Feminismi ja sosiaalinen oikeudenmukaisuus

[10YG]

Kukaan lain valmistelija ja esittelijä ei luonnollisesti osannut nähdä tällaisen olevan mahdollista. Edellisen hallituksen aikaanhan tämäkin nuijittiin läpi feministipuolueiden toimesta.

Lain ongelmat olivat nähtävissä kuten nähtävästi kirjoitit. Ongelmia ei vaan haluttu nähdä.
Tässä kaksi näkemystä. Toinen lakien asiantuntijalta ja toinen uhrien puolelta.

Esimerkiksi Mikko Vuorenpää kirjoitti vuonna 2020 näin:

Raiskausrikokseen ehdotetun suostumustunnusmerkistön todisteluun liittyviä ongelmia

Muistio oikeusministeriölle raiskauksen tunnusmerkistöstä ja suostumuksesta Muistion laatija: Mikko Vuorenpää -Suostumustunnusmer...

mikkovuorenpaa.blogspot.com

-Onko suostumusta ylipäätään annettu? à Todistustaakka ja negatiivisen seikan näyttäminen
-Kun syyttäjällä on todistustaakka, suostumusedellytys tarkoittaa käsittääkseni sitä, että syyttäjän pitää pystyä näyttämään negatiivinen seikka toteen (eli että ei ole annettu suostumusta), mikä on aina vaikeaa. Kestävänä ei voida pitää sitä, että syyttäjän pelkkä väite suostumuksen puutteesta riittäisi näytöksi.--> Suostumuksen puuttumista pyrittäisiin jatkossakin näyttämään väkivallan merkeillä asianomistajan kehossa. (Ks. myös Vilja Hahto: Uhrin myötävaikutus ja rikoksentekijän vastuu. rikos- ja vahingonkorvausoikeudellinen tutkimus tekoa edeltävästä uhrikäyttäytymisestä fyysistä koskemattomuutta loukkaavissa rikoksissa. Helsinki 2004 s. 473)
-Mihin on suostuttu? Vaginaalinen vai anaaliyhdyntä. Suuseksi? Erilaiset fetissit.
*Vrt. loukatun suostumusà *Loukatun suostumuksen on oltava vapaaehtoinen, etukäteen annettu ja riittävän täsmällinen (Ari-Matti Nuutila: Rikoslain yleinen osa. Helsinki 1997 s. 314)
*Suotumusta ei voi antaa tekoon, jonka vahinkoseuraukset ovat vakavat tai korvaamattomat. Huomioon otetaan myös suostumuksen antajan katumusriski. (Nuutila 1997 s. 313)
àErittäin vaikea näyttää, että suostumus on ylitetty. Ja samaten suostumuksen peruuttamistilanteisiin liittyy hyvin vaikeita näyttöongelmia.
-Tahallisuuteen liittyvä pulma on puolestaan se, onko raiskauksesta epäilty toiminut tahallaan, jos hän on perustellusti luullut että suostumus on annettu. Huom. esim. konkludenttiset suostumukset. Ja tällöin näyttöongelmat laajenevat myös tahallisuuden näyttämiseen, mikä sekään ei ole ihan yksinkertaista. (ks. myös Nuutila 1997 s. 314 ja ”oletettu suostumus”, joka poistaa tahallisuuden).
*Pakottaminen siis (käytännössä) laajenisi myös raiskauksessa muuhunkin pakottamiseen (kuten esimiesasema) kuin väkivallalla uhkaamiseen. Seksuaalisessa hyväksikäyttämisessä tämä rakenne tosin tunnetaan jo nyt.
-Ja edelliseen ranskalaiseen viivaan liittyen vielä, pitääkö syytetyn jopa tietää, miksi suostumus on annettu ja katsoa, että jossain tilanteissa suostumus on annettu sellaisessa tilanteessa, missä sitä ei voi pitää sitovana. Tällaisesta syytetyn tietoisuudesta ei ainakaan kaikissa tilanteissa ole kyllä esitettävissä mitään näyttöä.
*Klami ja Ekelöf – Boman tosin katsovat, että subjektiivisten tunnusmerkistötekijöiden kohdalla ei voi vaatia yhtä korkeaa näyttökynnystä kuin objektiivisen puolen kohdalla (ks. Vilja Hahto: Uhrin myötävaikutus ja rikoksentekijän vastuu. rikos- ja vahingonkorvausoikeudellinen tutkimus tekoa edeltävästä uhrikäyttäytymisestä fyysistä koskemattomuutta loukkaavissa rikoksissa. Helsinki 2004 s. 475), sekä NJA 2004 s. 176.
*Vrt. esim. KKO 2013:96, jonka perustelukohdassa 5 lausutaan seuraavasti:
”Rikoksen syyksilukeminen edellyttää, että tuomioistuin näyttöä kokonaisuudessaan harkittuaan katsoo, ettei syytetyn syyllisyydestä ole jäänyt varteenotettavaa epäilyä (esim. KKO 2002:47, 2004:60, 2013:27 ja 2013:77). Näyttökynnys ei seksuaalirikoksissa ole alempi kuin muissa yhtä vakavissa rikoksissa, vaikka suoran ja yksiselitteisen näytön hankkiminen jo tekojen luonteen vuoksi on usein vaikeaa. Koska lähtökohtana on syyttömyysolettama, näytön hankkiminen on syyttäjän tai asianomistajan vastuulla.”
*Vastavaa kanta ratkaisussa KKO 2014:48 perustelukohdassa 64.

Raiskauskriisikeskus Tukinaisen Riitta Silver sanoi näin:

Laki | Asiantuntija: Uusi seksuaalirikoslaki sisältää huolestuttavia piirteitä

Raiskauskriisikeskus Tukinaisen Riitta Silver toivoo, että pykälä seksuaalisesta hyväksikäytöstä jäisi kuolleeksi kirjaimeksi tai että se poistettaisiin kokonaan. Uusi seksuaalirikoslainsäädäntö tulee voimaan vuoden alusta.

www.hs.fi

”Uudistuksessa on nähtävissä rakenteellisia ongelmia, jotka ovat tunnistettavissa yhteiskunnassa yleisemminkin”, Silver sanoo STT:lle.
Ongelmat liittyvät etenkin tekijän valta-asemaan ja uhrin haavoittuvuuteen, joita hänen mukaansa ei edelleenkään ole ymmärretty lainvalmistelussa eikä viranomaiskäytännöissä.
”Uudistukseen jäi erityisen haavoittuviin uhreihin liittyviä oikeusturvaongelmia. Kaikkia raiskauksia ei ole edelleenkään säädetty raiskauksiksi.”
jne.

Näitä huolia oli vaikka kuinka paljon.
Tämä on hyvä esimerkki Sanna Marinin hallituksen epäonnistumisista.

 

[3dfx]

Ihan älyllistä epärehellisyyttä väittää nykyistä varusmiespalvelusta vapaaehtoiseksi tai tasa-arvoiseksi.

Miehillä vaihtoehdot ovat varusmiespalvelus, siviilipalvelus tai 173 vuorokauden ehdoton vankeusrangaistus, mikäli henkilö ei ole palveluskelpoinen, hänet vapautetaan rauhanajan palveluksesta. Vapaehtoista olisi se, että sinä voit sanoa seuraamuksitta "kiitos, ei kiitos.". (ottamatta kantaa siihen, onko se fiksua meidän kokonaisturvallisuuden kannalta, se on toinen keskustelu.)

Naisilla tuon toiminnan voisi korvata esimerkiksi lottatyönä niille jotka eivät halua sotia, lääkintää, muonitusta, varusteiden jakaminen ja huolto, toimisto- ja viestintätehtävät jne... Nykyään varsinkin teknologia on yhä suuremmassa roolissa sodankäynnissä, niin kyllä niitä tehtäviä löytyy ihan jokaiselle.

Noin voi kyllä sanoa seuraamuksitta ja vapautua palveluksesta. Ehkä kyseessä onkin oikeasti tyhmyystesti...

 

[Naamapalmu]

Noin voi kyllä sanoa seuraamuksitta ja vapautua palveluksesta. Ehkä kyseessä onkin oikeasti tyhmyystesti...

Lopeta jo valehtelu.

 

[3dfx]

Lopeta jo valehtelu.

edelleen, jokasesta löytyy C paperi vika jos saa suunsa auki ja sanoo että en aijo mennä mihinkään palvelukseen. Suomessa on ollu jo aika kauan de facto valikoiva asepalvelus, en ymmärrä millä vuostuhannella ihmiset tämän asian kanssa elää. Minä esimerkiks olen vapautunu ihan sillä että sain suuni auki ja totesin etten aijo mennä yhtään mihinkään palveluksiin, tästäkin jo varmaan 15 vuotta aikaa. Se jos on niin urpo että menee tollaseen vaikkei halua tai ei saa suutaan auki missään ei tee asevelvollisuudesta "yleistä". Vapautuksen saa jokanen kuka sellasen haluaa.

Tämä linjan löystyminenkin on ollu pvn henkilökunnalle helpottavaa, ei sinne haluta mitään häiriköitä tai nahjuksia ja palveluksen keskeyttäminenkin on OK.

 

[JLM]

edelleen, jokasesta löytyy C paperi vika jos saa suunsa auki ja sanoo että en aijo mennä mihinkään palvelukseen. Suomessa on ollu jo aika kauan de facto valikoiva asepalvelus, en ymmärrä millä vuostuhannella ihmiset tämän asian kanssa elää. Minä esimerkiks olen vapautunu ihan sillä että sain suuni auki ja totesin etten aijo mennä yhtään mihinkään palveluksiin, tästäkin jo varmaan 15 vuotta aikaa. Se jos on niin urpo että menee tollaseen vaikkei halua tai ei saa suutaan auki missään ei tee asevelvollisuudesta "yleistä". Vapautuksen saa jokanen kuka sellasen haluaa.

Tämä linjan löystyminenkin on ollu pvn henkilökunnalle helpottavaa, ei sinne haluta mitään häiriköitä tai nahjuksia ja palveluksen keskeyttäminenkin on OK.

Katsot ainoastaan rauhan aikaa. Sodan aikana C-paperit eivät tarkoita että pääset sluibailemaan miten haluat. Toki PV pyrkii valitsemaan ns. parhaat päältä, mutta sotatilanteessa otetaan se mitä tarvitaan. Ja silloin ei ihan hirveän paljoa kysellä.

 

[3dfx]

Katsot ainoastaan rauhan aikaa. Sodan aikana C-paperit eivät tarkoita että pääset sluibailemaan miten haluat. Toki PV pyrkii valitsemaan ns. parhaat päältä, mutta sotatilanteessa otetaan se mitä tarvitaan. Ja silloin ei ihan hirveän paljoa kysellä.

sota aika melko epärelevantti tässä yhteydessä. Venäläiset muutenkin olisi jossain pohjanlahden rannalla ennen kun suomalaiset käsienheiluttelijat edes havahtuisi siihen että pitäskö jotain tehä.

 

[draco76]

edelleen, jokasesta löytyy C paperi vika jos saa suunsa auki ja sanoo että en aijo mennä mihinkään palvelukseen. Suomessa on ollu jo aika kauan de facto valikoiva asepalvelus, en ymmärrä millä vuostuhannella ihmiset tämän asian kanssa elää. Minä esimerkiks olen vapautunu ihan sillä että sain suuni auki ja totesin etten aijo mennä yhtään mihinkään palveluksiin, tästäkin jo varmaan 15 vuotta aikaa. Se jos on niin urpo että menee tollaseen vaikkei halua tai ei saa suutaan auki missään ei tee asevelvollisuudesta "yleistä". Vapautuksen saa jokanen kuka sellasen haluaa.

Tämä linjan löystyminenkin on ollu pvn henkilökunnalle helpottavaa, ei sinne haluta mitään häiriköitä tai nahjuksia ja palveluksen keskeyttäminenkin on OK.

Eli lain voisi suoraan muuttaa kaikille vapaaehtoiseksi.

 

[Naamapalmu]

edelleen, jokasesta löytyy C paperi vika jos saa suunsa auki ja sanoo että en aijo mennä mihinkään palvelukseen. Suomessa on ollu jo aika kauan de facto valikoiva asepalvelus, en ymmärrä millä vuostuhannella ihmiset tämän asian kanssa elää. Minä esimerkiks olen vapautunu ihan sillä että sain suuni auki ja totesin etten aijo mennä yhtään mihinkään palveluksiin, tästäkin jo varmaan 15 vuotta aikaa. Se jos on niin urpo että menee tollaseen vaikkei halua tai ei saa suutaan auki missään ei tee asevelvollisuudesta "yleistä". Vapautuksen saa jokanen kuka sellasen haluaa.

Tämä linjan löystyminenkin on ollu pvn henkilökunnalle helpottavaa, ei sinne haluta mitään häiriköitä tai nahjuksia ja palveluksen keskeyttäminenkin on OK.

Sulla on näköjään edelleen vaikeuksia ymmärtää mitä tarkoittaa vapaaehtoisuus. (sinä et voi olla vapaaehtoisesti ja seuraamuksitta reagoimatta kutsuntoihin.) Edelleen se tarkoittaa sitä, että sinulla on mahdollisuus sanoa EI seuraamuksitta. Se, että sinä tai joku käyttää porsaanreikiä väistäessään varusmiespalveluksen, ei tee siitä vapaaehtoista. Sinä joudut tekemään lisätyötä sen eteen, että voit osoittaa olevasi kykenemätön suorittamaan varusmiespalveluksen. Sinä et voi skipata sitä toteamalla, että "ei kiinnosta", vaan sinut voidaan vapauttaa palveluksesta rauhan ajaksi, jos sinulla on vaikea vamma tai sairaus joka estää palveluksen asevelvollisena.

Joten lopeta valehtelu, meillä EI ole mitään vapaaehtoista varusmiespalveluksessa.

 

[3dfx]

Sulla on näköjään edelleen vaikeuksia ymmärtää mitä tarkoittaa vapaaehtoisuus. (sinä et voi olla vapaaehtoisesti ja seuraamuksitta reagoimatta kutsuntoihin.) Edelleen se tarkoittaa sitä, että sinulla on mahdollisuus sanoa EI seuraamuksitta. Se, että sinä tai joku käyttää porsaanreikiä väistäessään varusmiespalveluksen, ei tee siitä vapaaehtoista. Sinä joudut tekemään lisätyötä sen eteen, että voit osoittaa olevasi kykenemätön suorittamaan varusmiespalveluksen. Sinä et voi skipata sitä toteamalla, että "ei kiinnosta", vaan sinut voidaan vapauttaa palveluksesta rauhan ajaksi, jos sinulla on vaikea vamma tai sairaus joka estää palveluksen asevelvollisena.

Joten lopeta valehtelu, meillä EI ole mitään vapaaehtoista varusmiespalveluksessa.

En ymmärrä mitä jankutat valehtelusta.

Vapaaehtoisuus tarkoittaa nimenomaan sitä, että asepalvelukseen ei ole pakko mennä, eli voi sanoa ei seuraamuksitta. Tää on Suomen tilanne nykysin ja ollu varmaan koko 2000- luvun. Porsaanreikiä ei ole käytetty vaan vapautusperusteita on tietoisesti höllätty, kun millaiseenkaan palvelukseen ei haluta koko ikäluokkaa, eikä vankila+oikeusjärjestelmääkään haluta typerien syiden vuoksi kuormittaa. Sun käsityksesi on jostain viime vuostuhannelta ja hyvin vanhentunut.

Se, vaaditaanko aktiivista toimijuutta välttääkseen asepalveluksen tai hakeutuakseen sinne ei muuta asiaa, että kyseessä on edelleen molemmille sukupuolille vapaaehtoisuus, eli on mahdollista sanoa ei seuraamuksitta.

jos ei saa suutaan auki tai on muutoin avuton hoitamaan omia asioitaan tähän liittyen on asia erikseen. Vapaaehtoisuutta se ei muuta.

 

[3dfx]

Eli lain voisi suoraan muuttaa kaikille vapaaehtoiseksi.

nykyisessäkään ei juuri ongelmia ole, armeijaan ei ole pakko mennä ellei ole täysin passiivinen asian suhteen ja reagoimatta mihinkään. Kutsunnoissa jopa pakotetaan lääkärin tarkadtukseen joten siinäkään ei vaadita juuri millaistakaan oma-aloitteisuutta tilata itse lääkäriä jne. Jos ei mene kutsuntoihin, hakee poliisi kotoa.

Pitää vaan saada suu auki mikä on sekin liikaa aloitteellisuutta vaadittu suomalaiselta.

 

[Timo 2]

En ymmärrä mitä jankutat valehtelusta.

Vapaaehtoisuus tarkoittaa nimenomaan sitä, että asepalvelukseen ei ole pakko mennä, eli voi sanoa ei seuraamuksitta. Tää on Suomen tilanne nykysin ja ollu varmaan koko 2000- luvun. Porsaanreikiä ei ole käytetty vaan vapautusperusteita on tietoisesti höllätty, kun millaiseenkaan palvelukseen ei haluta koko ikäluokkaa, eikä vankila+oikeusjärjestelmääkään haluta typerien syiden vuoksi kuormittaa. Sun käsityksesi on jostain viime vuostuhannelta ja hyvin vanhentunut.

Se, vaaditaanko aktiivista toimijuutta välttääkseen asepalveluksen tai hakeutuakseen sinne ei muuta asiaa, että kyseessä on edelleen molemmille sukupuolille vapaaehtoisuus, eli on mahdollista sanoa ei seuraamuksitta.

jos ei saa suutaan auki tai on muutoin avuton hoitamaan omia asioitaan tähän liittyen on asia erikseen. Vapaaehtoisuutta se ei muuta.

Sun jutut on samaa tasoa, kuin väittää että jokainen saa halutessaan tuhansia euroja ilmaista rahaa. Ei tarvii kuin ottaa vakuudettomia lainoja ja ostaa osamaksusopimuksella tavaraa. Sitten nostaa rahat käteiseksi ja joko elelee sosiaaliturvalla, tai katoaa vaikka bahamasaarille, jonne ei virkavalta ja ulosottolaitos yllä. Välissä vielä varastaa mahdoliisimiman paljon.

 

[3dfx]

Sun jutut on samaa tasoa, kuin väittää että jokainen saa halutessaan tuhansia euroja ilmaista rahaa. Ei tarvii kuin ottaa vakuudettomia lainoja ja ostaa osamaksusopimuksella tavaraa. Sitten nostaa rahat käteiseksi ja joko elelee sosiaaliturvalla, tai katoaa vaikka bahamasaarille, jonne ei virkavalta ja ulosottolaitos yllä. Välissä vielä varastaa mahdoliisimiman paljon.

Melko syvälle nähtävästi on aivopesty asevelvollisuuden pakollisuus jos laillista ja toivottuakin toimintaa verrataan ei toivottuun ja rikolliseen toimintaan (varastaminen). Ei näissä vertauksissa ihan pölvästejä kannata selittää kun joku armeijan rekisterimerkintä ei vertaannu maksuhäiriömerkintään mitenkään. Tai laiton toiminta lailliseen. Toivottu vs. ei toivottuun.

Enemmänkin vertaantuu johonkin veroilmotuksen täyttöön missä voi olla täyttämättä mitään ja maksaa sen minkä maksaa tai sitte voi hakea vähennyksiä ja muuttaa veroprosenttiaan. Kuitenki kummassakin asiassa on ihan turha sitte Tauskina valittaa kun tuli joku jättimäinen jälkivero tai joutu sinne palvelukseen kun ei hoitanu asioitaan.

 

[Naamapalmu]

En ymmärrä mitä jankutat valehtelusta.

Vapaaehtoisuus tarkoittaa nimenomaan sitä, että asepalvelukseen ei ole pakko mennä, eli voi sanoa ei seuraamuksitta.

Vastaa nyt minun esittämään yksinkertaiseen kysymykseen, voitko sinä olla reagoimatta kutsuntakirjeeseen seuraamuksitta? Kyllä/Ei.

Tää on Suomen tilanne nykysin ja ollu varmaan koko 2000- luvun. Porsaanreikiä ei ole käytetty vaan vapautusperusteita on tietoisesti höllätty, kun millaiseenkaan palvelukseen ei haluta koko ikäluokkaa, eikä vankila+oikeusjärjestelmääkään haluta typerien syiden vuoksi kuormittaa. Sun käsityksesi on jostain viime vuostuhannelta ja hyvin vanhentunut.

Sinähän voit toki esittää väitteesi todeksi laittamalla lähteitä tai otteita asevelvollisuuslaista.

Se, vaaditaanko aktiivista toimijuutta välttääkseen asepalveluksen tai hakeutuakseen sinne ei muuta asiaa, että kyseessä on edelleen molemmille sukupuolille vapaaehtoisuus, eli on mahdollista sanoa ei seuraamuksitta.

Tottakai sillä on merkitystä, kerta jos toiselle sukupuolelle ei tule tällaisia kutsuja joihin ei voi olla reagoimatta seuraamuksitta. Mutta sun pulushakilla sitä voi olla reagoimatta "kun ei vaan jää kiinni" tai jos ryöstötilanteessa on tarpeeksi nopeat jalat ja kestävyyskunto.

jos ei saa suutaan auki tai on muutoin avuton hoitamaan omia asioitaan tähän liittyen on asia erikseen. Vapaaehtoisuutta se ei muuta.

Sinähän voit aina avata niitä omia diagnooseja millä vältit armeijan, tosin se on edelleen epäolennaista sun paskan puhumisen kanssa.

 

[draco76]

nykyisessäkään ei juuri ongelmia ole, armeijaan ei ole pakko mennä ellei ole täysin passiivinen asian suhteen ja reagoimatta mihinkään. Kutsunnoissa jopa pakotetaan lääkärin tarkadtukseen joten siinäkään ei vaadita juuri millaistakaan oma-aloitteisuutta tilata itse lääkäriä jne. Jos ei mene kutsuntoihin, hakee poliisi kotoa.

Pitää vaan saada suu auki mikä on sekin liikaa aloitteellisuutta vaadittu suomalaiselta.

Eli kutsunnat pakollisiksi kaikille sukupuolille, siellä voi sitten kieltäytyä. Lakiin suoraan niin ei tule tulkintoja, totaalissa oleville välitön armahdus jo nyt korvausten kera. Korvaus sama, mikä syyttömänä muutenkin. Takautuvasti koko 2000-luvulta, kun kerta ollut voimassa silloin.

 

[asddsa]

Tämä linjan löystyminenkin on ollu pvn henkilökunnalle helpottavaa, ei sinne haluta mitään häiriköitä tai nahjuksia ja palveluksen keskeyttäminenkin on OK.

Toisaalta se pikkuhiljaa vähän nakertaa tämän yleisen asevelvollisuuden oikeutusta, jos osa saa siitä vapautuksen ilman mitään kunnollista syytä.

 

[asddsa]

Eli kutsunnat pakollisiksi kaikille sukupuolille, siellä voi sitten kieltäytyä. Lakiin suoraan niin ei tule tulkintoja, totaalissa oleville välitön armahdus jo nyt korvausten kera. Korvaus sama, mikä syyttömänä muutenkin. Takautuvasti koko 2000-luvulta, kun kerta ollut voimassa silloin.

Ei tällainen asevelvollisuuten perustuva maanpuolustus voi toimia, jos ihmiset voi vain jättää osallistumatta jos ei satu huvittamaan.

 

[Naamapalmu]

Toisaalta se pikkuhiljaa vähän nakertaa tämän yleisen asevelvollisuuden oikeutusta, jos osa saa siitä vapautuksen ilman mitään kunnollista syytä.

Vaikka täällä nyt yksi yrittää väittää mustaa valkoiseksi, niin edelleen kirje kutsuntoihin kilahtaa jokaiselle 18 vuotta täyttäneelle miehellä postilaatikosta. Siihen ei voi olla reagoimatta. C:n paperit vaativat diagnoosin vaikeasta vammasta tai sairaudesta. Pulushakkia pelaavalle kaiken tämän välttäminen on "vapaaehtoista", siinäpä erikoinen määritelmä vapaaehtoisuudelle.

 

[3dfx]

Vastaa nyt minun esittämään yksinkertaiseen kysymykseen, voitko sinä olla reagoimatta kutsuntakirjeeseen seuraamuksitta? Kyllä/Ei.

En näe relevanssia. Alkaa nähtävästi olemaan taas kerran uunopakka käyty läpi kun aletaan antamaan binäärisiä vastausvaihtoehtoja kysymyksiin mitkä eivät liity keskusteltuun aiheeseen.

Sinähän voit toki esittää väitteesi todeksi laittamalla lähteitä tai otteita asevelvollisuuslaista.

Ylläri, että todistustaakka kääntyikin negatiivisen väitteen esittäjälle. Mulla on omakohtaista kokemusta, sekä lähipiirissä on. Sinne inttiin ei ole pakotettu ketään, eikä edes siellä intissä ketään pakoteta olemaan. Lisäksi PV:ssä töissä olevien kanssa olen höpissyt asiasta. Se riittää mulle, muut voi mun puolestani elää ihan millaista suomi-harhaa haluaa ja verrata C-paperin saaneita vaikka niihin varkaisiin.

Tottakai sillä on merkitystä, kerta jos toiselle sukupuolelle ei tule tällaisia kutsuja joihin ei voi olla reagoimatta seuraamuksitta. Mutta sun pulushakilla sitä voi olla reagoimatta "kun ei vaan jää kiinni" tai jos ryöstötilanteessa on tarpeeksi nopeat jalat ja kestävyyskunto.

Minä puhun asevelvollisuudesta enkä kutsuntakirjeistä tai kutsuntatilaisuudesta.

Sinähän voit aina avata niitä omia diagnooseja millä vältit armeijan, tosin se on edelleen epäolennaista sun paskan puhumisen kanssa.

Varmaan tajuat itsekkin etten ala diagnoosejani laittamaan johonkin nettiin.

Toisaalta se pikkuhiljaa vähän nakertaa tämän yleisen asevelvollisuuden oikeutusta, jos osa saa siitä vapautuksen ilman mitään kunnollista syytä.

Päinvastoin, niille ketkä sinne inttiin haluaa tai ajautuu jää intistä parempi kokemus kun siellä ei ole kaikenlaisia häiriköitä, sekottajia ja vätystelijöitä joita ei kiinnosta mikään. Parempi etteivät mene sinne ollenkaan tai keskeyttävät alkuvaiheessa.

Vaikka täällä nyt yksi yrittää väittää mustaa valkoiseksi, niin edelleen kirje kutsuntoihin kilahtaa jokaiselle 18 vuotta täyttäneelle miehellä postilaatikosta. Siihen ei voi olla reagoimatta. C:n paperit vaativat diagnoosin vaikeasta vammasta tai sairaudesta. Pulushakkia pelaavalle kaiken tämän välttäminen on "vapaaehtoista", siinäpä erikoinen määritelmä vapaaehtoisuudelle.

Edelleen ei puhuta mistään kutsuntakirjeistä tai kutsuntatilaisuuksista, vaan asevelvollisuudesta. C-paperit saa helposti jos hoitaa asiansa ja avaa suunsa ts. on proaktiivinen asian kanssa. PV ei halua ottaa riskiä mistään korvausvaatimuksista, negatiivisesta julkisuudesta, ylikierroksilla käyvästä nettikeskustelusta tai vastaavista kun joku paskoi paikkansa tai sekosi intissä. On PV:lle hitosti helpompaa puoltaa vapautusta, "turhaakin" mutta perusteltua sellaista, kuin selitellä telkkarissa jotain tietoisilla toimilla aiheutettua tapaturmaa. Kriteerit on niin löysät, että jokaselle löytyy jotain kunhan ei ole niin vätys ettei asiaa nosta esiin tai tee mitään. Enää ei eletä millään 80- luvulla jollon tollaset tapaturmat vaan hyssyteltiin pois ja oli voivoi jos sieltä nyt sai jonkun elinikäisen krempan.

Edelleen, itse asevelvollisuus on de facto vapaaehtoinen. Oletuksena kuitenkin miehille on intti ja naisille ei ole...ja naisilta vaaditaan aktiivista toimintaa inttiin menemiseksi, miehiltä taas siitä vapautumiseksi. Kuitenkaan sinne ei enää tänäpäivänä ketään sellaista miestä pakoteta, kuka on tajunnut reagoida asiaan. Tässä nyt se epätasa-arvo on jos sen haluaa tässä nähdä, kuitenkaan kun miestenkin on mahdollista siitä vapautua verrataen helposti niin suurta ongelmaa ei tässä taida olla.

Eli kutsunnat pakollisiksi kaikille sukupuolille, siellä voi sitten kieltäytyä. Lakiin suoraan niin ei tule tulkintoja, totaalissa oleville välitön armahdus jo nyt korvausten kera. Korvaus sama, mikä syyttömänä muutenkin. Takautuvasti koko 2000-luvulta, kun kerta ollut voimassa silloin.

Totaalikieltäytyjät on ihan itse halunneet sinne vankilaan aattellisista tms. syistä. Sinne ei kukaan kyllä "joudu" tänäpäivänä.

 

[Naamapalmu]

En näe relevanssia. Alkaa nähtävästi olemaan taas kerran uunopakka käyty läpi kun aletaan antamaan binäärisiä vastausvaihtoehtoja kysymyksiin mitkä eivät liity keskusteltuun aiheeseen.

Kutsunnat ovat olennainen osa varusmiespalvelua tai tässä tapauksessa vapaaehtoisuutta. Ylläri, että jätit vastaamatta.

Ylläri, että todistustaakka kääntyikin negatiivisen väitteen esittäjälle. Mulla on omakohtaista kokemusta, sekä lähipiirissä on. Sinne inttiin ei ole pakotettu ketään, eikä edes siellä intissä ketään pakoteta olemaan. Lisäksi PV:ssä töissä olevien kanssa olen höpissyt asiasta. Se riittää mulle, muut voi mun puolestani elää ihan millaista suomi-harhaa haluaa ja verrata C-paperin saaneita vaikka niihin varkaisiin.

Tottakai todistustaakka on mielipiteen esittäjällä, kuinka tyhmän epäsuoran kysymyslauseen voikaan esittää. Sulla voi olla omakohtaisia kokemuksia, mutta ilman perusteluita tai faktaa, ne vain ovat omakohtaisia kokemuksia. Confirmation bias on ihmisten taipumus käsitellä tietoa etsimällä tai tulkitsemalla tietoa, joka on sopusoinnussa heidän olemassa olevien uskomustensa kanssa.

Edelleen ei puhuta mistään kutsuntakirjeistä tai kutsuntatilaisuuksista, vaan asevelvollisuudesta. C-paperit saa helposti jos hoitaa asiansa ja avaa suunsa ts. on proaktiivinen asian kanssa. PV ei halua ottaa riskiä mistään korvausvaatimuksista, negatiivisesta julkisuudesta, ylikierroksilla käyvästä nettikeskustelusta tai vastaavista kun joku paskoi paikkansa tai sekosi intissä. On PV:lle hitosti helpompaa puoltaa vapautusta, "turhaakin" mutta perusteltua sellaista, kuin selitellä telkkarissa jotain tietoisilla toimilla aiheutettua tapaturmaa. Kriteerit on niin löysät, että jokaselle löytyy jotain kunhan ei ole niin vätys ettei asiaa nosta esiin tai tee mitään. Enää ei eletä millään 80- luvulla jollon tollaset tapaturmat vaan hyssyteltiin pois ja oli voivoi jos sieltä nyt sai jonkun elinikäisen krempan.

Kutsunnat ovat edelleen olennainen osa varusmiespalvelua, kun sinä olet ilmeisesti niin ylpeä C:n papereista, niin kerro nyt miltä R-kioskilta niitä saa, miksi ja mistä syystä ja kun puhutaan VAPAAEHTOISUUDESTA, niin miksi minun pitäisi kävellä R-kioskille niitä hakemaan? Vapaaehtoista olisi polttaa takassa se kirje ja elää seuraamuksitta (etsintäkuulutus).

 

[asddsa]

Vaikka täällä nyt yksi yrittää väittää mustaa valkoiseksi, niin edelleen kirje kutsuntoihin kilahtaa jokaiselle 18 vuotta täyttäneelle miehellä postilaatikosta. Siihen ei voi olla reagoimatta. C:n paperit vaativat diagnoosin vaikeasta vammasta tai sairaudesta. Pulushakkia pelaavalle kaiken tämän välttäminen on "vapaaehtoista", siinäpä erikoinen määritelmä vapaaehtoisuudelle.

Käsittääkseni noita C-papereita kuitenkin annetaan nykyään kevyemmin perustein kuin ennen. Minusta se on ongelma, jos niitä aletaan antamaan liian helposti.

 

[Naamapalmu]

Käsittääkseni noita C-papereita kuitenkin annetaan nykyään kevyemmin perustein kuin ennen. Minusta se on ongelma, jos niitä aletaan antamaan liian helposti.

Viime vuonna niitä määrättiin 8,6%. Mikäli näitä nyt sais apteekin hyllyltä, niin veikkaan, että määrät olisivat huomattavasti suurempia.

 

[3dfx]

Kutsunnat ovat olennainen osa varusmiespalvelua tai tässä tapauksessa vapaaehtoisuutta. Ylläri, että jätit vastaamatta.

No ei kyllä ole, minkään tyypillisen määritelmän mukaan. Kukaan ei astu varusmiespalvelukseen mennessään kutsuntoihin, vaan silloin kun menee sinne armeijan harmaisiin.

Sun argumentti nojaa nyt pelkästään oman epätyypillisen varusmiespalveluksen määrittelysi varassa, vaikka yleiskielessä puhutaan varusmiespalveluksesta ja kutsunnoista aivan erillisinä tapahtumina eikä yhtenä tapahtumana.

Ei ole yllätys että jätän vastaamatta jos mulle tarjotaan ennaltaesitetyt tiukat raamit vastaukselleni mielestäni epärelevanttiin kysymykseen.

Tottakai todistustaakka on mielipiteen esittäjällä, kuinka tyhmän epäsuoran kysymyslauseen voikaan esittää. Sulla voi olla omakohtaisia kokemuksia, mutta ilman perusteluita tai faktaa, ne vain ovat omakohtaisia kokemuksia. Confirmation bias on ihmisten taipumus käsitellä tietoa etsimällä tai tulkitsemalla tietoa, joka on sopusoinnussa heidän olemassa olevien uskomustensa kanssa.

Todistustaakasta jauhamisen alottaminen on kanssa sen merkki että pakka alkaa tyhjenemään. Sinä esität ihan yhtäläilä mielipiteen mitä minäkin, mutta jostain syystä tästä aletaan jauhmaan aina kun aletaan oleen nurkassa ja alkaa käsien heiluttelu ja "biaksien" ja argumenttivirheiden googlaus.

Kutsunnat ovat edelleen olennainen osa varusmiespalvelua, kun sinä olet ilmeisesti niin ylpeä C:n papereista, niin kerro nyt miltä R-kioskilta niitä saa, miksi ja mistä syystä ja kun puhutaan VAPAAEHTOISUUDESTA, niin miksi minun pitäisi kävellä R-kioskille niitä hakemaan? Vapaaehtoista olisi polttaa takassa se kirje ja elää seuraamuksitta (etsintäkuulutus).

Ihan miltä tahansa lääkäriltä mm. kutsuntalääkäriltä niitä suosituksia saa, PV tekee lopullisen päätöksen. Tämänkin oletettavasti tiesit.

Viime vuonna niitä määrättiin 8,6%. Mikäli näitä nyt sais apteekin hyllyltä, niin veikkaan, että määrät olisivat huomattavasti suurempia.

Tuo lukuko ei soita mitään kelloja? Jos vajaa joka kymmenes vapautetaan palveluksesta, se palvelus ei todellakaan ole pakollinen ja niitä vapautuksia jaetaan jokaiselle kuka on tarpeeksi aktiivinen ja halukas sen pyytääkseen. Ymppää tuohon vielä päälle varusmiespalveluksen keskeyttäneet niin taidetaan olla reippaasti jo jossain 20% tienoilla miespuolisesta- ikäluokasta, joka ei käy varusmiespalvelusta, eli joka viides. Toisinsanoen, armeijaan ei ole pakko mennä, eikä siellä ole pakko olla. Syytkin kerroin jo edellisessä viestissä miksei. Osa varmaan vaihtaa sivariin, jos vaikka vähennetään tuosta n. 20% 5%-y, mitkä ehkä jatkaa sivarissa mutulla, niin silti kyseessä on merkittävä osa ikäluokkaa mikä ei käy mitään palvelusta.

 

[asddsa]

Tuo lukuko ei soita mitään kelloja? Jos vajaa joka kymmenes vapautetaan palveluksesta, se palvelus ei todellakaan ole pakollinen ja niitä vapautuksia jaetaan jokaiselle kuka on tarpeeksi aktiivinen ja halukas sen pyytääkseen. Ymppää tuohon vielä päälle varusmiespalveluksen keskeyttäneet niin taidetaan olla reippaasti jo jossain 20% tienoilla miespuolisesta- ikäluokasta, joka ei käy varusmiespalvelusta, eli joka viides. Toisinsanoen, armeijaan ei ole pakko mennä, eikä siellä ole pakko olla. Syytkin kerroin jo edellisessä viestissä miksei. Osa varmaan vaihtaa sivariin, jos vaikka vähennetään tuosta n. 20% 5%-y, mitkä ehkä jatkaa sivarissa mutulla, niin silti kyseessä on merkittävä osa ikäluokkaa mikä ei käy mitään palvelusta.

Jos nuo C-paperit oikeasti saisi vain sanomalla ettei huvita, niin uskon että puhuttaisiin suuremmasta osuudesta kuin noin 9%.

Ja ainakin meillä noilla keskeyttäjillä kyllä näytti pääsääntöisesti olevan joku oikea syy. Tietenkin sivusta seuraajana on mahdotonta tietää, että mitä oikeasti on taustalla, mutta ei sitäkään taida saada ihan "apteekin hyllyltä". Eikä pidäkään saada, jos halutaan jatkossakin ylläpitää tätä asevelvollisuuteen ja suureen reserviin perustuvaa maanpuolustusta.

 

[JLM]

sota aika melko epärelevantti tässä yhteydessä. Venäläiset muutenkin olisi jossain pohjanlahden rannalla ennen kun suomalaiset käsienheiluttelijat edes havahtuisi siihen että pitäskö jotain tehä.

No saa sitä uskotella itselleen että sota on epärelevantti. Kaukana. Ei vaikuta meihin. Ei koska Suomea. Tosiasia on kuitenkin se, että rauhan aikana voi lusmuilla ja muutenkin keskittyä olemaan mahdollisimman hyödytön kaikille, mutta sodan syttyessä vallitsee toisenlainen todellisuus. Varusmiespalveluksen suorittaneet ovat vain jollain tasolla varautuneet siihen ennalta. Toiset ovat sitten ehkä suunnitelleet valmiiksi miten aikovat lusmuilla silloinkin, elleivät sitten ole itsekseen jo todenneet että sekin on epärelevanttia. Siihen nähden että sanoit itse lusmuilleesi palveluksesta puhut aika varmoilla äänenpainoilla aiheesta.

 

[Naamapalmu]

No ei kyllä ole, minkään tyypillisen määritelmän mukaan. Kukaan ei astu varusmiespalvelukseen mennessään kutsuntoihin, vaan silloin kun menee sinne armeijan harmaisiin.

Sun argumentti nojaa nyt pelkästään oman epätyypillisen varusmiespalveluksen määrittelysi varassa, vaikka yleiskielessä puhutaan varusmiespalveluksesta ja kutsunnoista aivan erillisinä tapahtumina eikä yhtenä tapahtumana.

Ei ole yllätys että jätän vastaamatta jos mulle tarjotaan ennaltaesitetyt tiukat raamit vastaukselleni mielestäni epärelevanttiin kysymykseen.

Tämä "tyypillinen määritelmä" näyttää menevän ja riippuvan vähän sun fiiliksen mukaan, sitä voi myös kääntää sekä vääntää tilanteen mukaan sopivaksi. Jos ihminen ei ymmärrä sitä, että vapaaehtoisuudella ei ole mitään tekemistä sen kanssa, että olet pakotettu osallistumaan kutsuntoihin, niin turha kai tästä on enempää väitellä. Kuulostaa yhtä typerältä, kun minä väittäisin linnatuomion olevan vapaaehtoista, kunhan ei jää kiinni.

Todistustaakasta jauhamisen alottaminen on kanssa sen merkki että pakka alkaa tyhjenemään. Sinä esität ihan yhtäläilä mielipiteen mitä minäkin, mutta jostain syystä tästä aletaan jauhmaan aina kun aletaan oleen nurkassa ja alkaa käsien heiluttelu ja "biaksien" ja argumenttivirheiden googlaus.

Sinä esität omakohtaisia kokemuksia faktoina ja kun kysyn hieman lihaa luiden ympärille, eli onko tarjota jotain faktatietoa ja lähteitä mikä puoltaisi näkemystäsi, jätät vastaamatta, kuinka ollakaan.

Ihan miltä tahansa lääkäriltä mm. kutsuntalääkäriltä niitä suosituksia saa, PV tekee lopullisen päätöksen. Tämänkin oletettavasti tiesit.

Ei niitä suosituksia edelleenkään saa mistään apteekin hyllyltä, vapauttamista puoltavan lausunnon tulee perustua johonkin vapautusperusteeksi määriteltyyn lääketieteelliseen diagnoosiin. Tai kerro nyt minulle, mitä vapaaehtoista siinä on, että ainoastaan toinen sukupuoli on pakotettu osallistumaan kutsuntoihin ja koko ruljanssiin? En ole vieläkään saanut vastausta.

Tuo lukuko ei soita mitään kelloja? Jos vajaa joka kymmenes vapautetaan palveluksesta, se palvelus ei todellakaan ole pakollinen ja niitä vapautuksia jaetaan jokaiselle kuka on tarpeeksi aktiivinen ja halukas sen pyytääkseen. Ymppää tuohon vielä päälle varusmiespalveluksen keskeyttäneet niin taidetaan olla reippaasti jo jossain 20% tienoilla miespuolisesta- ikäluokasta, joka ei käy varusmiespalvelusta, eli joka viides. Toisinsanoen, armeijaan ei ole pakko mennä, eikä siellä ole pakko olla. Syytkin kerroin jo edellisessä viestissä miksei. Osa varmaan vaihtaa sivariin, jos vaikka vähennetään tuosta n. 20% 5%-y, mitkä ehkä jatkaa sivarissa mutulla, niin silti kyseessä on merkittävä osa ikäluokkaa mikä ei käy mitään palvelusta.

Ei se soita mitään kelloja vapaaehtoisuudesta tai siitä, että diagnooseja jaettaisiin kuin apteekin hyllyltä, päin vastoin. Varusmiespalveluksen keskeytyksen syynä on yleensä siirto määräaikaiseen E-palvelukelpoisuusluokkaan, tällöin asevelvollisella todetaan jokin sellainen sairaus, vamma tai vika mikä on esteenä palvelukseen hyväksymiselle, joka todennäköisesti paranee. Mitäs vapaaehtoista tuossa siviilipalveluksessa on?

 

[Naamapalmu]

Totaalikieltäytyjät on ihan itse halunneet sinne vankilaan aattellisista tms. syistä. Sinne ei kukaan kyllä "joudu" tänäpäivänä.

Voi elämä näitä juttuja ja kuinka pussiin voi itsensä puhua. Totaalikieltäytyjät joutuvat vankilaan, koska meidän järjestelmä ei hyväksy vastaukseksi "ei kiitos".

 

[ttm]

Voi elämä näitä juttuja ja kuinka pussiin voi itsensä puhua. Totaalikieltäytyjät joutuvat vankilaan, koska meidän järjestelmä ei hyväksy vastaukseksi "ei kiitos".

Niin, joskin ehkä sitä voi ”aatteelliseksi syyksi” laskea sen, ettei halua myydä sieluaan valehtelemalla jotain diagnoosia. Tällöin on kysymys vapaaehtoisuuden määritelmän eroista, niin kuin 3dfx ei pidä vapaaehtoisuutena jos tarvitsee tehdä rikos, niin muut eivät pidä vapaaehtoisuutena jos tarvitsee valehdella. Tosin mahdollisesti silloinkin lakia - jos ei sen kirjainta, niin henkeä - rikkoen.

 

[Naamapalmu]

Niin, joskin ehkä sitä voi ”aatteelliseksi syyksi” laskea sen, ettei halua myydä sieluaan valehtelemalla jotain diagnoosia.

Mikäli kyse olisi aidosta vapaaehtoisuudesta, niin henkilö ei ensinäkään joutuisi tuollaisen valinnan eteen.

 

[ttm]

Mikäli kyse olisi aidosta vapaaehtoisuudesta, niin henkilö ei ensinäkään joutuisi tuollaisen valinnan eteen.

Niin, en minäkään sitä vapaaehtoisuutena pidä, jos tarvitaan luikertelua.

 

[jefreitteri]

En tiedä onko feminismin ansiota, mutta on se hyvä, että suomesta löytyy suoraselkäisiä naisia joiden määrä korvaa todennäköisesti täysimääräisesti huijaamalla C-paperit saaneet miehet.

 

[asddsa]

En nyt ehkä tosiaan sanoisi, että meillä on vapaaehtoinen asepalvelus, koska on olemassa joku joukko ihmisiä jotka onnistuvat huijaamaan itselleen vapautuksen.

 

[Taivaankulkija]

Samalla perusteella työssäolokin on vapaaehtoista, kun voit mennä lääkärille valehtelemaan uniongelmista tai burnoutista ja tätä kautta saat palkkaa eikö tarvitse töissä käydä. Kertoo ihmisen ajattelusta, jos näkee valehtelun olevan yksi oikeudenmukainen keino jättäytyä pois yhteiskunnan asioista.

 

[3dfx]

Samalla perusteella työssäolokin on vapaaehtoista, kun voit mennä lääkärille valehtelemaan uniongelmista tai burnoutista ja tätä kautta saat palkkaa eikö tarvitse töissä käydä. Kertoo ihmisen ajattelusta, jos näkee valehtelun olevan yksi oikeudenmukainen keino jättäytyä pois yhteiskunnan asioista.

Valehteleminenhan on normaali suomalainen toimintatapa asiassa kuin asiassa. Kertoo toki minusta normaalina suoraselkäisenä suomalaisena, mutta myös yhteiskunnan puitteista sen verran että mitä vanhemmaksi olen tullut, sitä enemmän olen vakuuttunut ollut siitä että tein oikean ratkasun kun en myynyt sieluani ja vältin paskamaan pakkotyöleirit. Toivon todella, että vaikkapa 10 v päästä tämän maan asiat olisivat sellaisessa jamassa, että voisin sanoa eri tavalla.

 

[Neuvostoliitto]

Sen kyllä työelämässäkin huomaa ketkä ovat selkärangattomia luikureita joilta armeijakin tuli vältettyä paskanjauhamisella. Eivät pitkään työskentele kanssani.

 

[Dehir]

Samalla perusteella työssäolokin on vapaaehtoista, kun voit mennä lääkärille valehtelemaan uniongelmista tai burnoutista ja tätä kautta saat palkkaa eikö tarvitse töissä käydä. Kertoo ihmisen ajattelusta, jos näkee valehtelun olevan yksi oikeudenmukainen keino jättäytyä pois yhteiskunnan asioista.

Tuskin kovinkaan moni lähtökohtaisesti varsinaisesti valehtelee terveysongelmistaan. Ongelma on lähinnä siinä terveydenhuoltojärjestelmä ei osaa auttaa ihmisiä kyseisten asioiden osalta oikealla tavalla/riittävästi. Monesti kyseisten ongelmien kehittyminen voi olla pitkän ajan monisyinen ongelma.

Väittäisin että suurempi ongelma yhteiskunnalle on kuitenkin se ettei halukkaille pystytä tarjoamaan ylipäänsä mitään niin sanottuja normaaleja töitä. Vaikka kaikki ahdh tapaukset methamfetamiinin lääkejohdannaisten turvin jotka polttavat kynttilää molemmista päistä pendelöiden duunipaikkojen välilä itsensä työllistämään pystyisivätkin ei tarkoita sitä edelleenkään sitä että kyseisen tulisi olla jokaisen työelämän osalta vakio.

Asia ei ole siis niin musta valkoinen mitä vuosikymmeniä yhteensoittoon jatkuneesta työputkesta nauttineet keskiluokkaiset kuvittelevat. Jatkuva jojoaminen toimeentulotuen,pätkätöiden ja kädestä suuhun elämisen välillä oikeasti kuluttaa ihmisiä muutenkin kuin fyysisesti.

 

[ttm]

Valehteleminenhan on normaali suomalainen toimintatapa asiassa kuin asiassa. Kertoo toki minusta normaalina suoraselkäisenä suomalaisena, mutta myös yhteiskunnan puitteista sen verran että mitä vanhemmaksi olen tullut, sitä enemmän olen vakuuttunut ollut siitä että tein oikean ratkasun kun en myynyt sieluani ja vältin paskamaan pakkotyöleirit. Toivon todella, että vaikkapa 10 v päästä tämän maan asiat olisivat sellaisessa jamassa, että voisin sanoa eri tavalla.

Heh, "varastaminenhan on normaali venäläinen toimintatapa asiassa kuin asiassa. Kertoo toki minusta normaalina suoraselkäisenä venäläisenä."

Niinhän se toki kertoo, niin kertoo.

 

[3dfx]

Heh, "varastaminenhan on normaali venäläinen toimintatapa asiassa kuin asiassa. Kertoo toki minusta normaalina suoraselkäisenä venäläisenä."

Niinhän se toki kertoo, niin kertoo.

Melko käsittämätöntä suomiajattelua tämäkin, että armeijaan menemisen välttäminen jotenkin ilmeisesti rinnastetaan varastamiseen. Mun mielestäni ne kun ei rinnastu ollenkaan.

Sen kyllä työelämässäkin huomaa ketkä ovat selkärangattomia luikureita joilta armeijakin tuli vältettyä paskanjauhamisella. Eivät pitkään työskentele kanssani.

Tänkin viestin kuvastamasta arvomaailmasta ymmärtää suomen ja suomalaisten alentuvaa asemaa aika hyvin mm. EUssa ja sitä miks vaan iloset veronmaksajat makselee kreikan lainoja ja italialaisten ilmalämpöpumppuja, kun selkärangattomaksi toiminnaksi kategorisoidaan toimiminen sen mukaan ettei ihan kaikkeen paskaan suostu mitä valtio/esivalta eteen työntää ja selkärankaista menoa on vaan toistella kyllä herra kyllä herra, pokkuroiden ja kumarrellen joka asiassa.

Sen joo huomaa työelämässäkin ketkä on niitä jeesjees- miehiä ja ketkä niitä selkärankaisia...ja yleensä kovimmat öyhöttäjät on niitä kovimpia jeesjees miehiä ollu aina.

 

[Timo 2]

Melko käsittämätöntä suomiajattelua tämäkin, että armeijaan menemisen välttäminen jotenkin ilmeisesti rinnastetaan varastamiseen. Mun mielestäni ne kun ei rinnastu ollenkaan.

Ei, vaan valehtelu rinnastettiin vatastamiseen.

 

[3dfx]

Ei, vaan valehtelu rinnastettiin vatastamiseen.

Voisiko puhua ihan rinnastamatta ja oikeestaan voitaisiin ottaa esille vaikka sellainen seikka, että jos vaikkapa valtion edustajat esim. poliitikot, poliisijohto (tapaus kolehmainen ja al hol pakolaiset), ehkä myös Yle, esittää mielestäni melko jatkuvalla syötteellä minulle valheita, miksi minä en saisi esittää valheita valtiolle?

Onko tässäkin joku selkärangaton suomipokkurointi että ylhäältä saa puhua alaspäin kaikkea paskaa mutta alhaaltapäin ei saa ylöspäin?

 

[Purulumi]

Tuossa kun miesten ja naisten tasa-arvosta on puhuttu, niin yksi epäkohta tulee mieleen.

Lapsen odottamisaikaan liittyvät neuvolat ja lääkärikäynnit on työnantajan kustannettavia käyntejä lapsen äidille, mutta isälle tälläinen etuus ei kuulu. Ymmärrän ettei isän tarvitse olla joka paikassa välttämättä mukana, mutta eka neuvola, ultrat ja synnytys nyt mielestäni kuuluisi olla saman "edun" piirissä.

 

[JLM]

Tänkin viestin kuvastamasta arvomaailmasta ymmärtää suomen ja suomalaisten alentuvaa asemaa aika hyvin mm. EUssa ja sitä miks vaan iloset veronmaksajat makselee kreikan lainoja ja italialaisten ilmalämpöpumppuja, kun selkärangattomaksi toiminnaksi kategorisoidaan toimiminen sen mukaan ettei ihan kaikkeen paskaan suostu mitä valtio/esivalta eteen työntää ja selkärankaista menoa on vaan toistella kyllä herra kyllä herra, pokkuroiden ja kumarrellen joka asiassa.

No minusta esivalta/valtio puskee aivan liian korkeita veroja maksettavaksi, joten eikö silloin ole ihan ok jos vain lopetan niiden maksamisen ja siirryn harmaan talouden puolelle? Minähän vain vähän valehtelisin tuloista siinä. Koska ei nyt ihan kaikkeen paskaan sentää voi suostua mitä valtio/esivalta eteen työntää ja on selkärankaista vain todeta että en maksa kun ei huvita?

 

[Neuvostoliitto]

No minusta esivalta/valtio puskee aivan liian korkeita veroja maksettavaksi, joten eikö silloin ole ihan ok jos vain lopetan niiden maksamisen ja siirryn harmaan talouden puolelle? Minähän vain vähän valehtelisin tuloista siinä. Koska ei nyt ihan kaikkeen paskaan sentää voi suostua mitä valtio/esivalta eteen työntää ja on selkärankaista vain todeta että en maksa kun ei huvita?

Kannatan! Se raha auttaa lähimmäisiä eikä ensimmäistäkään poppaukkoa. Hyvä alku on auton korjausmaksut käteisellä

 

[3dfx]

No minusta esivalta/valtio puskee aivan liian korkeita veroja maksettavaksi, joten eikö silloin ole ihan ok jos vain lopetan niiden maksamisen ja siirryn harmaan talouden puolelle? Minähän vain vähän valehtelisin tuloista siinä. Koska ei nyt ihan kaikkeen paskaan sentää voi suostua mitä valtio/esivalta eteen työntää ja on selkärankaista vain todeta että en maksa kun ei huvita?

Minusta tuo on täysin hyväksyttävä toimintamalli.

 

[Dääm]

Minusta tuo on täysin hyväksyttävä toimintamalli.

Eli voidaanko nyt todeta, että sekä varusmiespalvelu, että verojen maksaminen on Suomessa vapaaehtoista, vai vieläkö jankkaaminen jatkuu?

 

[3dfx]

Eli voidaanko nyt todeta, että sekä varusmiespalvelu, että verojen maksaminen on Suomessa vapaaehtoista, vai vieläkö jankkaaminen jatkuu?

en näe yhteyttä. Vapaaehtoisuus keskustelu meni jo. Nyt keskustelun aiheena on se, miksei kovat puheet netissä realisoidu yhtään miksikään vaan pokkurointi ja kyllä herra- asenne vallitsee sitten niissä käytännön asenteissa vrt. on selkärankaista toimintaa pokkuroida jotain valtiota, mutta selkärangatonta toimia omien ihanteidensa/halujensa mukaan pokkuroimatta.

Täälläkin aika kovaa juttua saa lukea kun päättäjät sitä ja valtio tätä ja Yle levittää vihervasemmistopropagandaa, poliitikot valehtelee, veroja on liikaa, EU kyykyttää, suomalaiset maksaa eteläeurooppaan ja niinpäinpois, mutta silti valtion suuntaan valehtelu näyttäytyikin ehdottoman tuomittavana. Aika omituinen paradoksi.

JLM viestissä aika hyvin tuli tämä myös esiin verojen osalta, että jos veroja on liikaa eikä niille saa mitään vastinetta niin asiasta valitetaan hitosti, mutta jos joku kiertää niitä veroja ja kieltäytyy tuollaisestakin paskeesta niin sepä vasta tuomittavaa onkin kun alistuminen, pokkurointi ja kyllä herrailu menee kaiken muun edelle suomessa.

 

[bahis]

Tuossa kun miesten ja naisten tasa-arvosta on puhuttu, niin yksi epäkohta tulee mieleen.

Lapsen odottamisaikaan liittyvät neuvolat ja lääkärikäynnit on työnantajan kustannettavia käyntejä lapsen äidille, mutta isälle tälläinen etuus ei kuulu. Ymmärrän ettei isän tarvitse olla joka paikassa välttämättä mukana, mutta eka neuvola, ultrat ja synnytys nyt mielestäni kuuluisi olla saman "edun" piirissä.

Ennemmin noiden käyntien pitäisi naistenkin osalta mennä valtiolle eikä työnantajalle. Mahdollisimman paljon lapsen tekoon liittyviä kuluja pois työnantajilta niin vähenisi mahdollinen lapsentekoikäisten naisten syrjintä työnhaussa...

 

[Dääm]

Ennemmin noiden käyntien pitäisi naistenkin osalta mennä valtiolle eikä työnantajalle. Mahdollisimman paljon lapsen tekoon liittyviä kuluja pois työnantajilta niin vähenisi mahdollinen lapsentekoikäisten naisten syrjintä työnhaussa...

Unohtamatta että täysin viattomalta työnantajalta varastetaan tässä.

 

[LaDeX]

Voisiko puhua ihan rinnastamatta ja oikeestaan voitaisiin ottaa esille vaikka sellainen seikka, että jos vaikkapa valtion edustajat esim. poliitikot, poliisijohto (tapaus kolehmainen ja al hol pakolaiset), ehkä myös Yle, esittää mielestäni melko jatkuvalla syötteellä minulle valheita, miksi minä en saisi esittää valheita valtiolle?

Onko tässäkin joku selkärangaton suomipokkurointi että ylhäältä saa puhua alaspäin kaikkea paskaa mutta alhaaltapäin ei saa ylöspäin?

Kyllä se oikea selkärangattomuus on olla puolustamatta kotimaata ja perhettä. Suoranaista vässykkätoimintaa.

 

[3dfx]

Kyllä se oikea selkärangattomuus on olla puolustamatta kotimaata ja perhettä. Suoranaista vässykkätoimintaa.

Tämä näyttääkin olevan yks oikeen suominarratiivin aarrearkku. Nyt siis asevelvollisuus onkin yhtäläinen "kotimaan ja perheen" puolustautumisesta kieltäytymiseen. Mites jos koen, että vikan 20 vuoden aikana suurin "kotimaata ja perhettä" uhannut tekijä on nämä meidän ihan omat poliittiset päättäjämme, niin auttaako asevelvollisuus käyminen nyt yhtään "kotimaan ja perheen" puolustamiseen omilta poliittisilta päättäjiltämme?

Minusta ei.

 

[LaDeX]

Tämä näyttääkin olevan yks oikeen suominarratiivin aarrearkku. Nyt siis asevelvollisuus onkin yhtäläinen "kotimaan ja perheen" puolustautumisesta kieltäytymiseen. Mites jos koen, että vikan 20 vuoden aikana suurin "kotimaata ja perhettä" uhannut tekijä on nämä meidän ihan omat poliittiset päättäjämme, niin auttaako asevelvollisuus käyminen nyt yhtään "kotimaan ja perheen" puolustamiseen omilta poliittisilta päättäjiltämme?

Minusta ei.

Ei se ryssä sun poliittisia kantoja kysele.