Feminismi ja sosiaalinen oikeudenmukaisuus

[wanderer_]

Kovasti otsikoista jäi mieleen, että kyse oli nimenomaan siitä, ettei naisia hyväksytä jäseniksi.

No siihenhän se nimenomaan liittyikin, kuten kommentistani ilmeni.

 

[pagi]

Se on transu joka nyt ei tarkoita sitä vhm:ää sanan varsinaisessa merkityksessä. Ei tuo viittaa itseensäkkään miehenä.

Jos henkilöllä on valkoinen penis ja tyttöystävä niin eikö hän ole sanan varsinaisessa merkityksessä vhm?

 

[ATE]

Jos henkilöllä on valkoinen penis ja tyttöystävä niin eikö hän ole sanan varsinaisessa merkityksessä vhm?

Ei sillä valkoihoisella heteromiehellä yleensä tarkoiteta transuja ja muita taisteluhelikoptereita. Valkoihoinen cisheteromies vähän selvempi termi.

 

[pagi]

Ei sillä valkoihoisella heteromiehellä yleensä tarkoiteta transuja ja muita taisteluhelikoptereita. Valkoihoinen cisheteromies vähän selvempi termi.

Että mitä? Lisäksi, korjaa jos olen väärässä, mutta, Wille on cis. Hän on ehkä transseksuaali, eli ristipukeutuja, mutta ei transsukupuolinen eli mielestään nainen. Lisäksi viiksistä voisi päätellä ettei ole ainakaan hormonihoidot kesken

 

[VuohiKauhu]

Jos henkilöllä on valkoinen penis ja tyttöystävä niin eikö hän ole sanan varsinaisessa merkityksessä vhm?

Ei välttämättä. Veikkaisin että jos Willeltä kysyttäisiin hänen seksuaalisesta suuntautumisestaan, niin vastaus ei olisi "perushetero"

 

[ATE]

Että mitä? Lisäksi, korjaa jos olen väärässä, mutta, Wille on cis. Hän on ehkä transseksuaali, eli ristipukeutuja, mutta ei transsukupuolinen eli mielestään nainen. Lisäksi viiksistä voisi päätellä ettei ole ainakaan hormonihoidot kesken

Transsukupuolinen ja transseksuaali nyt on pitkälti sama asia. Sillä VHM:llä nyt ei joka tapauksessa tarkoiteta yleensä mitään transuja ja koptereita.

Sama fetissi noissa on kyseessä että henkilö kiihottuu siitä itsensä naiseksi kuvittelusta.

 

[pagi]

Transsukupuolinen ja transseksuaali nyt on pitkälti sama asia. Sillä VHM:llä nyt ei joka tapauksessa tarkoiteta yleensä mitään transuja ja koptereita.

Sama fetissi noissa on kyseessä että henkilö kiihottuu siitä itsensä naiseksi kuvittelusta.

Olet ilmeisesti tosissasi? Jätetään siis tähän

 

[ATE]

Olet ilmeisesti tosissasi? Jätetään siis tähän

Wikipedia ei anna edes omaa artikkelia transseksuaalisuudelle vaan ohjaa suoraan transsukupuolisuus artikkeliin.

Transsukupuolisuus – Wikipedia

"(vanh. transseksuaalisuus)


(Ohjattu sivulta Transseksuaali)"

 

[pagi]

Ei välttämättä. Veikkaisin että jos Willeltä kysyttäisiin hänen seksuaalisesta suuntautumisestaan, niin vastaus ei olisi "perushetero"

Wille on - anteeksi vaan hyökkäävyys, en tiedä hänestä mitään muuta kuin tuon haastattelun luin kuukausia sitten - huomiohuora joka yrittää saada taiteelleen näkyvyyttä.

Kuten yritin jo tuossa aluksi vihjata hän käytti mielestäni termiä vhm erittäin väärin ja vielä pahempana virheenä sanoi jotain tyyliin ”ei ole oikeutta olemassaoloon” joka täällä sitten tulkittiin suunnilleen kehotukseksi kansanmurhaan. Mielestäni hän yritti sanoa että hänenlaisiaan, mielestään hyvin erilailla ajattelevia, taiteilijoita pitäisi tuoda enemmän esiin. Täysin epäonnistunut sanavalinta siis mielestäni vaikka ajatuksen taustalta jotain järkeä löydänkin

 

[pagi]

Wikipedia ei anna edes omaa artikkelia transseksuaalisuudelle vaan ohjaa suoraan transsukupuolisuus artikkeliin.

Transsukupuolisuus – Wikipedia

"(vanh. transseksuaalisuus)


(Ohjattu sivulta Transseksuaali)"

Aivan! Sana jota hain on transvestiitti. Olin väärässä
Transvestisuus – Wikipedia

 

[ATE]

Aivan! Sana jota hain on transvestiitti. Olin väärässä
Transvestisuus – Wikipedia

Väittäisin että tuostakin on kyllä hyvin usein aika vahva linkki transsukupuolisuuteen.

 

[VuohiKauhu]

Wille on - anteeksi vaan hyökkäävyys, en tiedä hänestä mitään muuta kuin tuon haastattelun luin kuukausia sitten - huomiohuora joka yrittää saada taiteelleen näkyvyyttä.

Kuten yritin jo tuossa aluksi vihjata hän käytti mielestäni termiä vhm erittäin väärin ja vielä pahempana virheenä sanoi jotain tyyliin ”ei ole oikeutta olemassaoloon” joka täällä sitten tulkittiin suunnilleen kehotukseksi kansanmurhaan. Mielestäni hän yritti sanoa että hänenlaisiaan, mielestään hyvin erilailla ajattelevia, taiteilijoita pitäisi tuoda enemmän esiin. Täysin epäonnistunut sanavalinta siis mielestäni vaikka ajatuksen taustalta jotain järkeä löydänkin

öö..en ole ihan varma mistä tässä nyt väitellään, mutta mielestäni Wille on mitä enimmissä määrin huomiohuora. Seksuaaliselta suuntautuneisuudeltaan luultavasti jokin panseksuaali taistelukopteri. "Ei ole oikeutta olemassaoloon" -heiton taustalla ei varmaankaan ollut mitään muuta kuin sitä huomiohuoraamista.

Wille tuskin on omasta mielestään vhm, eikä kyllä minunkaan mielestäni.

 

[pagi]

öö..en ole ihan varma mistä tässä nyt väitellään, ...
Wille tuskin on omasta mielestään vhm, eikä kyllä minunkaan mielestäni.

Tästä. Eikä siitäkään nyt sen enempää tarvitse väitellä kunhan vaan esitän mielipiteeni ja poistun taka-alalle.

Mielestäni koko termi vhm toimii vain jos valkoisuus, miehuus ja heterous on määriteltävissä niin että suunnilleen kaikki on suunnilleen samaa mieltä.

Tyhmä esimerkki, mutta kirjoitan auki. Jos esim italialaiset ei ole valkoisia, kerran saunaillassa kaveria runkannut ei ole hetero ja vapaa-ajalla vaimon pikkareita sovittava ei ole mies päästään lipsumaan. Seuraavaksi voidaan jättää pois vasenkätiset tai sokeat tai kodittomat ja kohta koko termi tarkoittaa suunnilleen samaa kuin rikkaat miehet

Ts. minun mielestäni Wille on vhm

 

[ratkakapu]

Väittäisin että tuostakin on kyllä hyvin usein aika vahva linkki transsukupuolisuuteen.

Jokainen transseksuaali lienee (ollut) transvestiitti, mutta ylivoimaisesti suurin osa transvestiiteistä ei ole transseksuaaleja.

Tuokin on vähän huono termi kyllä kun osa haluaa viettää elämänsä toiseksi sukupuoleksi pukeutuneena, mutta useimille tuo on pelkkä seksuaalifantasia, jota ei varmaan suurin osa edes toteuta. Eikä edes mikään promillemarginaalissa oleva, vaan muutaman prosentin luokkaa (no en nyt löydä tähän luurilla lähdettä, vaikka kuinka kaivan)

 

[ATE]

Jokainen transseksuaali lienee (ollut) transvestiitti, mutta ylivoimaisesti suurin osa transvestiiteistä ei ole transseksuaaleja.

Tuokin on vähän huono termi kyllä kun osa haluaa viettää elämänsä toiseksi sukupuoleksi pukeutuneena, mutta useimille tuo on pelkkä seksuaalifantasia, jota ei varmaan suurin osa edes toteuta. Eikä edes mikään promillemarginaalissa oleva, vaan muutaman prosentin luokkaa (no en nyt löydä tähän luurilla lähdettä, vaikka kuinka kaivan)

Jotkut psykologitutkijat on asiasta sitä mieltä että miesten transsukupuolisuudessa on pohjimmiltaan kyse samasta ilmiöstä että henkilö saa seksuaalista tyydytystä kuvitellessaan olevansa nainen. Toinen syy olisi sitten normaali homous joka muodostaa oman ryhmänsä transuista.

Causes of transsexuality - Wikipedia

"
Ray Blanchard has developed a taxonomy of male-to-female transsexualism[43] built upon the work of his colleague Kurt Freund,[44] which assumes that trans women have one of two motivations for transition.[45][46][47] Blanchard theorizes that "homosexual transsexuals" transition because they are attracted to men, and characterizes them as displaying overt and obvious femininity since childhood; he then characterizes "non-homosexual transsexuals" as transitioning because they are autogynephilic (sexually aroused by the thought or image of themselves as a woman), and as being attracted to women, attracted to both women and men, or asexual.

The theory has gained support from J. Michael Bailey, Anne Lawrence, James Cantor, and others who argue that there are significant differences between the two groups, including sexuality, age of transition, ethnicity, IQ, fetishism, and quality of adjustment."

 

[teppemies]

No siihenhän se nimenomaan liittyikin, kuten kommentistani ilmeni.

Ei kovin suoraan ilmennyt. Missä kohtaa näin ilmeni? Joko sinulla on ongelmia ilmaista itseäsi, tai minulla on ongelmia ymmärtää lukemaani. Oli miten oli, selvennys/tarkennus tuskin ketään haittaa?

Mitä muuten olet mieltä tuollaisesta kaksinaismoralismista? Onko se täysin hanurista, harmaa alue, vai ihan ok? (harmaa alue on laajuutensa vuoksi se turvallisin vaihtoehto) Onhan miehet hallinneet maailmaa aikojen alusta lähtien. Pitkän aikaa ihan vaan siksi, koska olivat miehiä. Mikä olisi mielestäsi sopiva tapa hyvittää tämä?

 

[Stoker]

Sukupuolentutkimus (aiemmin naistutkimus, sisältäen feministisen tutkimuksen sekä queer-, homo-, ja lesbotutkimuksen) on Norjassa ainakin osin menettänyt valtiollisen rahoituksensa jo 2010. "Tutkijat" jotka ovat tottuneet yksisuuntaiseen ideologisesti värittyneeseen narratiiviin joutuivatkin naurunalaiseksi, kun heidän "teoriansa" osoitettiin tv-dokumentissa paikkansapitämättömiksi oikeiden tieteilijöiden toimesta. Mahtavat norjalaiset naureskella nyt partaansa, kun lukevat Suomessa verovaroin järjestettävistä tanssiperformansseista turvapaikanhakijoiden käännytyksiä vastustavissa mielenosoituksissa. Linkki dokumenttiin allaolevassa uutisessa.

Sukupuolentutkimus ei ole tiedettä - Norja lakkasi rahoittamasta akateemista huuhaata tv-dokumentista syntyneen kohun jälkeen - Suomen Uutiset

Sukupuolentutkimus ei ole tiedettä – Norja lakkasi rahoittamasta akateemista huuhaata tv-dokumentista syntyneen kohun jälkeen

Suomen Uutiset kertoi aiemmin turkulaisten opiskelijoiden järjestämästä tanssiesityksestä turvapaikanhakijoiden käännytyksiä vastustavassa mielenosoituksessa Helsingin Rautatientorilla. Tanssiperformanssi kuului osasuorituksena sukupuolentutkimuksen opintoihin. Sukupuolentutkimus on kiistelty oppiaine, jota voidaan pitää myös poliittisena ideologiana. Voi hyvin kysyä, onko sitä perusteltua rahoittaa verovaroin. Muutos on mahdollinen. Norjassa kriittisen tv-dokumentin herättämä julkinen keskustelu johti siihen, että Oslon yliopiston sukupuolentutkimuksen tutkimusprojekti menetti valtiontukensa.

Norjan televisio esitti vuonna 2010 dokumenttisarjan Hjernevask (Brainwash, tekstitetty englanniksi), joka käsitteli muun muassa palkkatasa-arvoa, kasvatuksen ja geenien vaikutusta ihmisiin, seksiä, väkivaltaa, rotua sekä seksuaalista suuntautumista.

Dokumenttisarjan keskushenkilö on Norjassa tunnettu koomikko ja sosiologi Harald Eia. Sarjassa Eia haastatteli norjalaisia yhteiskuntatieteilijöitä heidän teorioistaan sukupuolesta ja sosiaalisesta konstruktionismista. Hän haastoi ideologiset teoriat vastakkaisella aineistolla ja asiantuntijalausunnoilla biologeilta ja evoluutiopsykologeilta.

Dokumentti nolasi norjalaiset yhteiskuntatieteilijät ja herätti laajan julkisen keskustelun Norjan mediassa.

Myöhemmin Pohjoismainen ministerineuvosto sulki Oslon yliopiston yhteydessä toimineen pohjoismaisen sukupuolentutkimuksen tutkimuslaitoksen Nordic Gender Instituten.

Yksi dokumenttisarjan havainnoista oli ”norjalainen tasa-arvoparadoksi”: vaikka Norja on asenteiltaan ja arvoiltaan maailman tasa-arvoisimpiin kuuluva maa, sen työmarkkinat ovat vahvasti segregoituneet miesten ja naisten töihin. Sama ilmiö näkyy myös Suomessa ja monessa muussa tasa-arvoisessa maassa. Mitä enemmän valinnanvapautta ihmisillä on, sitä sukupuolistereotyyppisempiä uravalintoja he tekevät.

Suurin osa miesten ja naisten välisistä palkkaeroista niin Suomessa kuin Norjassakin selittyvät miesten ja naisten suosimien alojen keskipalkkojen eroilla. Samasta työstä miehet ja naiset saavat varsin tarkasti saman palkkasumman kaikissa kehittyneissä maissa.

SUOMEN UUTISET

 

[wanderer_]

Ei kovin suoraan ilmennyt. Missä kohtaa näin ilmeni? Joko sinulla on ongelmia ilmaista itseäsi, tai minulla on ongelmia ymmärtää lukemaani. Oli miten oli, selvennys/tarkennus tuskin ketään haittaa?

Tuossa Pörssiklubin tapauksessa tosin taisi olla kyse myös siitä, että kerho liitettiin vahvasti sille tiloja vuokraavaan Pörssisäätiöön ja itse pörssiin, ja Pörssisäätiö taas haluaa rohkaista myös naisia sijoittamaan.

Selvennän asiaa parilla lainauksella, koska en tiedä asiasta niin paljon itse. (Huom. en itse pidä herrakerhoja pahana asiana, koska naiset voivat perustaa omat kerhonsa halutessaan.)

-------------------------

Helsingin pörssin entinen toimitusjohtaja Lauri Rosendahl sanoo kuitenkin, että klubin pitäisi vaihtaa nimeä, jos se haluaa jatkaa valitsemallaan linjalla.

–Kuka tahansa saa perustaa ihan mitä tahansa "klubeja" haluaa. Minua häiritsee kuitenkin tuon klubin nimi ja se, että se jotenkin liitetään edelleen pörssiin. Vaihtakoot sen nimeä jos haluavat jatkaa tuolla linjalla, hän kommentoi Kauppalehden asiaa käsittelevästä uutisesta syntyneessä keskustelussa.

Nykyisin Tukholman pörssin ja Nasdaq Nordicin toimitusjohtajana työskentelevä Rosendahl kertoo olleensa ensimmäinen Helsingin pörssin toimitusjohtaja, joka ei ollut Pörssiklubin jäsen.

Samassa keskustelussa pörssiyhtiö Componentan entinen pitkäaikainen toimitusjohtaja Heikki Lehtonen sanoo, että Pörssiklubin on aika palata nykyaikaan.

–Klubi toimii pääosin tiloissa jotka omistaa Pörssisäätiö. Säätiö on yleishyödyllinen ja siten verovapaa. Säätiön tehtävä on säädekirjansa mukaisesti edistää arvopaperimarkkinoiden ja arvopaperisäästämisen kehittämistä. Päätös vuokrata edullisella sopimuksella tilat herraklubin käyttöön, joka ei edes teoriassa voi edustaa valtaosaa suomalaisista arvopaperisäästäjiä on kyseenalainen säätiön tarkoituksen kannalta. Kun Pörssiklubi 1910 perustettiin pidettiin erittäin tärkeänä, että klubi on avoin kaikille eli siihen aikaan suomen ja ruotsin kielisille liike-elämän ihmisille. Nyt 2010-luvulla olisi korkea aika pitää huoli siitä, että klubi on avoin kaikille päteville ja halukkaille liike-elämän ihmisille sukupuoleen katsomatta.

----------------------------

Onhan miehet hallinneet maailmaa aikojen alusta lähtien. Pitkän aikaa ihan vaan siksi, koska olivat miehiä. Mikä olisi mielestäsi sopiva tapa hyvittää tämä?

En nyt ymmärrä, miksi nykymiesten pitäisi hyvittää mitään. Kunhan pidetään huolta siitä, että nykyään pyritään tasa-arvoon.

 

[Lallijuoppo]

Sukupuolentutkimus (aiemmin naistutkimus, sisältäen feministisen tutkimuksen sekä queer-, homo-, ja lesbotutkimuksen) on Norjassa ainakin osin menettänyt valtiollisen rahoituksensa jo 2010.

Onko Norja ainoa länsimaa tuolla järkevällä linjauksellaan? Onhan Suomessakin kaikenmaailman huuhaafeministit päässeet telkkuun naurunalaisiksi, mutta ei mitään vaikutusta tutkimuksen rahoittamiseen.

Veikkaisin muuten, että Suomessa on ilmapiiri jo nyt sellainen, että vastaavaa ohjelmasarjaa kuin Norjassa tehtiin, ei voitaisi Suomessa tehdä. Se olisi naisvihamielinen ja ties mitä.

 

[Jurppii]

Veikkaisin muuten, että Suomessa on ilmapiiri jo nyt sellainen, että vastaavaa ohjelmasarjaa kuin Norjassa tehtiin, ei voitaisi Suomessa tehdä. Se olisi naisvihamielinen ja ties mitä.

Kaksi lausetta, joista jälkimmäinen ei tarkoita, että ensimmäinen olisi totta vaikka niin annetaan ymmärtää. Olisi varmasti monen mielestä ihan hirveetä natsipaskaa mutta mikään laki ei estäisi tekemästä.

 

[Lallijuoppo]

Kaksi lausetta, joista jälkimmäinen ei tarkoita, että ensimmäinen olisi totta vaikka niin annetaan ymmärtää. Olisi varmasti monen mielestä ihan hirveetä natsipaskaa mutta mikään laki ei estäisi tekemästä.

Eihän sitä mitään laki estäisi, mutta onkohan toimittajaa, joka uskaltaisi ja kanavaa, joka näyttäisi? Kaksi ehtoa, jotka nykyään ovat vähän kiikun kaakun.

Ehkäpä naistoimittaja voisi olla se ratkaiseva juttu ja että itse naiset kritisoisivat asiaa. Vaikkapa tuo Ina>3 porno. Mahtaiskohan olla yhtä voimaannuttava ohjelma, jos joku keski-ikäinen mies kertoisi kuinka pirun hienoa on, kun orja-nainen otetaan häkistä ja pannaan kunnolla perseeseen. Ihan kyyneleet tulee silmiin kuinka hienolta se näytti.

Näin kärjistetysti mites sama asia muuttuu ihan toiseksi, kun se ei olekaan naisen näkökulmasta.

 

[Jurppii]

Eihän sitä mitään laki estäisi, mutta onkohan toimittajaa, joka uskaltaisi ja kanavaa, joka näyttäisi? Kaksi ehtoa, jotka nykyään ovat vähän kiikun kaakun.

En tiedä olisiko, ehkä ei mutta toisaalta netissähän nää parhaiten leviää muutenkin. Lähinnä nyt vaan tökkäsi tuo erittäin yleinen "Suomessa ei tietenkään tätkään voi tehdä ja jos annat lahjan miehille niin sitäkään ei saa tehdä" kärjistys. Aika paljon saa lopulta tehdä edelleen, ehkä jopa enemmän kuin koskaan historian aikana.

 

[Kaiser Soze]

 

[Lallijuoppo]

En tiedä olisiko, ehkä ei mutta toisaalta netissähän nää parhaiten leviää muutenkin. Lähinnä nyt vaan tökkäsi tuo erittäin yleinen "Suomessa ei tietenkään tätkään voi tehdä ja jos annat lahjan miehille niin sitäkään ei saa tehdä" kärjistys. Aika paljon saa lopulta tehdä edelleen, ehkä jopa enemmän kuin koskaan historian aikana.

Oikeastaan nykyään on kaksi tasoa, vai miten sen nyt kuvaisi. Kun ei välitä mistään mitään, niin voi todellakin tehdä aivan mitä huvittaa. Voit suunnilleen käydä hakemassa lähikaupasta juoksukaljat joka päivä eikä yhteiskunta puutu siihen mihinkään.

Mutta sitten taas toisaalta, jos se lähikauppias päättää laittaa asialle stopin ja tekee jotain millä estää ton hampuusin kauppaan tulon, niin siitähän se raivo repeää ja kauppa on boikotissa, tavarantoimittajia myöten. Siinä onkin kauppa nopsasti konkassa.

Eli tuosta tuossa uskalluksesta on nykyään kyse. Jos pystyy vastustamaan yleistä paskamyrskyä eikä ole riippuvainen jostain tahosta, joka sille alistuu, niin voi todellakin tehdä mitä vaan. Mutta jos olet riippuvainen vaikka mainostajista ja ne perääntyvät, kun tulee huonoa julkisuutta, niin aika lailla täytyy nykyään varoa. Sitä voi toki ihmetellä, että miksi kaikenmaailman vouhkaajille annetaan nykyään niin helposti periksi.

 

[Mestaritonttu]

Mahdollisimman huono vertaus. Antiikin rooman jumal-aiheet lähinnä mukailivat mytologiaa ja ehkä vahvistivat sen aikaisia valtarakenteitakin, siinä missä feministinen ja ylipäätään poliittinen taide yrittää romuttaa niitä. Jos noita kuvia tarkastelee vain pintapuolisesti niin sitten kyllä niille voi helposti höhötellä...

 

[Kaiser Soze]

Mahdollisimman huono vertaus. Antiikin rooman jumal-aiheet lähinnä mukailivat mytologiaa ja ehkä vahvistivat sen aikaisia valtarakenteitakin, siinä missä feministinen ja ylipäätään poliittinen taide yrittää romuttaa niitä. Jos noita kuvia tarkastelee vain pintapuolisesti niin sitten kyllä niille voi helposti höhötellä...

Mikään mitä sanoit ei ole ristiriidassa kuvani kanssa

 

[Mestaritonttu]

Mikään mitä sanoit ei ole ristiriidassa kuvani kanssa

Kyllä sillä nyt on merkitystä että mitä taiteella halutaan sanoa. Nakuveistokset ovat tilaustyönä tehtyjä koristuksia joilla ei tarvitse olla sanomaa. Taiteeksi voitaneen molemmat luokitella, mutta onko julkisen tilan marmoriklöntin ja poliittisen taiteen tarkoitus sama?

 

[Kaiser Soze]

Kyllä sillä nyt on merkitystä että mitä taiteella halutaan sanoa. Nakuveistokset ovat tilaustyönä tehtyjä koristuksia joilla ei tarvitse olla sanomaa. Taiteeksi voitaneen molemmat luokitella, mutta onko julkisen tilan marmoriklöntin ja poliittisen taiteen tarkoitus sama?

Oon aika varma että ymmärrät silti mikä ton kuvan pointti on. Kuvittele tohon "patriarkaatin" paikalle vaikka Mona Lisa

 

[Cougar83]

Ensimmäinen viestini käsitteli asiaa sukupuoliroolien sosiaalisesta konstruktiosta. (silloinhan ne olisivat käytännössä "luonnottomia") Wanderer ihmetteli, miten sukupuolien välillä on jo ennen sosialisaation alkamista. Ttjm vastasi fiksusti, että mies on peruspiirteiltään keskimäärin agressiivisimpi perimältään. Tämä on, kuten myöhemmässä viestissäni yritin ilmaista, joissakin piireissä heresiaa. Ironisoin väitettä vertaamalla sitä muihin apinoihin, heidän biologisia sukupuoliroolejaan ei kiistä kukaan.

Seuraava viesti ei vaihtanut aihetta, sen oli tarkoitus täydentää edellistä. Kuten sanoin,itse en ole ollut vankina mitenkään tähän perinteiseen rooliin, vaikka joskus on tullut pressiä ulkopuolisilta. En kannata kenenkään kohtalon vangitsemista mihinkään muottiin, jokainen edetköön sitä polkua mikä parhaimmalta tuntuu. Sen väitän, että nämä erot/polut määrää isommalta osin persoonan biologinen puoli, ei sosialisaatio, mikä vuoksi sukupuolten välillä tulee olemaan aina tilastollisia eroja. Tämä on tärkeää ymärtää siksi, ettei ajauduta noihin utopiaskenarioihin, joissa esim. jokaista naislastenhoitajaa kohden voi olla sama määrä miehiä, tai palomiestä naisia, kunhan vain "poistamme" vanhentuneet ja sortavat valtarakenteet. Minä en ole konservatiivi, enkä ymärrä viestisi loppuosaa lainkaan. Jotenkin luet viesteistäni asioita, joita en koskaan sanonut.

Pahoittelen että vastailen näin jälkikäteen, mutta tähän tabula rasa/sukupuoli on vain sosiaalinen konstruktio teorisointiin löytyy ainakin yksi reaalimaailman kattavasti dokumentoitu yritys, missä hirvittävästi pieleen menneen ympärileikkauksen seuraksena peniksensä menettänyttä poikavauvaa yritettiin väkisin kasvattaa tytöksi vähintäänkin yhtä traagisella lopputuloksella.

David Reimer – Wikipedia

 

[Kaiser Soze]

Femakot alkaa Suomessakin panikoitumaan seksiroboteista.

 

[wanderer_]

Femakot alkaa Suomessakin panikoitumaan seksiroboteista.

Alkaako? Miksi?



Kuvitteleeko kommentoija, että seksirobotteja valmistetaan vain miehille

 

[Kaiser Soze]

Alkaako? Miksi?



Kuvitteleeko kommentoija, että seksirobotteja valmistetaan vain miehille

No siksi että ne noista kirjoittelevat.

 

[Kaotik]

Alkaako? Miksi?



Kuvitteleeko kommentoija, että seksirobotteja valmistetaan vain miehille

Eiköhän se liity siihen että keskimäärin naisilla on miehiin enemmän valtaa seksin varjolla kuin miehillä naisiin

 

[wanderer_]

Eiköhän se liity siihen että keskimäärin naisilla on miehiin enemmän valtaa seksin varjolla kuin miehillä naisiin

Kyllä minä nyt sen ymmärrän



Mutta ne miehet, jotka innostuvat nukeista tai roboteista, eivät ole kovin monen naisen kiinnostavien kohteiden listalla muutenkaan.

 

[wanderer_]

Kuten ei ne naiset jotka robotteja kuten vibroja käyttävät ole miesten kiinnostavien kohteiden listalla muutenkaan. Ei yhtään kaksois-stabdardit taas loista kuuhun saakka.

Eiköhän se mistään välittämätön renttu ole edelleen renttu. Ja mies joka kykenee useita tuhansia laittamaan seksirobottiin ole siellä naisten listalla. Varsinkin niiden rahan perään olevien jotka tuollaiseen robotin mielummin hommaa.

Tarkoitin nyt miehiä, jotka korvaavat ihmissuhteen kokonaan robotilla/nukella. Ja täysin samaa mieltä olen sellaisista naisista.

 

[Bitutus]

Mutta ne miehet, jotka innostuvat nukeista tai roboteista, eivät ole kovin monen naisen kiinnostavien kohteiden listalla muutenkaan.

Tiedät tämän koska? Ainiin, yleistät omat käsityksesi koskemaan koko naispopulaa. Kulttuurista ja muusta taustasta puhumattakaan. Söpöä

Päästään taas tähän vanhaan hokemaan, että vain nainen voi olla vahva ja ei niin säälittävä runkkari.

Kun kehitys kehittyy ja dildo tai seksireplikaatti osaa jutella mukavia takaisin, niin todennäköisesti perinteinen käsitys parisuhteesta murenee pikkuhiljaa. Alkuun roboseksuaaleja katsotaan varmasti vähän kieroon, mutta eiköhän se ole enemmän kuin normi ~30 vuoden kuluttua. Seksillä kiristäminen on muutenkin niin eilispäivää.

 

[wanderer_]

Tiedät tämän koska? Ainiin, yleistät omat käsityksesi koskemaan koko naispopulaa. Kulttuurista ja muusta taustasta puhumattakaan. Söpöä

Päästään taas tähän vanhaan hokemaan, että vain nainen voi olla vahva ja ei niin säälittävä runkkari.

Kun kehitys kehittyy ja dildo tai seksireplikaatti osaa jutella mukavia takaisin, niin todennäköisesti perinteinen käsitys parisuhteesta murenee pikkuhiljaa. Alkuun roboseksuaaleja katsotaan varmasti vähän kieroon, mutta eiköhän se ole enemmän kuin normi ~30 vuoden kuluttua. Seksillä kiristäminen on muutenkin niin eilispäivää.

Niin, alkuperäinen väitehän oli: "Feministit ovat huolissaan seksiroboteista." En ole vielä nähnyt yhtään todistetta tähän suuntaan. Itse feministinä esitin oman mielipiteeni. Ymmärrätkö nyt, vai vieläkö söpösti tuottaa vaikeuksia?


Minusta nuo robotit ja muut eivät ole keneltäkään pois.

 

[ATE]

Kumman kielteinen sävy näyttää olevan.

Sex robots epitomize patriarchy and offer men a solution to the threat of female independence

Why radical feminists oppose sex robots

 

[wanderer_]

Pystyn sanomaan parikin 40 ikäistä naista jotka eivät satunnaisia suhteita hae eikä vuosiin ole miestä ollut. En tosin tiedä käyttävätkö näitä "robotteja" hyödykseen vai ovatko täysin ilman tyydytystä olleet ne vuodet.

Ovatko he säälittäviä siis vaiko vaan elävät elämäänsä kuten haluavat.

Niin, sinä et tosiaan pysty sanomaan, kaipaisivatko he jotain ihmistä rinnalleen. Joten se siitä.

 

[wanderer_]

Kumman kielteinen sävy näyttää olevan.

Sex robots epitomize patriarchy and offer men a solution to the threat of female independence

Why radical feminists oppose sex robots

Kaipa ilmiötä voi analysoida. Itse näkisin, että se on vain helpotus naisten kannalta.

 

[Bitutus]

Niin, alkuperäinen väitehän oli: "Feministit ovat huolissaan seksiroboteista." En ole vielä nähnyt yhtään todistetta tähän suuntaan. Itse feministinä esitin oman mielipiteeni. Ymmärrätkö nyt?

"Rakastetaan enemmän, niin seksirobotteja tarvitaan vähemmän." oli Ylen kanta asiaan, eli joku on huolissaan seksirobotista. Tuota heittoa ei löytynyt itse uutisesta. Toki tämä oli vain toimituksen kanta, että eipäs nyt missään nimessä yleistetä.

Eikä feministien kannata olla roboteista huolissaan. Tosifeministiä tuskin liikuttaa, jos miehet eivät enää lämpene heistä. Tilannehan taitaa olla jo nyt niin pitkällä.

Ja mitä tulevaisuus pitää sisällään, niin eiköhän tekniikan kehittyessä naisen kyky saada lapsia jää obsoliitiksi. Sukupuolten väliset erot kuroutuvat hiljalleen umpeen ja meistä kehittyy pitkälle tuunattuja humanoideja, jotka muistuttavat vain etäisesti 2000-luvun ihmistä. Feminismi on saavuttanut päänmääränsä, kun viimeinenkin toimiva kohtu on surkastunut. Sen jälkeen ent. ihmiskunnalla riittää enemmän aikaa valloittaa ympäröivä galakseja.

 

[Jurppii]

"Rakastetaan enemmän, niin seksirobotteja tarvitaan vähemmän." oli Ylen kanta asiaan, eli joku on huolissaan seksirobotista.

Niin tai huolissaan moisten tarpeesta. Ei aivan ennenkuulumaton kanta tälläkään foorumilla.

 

[Bitutus]

Niin tai huolissaan moisten tarpeesta. Ei aivan ennenkuulumaton kanta tälläkään foorumilla.

Eikös tuo ole hyvin pitkälti sama asia? Jos ei, niin avitatko tyhmää.

 

[Jurppii]

Eikös tuo ole hyvin pitkälti sama asia? Jos ei, niin avitatko tyhmää.

Mun mielestä on eri asia olla huolissaan "taudista" ja olla huolissaan "hoidosta". Etenkin tässä tapauksessa kun tauti (naisen/miehen/rakkauden yms puute) on toisille kova paikka ja sitten taas annetaan ymmärtää, että toiset vastustavat hoitoa (seksirobotti) koska haluavat taudin jatkuvan.

 

[wanderer_]

Eikös tuo ole hyvin pitkälti sama asia? Jos ei, niin avitatko tyhmää.

No etkö tosiaan näe eroa näkökannassa seuraavien välillä:

a) huoli siitä, että ihmiset ovat niin yksinäisiä ja rakkaudettomia, että kaipaavat seksirobottia, ja
b) huoli siitä, että robotit vievät naisilta seksuaalista valtaa?

 

[JormaVeitikka]

Johan naisten seksirobotteja on ollut maailman sivu.

Kyllä, niitä kutsutaan "miehiksi".

Paljon saa vielä vettä virrata, ennen kuin seksirobotit ovat teknisesti sillä tasolla, että ne voivat missään mielekkäässä ja järjellisessä mielessä korvata seksiä oikean naisen kanssa. Pumpattavia barbaroitakin on ollut olemassa jo iät ja ajat, mutta ei ne ole mikään vaihtoehto seksille naisen kanssa vaan masturboinnin apuväline, ja sama pätee nykyään saatavilla oleviin edistyneempiinkin malleihin.

Siihen on vielä matkaa, että robotti alkaa olla interaktiossa sillä tasolla, että se voisi teoriassa naista korvata. Ja sittenkin hinta on niin kova, ettei se mikään jokapojan lelu tule ihan heti olemaan.

VR-seksi on taas sitten eri asia. Se on lähinnä pornon jatke, tai ei lähinnä pornon jatke, vaan se on pornoa. Sekään ei oikeaa naista korvaa, mutta toki tekee entistä paremmin sitä mitä porno tekee muutenkin eli toimii monipuolisen seksin "korvikkeena" ja hieman heikentää naisten seksivaltaa, mutta sitä se on tosiaan tehnyt jo pitkän aikaa.

Yhtä osa-aluetta porno tyydyttää jopa paremmin kuin oikea nainen, eli miehinen vaihtelunkaipuu seksiin liittyen. Porno tarjoaa "kurkistuksen" lukemattomien eri naisten haaroväleihin, ja elävässä elämässä taas monilla miehillä on tyytyminen lähinnä yhteen kerrallaan.

 

[Kaiser Soze]

Mutta ne miehet, jotka innostuvat nukeista tai roboteista, eivät ole kovin monen naisen kiinnostavien kohteiden listalla muutenkaan.

Laitas lähteitä tälle. Ihan perseestäsikö revit näitä väitteitäsi? Aika tyhmää muuten rinnastaa nuket ja robotit kun eivät ole mitenkään sama asia.

Ehditkin jo naureskelemaan miehille jotka ostaa huoria. Et aika sairas seksisti säkin oot.

 

[Bitutus]

Ei me oikein voida sille mitään, jos joku onneton on olosuhteiden pakosta yksinäinen ja jää kokonaan ilman kovasti kaipaamaansa läheisyyttä ja seksiä. Tälle henkilölle tulevaisuuden replikantti on varmasti kovin tervetullut asia. Ainakaan tämä henkilö ei ole enää vastakkaisen sukupuolen toisen ihmisen armoilla seksin saannin suhteen. Toki täytyy hyväksyä se tosiasia, että nyt sitten paneskellaan jotain keinotekoista.

Nyt en tiedä kuka voisi olla huolissaan tästä kehityksestä ja herääkö huoli vasta siinä vaiheessa, kun ihmiselle keksitään korvaava tuote? Joka tapauksessa se vähentää seksuaalista valtaa yli sukupuolirajojen. Eikä pelkästään seksuaalista, vaan tekoälyn kehittyessä myös muut ihmiskontaktit voidaan korvata, jos näin haluaa. Kehitys on joka tapauksessa menossa siihen suuntaan, että ihmisen alkukantaisia seksuaalisia viettejä pyritään tukahduttamaan, joten robottipetikaveri on ihan looginen jatkumo tälle.

Jos Ylen väki on huolissaan rakkauden puutteesta, niin sitten ne on huolissaan asiasta, jota meidän kehittynyt yhteiskunta ei ole pystynyt poistamaan - toistaiseksi. Hyvin pitkälti yhteiskunnan kauneus- ja muut käsitteet säätelevät tätä menoa. Taudista huolissaan oleminen on yhdentekevää niin kauan kuin epäsosiaalisia ja/tai seksuaalisesti ei viehättäviä ihmisia esiintyy, tai me nähdään ne sellaisina. Aina voi kehoittaa rakastamaan enemmän, mutta pakotappa menemään sänkyyn ruman naisen kanssa.

Seksirobotti ei minun nähdäkseni ole uhka kenellekään. Jos joku haluaa sellaiset kieltää, niin sinä vaiheessa voimme puhua seksuaalisesta vallankäytöstä.

 

[wanderer_]

Laitas lähteitä tälle. Ihan perseestäsikö revit näitä väitteitäsi? Aika tyhmää muuten rinnastaa nuket ja robotit kun eivät ole mitenkään sama asia.

Huomaa lisäys: koko parisuhteen korvikkeeksi.

Ei ole lähteitä. Varmasti noista löytyy upeita persoonia joukosta, en epäile yhtään

 

[Kaiser Soze]

Seksirobotti ei minun nähdäkseni ole uhka kenellekään. Jos joku haluaa sellaiset kieltää, niin sinä vaiheessa voimme puhua seksuaalisesta vallankäytöstä.

Ensin femakot ovat naureskelleet miesten seksuaalisuudelle ja mm itsetyydytykselle, nyt haluavat jo väkisin kieltää koko huvin. Ehkä noi pelkää kuolevansa nälkään ja viluun ilman miesten huolenpitoa

Should we ban sex robots while we have the chance? | Jenny Kleeman

Huomaa lisäys: koko parisuhteen korvikkeeksi.

Ei ole lähteitä. Varmasti noista löytyy upeita persoonia joukosta, en epäile yhtään

Ja missä on siis tehty oletus että ihmiset edes itseisarvoisesti haluaisivat jotain parisuhdetta? Oisko sulla siitä jotain paperia esittää?

Älä jauha paskaa. Oot ennenkin öyhöttänyt muunmuassa että huorissakaan ei saa käydä. Voisitko listata tähän keinot joilla miehillä nyt on sun mielestä oikeus hankkia sitä pillua ja tyydytystä? Sieltä kun paljastuu kokoajan uusia rajoitteita.