli jo, kun mies oli sanonut olevansa syytön), joten täyttä rangaistusta ei sovi antaa. Toisaalta sitä toivoisi, että uhri saisi korvauksen väärästä tuomiostaan. Siitä vastuu ei ole mielestäni täysin naisella, vaan myös oikeuslaitoksella, joka jäi nyt tuomiotta.

Kaikkein eniten tämä nainen teki hallaa oikeille raiskausten uhreille, joiden uskottavuutta tällaiset tapaukset syövät.

No, ehkä tuokin nainen saa sen oikean rangaistuksen ystäviltään, jotka saattavat olla aika lailla entisiä.

 

[Jurppii]

Ottaen huomioon, että nuo miehet olivat "Rafa" ja "Ali" ja kulttuurinen viitekehyskin mainitaan ja se, että nainen on sittemmin hurahtanut uskoon, niin ystäväpiiri saattaa olla melkoinen rangaistus itsessään jo

 

[kekkeruusi]

Fazer kerjäsi huomiota vähän aikaa sitten aloittamallaan "vihapuhe"-somepalvelullaan, nyt sitä on saatu:

Mahdollisuutta suunnitella oma Fazerin Sininen käytettiin heti väärin - Kuvat vihakääreistä leviävät: ”Olemme nyt tarkastaneet kaikki kääreet”
"Fazerilla on käynnissä Suunnittele oma Sininen ja lähetä lahjaksi -kampanja.Kampanjan ideana on, että jokainen voi suunnitella oman Fazerin Sininen -maitosuklaalevyn ja lähettää sen henkilökohtaisella viestillä kenelle tahansa EU-alueella asuvalle.

Fazerin nettisivuilla on esimerkkejä, joissa lukee muun muassa ”rakkaalle”, ”ystävälle” ja ”hyvää joulua”.

Hauska idea on kuitenkin lietsonut myös rasismia ja vihaa. Netissä jaetaan kuvia itse suunnittelemista Fazerin suklaalevyistä, joissa lukee muun muassa ”neekeri neekeri” ja ”vitun läski”."
Mahdollisuutta suunnitella oma Fazerin Sininen käytettiin heti väärin - Kuvat vihakääreistä leviävät: ”Olemme nyt tarkastaneet kaikki kääreet”

Vihasuklaata vihakääreessä. Miten meni Fazer noin niinku omasta mielestä tämä vihapuhe-jeesustelu?

edit: esimerkki

Spoileri: hassu kuva

 

[Riihitonttu]

Vanha totuushan kuulemma on että mitä vapaammin ihmiset saavat valita, sitä stereotyyppisemmin he käyttäytyvät

Juu, pitää paikkansa ainakin ammatinvalintojen osalta.

Suomessa ja muissa tasa-arvon maissa on putkahtanut esiin outo ristiriita. Tasa-arvon voittokulku ei selvästikään ole tehnyt miehistä ja naisista samanlaisia. Asia on joiltain osin päinvastoin. Asenteet ja koulutusvalinnat ovat erkaantuneet miehillä ja naisilla kauemmas toisistaan.

Miesten ja naisten erot kasvavat, kun tasa-arvo lisääntyy – Odottamaton ”tasa-arvon paradoksi” on havaittu useissa tutkimuksissa

Ammatit jakautuvat Suomessa yhä räikeämmin miesten ja naisten töihin, otsikoi Helsingin Sanomat. Miesten ammatit ovat keskimäärin paremmin palkattuja, ja tämä eri selittää lähes kokonaan miesten ja naisten palkkaerot. Työmarkkinoiden sukupuolittuminen ei kuitenkaan poistu lisäämällä sukupuolten välistä tasa-arvoa ja taistelemalla sukupuolistereotypioita vastaan. Uuden tutkimuksen mukaan ammatit jakautuvat sukupuolten mukaan eniten maissa, joissa naisten asema on kaikkein paras.

Naisten aliedustus luonnontieteissä, teknologiassa, insinööritieteissä sekä matematiikassa on suurinta niiden maiden yliopistoissa, joissa sukupuolten välinen tasa-arvo on kaikkein suurin ja sukupuoliroolit heikoimmat, kävi ilmi Psychological Science -lehdessä julkaistusta tutkimuksesta.

Mitä tasa-arvoisempi yhteiskunta, sitä eriytyneemmät työmarkkinat - Suomen Uutiset

 

[FireFly Renaissance]

Kaikkein eniten tämä nainen teki hallaa oikeille raiskausten uhreille, joiden uskottavuutta tällaiset tapaukset syövät.

No, ehkä tuokin nainen saa sen oikean rangaistuksen ystäviltään, jotka saattavat olla aika lailla entisiä.

Oli niin tai näin, tämä lähinnä kertoo, että on oikeusturvan kannalta kestämätöntä mikäli tuomioita jaetaan pelkästään tarinoiden perusteella.

 

[Bitutus]

Oli niin tai näin, tämä lähinnä kertoo, että on oikeusturvan kannalta kestämätöntä mikäli tuomioita jaetaan pelkästään tarinoiden perusteella.

Tuo juttu on muutenkin mielenkiintoinen, mikäli tämän naisen tunnustus on sekään täysin totta. Kolmiodraamaa kahden irakilaisen kanssa. Syytetty syystä tai toisesta valehteli oikeudessa olleensa töissä tuona ilmoitettuna ajankohtana, eikä ole koskaan ollut ko. naisen kanssa asunnollaan. Naisen sana, puolustuksen omat valheet ja televalvontatiedot. Näillä eväillä napsui häkkiä. En tosin tiedä olisiko perinteinen "seksiä harrastettiin yhteisymmärryksessä" toiminut sen paremmin.

 

[draco76]

Taas yksi asia missä naiset menneet ohi ja eivät voi vedota epätasa-arvoon. Yleisö (tavan ihmiset) eivät olekaan partiarkaatin vallassa.
Movies Starring Women Outperform Male-Led Titles at Box Office, Study Finds

 

[Lallijuoppo]

Laitetaas nyt vaihteeksi omasta mielestäni hieman vähemmen pöyristyttävä asia. Kertoo lähinnä vain siitä, että mies ja nainen vain ajattelevat joistain asioista perustavanlaatuisesti eri tavalla ja siitähän se riita syntyy väkisin.

Tiina Käpylä on tehnyt väitöskirjan bändihartastuksesta. Turun Sanomissa pitkä juttu.

Itse tartun tähän.
Tytöt määrittävät itsensä muusikoiksi poikia helpommin. Heillä on usein muodollinen musiikkikoulutus ja sen perusteella nimittävät itsensä muusikoksi.

Poika ei kykene nimittämään itseään muusikoksu ellei saa sillä elantoaan ja tietty julkisuustaso on saavutettu.

Itsehän toki ymmärrän täydellisesti poikien tavan ajatella, mikä ihmeen muusikko sellainen on, joka ei elä musiikilla eikä kukaan edes kuuntele?

Eikä se siis liity mitenkään vaikkapa naisen vähättelyyn, jos mies ei pidä omille kavereilleen soittavaa naista muusikkona, koska elantoa ei siitä saa. Ihan samalla tavalla se ajattelisi miehestäkin, mutta ristiriitaa ei tule, kun se soittava mies ei ala väittämään kaverilleen olevansa muusikko. Koska ei pidä edes itse itseään sellaisena.

 

[Jurppii]

Itsehän toki ymmärrän täydellisesti poikien tavan ajatella, mikä ihmeen muusikko sellainen on, joka ei elä musiikilla eikä kukaan edes kuuntele?

Eikä se siis liity mitenkään vaikkapa naisen vähättelyyn, jos mies ei pidä omille kavereilleen soittavaa naista muusikkona, koska elantoa ei siitä saa. Ihan samalla tavalla se ajattelisi miehestäkin, mutta ristiriitaa ei tule, kun se soittava mies ei ala väittämään kaverilleen olevansa muusikko. Koska ei pidä edes itse itseään sellaisena.

Työtön? Tai amatöörimuusikko tai muuten vaan harrastelijatasoinen? Olen kysyttäessä rumpali vaikka ihan hirveän suuren yleisön edessä ei ole tullut paukuteltua eikä penniäkään tienattua. Niinhän se ilmoitukseenkin laitetaan, "basisti etsii bändiä" (ja etsii ja etsii mutta se on toinen juttu).

 

[Erkki_erikeepperi]

"Muusikko" on mielestäni ammatinharjoittaja, kun taas "rumpali" on henkilö, joka osaa soittaa rumpuja hyvin..

 

[firage]

Sanoisin että muodollisella koulutuksella kyllä "valmistuu" muusikoksi, ei se niin tarkkaa hommaa ole. Kyllä voi harrastelijatasollakin kuvata henkilöä.

Viihdealoilla ne rajat on erittäin häilyvät. Mahtaa jossain e-urheilussakin ymmärretty "pro"-taso ottaa puristia aivoon.

 

[ttm]

"Muusikko" on mielestäni ammatinharjoittaja, kun taas "rumpali" on henkilö, joka osaa soittaa rumpuja hyvin..

Mielestäni muusikko voi tarkoittaa kumpaa tahansa. Suomessa sanalla on selkeä ammatinharjoittaja-merkityskin, mutta yhtä lailla se on termin musician suomennos. Käytetty merkitys pitäisi siis päätellä asiayhteydestä, ellei sitä ole erikseen ilmaistu.

 

[Jurppii]

"Muusikko" on mielestäni ammatinharjoittaja, kun taas "rumpali" on henkilö, joka osaa soittaa rumpuja hyvin..

Ei, "muusikko" on yleistermi, jonka alle sitten menee eri instrumenttien soittajat. Bändin jäsenet on yleisemmin muusikoita, tarkemmin ottaen rumpaleita, kitaristeja, kosketinsoittajia, basisteja ja laulajia.

Muusikko – Wikipedia

Muusikko on henkilö, joka esittää musiikkia

Muusikko voi olla täysin itseoppinut

 

[tuoppi´]

Joku voi olla koulutukseltaan "muusikko" tai sitten voi olla ammatiltaan "muusikko". En näe kummassakaan mitään väärää. Se on sitten häilyvämpää jos et ole kouluja käynyt etkä soita rahasta.

"Rumpali","basisti" tai "kitaristi" voi sen sijaan olla kunhan soittaa kyseistä välinettä, noihin ei ainakaan minusta liity samalla tavalla ammatti/koulutus merkitystä kuin termiin "muusikko".

 

[Lallijuoppo]

Joku voi olla koulutukseltaan "muusikko" tai sitten voi olla ammatiltaan "muusikko". En näe kummassakaan mitään väärää. Se on sitten häilyvämpää jos et ole kouluja käynyt etkä soita rahasta.

"Rumpali","basisti" tai "kitaristi" voi sen sijaan olla kunhan soittaa kyseistä välinettä, noihin ei ainakaan minusta liity samalla tavalla ammatti/koulutus merkitystä kuin termiin "muusikko".

En nyt tiedä. Jos mä paukuttelisin kotona rumpuja itsekseni, niin en mä sanoisi itseäni rumpaliksi.
Olenkohan mä erehtynyt eikä tuo ajattelun ero sittenkään liity sukupuoleen vaan johonkin ihan muuhun?
Vaikkapa mä harrastan urheilua ja käyn kisoissakin. En silti tulisi mieleeni sanoa itseäni urheilijaksi. Se titteli on varattu niille, jotka satsaavat oikein kunnolla ja yrittävät lajinsa huipulle. Mä en ole kuin harrastaja.

Samoin kuvaisin tuota bänditouhua ilman menestystä. Harrastaisin soittamista.

 

[tuoppi´]

En nyt tiedä. Jos mä paukuttelisin kotona rumpuja itsekseni, niin en mä sanoisi itseäni rumpaliksi.
Olenkohan mä erehtynyt eikä tuo ajattelun ero sittenkään liity sukupuoleen vaan johonkin ihan muuhun?
Vaikkapa mä harrastan urheilua ja käyn kisoissakin. En silti tulisi mieleeni sanoa itseäni urheilijaksi. Se titteli on varattu niille, jotka satsaavat oikein kunnolla ja yrittävät lajinsa huipulle. Mä en ole kuin harrastaja.

Samoin kuvaisin tuota bänditouhua ilman menestystä. Harrastaisin soittamista.

Ainahan sanoissa on eroja miten kukakin ne ymmärtää. Joissain asioissa voi olla että sukupuolen ihmisten käsitys sanoille jakautuu tyypillisesti johonkin suuntaan. Veikkaisinkin että tuo "muusikko" sanan merkityksen ero miesten ja naisten välillä johtuu siitä, että miehille on tärkeämpää status, joten sen takia muusikkous pitää jollain tavalla ansaita ennenkuin saa itseään sellaiseksi kutsua.
Ja onhan silläkin merkitystä missä kontekstissa sanotaan. Kriteerit on eri, jos sanot kaverille olevasi kitaristi verrattuna että laitat CV:hen tuon.

 

[sl4yer94]

En nyt tiedä. Jos mä paukuttelisin kotona rumpuja itsekseni, niin en mä sanoisi itseäni rumpaliksi.
Olenkohan mä erehtynyt eikä tuo ajattelun ero sittenkään liity sukupuoleen vaan johonkin ihan muuhun?
Vaikkapa mä harrastan urheilua ja käyn kisoissakin. En silti tulisi mieleeni sanoa itseäni urheilijaksi. Se titteli on varattu niille, jotka satsaavat oikein kunnolla ja yrittävät lajinsa huipulle. Mä en ole kuin harrastaja.

Samoin kuvaisin tuota bänditouhua ilman menestystä. Harrastaisin soittamista.

Aika omituinen logiikka sinulla.

 

[FireFly Renaissance]

No en minä koe kyllä olevani mikään muusikko vaikka olen harrastanut musiikkia koko elämän ja keikkailen aktiivisesti. Soittajaksi voi itseään kutsua, päivätyö on sitten erikseen. Tietenkin, jos reenaa 8h päivässä niin voi muuttaa ajattelua.

Eikai kukaan itseään koodariksikaan kutsu, jos ei sitä työkseen tee, vaikka koodata osaisikin.

 

[Lallijuoppo]

Tämä on vähän hankala siltä puolen, että mihin ryhmään laittaisi, mutta menkööt nyt sosiaalisen oikeudenmukaisuuden alle.
Tässähän media on toistuvasti hyökännyt Pewdipien kimppuun syyttäen sitä milloin natsiksi ja milloin valkoisen ylivallan ajajaksi, naisvihaajaksi jne.
Omasta mielestäni olen 99% prosentin varmuudella sitä mieltä, että kaverissa ei ole mitään epäilyttävää. Sen ainoa vika on, että se harrastaa sopimattomia vitsejä. Tämä siis näiden loukkaantujien mielestä, itselleni tuo ei ole vika, vaan mukava osoitus siitä, että nykypäivänäkin joku voi vain olla oma itsensä eikä ole pakko pelätä jokaista vitsiä tai sopimatonta sanaa.

Tällä videolla Pewdipie puolustaa itseään omasta mielestäni aika hyvin ja todistaa aika lailla sen, että media valehtelee. Liittyy myös suomalaiseen mediaan, että tämäkin uutinen on julkaistu myös Suomessa täysin sellaisenaan, ilman mitään faktantarkistusta. Kyseessä siis maailman kuuluisin tubettaja, jonka kaikki puheet on todella helppo tarkistaa, jos vain viitsii.
Maailman suosituin tubettaja PewDiePie kohun keskellä - suositteli juutalaisvastaista sisältöä julkaisevaa törkykanavaa seuraajilleen
Joku Verge, jota iltalehti tuossa referoi, on kaiketikin tehnyt lukuisia vastaavanlaisia sontajuttuja Pewdipiesta.
Tämä Pewdipien video tulee saamaan todennäköisesti vähintäin jotain viisi miljoonaa katselukertaa ja suurin osa katsojista on samaa mieltä Pewdipien kanssa. Mitäköhän se tekee median uskottavuudella, kun ihmiset huomaavat selvät valheet? Tämä siis täysin vastaansanomattamasti, kun ihan omin silmin näkee, että kyseessä on valhe.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Erkki_erikeepperi]

No en minä koe kyllä olevani mikään muusikko vaikka olen harrastanut musiikkia koko elämän ja keikkailen aktiivisesti. Soittajaksi voi itseään kutsua, päivätyö on sitten erikseen. Tietenkin, jos reenaa 8h päivässä niin voi muuttaa ajattelua.

Eikai kukaan itseään koodariksikaan kutsu, jos ei sitä työkseen tee, vaikka koodata osaisikin.

Aivan. En minäkään ole mikään "laulaja", vaikka harrastankin laulamista ja se kohtalaisesti sujuu... "Laulaja" on mielestäni vastaava ammatinharjoittaja kuin "muusikkokin", eli laulaa hyvin vakavasti ja enemmän tai vähemmän ammattimaisesti.

 

[Jurppii]

Aivan. En minäkään ole mikään "laulaja", vaikka harrastankin laulamista ja se kohtalaisesti sujuu... "Laulaja" on mielestäni vastaava ammatinharjoittaja kuin "muusikkokin", eli laulaa hyvin vakavasti ja enemmän tai vähemmän ammattimaisesti.

Ei tämä ole mikään mielipidekysymys. Sanoilla on merkitykset ja se nyt vaan on niin, että minkään instrumentin soittajan termi sen enempää kuin laulajan tai kattotermi "muusikko" ei suomen kielessä pidä sisällään oletusta suoritetusta muodollisesta tutkinnosta tai sillä musiikilla tienaamisesta.

Miten tämä edes liittyy aiheeseen?