Feminismi ja sosiaalinen oikeudenmukaisuus

[10YG]

Netflixille on käynyt virhe. Uuden ja kovasti kehutun sarjan, Adolescencen, pääosassa on 13-vuotias poika.
Nyt valkoinen poika näyttelee mustan pojan roolin. Odotan vasemmiston paheksuntaa.

Elianne Andam murder: Hassan Sentamu jailed for life

Hassan Sentamu repeatedly stabbed the 15-year-old with a kitchen knife outside a shopping centre.

www.bbc.com

Tämä on taustalla.

 

[Jumputin]

Netflixille on käynyt virhe. Uuden ja kovasti kehutun sarjan, Adolescencen, pääosassa on 13-vuotias poika.
Nyt valkoinen poika näyttelee mustan pojan roolin. Odotan vasemmiston paheksuntaa.

Elianne Andam murder: Hassan Sentamu jailed for life

Hassan Sentamu repeatedly stabbed the 15-year-old with a kitchen knife outside a shopping centre.

www.bbc.com

Tämä on taustalla.

Eikö ihonväristä öyhöttäjät yleensä identifoidu ihan joksikin muuksi kuin vasemmistoksi?

Sarja ei perustu mihinkään todelliseen tapahtumaan, mutta idea on syntynyt uutisista:

While Jamie’s story, specifically, isn’t based on a real person or event, the idea for the series did spring from reports that co-creator Graham had heard about on the news, of young boys being involved in knife crimes.

 

[10YG]

Eikö ihonväristä öyhöttäjät yleensä identifoidu ihan joksikin muuksi kuin vasemmistoksi?

Sarja ei perustu mihinkään todelliseen tapahtumaan, mutta idea on syntynyt uutisista:

Sokea Reettakin näkee yhtymäkohdan Hassan Sentamuun. Ei kannata leikkiä tietämätöntä.

Vasemmistolaiset eivät pidä siitä, että vähemmistöä näyttelee teatterissa tai elokuvissa joku muu. Onhan tuo nyt nähty keskusteluissa viime vuosina.

 

[Jumputin]

Sokea Reettakin näkee yhtymäkohdan Hassan Sentamuun. Ei kannata leikkiä tietämätöntä.

Sokea Reetta näkisi ja ymmärtäisi myös sen, että lainasin sarjan tekijän oman kommentin muokkaamattomana. En usko hänen leikkivän tietämätöntä.

 

[10YG]

Sokea Reetta näkisi ja ymmärtäisi myös sen, että lainasin sarjan tekijän oman kommentin muokkaamattomana. En usko hänen leikkivän tietämätöntä.

Kannattaa ymmärtää, että kaikki tekijät: käsikirjoittajat, tuottajat, tuottajayhtiö jne. kertovat omaa tarinaansa.
Nyt sinulle jää mahdollisuus: käytätkö omaa järkeäsi vai uskotko, mitä sarjan tuotannon mediavastaavat kertovat sinulle.

 

[Jumputin]

Kannattaa ymmärtää, että kaikki tekijät: käsikirjoittajat, tuottajat, tuottajayhtiö jne. kertovat omaa tarinaansa.
Nyt sinulle jää mahdollisuus: käytätkö omaa järkeäsi vai uskotko, mitä sarjan tuotannon mediavastaavat kertovat sinulle.

Käytän järkeä ja uskon mitä sarjan tekijä kertoo siitä miten fiktiivinen tarina syntyi. Edellisestä linkistä:

“There was an incident where a young boy [allegedly] stabbed a girl,” Graham tells Tudum. “It shocked me. I was thinking, ‘What’s going on? What’s happening in society where a boy stabs a girl to death? What’s the inciting incident here?’ And then it happened again, and it happened again, and it happened again. I really just wanted to shine a light on it, and ask, ‘Why is this happening today? What’s going on? How have we come to this?’ ”

Thorne adds that, as the process went on, he, Graham, and Barantini grew fascinated by the question of male rage and started thinking about themselves as men, fathers, partners, and friends, and “questioning with some intensity” who they were as people, and particularly as men. “That is a journey I’ve never gone on as a writer before, and it scared me and excited me because it felt like we had something to say,” says Thorne.

Eli kyseinen sarja ei kerro Sentamuunista, vaan on fiktiivinen tarina, joka on saanut inspiraationsa juuri ehkä Sentamuunin teosta ja vastaavista tapahtumista, joista on uutisissa raportoitu.

 

[10YG]

Käytän järkeä ja uskon mitä sarjan tekijä kertoo siitä miten fiktiivinen tarina syntyi. Edellisestä linkistä:


Eli kyseinen sarja ei kerro Sentamuunista, vaan on fiktiivinen tarina, joka on saanut inspiraationsa juuri ehkä Sentamuunin teosta ja vastaavista tapahtumista, joista on uutisissa raportoitu.

Juu, sitä saa uskoa siihen mihin haluaa. Valkoinen näyttelee mustaa ja se ei ole mikään ongelma juuri tässä tapauksessa.
Sokea Reettakin näkee totuuden, kun katsoo oikein silmin.

 

[JCSH]

Juu, sitä saa uskoa siihen mihin haluaa. Valkoinen näyttelee mustaa ja se ei ole mikään ongelma juuri tässä tapauksessa.
Sokea Reettakin näkee totuuden, kun katsoo oikein silmin.

No eihän tässä ole mistään ”uskosta” kyse, vaan siitä, että voi katsoa tuon sarjan Netflixistä (tai lukea sen juonen vaikkapa Wikipediasta) ja sitten lukea uutisoinnin tuosta oikean maailman tapauksesta, ja aika nopeasti näkee, että kyse ei todellakaan ole samasta tarinasta.
Lisäksi, tuo sarja kuvattiin ennen kuin tuo tekijän henkilöllisyys oli julkistettu. En tiedä, kuinka laajalti tietoja tuosta tekijästä oli levinnyt tuossa vaiheessa, mutta sarjan tekijät eivät välttämättä edes tienneet kyseisen henkilön ihonväriä silloin, kun castasivat tuota sarjaa.

 

[draco76]

Juu, sitä saa uskoa siihen mihin haluaa. Valkoinen näyttelee mustaa ja se ei ole mikään ongelma juuri tässä tapauksessa.
Sokea Reettakin näkee totuuden, kun katsoo oikein silmin.

Häiritseekö se jotakin muuta kuin sinua? Kuinka moni ja ketkä ovat nostaneet mölyn juuri tästä tapauksesta?

 

[Drinkkeri]

Juu, sitä saa uskoa siihen mihin haluaa. Valkoinen näyttelee mustaa ja se ei ole mikään ongelma juuri tässä tapauksessa.
Sokea Reettakin näkee totuuden, kun katsoo oikein silmin.

Tai sitten rooliin on valittu paras vaihtoehto koska tuo on ihan helvetin hyvin vedetty rooli.

 

[JCSH]

Muutenkin tässä nyt tuntuu unohtuvan se, että minkä takia (ainakin perinteisesti) tuosta Hollywoodin white washingista on valitettu. Kyse ei ole siitä, että nähtäisiin jotenkin lähtökohtaisesti vääräksi vaihtaa sitä hahmon ihonväriä. Kyse on siitä, että Hollywood on ollut historiallisesti erittäin syrjivä ala ja vähemmistön edustajat ovat olleet räikeästi aliedustettuja roolituksessa. Heidän on ollut vaikeaa löytää rooleja, etenkin niitä vähän parempi palkkaisia, koska tuottajat ja kirjoittajat keskittyvät kirjoittamaan valkoihoisia hahmoja.
Sitten ne räikeimmät esimerkit tuosta ovat ne tapaukset, kun siinä alkuperäismateriaalissa on vähemmistön edustaja, mutta sitten adaptaatiossa siitä hahmosta tehdään valkoihoinen tai rooliin valitaan valkoihoinen, jolle lyödään meikkiä naamaan esittääkseen sitä vähemmistöä. Eli tuolla vielä entisestään vähennettiin niiden vähemmistönäyttelijöiden chanssejä saada rooli.

 

[timppeli]

Eikö ihonväristä öyhöttäjät yleensä identifoidu ihan joksikin muuksi kuin vasemmistoksi?

Ei, kyllä ne rasismista ja ihonväristä ja kuinka syntyperäsi eli etnisyytesi määrittää elämäsi ja sortotasosi ja rasistiset affirmative action ja muut "positiivinen syrjintä"-näkemykset tulevan nimenomaan vasemmiston ja demokraattien suunnalta.

Republikaanit puolestaan ovat enemmän värisokeita, ei väliä minkä värinen olet vaan tekosi ja kykysi määrittelevät miten sinuun suhtaudutaan.

 

[bahis]

Sitten ne räikeimmät esimerkit tuosta ovat ne tapaukset, kun siinä alkuperäismateriaalissa on vähemmistön edustaja, mutta sitten adaptaatiossa siitä hahmosta tehdään valkoihoinen tai rooliin valitaan valkoihoinen, jolle lyödään meikkiä naamaan esittääkseen sitä vähemmistöä. Eli tuolla vielä entisestään vähennettiin niiden vähemmistönäyttelijöiden chanssejä saada rooli.

Eikö ihan yhtä räikeää ole jos alkuperäismateriaalissa on valkoihoinen ja adaptaatiossa siitä hahmosta tehdään jotain muuta?

 

[draco76]

Eikö ihan yhtä räikeää ole jos alkuperäismateriaalissa on valkoihoinen ja adaptaatiossa siitä hahmosta tehdään jotain muuta?

Kuten mikä? Lumikki vai joku muu?

 

[ElReino]

Kuten mikä? Lumikki vai joku muu?

Erään nettisivuston mukaan top ten "blackwashed movies":

1: Ariel (Pieni merenneito)
2: Valkyrie (Thor)
3: Heimdal (Thor)
4: Mary Jane (Spiderman)
5: Liekki/Human Torch (Fantastic Four)
6: Domino (Deadpool)
7: Django (Django esiintyy hahmona lukuisissa italowesterneissä, Django Unchained sitten adaptoituna)
8: L (Deathnote)
9: Roland (Dark Tower)
10 Kingpin (Daredevil)

Top 10 blackwashed roles in movies | WatchMojo.com

Top 10 blackwashed roles in movies

www.watchmojo.com

 

[draco76]

Erään nettisivuston mukaan top ten "blackwashed movies":

1: Ariel (Pieni merenneito)
2: Valkyrie (Thor)
3: Heimdal (Thor)
4: Mary Jane (Spiderman)
5: Liekki/Human Torch (Fantastic Four)
6: Domino (Deadpool)
7: Django (Django esiintyy hahmona lukuisissa italowesterneissä, Django Unchained sitten adaptoituna)
8: L (Deathnote)
9: Roland (Dark Tower)
10 Kingpin (Daredevil)

Top 10 blackwashed roles in movies | WatchMojo.com

Top 10 blackwashed roles in movies

www.watchmojo.com

Kaikki mielikuvitushahmoja

 

[JCSH]

Eikö ihan yhtä räikeää ole jos alkuperäismateriaalissa on valkoihoinen ja adaptaatiossa siitä hahmosta tehdään jotain muuta?

Niin siis etkö sä nyt lukenut tuota viestiä ollenkaan, jos missasit sen kontekstin noin pahasti?

 

[Timo 2]

Kaikki mielikuvitushahmoja

Mitä väliä? Muutos tehty poliittisita syistä alkuperäismateriaalia kunnioittamatta.

Keksi oma tarina älä ratsasta vanhan materiaalin maineella, jos et sitä meinaa kunnioittaa.

 

[draco76]

Mitä väliä? Muutos tehty poliittisita syistä alkuperäismateriaalia kunnioittamatta.

Keksi oma tarina älä ratsasta vanhan materiaalin maineella, jos et sitä meinaa kunnioittaa.

Eli suurin osa Disneyn hahmoista tulisi poistaa

 

[Timo 2]

Eli suurin osa Disneyn hahmoista tulisi poistaa

En ottanut kantaa mitä alkuperäistä materiaalia kunnioittamattomalle materiaalille pitäisi tehdä, vaan sanoin:

"Keksi oma tarina älä ratsasta vanhan materiaalin maineella, jos et sitä meinaa kunnioittaa."

 

[kaarlos]

Mitä väliä? Muutos tehty poliittisita syistä alkuperäismateriaalia kunnioittamatta.

Keksi oma tarina älä ratsasta vanhan materiaalin maineella, jos et sitä meinaa kunnioittaa.

Jos kyseessä on joku kirja tai muu vastaava tekijänoikeuksien alainen materiaali, niin kyllä sillä alkuperäisteoksen omistavalla instanssilla on oikeus myöntää tai olla myöntämättä oikeuksia esim. elokuva-adaptaation tuottamiseen. Jos se heille sopii, niin minusta ulkopuolisena on aika turha valittaa asiasta.

Voisi paremminkin sanoa, että keksi oma tarina äläkä omi oikeutta kontrolloida sitä mitä kukin tekee omistamillaan teoksilla.

 

[draco76]

En ottanut kantaa mitä alkuperäistä materiaalia kunnioittamattomalle materiaalille pitäisi tehdä, vaan sanoin:

"Keksi oma tarina älä ratsasta vanhan materiaalin maineella, jos et sitä meinaa kunnioittaa."

Disney on osoitus, että muuntelu on välillä hyvästä. Ajanmukaistaminen Suomeksi sanottuna. Vanhat jäärät voi katsoa vanhempaa materiaalia. Ei minunkaan Bridgerton iskenyt. Sen sijaan uudet Maleficentit voitti kirkkaasti vanhat.

 

[ATE]

Disney on osoitus, että muuntelu on välillä hyvästä. Ajanmukaistaminen Suomeksi sanottuna. Vanhat jäärät voi katsoa vanhempaa materiaalia. Ei minunkaan Bridgerton iskenyt. Sen sijaan uudet Maleficentit voitti kirkkaasti vanhat.

Quottaisin tähän muuan R. R. Martinia:

"
Everywhere you look, there are more screenwriters and producers eager to take great stories and “make them their own.” It does not seem to matter whether the source material was written by Stan Lee, Charles Dickens, Ian Fleming, Roald Dahl, Ursula K. Le Guin, J.R.R. Tolkien, Mark Twain, Raymond Chandler, Jane Austen, or… well, anyone. No matter how major a writer it is, no matter how great the book, there always seems to be someone on hand who thinks he can do better, eager to take the story and “improve” on it. “The book is the book, the film is the film,” they will tell you, as if they were saying something profound. Then they make the story their own.

They never make it better, though. Nine hundred ninety-nine times out of a thousand, they make it worse."

 

[ElReino]

Kaikki mielikuvitushahmoja

Maalitolpat lähtivät liikkeelle kahdessa minuutissa. Reipasta suorittamista.

P. S. Lumikkikin on tietääkseni mielikuvitushahmo...

 

[draco76]

Maalitolpat lähtivät liikkeelle kahdessa minuutissa. Reipasta suorittamista.

P. S. Lumikkikin on tietääkseni mielikuvitushahmo...

Niin on, arvelin jo alunperin että kyse niistä. Kuka maalitolppia siirsi, sinäkö?

Minä en ole niitä edes asettanut, woke-vastaisilla ne taas liikkuvat kuin humalaiset zombit.

 

[JCSH]

Mitä väliä? Muutos tehty poliittisita syistä alkuperäismateriaalia kunnioittamatta.

Keksi oma tarina älä ratsasta vanhan materiaalin maineella, jos et sitä meinaa kunnioittaa.

"Alkuperäismateriaalin kunnioitus" on kyllä niin täysin subjektiivinen käsite, että ei siitä mitään ohjenuoraa saa. Ainoa tapa, miten tuo voisi jotenkin toteutua, on jos se alkuperäinen teoksen kirjoittaja on vielä elossa ja pystyisi antamaan oman kantansa. Mutta tuokin yleensä ottaen jo toteutuu, kerta tekijänoikeudet varmistavat sen, että niin kauan kun se tekijä on hengissä, teoksesta ei tehdä uusia versioita ilman hänen lupaansa.

 

[ElReino]

"Alkuperäismateriaalin kunnioitus" on kyllä niin täysin subjektiivinen käsite, että ei siitä mitään ohjenuoraa saa. Ainoa tapa, miten tuo voisi jotenkin toteutua, on jos se alkuperäinen teoksen kirjoittaja on vielä elossa ja pystyisi antamaan oman kantansa. Mutta tuokin yleensä ottaen jo toteutuu, kerta tekijänoikeudet varmistavat sen, että niin kauan kun se tekijä on hengissä, teoksesta ei tehdä uusia versioita ilman hänen lupaansa.

Suomessa tekijänoikeudet suojaavat materiaalia vielä 70 vuotta tekijän kuoleman jälkeen, eli perijät voivat luvan antaa, jos niin haluavat. Käytännöt vaihtelevat eri maissa, mutta yleisesti ottaen tekijänoikeudet eivät pääty kuoleman vuoksi. Esimerkiksi Sibeliuksen perikunta on ollut aika tiukka siitä, mihin tarkoitukseen hänen sävellyksiään saadaan käyttää.

 

[JCSH]

Suomessa tekijänoikeudet suojaavat materiaalia vielä 70 vuotta tekijän kuoleman jälkeen, eli perijät voivat luvan antaa, jos niin haluavat. Käytännöt vaihtelevat eri maissa, mutta yleisesti ottaen tekijänoikeudet eivät pääty kuoleman vuoksi. Esimerkiksi Sibeliuksen perikunta on ollut aika tiukka siitä, mihin tarkoitukseen hänen sävellyksiään saadaan käyttää.

Juu toki, noinhan se on muuallakin maailmassa. Mutta sen jälkeen kun se alkuperäinen kirjoittaja kuolee, niin ei ole enää mitään tahoa, joka voisi määrittää tuon ”alkuperäismateriaalin kunnioittamisen” mitenkään ei-subjektiivisesti (jos nyt edes sitä alkuperäistekijän mielipidettäkään asiasta voi kutsua ei-subjektiiviseksi, kerta se on kuitenkin mielipide). Ei edes ne perijät.

Onhan näitä muitakin tunnetusti erittäin tarkkoja perikuntia. Ymmärtääkseni esim. Tolkienin perikunta on ollut erittäin tarkka siitä, että minkälaisia adaptaatioita hänen teoksista saa tehdä ja mitä ei.
*edit*
Korjaus tuohon Tolkieniin, perikunta on ollut tarkka niiltä osin, kun niillä on vielä ne oikeudet. Mutta Tolkien itse myi esim. trilogian ja Hobbitin leffaoikeudet joskus 60-luvulla. TV-oikeudet taitaa olla vielä Tolkienin perikunnalla.

 

[timppeli]

Kaikki mielikuvitushahmoja

Mainitsit itse Lumikin. Hyvä tietää ettei se ole mielikuvitushahmo.

Mannerheim ja Kleopatra parina esimerkkinä, niin ja oli joku vaaleaihoinen kuninkaallinenkin joka mustamaalattiin.

 

[draco76]

Mainitsit itse Lumikin. Hyvä tietää ettei se ole mielikuvitushahmo.

Mannerheim ja Kleopatra parina esimerkkinä, niin ja oli joku vaaleaihoinen kuninkaallinenkin joka mustamaalattiin.

Väität ettei Lumikki ole mielikuvitushahmo? Kyllä se on, tuolla pohjallako väitteesi ovat.

Kleopatrasta on erimielisyyksiä, musta Mannerheim taas tuomittiin. Se on kuriositeetti joka ei saanut suosiota. Kuvitteellinen omaelämänkerta tyyliin Bridgerton.

 

[ATE]

Lumikki ja vastaavat klassikot ovat Euroopan maiden kulttuurihistoriaa. Nämä on ihmisille rakkaita ja arvokkaita perinnetarinoita ja ovat muodostuneet osaksi ihmisten juuria. Se että näitä aletaan tietoisesti uudelleenmaalaamaan ja muuttelemaan ulkopuolisilla jotka ei näihin tarinoihin kuulu ei ole pohjimmiltaan yhtään sen enempää oikein kuin intiaanipäähineet ja saamelaisvaatteet ja muu vastaava väärässä kontekstissa.

 

[draco76]

Lumikki ja vastaavat klassikot ovat Euroopan maiden kulttuurihistoriaa. Nämä on ihmisille rakkaita ja arvokkaita perinnetarinoita ja ovat muodostuneet osaksi ihmisten juuria. Se että näitä aletaan tietoisesti uudelleenmaalaamaan ja muuttelemaan ulkopuolisilla jotka ei näihin tarinoihin kuulu ei ole pohjimmiltaan yhtään sen enempää oikein kuin intiaanipäähineet ja saamelaisvaatteet ja muu vastaava väärässä kontekstissa.

Disney muutti satuja todella paljon. Lumikkiin muutti tytön iän ja lisäsi herättävän suukon. Joten tässä Disney muuttaa omaa tarinaansa, joka ei ollut alkuperäinen ollenkaan.

Mikä lie vastine sulkapäähineen vuosikymmeniä sitten omitulle versiolle, jota muutetaan lisää. Stetson, johon kiinnitetty sulka ja nyt joku muuttaa sen fedoraksi sulalla?

 

[masax]

Kyllähän satuja voi muokata ja versioida, mutta kun sadun alku on että kuningatterella on tytär, jonka iho on valkoinen kuin lumi, josta nimi Snow White eli Lumikki, niin tummaihoiseksi muuttamisessa kannattaisi muuttaa sitäkin kohtaa ja nimetä vaikka Mustikiksi.

 

[JCSH]

Lumikki ja vastaavat klassikot ovat Euroopan maiden kulttuurihistoriaa. Nämä on ihmisille rakkaita ja arvokkaita perinnetarinoita ja ovat muodostuneet osaksi ihmisten juuria. Se että näitä aletaan tietoisesti uudelleenmaalaamaan ja muuttelemaan ulkopuolisilla jotka ei näihin tarinoihin kuulu ei ole pohjimmiltaan yhtään sen enempää oikein kuin intiaanipäähineet ja saamelaisvaatteet ja muu vastaava väärässä kontekstissa.

Juu ok. Miksi sitten se valitus lähtee liikkeelle siinä vaiheessa kun Disney muuttaa sitä omaa, jo radikaalisti alkuperäisestä muutettua, adaptaatiota vaihtamalla jonkun hahmon ihonväriä? Eikä siitä "alkuperäisestä" Disneyn elokuvasta, joka on ottanut sen alkuperäisen eurooppalaisen tarinan ja muuttanut radikaalisti sitä.

 

[ATE]

Juu ok. Miksi sitten se valitus lähtee liikkeelle siinä vaiheessa kun Disney muuttaa sitä omaa, jo radikaalisti alkuperäisestä muutettua, adaptaatiota vaihtamalla jonkun hahmon ihonväriä? Eikä siitä "alkuperäisestä" Disneyn elokuvasta, joka on ottanut sen alkuperäisen eurooppalaisen tarinan ja muuttanut radikaalisti sitä.

Ehkäpä sen vuoksi että sitä muutettiin alkuperäistä tarinaa kunnioittaen? eikä siten että muutettiin poliittista viestiä tuputtaen lisäämällä vieraita ihmisiä jotka ei Euroopan kulttuurihistoriaan kuulu jotka eivät edes tarinaan sovi?

 

[JCSH]

Ehkäpä sen vuoksi että sitä muutettiin alkuperäistä tarinaa kunnioittaen? eikä siten että muutettiin poliittista viestiä tuputtaen lisäämällä vieraita ihmisiä jotka ei Euroopan kulttuurihistoriaan kuulu jotka eivät edes tarinaan sovi?

Juuh okei. Eli esimerkiksi kun Disney lisäsi Pieneen Merenneitoon laulavan, jamaikalaisella aksentilla puhuvan karibialaisen ravun, niin tuo "kuului Euroopan kulttuurihistoriaan" ja lisäys oli siten alkuperäistä tarinaa kunnioittava ja siten ei aiheuta valitusta. Mutta kun sitten sen merenneidon ihonväri muuttui valkoisesta tummaksi, se taaskin ei kunnioita tuota eurooppalaista kulttuurihistoriaa?

 

[ATE]

Juuh okei. Eli esimerkiksi kun Disney lisäsi Pieneen Merenneitoon laulavan, jamaikalaisella aksentilla puhuvan karibialaisen ravun, niin tuo "kuului Euroopan kulttuurihistoriaan" ja lisäys oli siten alkuperäistä tarinaa kunnioittava ja siten ei aiheuta valitusta. Mutta kun sitten sen merenneidon ihonväri muuttui valkoisesta tummaksi, se taaskin ei kunnioita tuota eurooppalaista kulttuurihistoriaa?

Laulavalla katkaravulla on tuskin kenellekkään mitään väliä. Nämä tarinat kuvaavat Euroopan historiaa ja menneisyyden ihmisiä vaikka ovatkin fantasiatarinaa niin niissä ollaan keskiajan asetelmissa. Tummaihoisten lisääminen näihin on ihan tietoinen valinta ja ei se kunnioita eurooppalaisten juuria ja alkuperää vaan valehtelee niistä. Vielä selvemmin näitä valheita on tehty dokumenteissa jotka väittävät kuvaavansa historiaa. Tämä on ihan poliittista viestintää.

 

[sahaaja]

Helsingin vasemmistoliittolaisille ei kelpaa emeritusproffa J. P. Roos, koska Roosin mielestä sukupuolia on kaksi:

Niin, siis Helsingin vasemmistoliitto ei kelpuuttanut Roosia ehdokkaaksi, ja Roos itse teki tulkinnan, että syy olisi hänen sukupuolinäkemyksensä. Kannattaa olla tarkkana noissa lainauksissa, ettei vahingossa vääristele uutisen sisältöä.

Siellä uutisessa oli jopa Helsingin vasemmistoliiton puheenjohtajalta asiaa kysytty:

”Hän on viime aikoina esittänyt sosiaalisessa mediassa kantoja, jotka meidän tulkintamme mukaan eivät ole vasemmiston perusarvojen mukaisia”, Kangas sanoo.
Kankaan mukaan Roosin ehdokkuuden peruminen ei johdu siitä, että tämä ajattelee sukupuolia olevan vain kaksi.
”Meillä on laaja vaaliohjelma, ja biologisen sukupuolen määritelmä ei ole siellä mikään keskeinen kysymys”, Kangas sanoo.

”Hänen kirjoituksensa voi tulkita sellaisiksi, että hän esittää syrjiviä kannanottoja sen sijaan, että hän puolustaisi yhdenvertaisuutta.”
Kyse on Kankaan mukaan siitä miten Roos on kirjoittanut, ei siitä mitä hän on kirjoittanut.
”Meillä keskustelua ei rajoiteta, mutta sitä pitää käydä sellaisessa sävyssä, ettei se loukkaa muita.”

Tuntematta paremmin Roosin somekirjoittelua, voisi tuosta tulkita, että tällä on ehkä aiheesta mennyt hieman kuppi nurin ja unohtunut käytöstavat somessa sen verran pahasti, että raja tullut puolueella vastaan.

Sinänsä, vaikka syy olisi mikä, niin puolueilla on täysi vapaus valita ehdokkaansa (ja jäsenensä).

 

[JCSH]

Laulavalla katkaravulla on tuskin kenellekkään mitään väliä. Nämä tarinat kuvaavat Euroopan historiaa ja menneisyyden ihmisiä vaikka ovatkin fantasiatarinaa niin niissä ollaan keskiajan asetelmissa. Tummaihoisten lisääminen näihin on ihan tietoinen valinta ja ei se kunnioita eurooppalaisten juuria ja alkuperää vaan valehtelee niistä. Vielä selvemmin näitä valheita on tehty dokumenteissa jotka väittävät kuvaavansa historiaa. Tämä on ihan poliittista viestintää.

Rapu, ei katkarapu. Etkö sä ole edes nähnyt koko leffaa?

Niin siis mitä osaa Euroopan historiasta ja menneisyyden ihmisistä ne merenneidot kuvaavat? Veikkaisin, että se puolikas kalankroppaa on suurempi poikkeama niistä menneisyyden ihmisistä kuin se ihonväri.

Että joo, aika ihonväriin keskittyvää tämä raivo "kulttuurihistorian kunnioittamisesta".

 

[ATE]

Että joo, aika ihonväriin keskittyvää tämä raivo "kulttuurihistorian kunnioittamisesta".

No varmaan osittain senkin vuoksi kun se peilaa nykyaikaa jossa polittisilla valinnoilla eurooppalaisia kovalla vauhdilla korvataan toisiin väestöihin.

Ariel on vain yksi tarina monen joukossa. Myöhemmin muuttuu tavalliseksi ihmiseksi ja on ulkomuodoltaan ihan tavallainen eurooppalaisen näköinen. Mitä nyt ilmeisesti tyylitellyn viehättävä punapää.

 

[Paapaa]

Että joo, aika ihonväriin keskittyvää tämä raivo "kulttuurihistorian kunnioittamisesta".

Näihän se aina on, oli kyse peleistä, sarjoista, leffoista, saduista sun muista. Ihan se ja sama 99,99% asioista suhteen kun poiketaan alkuperäisestä tarinasta tai kulttuurihistoriasta tai taiteilijan tahdosta, originaalikässäristä, eikä noilla asioilla ole koskaan mitään väliä paitsi parille asiantuntijalle/kulttuurihistorijoitsijalle. Mutta öyhyttäjät heräävät kivenkoloistaan välittömästi siinä vaiheessa kun ihonväri muuttuu muutaman prosentin tummemmaksi ja päähenkilö ei olekaan enää vitivalkoinen hetero. Pigmentti on se minkä takia noustaan barrikadeille ja aloitetaan boikotit ja huudetaan kuorossa "WOKE-WOKE!" ja "POLITIIKKAA TUPUTETAAN!". Näihän tämä keskustelu on viime vuodet mennyt.

Mikähän lastensatu saa seuraavaksi öyhöttävän keski-ikäisen miehen taas suunniltaan

 

[ATE]

Näihän se aina on, oli kyse peleistä, sarjoista, leffoista, saduista sun muista. Ihan se ja sama 99,99% asioista suhteen kun poiketaan alkuperäisestä tarinasta tai kulttuurihistoriasta tai taiteilijan tahdosta, originaalikässäristä, eikä noilla asioilla ole koskaan mitään väliä paitsi parille asiantuntijalle/kulttuurihistorijoitsijalle. Mutta öyhyttäjät heräävät kivenkoloistaan välittömästi siinä vaiheessa kun ihonväri muuttuu muutaman prosentin tummemmaksi ja päähenkilö ei olekaan enää vitivalkoinen hetero. Pigmentti on se minkä takia noustaan barrikadeille ja aloitetaan boikotit ja huudetaan kuorossa "WOKE-WOKE!" ja "POLITIIKKAA TUPUTETAAN!". Näihän tämä keskustelu on viime vuodet mennyt.

Mikähän lastensatu saa seuraavaksi öyhöttävän keski-ikäisen miehen taas suunniltaan

Hyvää gaslightausta että asiaa karsastavat olisivat vain keski-ikäisiä miehiä ja öyhöttäjiä ja asuisivat kivenkoloissa ja aivan kuin se olisi joku hieno argumentti eikä vain ad hominemia. Moraalinen oikeus siitä että kenenkään kulttuurihistoriaa ei vääristellä ja uudelleenvärjätä ja ihmisten juuria ja perinteitä poliittisin motiivein revisioida kuuluu ihan kaikille ja tästä huomauttaminen on täysin asiallista. Ja vaikka joidenkin mieli olisi kuinka jonkin black lives aatteiden tai muun syövyttämä ja asiaa ei käsittäisi niin moraalinen oikeus tähän kuuluu ihan yhälaisesti myös valkoihoisille siinä missä muillekkin etnisille ryhmille.

Kukaan ei alkaisi Japanissa tekemään jotain fantasiaseikkailua Miyamoto Musashista tai vaikkapa jostain keksitystä hahmosta ja randomilla korvailemaan japanilaisia henkilöitä tummaihoisilla. Sellainen olisi ihan helvetin typerää ja näyttäisi idioottimaiselta, joidenkin mielestä rasistiselta ja Japanilaiset eivät siitä tykkäisi. Euroopassa ja Yhdysvalloissa vasemmistolaiset yrittävät gaslightata ihmisiä että tällaisesta ei saisi olla pitämättä. Senkin öyhöttäjät! Japanilaiset eivät arvostaneet edes sitä että oikea historiallinen tummaihoinen henkilö Yasuke nostettiin sankariksi ja isoon osaan kuvitteellisessa Assassin Creedissä vaan asiaa puitiin parlamentissä asti.

Lumikki floppasi ihan syystä ja ansaitusti.

 

[antti-x]

Mielestäni se kertoo vahvasta epävarmuudesta jos jaksaa siitä pahastua että joku hahmo jota on joskus näytellyt valkoinen ei voisi olla muuta etnisyyttä välillä. Monet historialliset hahmot on myös värjätty valkoiseksi vaikka alkuperäinen etnisyys on ollut enemmän esim. Lähi-Itään kallellaan. Taitaa olla about kaikki historialliset hahmot yli 1500 vuoden takaa. Ja kyllä se nyt vaan on eri asia vs. marginaalikulttuurit joilla on tuhat kertaa pienempi edustus missään. Suomessa valtaosa väestöstä on valkoisia ja loogisesti suomenkieleisessä mediassa esiintyvät ihmiset ovat pääosin valkoisia. Mutta jos ajatellaan maailmaa Suomen rajojen ulkopuolella niin selvä valtaosa ihmisistä edustaa jotain muuta etnisyyttä. Alle 20% maailman ihmisistä on valkoisia. Siinä kohtaa kun tuontiviihteessä yms. rajojen ulkopuolelta tulevassa mediassa valkoisten osuus on alle 20% niin saa alka huolestua. Luuletteko että on ihan kohta tapahtumassa?

 

[Gilden]

Tummaihoiseksi tahallaan muutettu uusi "woke-lumikki" elokuva saanut Imbd arvosteluissa huimat 2.1/10 ja murska arvostelut tullut muualtakin.

Elokuvan heikot avausviikonlopun tulot ja korkea tuotantobudjetti viittaavat siihen, että elokuva saattaa koitua tappiolliseksi Disneylle.

"Go woke, go broke" lainalaisuus taitaa päteä jälleen kerran

 

[draco76]

Hyvää gaslightausta että asiaa karsastavat olisivat vain keski-ikäisiä miehiä ja öyhöttäjiä ja asuisivat kivenkoloissa ja aivan kuin se olisi joku hieno argumentti eikä vain ad hominemia. Moraalinen oikeus siitä että kenenkään kulttuurihistoriaa ei vääristellä ja uudelleenvärjätä ja ihmisten juuria ja perinteitä poliittisin motiivein revisioida kuuluu ihan kaikille ja tästä huomauttaminen on täysin asiallista. Ja vaikka joidenkin mieli olisi kuinka jonkin black lives aatteiden tai muun syövyttämä ja asiaa ei käsittäisi niin moraalinen oikeus tähän kuuluu ihan yhälaisesti myös valkoihoisille siinä missä muillekkin etnisille ryhmille.

Kukaan ei alkaisi Japanissa tekemään jotain fantasiaseikkailua Miyamoto Musashista tai vaikkapa jostain keksitystä hahmosta ja randomilla korvailemaan japanilaisia henkilöitä tummaihoisilla. Sellainen olisi ihan helvetin typerää ja näyttäisi idioottimaiselta, joidenkin mielestä rasistiselta ja Japanilaiset eivät siitä tykkäisi. Euroopassa ja Yhdysvalloissa vasemmistolaiset yrittävät gaslightata ihmisiä että tällaisesta ei saisi olla pitämättä. Senkin öyhöttäjät! Japanilaiset eivät arvostaneet edes sitä että oikea historiallinen tummaihoinen henkilö Yasuke nostettiin sankariksi ja isoon osaan kuvitteellisessa Assassin Creedissä vaan asiaa puitiin parlamentissä asti.

Lumikki floppasi ihan syystä ja ansaitusti.

Japanissa kyllä muutetaan Euroopan historiaa ja mytologiaa oikein olan takaa. Pitäskö meidänkin käydä parlamentissa noita asioita?

 

[ATE]

Mielestäni se kertoo vahvasta epävarmuudesta jos jaksaa siitä pahastua että joku hahmo jota on joskus näytellyt valkoinen ei voisi olla muuta etnisyyttä välillä. Monet historialliset hahmot on myös värjätty valkoiseksi vaikka alkuperäinen etnisyys on ollut enemmän esim. Lähi-Itään kallellaan. Taitaa olla about kaikki historialliset hahmot yli 1500 vuoden takaa. Ja kyllä se nyt vaan on eri asia vs. marginaalikulttuurit joilla on tuhat kertaa pienempi edustus missään. Suomessa valtaosa väestöstä on valkoisia ja loogisesti suomenkieleisessä mediassa esiintyvät ihmiset ovat pääosin valkoisia. Mutta jos ajatellaan maailmaa Suomen rajojen ulkopuolella niin selvä valtaosa ihmisistä edustaa jotain muuta etnisyyttä. Alle 20% maailman ihmisistä on valkoisia. Siinä kohtaa kun tuontiviihteessä yms. rajojen ulkopuolelta tulevassa mediassa valkoisten osuus on alle 20% niin saa alka huolestua. Luuletteko että on ihan kohta tapahtumassa?

No oliko se tummaihoisten tai muiden muuttaminen valkoisiksi ihan ok?

Tässä on aika vahvaa kaksinaismoralismia nähtävissä. Minä voin ihan hyvillä mielin kritisoida kumpaakin.

 

[draco76]

Tummaihoiseksi tahallaan muutettu uusi "woke-lumikki" elokuva saanut Imbd arvosteluissa huimat 2.1/10 ja murska arvostelut tullut muualtakin.

Elokuvan heikot avausviikonlopun tulot ja korkea tuotantobudjetti viittaavat siihen, että elokuva saattaa koitua tappiolliseksi Disneylle.

"Go woke, go broke" lainalaisuus taitaa päteä jälleen kerran

Tuo on oikeasti huono, ei siinä woke muuta tilannetta. Katso huviksesi kuvitellen Lumikin valkoiseksi. Se ei muuttaisi mitään.

 

[JCSH]

Tummaihoiseksi tahallaan muutettu uusi "woke-lumikki" elokuva saanut Imbd arvosteluissa huimat 2.1/10 ja murska arvostelut tullut muualtakin.

Elokuvan heikot avausviikonlopun tulot ja korkea tuotantobudjetti viittaavat siihen, että elokuva saattaa koitua tappiolliseksi Disneylle.

"Go woke, go broke" lainalaisuus taitaa päteä jälleen kerran

Niin siis meinaatko sä nyt ihan oikeasti, että Rachel Zegler olisi "tummaihoinen"?
Hänen äidillä on kolumbialaisia juuria, tosin ei todellakaan mikään tummaihoinen, ja Zeglerin isä on puolalainen.

 

[Gilden]

Tuo on oikeasti huono, ei siinä woke muuta tilannetta. Katso huviksesi kuvitellen Lumikin valkoiseksi. Se ei muuttaisi mitään.

En yhtään epäile etteikö olisi paska leffa, mutta ideologinen pakkowokettaminen päähenkilön ihonväriä muuttamalla ei taida tuoda lisää maksavia asiakkaita myöskään, vaan juuri päinvastoin.

 

[antti-x]

No oliko se tummaihoisten tai muiden muuttaminen valkoisiksi ihan ok?

Tässä on aika vahvaa kaksinaismoralismia nähtävissä. Minä voin ihan hyvillä mielin kritisoida kumpaakin.

Pahoita vaan mielesi ihan rauhassa, minä en. Jos sillä ei ole tarinan osalta merkitystä niin sen kuin ja mihin suuntaan vaan. Tosiaan kyllä aasialaiset tekee omia versoitaan eri tarinoista omilla näyttelijöillä eikä siinä ole mitään vikaa. Tietty siihen on hyvä pyrkiä että kaikenlaisilla lahjakkailla näyttelijöillä olisi töitä tarjolla ja tosiaan harvoin minun mielestäni sen näyttelijän etnisyys on niin kriittistä. Mutta tämä on tosiaan vain oma mielipiteeni ja muut saa olla eri mieltä ja synnyttää ihan mistä vaan haluaa. Vapaa maa jne.